赤坂タワーレジデンスTop of the Hill

[入居予定さん]

もうすぐ入居説明会と内覧会です。
有意義な情報交換をいたしましょう。

[864: ご近所さん]

赤坂ツインタワーもやっと来春建て替えに入るそうです。
溜池山王駅までがショートカットされると良いですね。

[865: マンション住民さん]

2丁目の交差点、朝から規制線が張られていますが、なにか事件があったのですか？

[866: ご近所さん]

865さん、薬ヒグチ近くのビルの外壁が落ちてきたそうです。

[867: マンション住民さん]

866さん。
教えて頂いてありがとうございました。
随分長時間の規制でしたので気になっていました。

[868: 住民さんＡ]

このマンションは最低ですね。住人にとんでもない人がいます。今に分かりますよ。警察が事情聴取しています。

[869: 土田]

>>868
19階ですか？
自分もここの住人に騙されました。
早く逮捕されて欲しいです。

[870: 匿名さん]

というと？？

[872: 住民さん]

運が良いのか私達は毎日を楽しく過ごしております。
受付の皆様の対応にも感謝しております。

港区での引っ越しだけでも１０回以上の引っ越し魔ですが、ここは一番気に入っています。
気に入らなければ引っ越せば良いだけですし、今は売るつもりなら良い価格で売却可能だと思います。

私達は、良いマンションを購入出来たと喜んでいます。

住みごごちが良いので、なかなか次に引っ越せないのが難点です。（笑）

[873: 住民さんＥ]

↑
おめでたい方

[874: 匿名]

管理組合から来た書類を見て絶句。
これ、うちのマンションが費用を出して溜池山王駅まで通路を掘りたいって事ですか？
寝言も休み休み言って下さいよ。
森ビルと犬猿の仲の森トラストが話に乗るわけないとは思うけれども、乗ったら乗ったでどれだけぼられるか判りゃしません。
皆さん、森トラと虎ノ門タワーズの熾烈な対決も知らずにこちらを買われたんですかね。

[875: マンション住民さん]

総会で住人御一人からそういう意見（希望）が出ただけです。
実現はされないと思います。

[876: 住民さんＡ]

ATT再開発いよいよ動くって本当ですか

[877: マンション住民さん]

本館と東館が来年4月あたりから取り壊し開始です。
新館（地下鉄入口のある方）はそのままらしいです。

[878: マンション住民さん]

＞874
同感です。森ビルVS森トラスト
知らない方も多いようです。管理組合は資産価値が上がる事しか頭にないんですよ。

[879: マンション住民さん]

溜池山王駅迄直結の件、管理会社が森ビルでいる間は無理でしょうね。
トラストと関係良好な三菱なら可能かもしれません。

[880: 住民さんＡ]

掲示板に貼り紙してあります収支委員会に応募してご意見をどうぞ！
管理組合に任せきりにせず是非参加して下さい。
ATTの件、管理会社に関する件を住人の皆様と議論しましょう。

[881: 匿名さん]

ATTが来年立ち退き。東南の部屋は景観が変わりますね。

[882: 住民さんＡ]

ATTの再開発はNTTやメディカルスクエアも参加するのかご存じの方いらっしゃいますか

[883: ご近所さん]

メディカルスクエアの受付に確認したところ、再開発には加わっていない、との事でした。
NTTに関しても、聞いた話によると同様でしたので、あくまでも本館と東館の建て替えという認識でいます。
いずれにせよ、そのうち近隣の方を対象にした説明会が開かれると思います。

[884: 住民ｓ]

ポプラの後は、何が出来るのでしょうか？噂も聞きません。教えて下さい。

[885: マンション住民さん]

管理会社変更の説明会資料が突然届き驚きました。
友人の住んでいるタワーマンションが住友不動産建物サービスの管理ですが、
友人が尋ねて来る度に、コンセルジュの対応はじめ、ここの森ビルのソフト面での管理はすばらしい！と誉めてくれます。
10階までの森ビル賃貸の撤退と売却があり不安を感じていましたが、住友以外の　三井・野村と管理費用上、大きな差がない以上、森ビルが経費面で非常識な管理をしているという評価にはつながらないので管理会社変更の必要性はないように思います。
以前にも総会で森ビルさんの管理を批判されている方もいましたが、反論として森ビル管理なのでマンション購入をされたと発言があり、頷いている方が多くいらっしゃいました。
最近、転居されてきた方が多いようで、少しマンション内の空気が変わった気がいたしますが、今回の件もその影響でしょうか？
管理費値上げで困る方は、安い管理費のマンションに越されれば良いと思います。
港区内を数回転居していますが、このマンションはかなり良いと気に入っています。多分ソフト面の管理が良いのでストレスを感じないマンションなのだと思います。（一部共用部を使って健康食品？などのご商売をされている方を除き）
取りあえず、皆さん説明会で目先の安さに捕われないように注意いたしましょう！

[886: 住民Ａ]

フロントサービス他のソフト面は現在も外注ですが、その会社とは今後とも契約を続けるのでしょうか？

このマンションは竣工６年を経た今も、フロントは当初の主なスタッフが残っており、
管理会社や組合と住民の間に完全中立の側に立って、
住民の生活のクオリティが下がらないように、誠心誠意勤めて下さっています。

ぶっちゃけフロントのスタッフが変わらないならば、他社を考えるのもやむを得ませんが、
(書面を見る限り、森ビルはやる気がなさそうなので)
住友不動産建物サービスが管理するマンションは、自社育成のフロトマンを使うので、
健全性が保てず、サービスのクオリティは間違いなく下がるでしょう

