江東区有明のマンション。
この物件の販売時期くらいからマンション掲示板が流行しだしたように思い起こします。
当時は投稿数の非常に多い物件でした。
竣工から３年以上が経過しましたが、直近まで掲示板が続いていました。
前スレッドが閉鎖されてしまったので、リンクによる誘導はできませんが、
またこのスレッドを見つけていただいて、情報交換が再会できればと思います。
なお、住民専用板です。
言葉づかいには気を付けて、有意義な掲示板にいたしましょう。
[スムログ 関連記事]
ガレリアグランデのタワマン＆エスカレーターという発明／LEVEL3
https://www.sumu-log.com/archives/374
湾岸マンションコロナ禍での値上がり率ランキングトップ５【後編】
https://www.sumu-log.com/archives/41533/
[スレ作成日時]2009-06-28 21:32:00
ガレリアグランデ その３
| No.2 |
by 住民 2009-06-29 16:34:00
投稿する
削除依頼
サークルKとの間の道、随分と広い歩道になりましたね。
今は仮舗装なので黒いですが、最終的には台有道路側も含め、煉瓦か石になるようです。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
引越しします。
バス便ですが、休日などは銀座まで行けると聞いたのですが、 何行きに乗ればよいですか？ バーの利用で６人くらいお客をご招待する場合、貸切にしたほうが良いですか？ ちなみに土曜日を予定しています。 夏休みに、姪っ子３人をプールに入れたいのですが・・？ にぎわいロード？ができたらゆりかもめまで近そうですが、 何分でしょうかね？現在ですと、信号にひっかかり１０分 は歩いてしまうので。 ご近所への挨拶は真横・前・下のお部屋だけで大丈夫ですかね？ いろいろ教えてください！ |
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| No.4 |
お引っ越しおめでとうございます。
>バスで銀座 平日も休日も目の前(かえつ有明中高前)から豊洲方面へ乗り、海01なら豊洲駅前で、東16なら豊洲駅前～日本ユニシス本社前の間で業10新橋行きへ乗り換えれば行かれます。 休日なら有明テニスの森あたりから、都05東京行きという手もあります。 >バーに六名 貸し切りにする必要はないと思います。 念のため他の人の貸切がないかは確認してくださいね。 たぶん大丈夫です。 結構空いてます。 >姪っ子さんのプール ビート板はありますが、浮き輪などの持ち込みや使用はできません。 ご注意ください。 帽子を忘れずに。 >駅までの時間 まだできてない道のことはわかりませんが、ちなみに私は現在でも7～8分で歩けます。 個人差がありますよね。 >挨拶 お任せです。 私は上にも行きました。 一応顔を知っておいた方が、万が一うるさかった時に言いやすいので。 よっぽどでないと上の音は聞こえないとは思いますが、これも個人差があるので。 こんなところでよろしいでしょうか？ お気をつけてお越しくださいね！ |
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| No.5 |
どなたが立ち上げたスレッドか知りませんが
前スレッドでは理事会や理事会役員へのの中傷目的、住友への情報流出 個人が特定できるような情報を書き込んだ他の住民への中傷がほとんどで あまりにもひどい内容だったので閉鎖願いをだしわざわざ閉鎖していただきました。 最後のほうでは書き込まれた方がどなたか特定できる状態でした。 にもかかわらず、また新たに立ち上げたかたがいらっしゃるようで不愉快です。 情報交換に利用するということですが真意は何ですか？ 立ち上げたからには名前も「入居済住民さん」ではなく「スレ主」と名乗り 理事会中傷批判禁止、住民の個人情報禁止、住友関連の書き込み禁止、 マンション運営に差し支える内容は禁止などの細則を作って最後まで責任を持って この掲示板を管理していただきたいと思います。 このマンションに限ってはそこまでしないとまた掲示板が荒れますしこの掲示板をみることで マンション全体の価値が下がってしまいます。こういうネット掲示板を持つことをマンションの住民の多くが 問題視されているのをご存知で作成されたのでしょうか？私も含めて前掲示板をみて 傷ついた住民がたくさんいます。 スレッドを立ち上げた方、どうお考えですか？ |
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| No.6 |
>>05さん
スレッドを立ち上げた者です。 不愉快に感じられたとのこと、申し訳ございません。 ただ、私は前スレッドが05さんの閉鎖願いを理由として閉鎖されたとは認識しておりませんでした。 レスが1000を超えたから閉鎖されたのだと思いました。 匿名掲示板ですから、荒れるのを完全に防止できないとは思いますが、何を書いてよくて何を書いていけないかは利用規約によって定められるものと理解しています。 よって、利用規約に則っていないと判断された場合は、削除依頼等で対処していけば良いと思います。 05さんも住民さんとのことですから、言い争いはしたくありませんが、私が細則を作って管理する義務はありませんし、｢スレ主｣と名乗らなければならない決まりもないと思います。(間違っていたらご教示ください。) 仮に私が禁止事項を作成しても徹底はできませんし、そもそも私には禁止する権限もありません。 ご承知のとおり、不特定多数からの書き込みですし、削除依頼は誰でもできますが、私に削除権限はありません。 多くの住民さんが問題視していたり、傷ついているとのことですが、私はそのような事実を知りません。 特に管理組合等から正式にお知らせがあったこともないと思います。 逆に私はこの掲示板で有意義な情報も得られました。(周辺開発やお店情報なども含めて) もちろん匿名掲示板ですからあくまで参考情報としてですが。 掲示板を利用するもしないも自由です。 投稿者は規約と社会的常識をわきまえて投稿し、規約違反や荒らしには常識をもって対応していけばよろしいのではないでしょうか？ |
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| No.7 |
＞０６さん
ご返信ありがとうございます私は掲示板が立ち上がったことに 不愉快だとは言いましたが掲示板を利用するなとは一言も言っておりません。 ０５さんと言い争うつもりもありません。 ガレリアグランデ０２の掲示板を見ていただければわかると思いますが 閉鎖間際の掲示板はとても有意義な情報を交換できるような場所ではありませんでした。 特定の住民と子供、理事会の役員への批判や苦情を書き込む場所でした。だから閉鎖願いをだしました。 また多くのひとが閲覧できるネットの掲示板を利用するのであれば これまでと同じ状態でしたら荒れることが予測されますし傷つく人がまた出ることが予測されるので 再発防止にスレッドで細則＝趣旨を決めて利用して欲しいと申しているのです。 これは個人情報を書き込まれた私からの願いでもあります。 削除依頼にスレッド趣旨逸脱とあるのはご存知ですか？今後、削除依頼をだすときにも 管理人が判断しやすいようにガレリアグランデの掲示板の趣旨をきめてほしいという意味です。 利用規約にそってとおっしゃっておりますが利用規約にも 「当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、当該投稿者に全責任を持って対処していただきます」 と記載しております。 立ち上げたのでしたら規約に記載されておりますが「個人情報は書き込まない」と改めて記載してほしいですし ここで理事会や住民批判をしてマンション生活の妨げをするようなことは絶対にしないと掲げて欲しいと思います。 ここに住む住民が安心して生活していくためです。それができないとおっしゃるのでしたら 改めてこの掲示板の目的はなんでしょうか？前スレッドのスレ主の方は「オープンな場所で話せることはこちらで」 と書いてありました。それを基準に皆さん判断されて書き込みをされていたと思います。 ０５さんのおっしゃるように周辺開発やお店情報交換でしたらそれだけにしていただきマンション内部のことまで 書き込むのはネットの掲示板では禁止してほしいとおもいます。 ガレリアグランデ２の掲示板をみていただければわかるとおもいますが、それが出来ない人が多かったので 荒れたのです。だからもしまた新たにスレッドを作成されるのであったらルールを作って利用していただきたいです。 閉鎖の状況を知らずに軽い気持ちで立ち上げたということでしたが改めて事情を知った上で住民が安心して 生活できる、楽しく掲示板を利用できるスレッドの趣旨を作成していただけませんか？ スレッドを立ち上げた０５さんなので趣旨を決められるのは０５さんだけです。 その趣旨に賛同していただけるかたに掲示板を利用してほしいとおもいます。 |