ですから、管理とサービスの会社は必ず別にして、
現在のフロントスタッフに残ってもらえる所に 管理をお願いしたい。

[887: マンション住民さん]

説明会に出て初めて、森ビル管理とも契約更新でき、そうなれば新築入居時以来据え置きの管理費のままで、同じサービスが提供されるとわかりました。

但し消費税分は８％になるだけだというのが、森の言い分とのこと(それは当り前です)

森が出したＡ案が、消費税以外は据え置きだったことも知りませんでしたので(事前に届いた資料には明記されていないため)説明会に出られない大勢の方が以前の私と同じような認識で、７月の総会決議を委任してしまうことが、怖くてなりません。

皆さんがこの管理費を払うのを前提に、契約したマンションの筈です。

払えなくなった住民が出るのではなく、管理会社の方を変えようとするのは、大変な暴挙ではないでしょうか。


住民の皆様、説明を聞いて痛感しましたが、管理を住友に変えれば、このマンションの最大の魅力であるホスピタリティは、著しく低下してしまいます。

今回は例年通り森と契約更新し、来年に向けて住民全体で話し合いませんか？

[888: 住民さん]

私も説明会に参加しました。
一番安心したのは、500以上の住戸が完売しているにもかかわらず
、未だに一軒も管理費滞納がないということです。
それでも収支を改善するために、管理会社は変えなければならないとする理事会と、
このマンションのサービスは何よりも大切だ、と考える多くの参加者との溝が、遂に埋まらなかったと感じました。
また、森ビル管理の対立候補である住友側からの説明は、
人件費と、稼働率の悪い設備を整理することで、管理費を下げるという、予想通りの回答でした。

[889: 住民さんＥ]

スタッフは中立ではありません！

[890: 住民さん]

↑ おっしゃる通り中立ではありません。
森ビル傘下になります。

マンション内部の問題を不特定多数の方が
閲覧できる掲示板への投稿は如何なものでしょうか？

クオリティ低下に繋がると懸念いたします。

[891: 匿名さん]

収支改善をはかるのであれば、駐車場を入居者以外の方にも貸し出せば
良いのでは？

[892: マンション住民です。]

森ビルさんの管理で満足しています。ブランド相応でしょう。三井不動産の管理会社の見積もりも森ビルさんと同じ水準です。管理は相応のサービスの対価ですので住友不動産の管理会社は質を落とす事間違いなしです。横浜の手抜き工事で傾いたマンションでも住友不動産の管理会社は嘘を付き通したのではないでしょうか。管理個数が多いということは何のブランドでありません。住友不動産のマンションと思われていいのですか?管理組合は責任を取れますか?

[893: マンション住民さん]

>>889
>>890
あなた達のように事実と違うことを書くならば、掲示板は問題かもしれませんが、他の投稿者は今のところそんなことはしていないので、宜しいのでは？
管理は森ビル傘下ではありません。>>886さんがおっしゃるように、全くの別会社です。
フロントサービス、アスクで検索なされば、すぐわかります。
都内の様々な企業のフロントサービスをしています。
以前そちらの事務所の場所(たまたま森のビルに入っていたため)が気になって、私の取引銀行に相談したら、銀行もアスクをよく知っていました。
理事会が、一般住民が何度読んでも解らないような文書を送り付けて、間無しに説明会と臨時総会を開くのが悪いのでしょう。
この上、多くの所有者が実態を知らずに
(森は税額以上の管理費の値上げは申し出ていない。
今後も当マンションの管理をする気はある)
理事に委任して管理会社が変わったらどうなるのでしょう。
理不尽な値下げを迫って森ビルに逃げられた、ラブホ通りの、少女監禁マンションの隣りのタワマンと、言われ続けても仕方ありません。
このマンションの資産価値にとって、森の管理しているサービスは不可欠であり、残念ながら、森のネームバリューも必要なのです。
今後も都心に建ち続ける、他のタワマンと対抗するために…
すぐ近くの乃木坂駅付近に、三井が総力をかけた高級サービスのタワーマンションが建ちます。

[894: マンション住民さん]

No.887さんに賛成です。
総会決議に理事一任の委任状は反対です。
非常時でもあるまいし、こんな大切なことを数回の臨時総会で決めてよいものでしょうか？
まず、「管理会社を変更したいか？現状でよいか？」組合員全員の意見を明記する手段（管理に関するアンケートなど）がほしいですね。集計で、管理会社を変更したい組合員が半数以上に達した場合、半年とか一年かけて、他の管理会社の選定を行うのが一般的なように思います。
個人的には管理費滞納者もいない良いマンションだと思っています。

[895: 住民さん]

ミッドタウン前の東急ヴァンガードの跡地に計画
三井のパークマンションシリーズになります。
立地と環境から見てパークマンション赤坂氷川坂よりグレードが高く
坪1,000万は下らないでしょう。
3A地域のマンションとしては最高級であります。

[896: マンション住民です。]

皆さんのご意見を拝見して感じましたが収支改善委員会の存在自体区分所有者の多くが知りません。今月初めて知りました。一般的には、諮問委員会方式は結論ありきです。No887、894さんのご意見が常識だと思います。お隣の森トラスト赤坂ツインタワー建替えからの動線で虎ノ門ヒルズまで高層ビル、レジデンスが続き赤坂タワーレジデンスの資産価値が上がるというのに逆行しませんか。住民の多くは森ビルのブランドだから信頼して購入したのではないでしょうか。森ビルのホームページでは自社の開発実績に載せていますよ。一兆円をこの地域に投入するそうです。東京オリンピックに向けた風景を楽しみにしませんか。