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| No.8 |
>07さん
早速のレスありがとうございます。 07のご投稿により、05で仰った趣旨を概ね理解いたしました。 長くなりますが、箇条書きでいくつか記します。漏れがあったらご指摘ください。 まず、07さんの文中、「05さん」となっているのは「06（＝私）」のことと読み替えます。 (1)掲示板を利用するなとは一言も仰っていない件 →私の受け取り方が悪かったようです。誤解でした。申し訳ございません。 (2)閉鎖願いにより閉鎖されたという件 →閉鎖願いを出されたことは今回知りましたが、 閉鎖願いを理由として閉鎖されたとは断定できないと考えています。 1000レスを超えたので閉鎖されたのだと私は考えています。 ただ、後半荒れていたのは確かにそう思います。 （後半部以外にも荒れた点がありましたが、住民以外の愉快犯みたいな人もいるのだと推察します。） (3)スレッドの趣旨を決めて欲しいという件 →仰るように削除依頼の判断基準となるので、いくつか決めようと思います。 （しかし01を修正する方法がわかりません。ご存知でしたら教えてください。 こちらに趣旨を記載しておきます。） １．匿名掲示板ですから誰が見るかわかりません。 住民専用板ですが、住民以外の人も見ていると思って投稿しましょう。 ２．投稿は住民の方に限定させていただきます。 ３．個人を特定できる内容や誹謗中傷は止めましょう。 ４．管理組合へ申し出るべき内容はマンション内の管理組合意見箱へ投稿しましょう。 この掲示板へ投稿しても何の解決にはなりません。 ５．質問事項に回答をもらった場合には御礼のコメントをしましょう。 住民同士気持ちよくやり取りをしましょう。 ６．当然ながら情報の信憑性は担保されません。 書かれたことを鵜呑みにすることのないようご注意ください。 ７．「荒らし」や「釣り」には「スルー」が最大限の攻撃であり防御です。 黙って削除依頼を！ ８．もちろん利用規約は遵守してください。 趣旨としてはこんなところにしたいと思います。 |
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| No.9 |
08からのつづきです。
(4)規約に「当掲示板への投稿が起因して生じる全ての事柄については、 当該投稿者に全責任を持って対処していただきます」と記載してある件 →仰るとおり各々の投稿に起因する問題は投稿した人の責任であり、 スレッドを立ち上げた人の責任ではないと思います。 しかし01で趣旨を明確に定めなかったことに起因する問題は私の責任の一部とも解釈できます。 よって、上記(3)で申し上げたとおり、スレッド趣旨は定めることにしましょう。 これは責任の有無の問題ではなく、07さんの仰るとおり必要なことと認識いたしました。 (5)周辺開発やお店情報交換に限定し、マンション内部のことは書き込まないとする件 →そもそもマンション掲示板ですからそれは難しいと思います。 地域情報掲示板ではありませんので。 例えばマンションの共有部にあれがあったらいいな、こんなイベントができたらいいな、 といった内容はもちろんのこと、集団生活する上でのマナーの話や相談をしてもいいと思います。 ただし、（07さんと共通認識だと思いますが）個人が特定できる内容は当然控えるべきと思います。 どこまで決まりを作っても荒れるときは荒れますし、 削除依頼を出さなければならないケースも皆無にはならないでしょう。 それらはこの掲示板を利用される良識ある方々で厳正に対処していかれるといいと思っています。 mixiなどのコミュニティと違い、私に削除や編集といった管理人権限はありません。 よって、スレッドを作成した人が最後まで面倒をみなければならないということもないと思いますし、 逆に何でも私が決めて良いという権限もないと思っていますので、このくらいが限界だと思います。 後は状況を見ながら私を含めた皆さんで良識をもって進めていけばいいのではないでしょうか。 今後ともよろしくお願いいたします。 |
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| No.10 |
初めての書き込みです。
私も入居済住民さんと同じく >ただ、私は前スレッドが05さんの閉鎖願いを理由として閉鎖されたとは認識しておりませんでした。 >多くの住民さんが問題視していたり、傷ついているとのことですが、私はそのような事実を知りません。 >特に管理組合等から正式にお知らせがあったこともないと思います。 上記のような認識でおりました。また、 >逆に私はこの掲示板で有意義な情報も得られました。(周辺開発やお店情報なども含めて) こちらの意見に関しても全くその通りで、今回新たに掲示板を立ち上げて頂いた事を感謝しております。 まだまだ開発途上の有明地区。有意義な情報交換が出来る事を願っております。 |
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| No.11 |
有明北3-1地区の土地利用方針に「教育機能」という言葉も追加されました。
さて、年末の公募の結果はどうなるのでしょうね。 http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/2106meik... |
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| No.12 |
いろいろ伺った者です。
お答えくださった方、感謝です。 有難うございました。 ガレリアでの生活を楽しみにしています。 皆様、よろしくです。 過去の書き込みを知りませんでしたので、 個人的にはこの掲示板は嬉しかったです。 |
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| No.14 |
＞０８さん
お返事がおくれてしまいすみません。 詳細について書き込みしていただきありがとうございました。 今後この掲示板が有意義に活用されるように、以前の掲示板のような内容にならないことを祈ります。 ありがとうございました。 |
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| No.15 |
皆さん、書き込みありがとうございます。
>>11さんが掲載してくださった、教育機能というのは、幼稚園や保育園でしょうかね？ 江東区の湾岸部の保育園に入るのは東大に入るより難しいと巷では言われているようです。(あくまで噂ですが) どんな企画が採用されるのか楽しみですね。 有明小中学校の工事も始まり、段々と未来の姿が出来上がっていきますね。 これらを見ていくことが入居時からの楽しみでもあります。 今後とも情報交換をよろしくお願いいたします。 |