[897: 住民さん]

森ビル傘下と言う意味は別会社であっても
森ビルと契約している立場であり森ビルには
イエスマンであり逆らえないでしょうね。
中立ではありません。

[898: 住民さん]

このサイトでご意見を言っても意味がないのではありませんか。
管理組合宛に書面で提出すべきかと思います。

[899: 住民さん]

No.898様

もし理事の方ではないならば、
住民の声に聞く耳を持たない理事会に、手紙を出せとすすめるよりも、
住民同士のお付き合いの全くないこのマンションで、
どのように情報を共有すれば良いかを、提案されたらいかがでしょう？


私の出た説明会では、
「まず、森ビル管理を変える必要があるかどうか、先にアンケートを取るべきだ」
と事前の理事会で主張して下さったという理事の方もご出席でした。

しかしその意見が、同じ立場である筈の他の理事たちから却下された結果、
いきなりあの『理事会からのご報告』という報告書が住民に送付され、説明会に至ったのだとか。

その理事の方が「アンケートを取って欲しかったと思う方、いらっしゃいますか？」とお聞きになったところ
(大変に勇気のある行動だったと敬服します)
大勢の方が手を挙げておられました。


参加者全員が顔もさらし、名前も明記した説明会で、相当の割合で手が上がっているというのに、
依然としてアンケートも取らない理事会に、
個人で手紙を出しても握りつぶされるだけなのは、明らかでしょう。

説明会では、報告書がわかりづらいとの指摘も多々ありましたが、
それも「過去の議事録を読め」と却下し、アンケートも取らず、
説明会だけ追加されても、何の意味もありません。

多くの方が事の真相を理解出来ていないまま、
委任状の分も加えて、管理会社変更を決議されてしまうという大変な危機に直面しています。

[900: 居住者です。]

現在までの状況を知り大変驚いています。No899さんの言う通りでまずは管理会社変更について適切なアンケートを住民からとるべきです。今の理事会の提案は結論ありきで突き進んでいるという事よく分かりました。何のための収支改善委員会なのかも含めて今一度白紙に戻して議論すべきです。このサイトがなければ関心を持つ機会がなかったと思っています。

[901: 住民さん]

521戸全ての住人がこのサイトを閲覧して
おりません。
このようなサイトの存在すら知らない住人が
多数でしょう。

要は現状のまま森ビルに管理委託を
されたい住人は反対投票すれば良いし

管理組合の財務状況の悪化を懸念する
住人は住友に賛成投票すれば良いだけの問題です。

[902: マンション住民さん]

このマンションは分譲賃貸に出しているオーナーなども多い。
相当数の人が理事長に委任する、それを見込んでの理事会の強行だろう。
理事会から来た文書を読んで、森ビルはここの管理から下りると思い、説明会に来ない人もいるのでは。
賃貸の住人は、管理会社が代わるかもしれないなどとは夢にも思っていない。
出て行く人は多く、駐車場がますます空くだろう。

[903: 居住者です。]

国土交通省はマンション管理規約標準条項の改定を重ねています。その中で理事会の役割として住民のコミュニティを図る為の活動を最近は規定しました。住民同士の情報の共有がなされずに住環境が損なわれる事を防止するためです。管理会社変更の議題は大きな問題です。総会を開催する前にやるべき事はNo899さんの仰る通りで、まずはアンケートなど適切な方法での意見集約が理事会の第一の職務です。時間が掛かっても仕方がありません。こういうサイトを知らない人が居るからこそ適切な意見集約と公開に理事会が動くべきではないでしょうか。

[904: 住民]

購入検討者が参考の為に見るサイトです。
あまりゴタゴタしていると思われたくありません。

ここでどんなに意見を言っても何の解決にも
ならないと思います。

意見を述べる手段は他にもある
のではありませんか？

[905: マンション住民です。]

購入検討者の為の検討版は既に閉鎖れており、この掲示版は住民の方々の交流の場として機能しております。住民として時々拝見しております。今回は皆さんの意見が大変参考になりました。

[906: 住民さん]

今も三井さんが低層階の販売をしております。
中古で購入検討してる方がいらっしゃることをご存知ないのでしょうか？

管理会社変更に関するご意見はステマもありますね。
説明会に参加された方ばかりではありませんね。

[907: 住民Ａさん]

＞説明会に参加された方ばかりではありませんね。

そう言い切れる906さんは、全ての説明会に参加されたわけですね。

そういうお立場の方だということはよくわかりました。

[908: 住民さん]

説明会に参加した住人に便乗したステマ、なりすましは
明らかに判ります。
当方は説明会に参加しておりますから。
文章を読めば一目瞭然に判ります。
無駄な投稿はお止めになった方が懸命です。

[909: 住民さん]

住人でもない部外者の投稿が目に付きます。

[910: マンション住民です。]

部外者が投稿する意味はありません。説明会に参加できなかった方々が事の真相を知り判断したいのではないでしょうか。

[911: 住民]