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| No.16 |
今回の都議選、投票所単位での投票率が公開されていますが、東雲小学校は区内最下位だったようです。
豊洲新市場やオリンピック等、都政と生活が密着しているのに、投票率が低いのは残念ですね。 このマンションの方々は、色んなことに対して問題意識も高いので、多くが投票に行ったのだと信じたいですね。 |
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| No.17 |
これだけ都議が民主党だらけになるということは築地市場が豊洲に移転するという計画も
なくなるということですし石原都知事嫌いの民主党によりオリンピック誘致もほぼなくなるということを意味します。 またオリンピック関連で期待された経済効果もなくなり内容など関係なくとにかく、なんでもかんでも経費削減の 民主党なので有明周辺の都市整備計画も白紙になり街づくりはグチャグチャになり高層マンションだらけになるでしょうね。 隣の住友どころじゃないでしょうっていうことを皆さんわかっていて民主党に投票したり投票を棄権したのですかね・・・ これからの有明が心配です。 |
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| No.18 |
民主党は市場移転は反対の立場ですが、オリンピック誘致は条件付賛成の立場だと思います。
かつて都市博が中止になった後、臨海地区が10年以上開発が遅れたのが思い出されます。 反対や中止が悪いとは言えませんが、代替の開発案はすぐに進めて欲しいですね。 |
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| No.19 |
その条件ってこれですよね。
１．国際社会に向けたメッセージを明確にすること。 ２．アジアに開かれたオリンピックとすること。 ３．招致と開催に伴う財政的な見通しについて、可能な限り早急に明らかにすること。 ４．オリンピックを理由とした過大な社会資本整備は行わないこと。 ５．広範なアンケートを行うなど、都民への説明責任を果たすこと。 ６．閣議了解を始め、招致から開催に至るまで、国や関係自治体、民間の全面的バックアップを得る どうなることやらです。とにかくまともな街づくりをお願いしたいですね。 |
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| No.21 |
昨日朝から晩までドラマの撮影をやっていたようなので、その話をされてないか、
ガレリア板その２を久方ぶりに見に行くと、既に閉鎖されたことを知り、 新しくその３が立てられたことを知りました。 思えば入居してから3年4ヶ月、たまに掲示板を見るたびに悲しい思いをしたものですが、 このその３の冒頭で良識的な意見交換がなされ、今後はきっと私たち住民にとって 有意義な、使い心地の良い情報交換の場になりそうだなと、とても嬉しく思いました。 今まで掲示板でこんなこと聞いてみたい、提案してみたいと思うことがあっても、 なかなか書ける雰囲気ではなかったので、これからは明るく情報交換できればと思います。 さて、そのドラマ撮影ですが、仲○○○○さんと浅○○○○さんだったようです。 （放送前に掲示板に書いたりするとテレビ屋さんに怒られるのでしょうか？） 浅○さんはさすが、きれいな方でした。 |
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| No.22 |
ドラマの撮影って見学してもいいのですか？
ところで、撮影は歓迎ですが昨日の撮影隊の路上駐車はさすがにダメでしょうってかんじでしたね。 それとも警察に許可をもらっていたのでしょうか？ お隣のマンションができたらいままでのように車を停めるのは難しいので撮影は減っちゃうんですかね･･･ |
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| No.23 |
２１です。
＞２２さん 夜帰宅した時、ガーデンの噴水の辺りで撮影してましたので遠巻きにちょっと立ち見しました。 特にダメとは言われなかったのですが、自分でも邪魔かなと思い、立ち去りました。 普通は見学してはいけないものなんですかね。 |
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| No.24 |
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| No.25 |
民主党の動きも気になりますが、最近の当マンション理事会の動きも気になります。
過去にも株式投資（意図は理解できますが）したりして結局損してみたり、各家庭への負担増につながるものが多いのではないでしょうか。 かといって、今の理事会に立候補するのも勇気がいりますし。。。 今の雰囲気を残す事も大事だとはおもいますが、負担が重くなっていくのも怖いです。 |
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| No.26 |
次回から選挙の投票所が変わりますね。
かえつ有明になるようです。 都議選では投票率が区内最低だったエリアでしたが、衆議院議員選挙はどうでしょうね。 期日前投票は近くなら豊洲の出張所にあります。 ちなみに私は期日前派です。 |
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| No.32 |
オリンピックこなかったですね。
ちょっと残念。 |
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| No.33 |
アンタッチャブルが放映されてますね。
早速マンションが映りましたね〜。 |
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| No.39 |
オリゾンも修繕積立金を値上げするそうですね。
うちはちゃんと最初からやってたので安心ですね。 。。。そうでもないか。。。 |
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| No.40 |
いやぁ、むしろガレとオリの修繕費積み立てに対して、自分たちは違うと思いこんでいるお隣の掲示板の方が心配ですよ。
池やプールが元凶と思われているみたいですが、コンビニは設備改修等の場合どこからお金出るんでしょうね。 |
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| No.41 |
謹賀新年。
ここに住んで4回目の新年を迎えました。 ０時の汽笛は、毎年の楽しみです。 情緒溢れる瞬間ですよね。 今年も楽しめました。 |
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| No.42 |
やはり、初日の出が見えなかった・・・。
本当に新年早々最悪な気分だ。 シティタワー有明。 【テキストの一部を削除しました。管理人】 |
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| No.43 |
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| No.44 |
シティタワーの新住民はまったくガレリアのことなんて気にしてないでしょうね。他のエリアだったら、ありがちなマンション建設反対運動もなかったですし。有明がニュータウンゆえに、地域の結びつきが弱かった反省でしょうか。
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| No.45 |
“コンビニ改修費”は現状復帰で、フツーの賃貸契約の縛りになるのでは？
どう考えても“池”は大きな負担ですよ。 ゆとりと思えるかどうかの話です。 |
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| No.46 |
CTAのコンビニは区分所有みたいですよ。
なので専有部内の回収は区分所有者の負担みたいです。 |
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| No.47 |
>>43
とはいえ、距離が比べ物になりません。 ある景色が見えない、ということと、目の前数十メートルに壁があり眺望が奪われた事、とを同一に論じるのはいかがなものでしょうか。 冷たい空気だけで感じても何の意味があるのか・・・。 反対運動も動きの鈍い(というか、運営が西側中心だったので他人事だったという印象)理事会のおかげで、一部の住民だけ、しかもタイミングずれの尻すぼみでしたし・・・。 本当に嫌な気持ちにさせられます。 隣のシティタワー有明と住友不動産には。 |
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| No.48 |
>47
正月早々、いい加減にしませんか。 CTA検討版に「CTA購入者はガレリア住民に謝罪しろ」とか書き込まれたのもあなたですか？ほぼ同時刻ですが。 今さらこんな匿名掲示板で騒いで何になるんでしょうか？ |
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| No.49 | ||
| No.50 |
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| No.51 |
ＣＴＡの影響で初日の出が見れなくなる部屋は無いですよね？
大学の影響で8階ぐらいから下は見えなくなりそうだが。 |
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| No.52 |
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| No.53 | ||
| No.54 |
建物が建つことで文句を言ってるようでは、23区内特に有明には住まないことが賢明だよ。
これから周囲にはバンバン建っていくだろうから。 それが嫌なら、周囲の土地を買い上げることだ。 |
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| No.55 |
にしても、シティタワー有明のあの建て方はひどいですよ。
都心でも、あそこまで、日照権さえ、遮る勢いで建てるマンションはなかなかないと思いますが |
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| No.56 |
都心ではないが、「みなとみらい」の一例。
このように、そのうち四方が塞がれる可能性もあるよ。 
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| No.58 |
本当の都心のように、バンバン建てばそれも分かるのですが・・・。
空いている電車の中で突然に密着された感じです。しかも顔をつき合わせて・・・。 みなとみらいも多少は向きに気を遣ってます。 豊洲や東雲もそうですよね。 あれだけ建っていてもこんな状況にはなっていまんよ。 CTAの建て方やその進め方は全く地域の強調なんて考えて無いから理解を得られないんですね。 あと、>>53さんは本当に住民さんでしょうか? そんな特定フロアの話では無いと思いますが・・・。 私もこの正月は久々に思い知らされました。 |
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| No.59 |
思い知らされて愚痴っているだけでは、生産性ないよ。
引っ越すか、CTAを買い上げるしか手はないんでないか。 |
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| No.60 |
ガレリアの建て方が悪かったんですよ。
なんでガレリアだけ縦なんですか？ 他はみんな横なのに。 |
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| No.61 |
今のガレの形状の内廊下結構好きですけどね。
縦に建ったのは、土地の形状上しょうがなかったのかと思ってた。 それはそうと、お隣さんは、こちらから角部屋の奥まで丸見えになっていることに気がついていないのだろうか。 スミフからもらったなんちゃら金も結局はお隣の契約者が知らずに負担しているんだろうし、 いろいろ互いの主張はあるだろうけど、どっちもどっちでしょうがないような気がする。 ちなみに、初日の出は、屋上の方が気持ちいいよ。 夜景だって３日で飽きるし。 |
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| No.62 |
違約金は形式的にはスミフが負担してるんだろうけど
違約金も建築費の一部と考えると、少なからず価格に乗ってるんだろうね。 まぁ色々あったので、CTA住民と腕組んで仲良くとまではいかないまでも GG住民はCTA入居者（特に子供）に嫌味を言ったり罵倒したりしない 良識のある住民だと信じています。 |
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| No.63 |
眺望は飽きると言うより日常に、当たり前の空気になってしまうんです。
だから日々の感動は薄くなっても、無くなるのは困るんです。 元々、土地を買い増しし、後からやってきたのはスミフさん。 >>62さんのようなゆとり発言は低層の方か西の方なんでしょうね。 これからお互いを覗かないために、チキンランのようにどちらが先にカーテンを閉めるか競い合わなければならない。 あるいは今、朝、駐車場の壁を見て目覚めないといけない。 中央区内のような場所ならいざ知らず、ここでそんな事を強いられるのはあまりに酷い。 良識を語るのであれば、ＣＴＡ契約者はよくあんな物件を購入したなぁ、と思います。 リアルな日常でのトラブルは起こしようも無いと思うけど、何か引きかねがあった時は分かりませんよ。 |
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| No.64 |
>>63
あなたは隣にある土地を見てなんとも思わなかったの？ 見て見ぬフリをしてただけじゃないの？再開発区域だよ？ 眺望がなくなって困るなら何で北東のみを契約したの？ 確かにスミフのあの建て方は度が過ぎてると思うけど デベでなく契約者を侮辱したり、威嚇（遠吠え）したり、同じ住民として恥ずかしいです。 |
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| No.65 |
>>64
ちょっと一言。 元々あの土地全てが住友のものではなく、33階といった高層でまともなマンションが建てられる条件ではなかった。 引渡し時も知らなかったでしょう。 貴方は最初の分譲時から住んでいた人ですか。 |
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| No.68 |
北東側は将来的に絶対眺望がなくなると思い俺は南西側を購入して住んでいる。
北東住人はリスク予測ができなかったことを人のせいにするな。 CTAの北西？を購入した人たちも将来的には絶対北東住人のように眺望がなくなる。 そのとき笑ってやればいい。それだけ。 理事会は頑張ってるぞ。俺は否定しない。 |
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| No.69 |
本当に一部ガレ住民が隣に建ったCTAに難癖つけてたら