私も、書面でこの管理会社変更の内容を聞いて後、数か月で採決という話にびっくりです。あまりに、早急に決めようとする
理事長達に、うがった見方をしてしまいます。住民のために多くの意見を聞いて決めるべきところ、自分たちだけのペースで、決めようとしてるように感じています。私の知り合いが、5家族ほどこのマンションにいますが、近日連絡が取れた4家族は、反対です。我が家も反対です。
反対の理由はそれぞれでしょうが、何も頭から反対ではなく、よく分からない事がありすぎだからです。せかずに、もう少し時間をかけて進めて欲しいです。
あまり、急ぎすぎる理事長達は、何か自分たちに利するものでもあるのでしょうか？具体的にはかけませんが、変な話も聞きます。住民のための理事会です。理事会のための理事会ではありません。せっかく、多くの私的な時間を使ってくれてる理事会も、あまり急ぎすぎると感謝どころか、うがって見てしまいます。何をそんなに急ぐのでしょうか？

[912: マンション住民です。]

こちらの掲示板だけでもこれだけの反対意見があるにもかかわらず、無謀に事を進めようとしている理事会には疑問を感じざるを得ません。アンケートを取るべきだとか時間をかけて話し合うべきだとかいう多数の意見もスルーして、こんな大事なことを何をそれほどまでに急いでいるのでしょう。何かの意図を感じます。住民投票の前に手を打つ方法はないのでしょうか、どなたかいいアイディアがあれば教えて頂きたいです。

[913: 住民さん]

正面とサブエントランスで署名活動したらどうでしょうか？

[914: 住民さん]

住民運動と全戸にポスティング

[915: マンション住民です。]

そもそも住友不動産の建物管理会社は、パークスクエア三ツ公園の住友不動産と熊谷組による手抜き工事に対して入居者からの調査要請を10年も住友不動産の管理会社が無視続けた事で管理会社失格です。国土交通省からの是正勧告ものですので住友不動産の管理会社は今回は辞退すべきでしょう。無理強いする赤坂タワーレジデンストップオブザヒル理事会の姿勢も問われます。


住友不動産管理会社に対するスレッドです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/res/677-727

本件について約一名が冷静さを醸し出して理事会の横暴を用語しステマという特殊用語(主に利害関係者、例えば企業の利益のための成りすまし)でマンション居住者の懸念を潰していますが特殊用語を使っている事で正体見たりです。
また、大型住戸の管理費を下げようとする、マンション転売の業者やヘッジファンドの成りすましの可能性もあるでしょう。

No.911さんの言うとおりであれば、理事会の信任投票が先決です。

[916: マンション住民さん]

理事会からのお知らせには再三驚かされます。
これだけ反対意見があるのですから、この議題はもっと時間をかけて討論すべき内容です。
納得していない人に対し、理解を求める期間が短か過ぎます。
何がなんでも住友に変更したいようですが、皆さん、23日が不安です。

[917: 住民]

赤坂タワーレジデンスご所有の皆様、我々は、審議のやり直しを求めています。そこで、皆様に協力頂きたいのです。
本日、明後日には、理事会より臨時総会開催のお知らせが届きます。

この中にある、管理会社決定の可否について、送付しないか、否決していただきたくお願いします。可決の委任状もしくは議長一任の返信だけはお辞め下さい。この行為が一番、一旦止めるにするには、効果的な方法です。

我々は、住友不動産建物サービスを否定してるのではありません。本来、管理会社を変更することを決定ではなく、検討することの是非を管理総会に議案として上げるのが通常のやり方なのです。ところが、今回の理事会は、変更の検討及び管理会社の候補選定を総会の決議なしに、すっ飛ばして進めています。明らかな越権行為なのです。

我々組合員は、変更の是非検討、管理会社候補の選定を、理事会に付託した覚えはありません。ただ、理事の皆様も同じマンションにお住まいです、出来れば通常のプロセスに沿うために、一旦今回の臨時総会の決議をさせないよう働きかけます。
それには、皆様の協力が必要です。

議案に可決を希望する委任状の送付だけは、やめて下さい。議長一任の委任状も辞めて欲しいです。切に切にお願いします。

４社の選定も越権行為ですが、見積もりも一回の見積もりで一番安い住友さんを検討対象に、その方向で誘導しているのが今回の総会の趣旨なのです。三井さんも、価格交渉に応じる可能性が高いのです。また、現管理会社の価格交渉のテーブルに乗る用意も示しているようです。にも関わらず、いまだにその情報開示はされていません。住友さんに誘導するには、不都合だからです。恐ろしいことです。

どうか組合員の皆様再三申します。可決の委任状及び議長一任の委任状だけは、今回は送らないよう心からお願いします。

我々は、管理会社決定の決議やり直しを求めることを行動として進めてまいります。
残念ながら、気づくのが遅く、気づきにくいよう最短のプロセスを取ってきます。力不足で、臨時総会事態を止めることは出来ませんでした。

[918: マンション住民です。]

No.917さんが言うように臨時総会案内来ました。理事会長は、住友不動産建物サービスのクオリティは良い。自社で教育した人材だからと言っています。森ビルにこだわる人は心情と言い放つ横暴です。また、他の管理会社のプレゼン内容も開示してません。

下記スレッドの様に住友不動産建物サービスのレベルは極めて低く玉石混交です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45942/res/677-727

今回の臨時総会の定数及び議決権行使の可決数についても通常の可決数を当たり前の様に記載されていますが疑問です。重要事項の議決として2/3の可決数が相応な事項です。開催の手続き要件自体に問題有ります。今、開催を強行する理由が極めて主観的です。皆さん開催強行なら議長選出を一任しないこと、管理会社変更する件には承認しない事で意思表示しませんか。

[919: 住民さん]