ヤ○ザ以下ですね。 北にこれから建つだろうし、それも難癖つけるんですか？ 縦に建てたデベに文句いうか、そんなマンションを買ってしまった 自分に文句をつけるべきでしょう。 なぜCTA住民や住友を非難しているのでしょう？ CTA住民は縦に建てたガレリアは眼中にないですね。 ガレ住民が文句いってもどうせ相手されないし、訴訟しては？ どうなるかはこどもでもわかりますが。 |
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| No.70 |
理事会、がんばってんですか？
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| No.71 |
北西に建つときは、ここの北西眺望も同時終了だろ。
南西もいつまで安泰かは、・・・・だろう。 |
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| No.72 |
>>65
分譲時からの住民です。 同じマンション住民として、より良い居住環境をと運動に参加はしていましたが、 一部加熱しすぎていた方(自分のことしか考えていない方)とは一歩距離を置いていました。 ＞元々あの土地全てが住友のものではなく、33階といった高層でまともなマンションが建てられる ＞条件ではなかった。 有明は大きな倉庫や駐車場が多いので錯覚しているかもしれませんが マンションを建てるときに複数の土地を買収し建設するのは常識です。 むしろ単独の地主からマンション建設が可能な土地を調達できる方が珍しいですよ。 だからどこのマンションにも「地権者」が大勢いるわけです。 ちなみにCTAの北東側も複数の企業が土地を持っていますが、まとめてしまえば高層マンションが 建設可能です。（土地形状からペンシルマンションになってしまうでしょうが） 眺望リスクを少しでも回避するために、皆さん西日や騒音を我慢したり(南西側)、 価格を我慢したり(角部屋)しているわけです。 そういった意味では北西側に面している方も将来の覚悟はしているはずです。 期限付きの可能性リスクと引き換えに、比較的安価に大パノラマを手に入れているわけですから。 |
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| No.73 |
常識ある住民もいるもんですね。
もしCTAに非があると思いの方がいたら訴訟すればいいですよ。訴訟起こすだけならタダみたいなもんですからね。CTAが悪いことを論理的に説得すれば勝ち目ありますよ。 訴訟はちょっと、という人はCTAのコンビニ不買運動しましょう。コンビニが撤退すればCTA住民はさぞ困るはず。みんなCTA所有のコンビニを使うのやめましょう。 ただ、私はCTA住民と近所づきあいもするし、コンビニも使わせてもらいます。私はCTA住民と共存共栄を計り、寂しい有明を盛り上げていきますよ。お門違いの住民になる気はさらさらないですね。 いずれ北西に建設計画がでるはず。単独で反対するよりもCTA住民と共同戦線張っていくほうが民主的に解決できるでしょう。 先を考えると共存共栄が賢い。 |
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| No.74 |
↑↑こういった方たちの常識的な声がCTA検討板で好意的に取られているようです。
GG住民がお金をとった上でさらに愚痴ってると知れ渡ると、 ますますGGの資産価値低下、賃貸人気の低下につながり兼ねません。 景観について重要事項で説明され、それに同意した以上、いまさら住友を 非難するのは野暮です。我々の立場をさらに悪くし、孤立します。 ここは大人の振る舞いを心がけましょう。 |
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| No.75 |
ＣＴＡ板を行ったり着たりの一人芝居に茶番劇。
上階に非常識な騒音家族がいても何も言えずに、「最上階を買わなかった俺が悪かった」と反省すべきなのか。 気に入らなければ何でも訴訟を起こし、司法に判断を求めろと。 常識も良識も無いまともな社会生活を送られていないようですね。 貴方の世界では人には二種類しか存在しないのでしょうね。 「迷惑をかける人間」と「迷惑をかけられる人間」。 ＣＴＡ検討者にも大人の振る舞いを期待したいと思っていましたが、契約者は・・・。 みなまで言うのは止めましょう。 これ以上の迷惑は勘弁して欲しいところですが、駄目そうですね。 |
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| No.76 |
>>75さん
まず、落ち着いて書き込みましょう。文章が少し破綻していますよ。 ＞上階に非常識な騒音家族がいても何も言えずに、「最上階を買わなかった俺が悪かった」と反省すべきなのか。 『直接』『加害者(上階の住民)』に注意を促せば良いのです。 『匿名掲示板で』『加害者で無い人(CTA契約者)』を貶めても解決になりません。 厳しい言い方をすると、それはただのストレス発散です。 |
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| No.77 |
>>76
75じゃないけど、貴方もおかしいよ。 75は騒音を例を挙げて常識とかかれている理屈を批判しているだけでしょ。 CTA契約者を加害者としている例えているというよりは、理不尽な理屈を常識と書いていることを問題にしているんじゃないの。 俺は、あんな物件を選択する時点で、実質的にスミフの行動を容認、支援しているように見えるけど。 自分だったら、こういう迷惑物件は選ばない。 ま、例で言うなら騒音を起こしている家に遊びに来て、一緒に騒音を出して、下の階には「嫌ならでってたら」と言ってるようなもんか。 |
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| No.78 |
迷惑物件。笑
その考え方だと、もはや、都内には住まない方が自分のためだと思うぞ。 自分の怒りを静めるために、対象をなんとか見つけ出し、自分の非は見つけない。というスタンスだと、もはや都内はスカイツリーのてっぺんぐらいにしか住めないな。 |
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| No.80 |
>>76
私はCTA契約者が加害者だとまで言うつもりはありません。 ただCTAのような物件を契約し、かつ自分住む物件が迷惑を掛けている中、その迷惑を平然と肯定ような者に常識や良識を語られるのは有り得ないね、ということ。 あと、私をストレス発散と断じるなら>>76は・・・なんなの? >>78 「都心」なら分かりますけどね。 よく話の出る電車で言えば、混雑電車ならべったりくっつかれてもしょうがない。 ただ、空いている電車の中で隣にべったりくっつかれ、覗き込まれたら・・・。 更に「そこに座ってるお前が悪い」とまで言われたら・・・どうよ。 結構あの土地広いんだし、こちらと強調するやりようあったでしょ(それに買い増しするならもっとしなよ)、と。 今後も引越し時、車の出入り、色々なところで一悶着ありそうだね。 まずはCTA契約者が自分達がどんな物件に住むのか、どんな迷惑を掛けているのかを認識しましょう。 お互い様でしょ、なんて世迷い事は勘弁してほしいね。 |
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| No.81 |
「そこに座ってるお前が悪い」とか言われてないし。どんだけ被害妄想強いんだよ。
「他は予約席や高い席だから仕方なく隣に座るよ。ヨーグルあげるから我慢してね。」とは言われた。 |
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| No.82 |
>>81
「仕方無く」ですかね? 貴方は本当に住民ですか? こちらの提案は無視し、有り得ない形状だけを複数案見せ、そして・・・。 適当な事を書くのは止めて欲しいな。 まずはCTA契約者が自分達がどんな物件に住むのか、どんな迷惑を掛けているのかを認識しましょう。 お互い様でしょ、なんて世迷い事は勘弁してほしいね。 |
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| No.85 |
つまりは、
CTA住民は恥知らずな大迷惑物件に住んでることを常に心に刻み、GG住民に会ったら頭を垂れて道を譲れ、 通勤時間や休日は駐車場の入出庫をするな、北空き地にマンションが建つことになったら「GG様の迷惑に ならないように我がCTAの北にぴったりくっつけて建ててください」とデベに懇願しろ、これらがイヤなら 入居前に手付金放棄して契約キャンセルしろ、 ってこと？ そもそもこの掲示板見てる少数の人間以外、CTA契約者でGG住民の反対感情の激しさ？を知ってる人なんているの。 「それくらい、現地の立地状態見たら考慮するのが常識」って言うんでしょうけど、 CTA検討者が現地を見に来たって”建設反対”の幟も横断幕もないのが今の現実。 スミフ営業に聞いたって「実は隣の反対すごいんですが、それでも良いですか？」なんて説明する訳もないし。 あなたが感じた不愉快さはある程度皆さん理解してると思いますが、やっぱり怒りを向ける相手が違いますよ。 |
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| No.86 |
立派に出張ってるじゃない。(w
それに興奮しすぎ。(ww 多分、駄目だね。お隣さんは。 迷惑掛けても「お互い様。お隣同士、広い心を持ちましょうよ」なんて、いけしゃあしゃあと言い放ちそう。 だから平気で住めるんだろうな。 リアルに凄い事になりそうだ。気をつけないと。(w |
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| No.93 |
屋上からの景色デス。
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| No.94 |
ここの最上階っても、屋上あるし、歩く音部屋に響いてそうだけど、どうなんだろう？
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| No.97 |
中古を検討しはじめたばかりのものなんですが
ここの掲示板の利用も昨日からの初心者です。 ここの物件ですとクルマの利用が多いとおもうのですが、 駐車場の利用権付の部屋は少ないので、近くに利用しやすい月極駐車場はあるのでしょうか。 行けばわかるだろうという話なんですが現地へ行くのは来週以降になりそうなので お教えください。よろしくお願いいたします。 |
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| No.106 |
近隣だと最近あまり見かけないですが、意外とすぐに駐車場停められるようになると思いますよ。
今のところ１０人以内の待ちですし。 |
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| No.107 |
生協の宅配を利用している方多いと思いますが、利便性はいかがですか？
当方、共働きで日中の受け取りができないので、玄関前の留め置きで利用したいと思っていましたが、どうやら、オリやブリと違ってガレは管理が厳しく、留め置きができないと聞きました。 共働きで生協利用している方がいらしたら、感想や利用の仕方などをお聞かせください。 よろしくお願いします。 |
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| No.108 |
そんな事より住友は巨大だなぁと、遠くから見ていてつくずく思う。
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| No.109 |
俺はオリゾン見た後にブリリア見ると、巨大だなーと思います。
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| No.110 |
107 さんのお悩み分かります。私は結局生協を断念してマルエツネットスーパー（楽天会員ポイントも加算されます♪）を利用しています。
5000円以上のお買い物なら350円手数料で運んで来てもらえますよ。少量のときはビールなどのケース買いで5000円に満たすようしています。２０時２１時などの時間帯も指定出来るのでネットでご確認されては如何でしょうか。 生鮮食品などはあまり充実していないのでお勧めではありませんが。 イーオンも配達しているとき聞きましたが確認はまだしていません。 お酒類はカクヤスが電話一本でビール一本から配達可能ですよ。 |
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| No.111 |
スーパーはイオンですよ。
英会話のイーオンと綴りが同じだからわかりにくいですよね。 |
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| No.112 |
前原大臣のお父様が社長やってる会社だっけ？
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| No.113 |
↑教養低いの丸出し・・・。
岡田外相のお父様です！ |
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| No.114 |
岡田外相のお兄様でしょ。
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| No.115 |
１１０さん、ありがとうございます。
１０７さんではありませんが、 私もいろいろ検討してました。 マルエツ調べてみます。 |
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| No.116 |
そうです。ワイドショー毎日見てれば判ることです！
ワイドショー見てない教養の低い人ですね。まったく。 |
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| No.117 |
107さんへ
生協の個人宅配を利用しています。ガレリアは原則毎週木曜日で(年末は変わります) 夜７時半を配達指定時間にしています。 (多分、最終に近い時間だと思います) 実際の配達時間はまちまちで、７時半～８時半くらいに なります。 うちは、共働きですが子供が小さいので、その時間なら 自宅にいるので利用しています。 食費がやや割高になってしまいますが、買い物に行かなくていいのは 有り難いです。 自宅前の留め置きは出来ませんが、前に一度、その時間不在かも・・・と相談したら 事前にセンターに電話すれば、後から自分で生協まで取りに行ける…ということを聞いたことが有ります。 やったことは無いので、確定情報ではありませんが。 参考になれば幸いです。 |
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| No.120 |
107です。
110さん、117さんありがとうございます。 利用可能な生協のうち、コープデリは配達時間が遅いので、117さんのように何とか受け取れそうです。 イオンなどのネットスーパーは検索機能が使いにくいですが、うまく併用してみようかなと思います。 ちなみに、オリゾンは当日中に宅内に取り込むことを条件に、玄関前の留置きを許可しているそうです。 便利で多様なサービスが増えてきていますので、ガレリアでも柔軟な対応ができるようになるといいですね。 |
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| No.121 |