住友は利権絡みです。理事会は住民の事など考えていません。
自分達の利益優先です。森ビルがベストだとは思いませんが
住友は論外であり最低の選択てす。

[920: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

919さん、一般論として理事長は美味しい思いをするとよく聞きますが、このマンションでも立証されているのでしょうか？理事全員ですか？適当な話で皆さんを煽るのは困りますが、確かなら許せません。

[921: 住民さん]

本来なら見積書を取った３社から選定出来る
事が普通です。
どうして住友だけなのでしょうか？
一番安いからでしょうが…
住友を押し付けられても住民は困ります。

[922: 住民さん]

最初から住友ありきでした。 説明会に住友が来ていた事
にはびっくりしました。他の二社も来てるかと
思いました。

プレゼンは理事と収支委員だけの
参加でした。数字だけを重視し、各社の提案は無視され
ひたすら6,300万に目が眩んだのでしょう。

[923: 住民さんＡ]

皆さん、ご意見は理事会に伝えているのでしょうか？
臨時総会まで時間がありません。ここに書き込むのも結構ですが、
10日の説明会に出席して話をするのが早道だと思います。

[924: 住民]

残念ながら、私は１０日は行けませんが、総会に伺います。みなさんで声を上げて、議案を採決させないことです。我々の大事な資産を、よくわからない黒いものから守りましょう。

　基本的なことですが、細かいことは置いておきますが、この議案は、二分の１で決まります。議案書を、承認しない、で出すか、迷われてる人は、紙を出さないでください。

　そして、時間のある方は、総会に出て、我々と一緒に意見を伝え決議を最低のでも留保、先を送りさせましょう。そして、嫌な臭いのする理事たちの顔をこの目にしっかりと収めましょう。
私は、不動産業なのでこの分野も関わっています。通常は、理事たちにも愛があるので、流れるものなのですがね。

　議案が流れることは、普通にあることです。私は、通常これだけの反対の声があると、組合員は喜ばないし、理事たちも住みにくくなるので、議案の留保なりをして再考するものです。それでも、強行するとなるとそこには、何か別のものがあります。分かりませんが、みなさんが、嫌なものを感じるのは、そこなのでしょう。

　意図的に、情報を最小限にし、総会案内も要件を満たす２週間前ギリギリに着くようにしています。理事たちは、住民でありながら、本当に愛のない孤独な人たちなのでしょう。ある何かが、人のつながり以上に好きな人達なのでしょう。

　一般論ですが、管理会社紹介の場合は、色々なケースがありますが、私が実際に聞いた確かな情報です。管理委託料の１っ月分を紹介料としてもらってることを聞いてます。今回のケースは、分かりません。しかし、規模が大きいので想像するだけですごいことです。

　乱文お許しください。

[925: 住民]

こんな実際の話もあります。湾岸のタワーマンションですが、今回のケースほど、ひどく強引ではないにしても、やはり急いで管理会社を変更しました。同じように住民の間で、黒い噂が立ちました。ひっくり返した後そこの理事長は、引っ越しされたそうです。

やるだけやって黒い噂が立とうが、引っ越しすることも計算して変更を考えてたのではないか？と、あきれ話になってるようです。

よって、益々黒い噂が、大きくなったようです。

[926: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

う〜ん、だから黒い噂は本当なんですか？
理事会がすっかり悪者ですが、私は値段は勿論安くなって欲しいけど、スタッフは変えたくないので本当に悩んでいます。
憶測ではなく、確かな情報が欲しいのです。

[927: 住民]

おしゃる通り、悪いどうか憶測で分かりません。管理会社の業界に紹介料があるのは、普通に事実です。どこの会社もあります。三菱から純粋に外部から紹介して紹介料をもらった人も知ってます。

ただ、一般的には外部者が紹介した場合です。ところが、これもいかようにも出来ます。裏で、外部者を立てればよいだけです。このようなケースは、どこの世界でもあるケースだと思います。

進め方が強引で一方的なので嫌におもうので。情報が開示されて、１か月少々でしかも、住友にしろ。と言う、進め方に問題があるのです。

森ビルさんでは、委託費が、高く今後の管理費修繕費が不安なので、別の管理会社を探す方向で合い見積もり取りたいのですが宜しいですか？と言う、議案をかけるのが、国内の常識なのです。（その間アンケートを取るなどもします。）
よって、我々組合員は、理事会に管理会社選定の権限も与えてないのです。

それなのに、法律、規約に違反しないで、一番早い方法を選んでるところに、組合員に対する誠意や愛を無視して進めるから嫌なものを感じてるのです。

私個人的には、通常のプロセスを取って、それでも住友さんで良いです。と、皆さんの過半数で合意すれば何も言いません。

情報が隠されてるんです。非公式ですが私は、申し入れました。近くのパークコート赤坂ザタワー(５１８戸）は、三井さんが、うちに出した皆さんに提示してる約２．５億より数千万安いのです。

よって、時間をかけて値段交渉すれば下がる可能性が高いのです。

また、森ビルさんも価格交渉に応じる姿勢を見せています。森ビルさんからすると、不公平なのです。今の管理費を他社に見せて合い見積もりを取るのですから、下げて出してくるに決まってるのです。

未だに、我々は、情報不足のために６千万の開きがあるあると思わされてるだけです。

実際には、皆様もご存知のように一回目の見積もりを取って、テンコシャンコすれば下がってくるものです。それをせずに、しかも、三井さん、森ビルさんの下がりそうな情報を隠して住友さんに誘導しています。このことも、不思議で不思議でたまらないのです。