明日は東京マラソンですね。
ガレリアに入居して１年弱で第一回が始まりましたが、毎年楽しみにしています。 多少交通は不便になるけれど、ランナー、ボランティア、スタッフの皆さんの一生懸命な姿に感動します。 税金の使い方に疑問はありますが、毎年この時期には道路がきれいになるし(笑) また、終わったらボランティアやスタッフの皆さんがゴミをきれいに片付けてくれます。 審判等を除けば、車イスランナーが最初に来るはずですが、しっかり応援したいと思います。 |
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| No.122 |
チリ大地震の影響で津波警報が出ています！！！
有明沿岸は大丈夫ですか？ |
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| No.123 |
チリくらいだったら大丈夫ですよ。もうちょい近かったら終わってたかもしれません。
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| No.124 |
ビックサイト方面から来てかえつ中高前の交差点を左折して
晴海大橋を渡って、勝どきを通って、 銀座（もしくは東京）に 抜けていくバスがあったら便利だなぁ。と思い、 都バス（東京都交通局）に要望を出したら 「同じ声がふえれば検討する」とのことだったので、 賛同して下さる方は、ぜひ清き要望をお願いいたします。 銀座まで15分ぐらいで行けるようになったら、便利だと思いません？ http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/index.html |
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| No.125 |
これだとかえつのバス停に停まらない可能性ってありますか？
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| No.126 |
かえつの手前を左に曲がった所に
バス停ができるのでは？ |
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| No.127 |
銀座から戻る時のバス停は賑わいロードのあたりになるのかな。
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| No.128 |
バス路線できるといいですね。
思えば道路は随分変わりましたよね～。 ガレリア建築中、週末ときどき建ち具合を見物に来てた頃を思い出します。 見に来るたびに楽しみな気持ちと待ち遠しい気持ちでいっぱいでした。 トリトンのところを左折して豊洲東雲をぐるっと遠回りして。今は一直線ですもんね。 道路予定地はただの原っぱ（？）で建機が数台放置してある程度だったように思いますが、 ここに道路ができると銀座までのバスが通るんだろうなあと勝手に妄想してましたが。。 バス通るといいなあ。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
前田建設グループの正友地所との共同売主ですから、影響は最小限に留まるといいですね。
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| No.131 |
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| No.132 |
水周りのプアさを暗い照明の"雰囲気"でごまかしたり、ドアの建てつけや振動伝達対策に問題のある。
共用部分の石材も弱い・・・。 ガレリアでは漏水や玄関扉の不具合なんて話もちらほら・・・。 車寄せの無い大規模マンション。 池の水が漏れていたり、玄関ドアの大規模施工ミス・・・。 仲介業者もP社さんの水周りは薄暗くて分かり難いけどプアなんですよね・・・と言ってますよ。 |
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| No.133 |
＞１３２
プアな知識で投稿している情報通気取りといったところですね。 |
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| No.134 |
倒産じゃないかもしれんが、プロパスト物件として流動性がなくなるのは怖い
これを機に名称変更なんてできんかね |
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| No.135 | ||
| No.136 |
民事再生は倒産ですよ。
倒産と破産の違いを勉強しましょう。 |
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| No.137 |
今日はさすがにこの話題が多いですねぇ
でもまさか社会人で民事再生が倒産じゃないって 言いだす人がいるとはね |
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| No.138 |
とうとう倒産ですか・・・。確か管理組合で購入していた株はもう売ったんでしょうかね？
この前・・・久々に前を車で通りましたけど、隣の住友タワーがすごい迫力ですねぇー。 売りどきでした。 |
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| No.139 |
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| No.140 |
ネガさんが沸いてるという事は、結構人気物件なんでしょうか。
一度、内覧してみようかな。 |
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| No.141 |
あなたこそ住民板でなにしているの
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| No.142 |
買いたい人が多いんでは？
確かに良いマンションだとは思います。 写真、結構たくさんありますよ。 http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E... |
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| No.143 |
売りたい人も多いんでは？
確かに良いマンションだとは思います。 物件、結構たくさんありますよ。 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=... |
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| No.144 |
みんな叩き売られる前に逃げ出しているからね
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| No.145 |
良いマンションですよね 隣がなけりゃもっとよかったけど
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| No.146 |
なかなか良い間取りは出て来ないんですよね
売りにでても数日で買い手ついてます 角部屋ほしいんですがね |
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| No.147 |
ヤフーだと、重複して同じ物件が出てくるんでしょうか。
合計５件出てるようですね。 ３０００万円台も３件でてますし、割安感から売れていくんでしょうね。 |
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| No.148 |