上記から、住友さんにももう少し時間をかけて値交渉すれば、感覚ですが、２０００万以上は下がると考えます。

大きく２つの残念な進め方に、嫌なものを感じています。

[928: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

927さん、ご丁寧な説明をありがとうございました。
要は住民への配慮が足りなかったという事で、最初からつまずいてしまったのですね。
このまま無理矢理突っ走ってもわだかまりが残ります。
出直してほしいです。

[929: 住民]

９２０さん、９２６さん。もし、仮に何かあっても立証するのは、多大な時間と労力がかかります。

例えば、管理会社に、最初から直接理事会が行って、見積もりを頼むケースもあります。

ただ、よくあるケースで、そこの管理会社のOBや、上層をよく知ってる人（Aさんと言います。）を通して管理会社に行く場合も普通にあります。この場合、正当にAさんは、紹介者となります。どこの管理会社でも何の問題もなく、紹介料はAさんに払います。

この場合そもそも、正当なので、立証する意味がないのです。ところが、Aさんから、理事会の関係者にもし迂回があるとこれは、背任となると思います。このケースは、日常にあります。ただ、これを立証するのは、多大な時間と労力がかかりますので我々では、現実不可能なのです。

あまり金額が、大きいと税務署案件で、見つかるぐらいです。

逆に言うと、こういうやり方が普通にあるから、襟を正し皆様の意見を誠実に聞いて進める態度が必要なのです。

今回は、誠実どころか、出来るだけ情報を最小限に、法律、規約に触れない最低限の行動で住友に誘導しています。何もなくても疑われ易い大きな金額２億円以上しかも１年間だけで。動く変更です。それなのに、これだから、黒く見たくなくても黒く見えてしまうのです。

[930: 住民]

９２８さん、こちらこそありがとうございます。この議案も、理事さんたちの嫌なものも一旦無かったことにして、皆で、ATL
の価値をあげて、仲良くやっていきたいです。そのためにも、この議案を無かったことにする行動をしていただけるとありがたいです。

[931: 住民]

昨日の投函書類で、住友さんの良いところが書かれてました。しかも、断定的に。もし、住友さんが素晴らしい会社なら、このような決め方を進めないはずです。こんな決定の進め方では、住友として、受けかねますと一旦、断るのが良い会社ではないでしょうか。

三井さんは、今の状態のままでは、断るでしょう。森ビルさんは、はっきりこのようなやり方では、仕事を強引に取らないらしいです。皆さんの周りの管理会社関係者に聞いてみてください。

住友さんだから、住民がこれだけもめてても、適切な方法をアドバイスしないのです。よって、住友さんみ決まると一事が万事、我々、組合員は嫌なことをされるでしょう。

[932: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆様ありがとうございます。
臨時総会で直訴するだけで良いのでしょうか？
結果（票数）次第ではその場で押し切られそうです。

[933: 住民さんＣ]

ここは、反対派の意見ばかり。賛成派の意見も聞いて、判断したいです。私用で説明会に参加出来ないものですから。質問なんですが、住民が知り得ない情報が時々有りますが、森ビルやスタッフからの情報なんですか？例えば、議案書が 発送される日は、何故分かるの？

[934: 住民さんＡ]

反対、賛成で住民同士が仲違いするのは 止めませんか。各々が賛否を判断すればイイ事なのでは！

[935: 住民]

議案書が、いつ発送されるかは、分かりません。しかし、総会の日時は、２３日と誰かから聞きました。
これは、何人かの人は、知ってました。恐らく、ルールのギリギリまで発送しないだろうことは、今までの組合員に対する行動で分かります。悪い意味で予想通りでした。

ルールで２週間前に通知が必要のようなので、逆算すれば自ずと分かります。１日２日のずれはあるものの。

色々な反対があります。私は、住友不動産に反対してるのではありません。行き成り決定するけど賛成か反対かと言われるのは、早すぎるのではないかと思います。
三井さんも下がる可能性があります。そんな中で、私個人は、反対でなく、一回流してほしいのです。

[936: マンション住民さん]

皆様のご意見、情報は大変勉強になります。
934　さんのおしゃっる住民同士の仲違い？は、この掲示板から全く感じられません。
６年も過ごしたこのすばらしいマンションの居心地の良さを継続させる為に、何がベストか、皆さん真剣に各自のご意見を述べているのだと思います。
残念ながら仕事の都合で明日は出席できませんが、23日は必ず出席して早急な展開を回避したいと考えています。
引き続き、新しい情報がございましたら、是非お知らせ下さいませ。

[937: 住民]

933是非総会に出て下さいね。向う側に座ってそうですけど。
でも、怖がらないで下さい。何度も言いますが、通常のプロセス
を踏んで下さい、と、言ってるだけですから。

[938: 住民]

ここは、反対意見が多いように思うのは、そもそも、反対する人は、いろんな考えの方がいるははずです。９３５さんのように、住友さんは、嫌ではないが、決め方に疑問のある方。やはり、森ビルが良い方。いやいや、三井さんが良い方。そもそも変更したい方がどれだけいるのかアンケートをまず取って欲しい方。

ところが、賛成は、住友さんで良いの一つしかないからでは？

ただし、住友さんの見積もりも少し時間かけて、値交渉すればもう少し下がるはずです。賛成であっても、やはり、急ぎ過ぎではと感じます。

たくさんの意見をまとめる理事の方は大変です。ただ、特に財産価値に直結する今回は、住民のいろんな意見をよく聞く期間が全く無いのが問題では？

[939: 住民]

あっと、感じました。理事長さん、コンサルタント業界の重鎮ですね。検索数秒です。コンサル会社は、口銭ビジネスですよ。

コンサル会社は、紹介したら、通常手数料なり紹介料は取るのが正当な仕事ですから。悪いことでは、無いのです。あっ。

[940: 住民さんＡ]

荒れたスレになりましたね。残念です。

[941: マンション住民さん]

数年前から森ビルには管理費の値下げを散々申し入れしてきました。
駐車場の稼働率が悪い為、収支がこのままでは赤字になると。

森ビルの回答は現在の仕様を変更しないかぎりは、値下げには一切応じないと回答を頂いておりますし、なんも提案すらありません。

ここで騒ぐのであれば、理事会及び総会に普段から出席して頂き、管理組合運営に興味を持って下さい。

[942: 住民さん]

同感です。理事長の個人情報など論外です。

[943: ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝさん]

個人情報を書き込みした方 直ちに謝罪してください。反対とか賛成の問題ではありません。

[944: 住民です]

No.941さん
あなたが理事かどうかは知りませんが、理事会や収支改善委員会は、大きな顔で組合員を叩ける筋合いですか？
>>880の投稿を見れば、昨冬、収支改善委員会を管理会社を変えたい意向をもって立ち上げたのは、明らかだと判ります。
しかし当時、貼り出された収支改善委員募集の貼り紙にも、去年の総会議事録にも、管理会社の問題には一切触れられていませんでした。
総会前の議案書も同様で、消費税分の値上げについても全く問題にしていません。
これで組合員にどう危機感を持てというのでしょう？
住民を徹底してカヤの外に置いておきながら、理事サマのご都合で決まる総会に出ないのが悪いと言わんばかりの対応には呆れます。

[945: 944です]

もう１つ。
理事であれ、一般住民であれ、プライバシーを掲示板にさらすのはもっての他です。
また、理事の間にも異論はあったそうですし、私は理事だけが悪いとは思いません。
むしろこのような横暴がまかり通るような管理規約こそが問題で、早急に改善すべきと考えます。

[946: マンション住民です。]

考える有志の会の皆様。ご意見頂きました。知らないことも多く議案に反対する事に納得しました。実名でのご提言の勇気に敬服致します。ご提言通り今回の理事会の横暴を改めて頂く様に判断します。

[947: 住民]

本日の説明会で、森ビル側と思われるメンバーが株主総会のように重箱の隅を突っつくような嫌がらせな質問をしたり、ここは日本なのに外国人が英語で質問し、英語で答えて下さいと…住友側が可愛そうに思いました。最近、森ビルの管理が著しくダウンしています。初めからの住人として言えるのは、清掃の低下や公園には糞が落ちていたり、管理スタッフが挨拶もしなかったりガッカリしています。管理会社を変えて気持ちよく住みたいだけです。同じ意見の方もいらっしゃいました。森ビルの管理は本当に、どうしたことかと正直思います。

[948: マンション住民です。]

ここのマンションは外国人も多く、外資の社宅として使われてる部屋も多く存在します。
説明会で英語で答えて下さいと問われた住友側が可哀そうとかそういう問題ではなく、実際に外国人にとっては英語でコミュニケーションを取ることは生活するにあたって不可欠になってくると思います。そう意味での意思表示だと思いますよ。あと、清掃の低下や公園に糞が落ちてたりとかのサービスダウンは、森ビル側にクレームとして伝えて改善して貰えればいいだけの話です。何も管理会社を変えるほどのことでもないと思います。こういう状況下である今、森ビルも襟を正してクレームに対応してくれるものだと思われます。

[949: 住民さん]

今回の管理会社交代の件は一旦白紙にして
森ビルを含め、見積書を提出した三社の情報
開示をして組合員のご意見を聞くべきです。

理事会だけで住友に決めるべきではありません。
広尾ガーデンヒルズは比較にはなりません。
タワーマンションではありません。
このマンションが住友に変わったら
豊洲のマンションと同Levelになるでしょう。

昨夜の説明会における英語力の質問は妥当な事です。
何が何でも住友に変えたい理事は興奮して
異常に見えました。

[950: 住民]

有志の会より、実名でレターが届きました。実名で驚いたのと、実名メンバーが森ビルと仕事の繋がりがある縁故販売の不動産会社社長でした。また重要なことは、何故に個人の住所等分かったのでしょうか？これは顧客情報流出です。どなたが漏洩元ですか。森ビルさんの卑劣なやり方は社会的に問題があります。ブラックの仲間入りするつもりですか…棄権するようにと指示がありましたが、私は棄権しません。

[951: マンション住民です。]

今、有志の会の意見書を見ておりますが、棄権するようにとはどこにも書いてありませんが。むしろ、ご自分の判断でのご記入をお願いいたします。と書いてありますよ。

[952: 住民]

話の争点がズレてきています。

住民に問うのなら、他者との見相積りの判断などより、まず｢森で続けたいのか、続けたくないのか｣から、始めてほしい。

また不用意に三井の名前などをあげる人がいますが、このサイトを利用するなら、以前のレスも一通りチェックしてからにして下さい。

このマンションの検討板を閉じることになった原因は、パークコート赤坂ザ・タワーの販売が始まった頃から、こちらを誹謗中傷するレスが相次ぎ、既に完売して２年もたつのに、検討板で荒らされる必要はないとして、閉鎖の要望が出たからなのです。

すなわち三井の名前はこのマンションにとって鬼門なんですよ。

やり方が大変卑劣で、パークコート赤坂ザ・タワーのスレに｢駅から遠い｣とか、｢その割にATRより価格が高い｣とか、うちのマンションの住民が書き込んだと決め付けて、うちやPC赤坂のスレに、聞くに耐えないようなこちらの悪口を書くのです。

確かにPC赤坂のモデルルームで、そういう感想が出た事は容易に想像出来ますが、ちょうど我々タワーレジデンスの住民は入居前の一番忙しい時期で、PC赤坂など全く眼中にありませんから、最初は何のことやらさっぱり理解出来なかったくらいです。

PC赤坂はまだ竣工もしていませんから、住民の書き込みはありえず、関係者としか思えませんでした。

この時痛感したのは、どこの会社も自社の開発したマンションが売りたくて、その販売に苦労させられたライバルマンションを憎みこそすれ、愛着など皆無だという事です。

三井不動産レジデンシャルはうちのマンションの販売代理をしていたので、親近感を持つ人も多いでしょうが、ミッドタウン至近に建設予定のタワーマンションを始め、近隣に多くの物件を持つ会社です。

うちの最大の売りである共有施設とサービスの劣化をはからない保証はありません。

私の書いている事を疑うならば、あまりに酷いものは削除されていますが、当時のうちとPC赤坂のスレの書き込みを読んでみて下さい。

わずかなお金の為に三井不動産レジデンシャルの子会社にうちの管理を委ねる気持ちになれるでしょうか。

[953: 住民]

○相見積り

×見相積り

失礼しました。

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

952さん、あなたこそ相当ズレています。

[955: 住民さん]

950さん
有志の会についての投稿について
匿名の投書が多い中、実名は勇気ある
行動と評価します。何もしなければ理事会の
数人で決めた住友に決まります。
何故不動産会社の社長と判るのですか？
そちらの方が甚だ疑問であります。

952さん
三井に対しての偏見は今回の管理会社
変更に関係ありません。
住友が良いなら住友を承認すれば良いだけの事
であります。但し、初めから住友ありき、住友
押し付けは承服できません。

[956: 住民さん]

パークコート赤坂ザ・タワーの掲示板など今更、関係ないでしょう。
今は住友か森ビルかの選択肢しか我々住民にはないのです。

三井は何と言われようと最大手です。
パークマンションシリーズをご存知ですか？
不動産の知識に欠ける方とお見受けします。

[957: 住民さん]

住友は3A地域、つまりこの周辺にあるタワーマンションは
泉ガーデンと麻布十番だけです。グレードが違い過ぎます。
又、住友社員による組合費着服問題は社員の
質の低さを露呈しており個人の資質の問題とは片付けられません。
25日の説明会において他の住民の方のご指摘で驚愕いたしました。

そんな管理会社に任せる訳には行きません。
資産価値の低下は目に見えています。

[958: マンション住民さん]

森ビルさんは何で強気なのですかね？
複数年契約でなければ、契約しない。
1年かけて、管理会社変更を検討するならば降りると。

森ビルさん側の人間かはしりませんが、管理費を値上げすればいい。
管理費値上が嫌な人は出ていけばいい。

住友さんが1番安かったとありますが、森ビルさんの数字を貰ってたらそんなに安くは出せないのでわ？と疑問にも思います。

三井も交渉すれば下がると言うことは最初から高く見積ってるのかな？数字を知ってたのかな？と疑問にも思います。

上手く文章が纏められなくて申しわけありませんが、色々と疑問に思いました。

今回、住友さんに決めるのではなく、総会で管理会社変更か管理費値上の裁決をえて進めればいいと思ってしまいました。

[959: 住民さん]

森ビルがベストであるとは思いません。
だからと言って住友はないでしょう？

理事会は理事の為の理事会であり組合員の
為を考えての理事会とは到底思えません。

[960: 居住者です。]

No955さんのご意見通りかと思います。

それと、各区分所有者の住所は法務局へアクセスし登記簿をネットで検索すれば分かる公の情報です。個人情報ではありません。自費で事態を良く知らされていない所有者へ訴える有志の会の皆さんの危機感こそ事の重大性を表していると思います。

[961: マンション住民さん]

>>958さん
複数年契約とは、昨日の説明会で出た話ですか？
私が出た説明会では、そんな話は聞きませんでした。
これまでも一年ごとに更新してきましたし、まして値上げなんて聞いていません。
消費税分のことですか？
理事会もこれだけ重要な議案を上げるなら、事前にもっと文書で説明してくれないと困ります。
やっと取った休みなのに、出先でも楽しめません。

[962: 住民さん]

森ビルの管理委託契約は一年毎です。
複数年契約はあり得ません。
森ビルの主張は今回、契約更新をしてくれるなら
価格交渉に応じるとの見解です。

しかし、理事会は住友の6,300万に目が眩んでいます。
数字だけしか見ておりませんね。

[963: 住民さんＡ]

大変なことになってますね？
森ブランドマンションの管理会社を
下げるのは、どうかなと思います。
口座振替の変更手続きとか、迷惑かかることなどが盛り沢山です。
責任を理事長さんとれるんですか？
管理会社を変更で一般的に減額の２０％から３０％紹介料が出ます。とネットにのってます。
エルメスをルイヴィトンで満足させようとしても所詮無理があります。
エルメスはエルメスで直せばいいただそれだけ。
何を本末転倒な下げることをしてるんですか？
森ビルにまず下げる話が筋です。
息子さんが、東大に入れるのに、紹介料をもらえるから他の私大に入れますか？
住友さんも悪くないですが、森ビルさんとはランクがちょっと違います。