最近、有明の新築物件の掲示板でよくガレリアグランデの事が話題になってますね。
写真見てみると、素敵なマンションぽいですね。一度見に行こうかな。 |
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| No.149 |
実際に素敵ですよー。
新築にこだわらなければ、ガレリアグランデ・オリゾンマーレを内覧されることを強くお勧めします。 他のマンションを見る事ができなくなりますよ。 事実、私がそうでしたから（笑） P.S. もうすぐガレリアグランデに入居です。 |
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| No.150 |
中古も安くていいと思うんだけど
駐車場がないのがひっかかるんですよねぇ |
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| No.151 |
たしか、駐車場待ち、6台くらいですよ。
ちょっと我慢すれば、そのうち確保できると思います。 |
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| No.153 |
安くて良いマンションだと思います
ただ駅が遠すぎるしまだ道が酷すぎる この場所はまず駅までの歩道の整備が不可欠です |
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| No.154 |
これ以上、どうやって道路の整備するの？
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| No.155 |
賑わいロードの完成でしょ
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| No.156 |
メインロードも工事中ですよー。
電柱地中化と、歩道の拡張があります。来年完成だっけ？ |
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| No.157 |
隣のマンションは良いデザインですね！
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| No.158 |
隣がデザイン良いなんて…。ただDWなだけじゃないですか。
CTAは普通のマンション、ガレはデザイナーズマンション。良かれ悪かれ、デベも違えば、スタンスも違います。 |
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| No.159 |
本当にいいマンションですよね。北西側角狙ってます。北西側に面してるのは角部屋だけなんですか？
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| No.162 |
隣のマンションのデザインも悪くないと思うけど、ガレリアだって負けてませんよ。
きっと、近所の大学生なんかは、ガレリアは超高級マンションだと思ってると思います。あの庭と池はすごいですよ。エスカレータも玄関前から見えてるし。 でも、CTAもお買い得価格だとは思います。住友物件だし、ダイレクトウインドーの眺望は本当にすごい。あの値段でシティタワーが買えるのは今後もなかなか無いのではないでしょうか。 |
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| No.163 |
↑
私も思います。 |
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| No.164 |
今日、木遣り橋を散歩してて橋の上から下の水辺を覗き込んだら
なんと！！エイがいました！！！しかも１匹じゃなくて群れでいました！！ 調べてみましたが、アカエイだったと思います。あの辺って水上スキーの競技会が行われていますが アカエイにさされてしまったら最悪、死んでしまうので危ないですね。 |
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| No.165 |
やっぱりかっこいいMSですね。有明のマンションはそれぞれキャラクターが違うので迷います。
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| No.166 |
高級感を求めるなら断然ここ。ただし、ちょっと暗い感じもするので、好みは分かれるかも。
質素でちょっとアジア風リゾートホテルを求めるならオリゾン。明るい感じを求めてるならここ。 豪華共有施設を求めるならブリリアマーレってところでしょうか。 BASは中庸な感じもするけど、安いし悪くないよね。今買うなら新築でBASもいいかと。 CTAは熱狂的なファンがいるだろうな。あの眺望はすごい。 |
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| No.167 |
ガレリアの住民専用の掲示板はないのでしょうか。
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| No.168 |
都バスの『都０５』という路線をご存知ですか？東京テレポートを出発して築地・銀座４丁目を経由して東京駅丸の内南口まで行ってるバスです。
ところがこのバス、テレポートを出ると“ブリリアマーレ”の前を通ったあと、『コロシアムの前』を左折して、しばらくはゆりかもめの下を走り、ゆりかもめの『新豊洲駅手前』を左折して晴海大橋を渡って銀座へと向かいます。 誰も住んでいない所を通るより、“オリゾン”前を通って『かえつ学園西』を左折すれば“ガレリア”の方や“シティタワー有明”の方も利用できるのに。そのまま直進すればもう銀座です。 さらにこのバスは土曜・休日しか運行されていません。 都の交通局にルートの変更と平日の運行の要望を出しました。 ご賛同頂ける方はwww.kotsu.metro.tokyo.jpから要望出しませんか？ 多くの人の声がきっと何かを変えてくれます。 バス１本、１５分ほどで銀座４丁目に出られるなんて便利ですよね！ |
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| No.169 |
ここの値の落ち方が尋常ではない鬼がします。
何かあったのでしょうか。 |
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| No.170 |
そんなもんだったってこどでしょ
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| No.172 |
高速道路とシティタワー有明が付近にできたからでは？
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| No.173 |
とくに値下がりしてないように見えますけどね。
レインズを見る限り、ここ1年くらいは値上がりしてるようですよ。 |
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| No.174 |
ここの物件ってなんでこんなにたくさん売りに出てるの？
10件売りに出てるし、中には3ヶ月近く売れてない物件もあるみたいだし。 流石にイメージ悪い気が・・・ |
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| No.175 |
売り出し価格は落ちてるが、成約価格は上がっている。
要は落ち幅が縮小してきていると言うことか。 |
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| No.176 |
修繕積立金が高いので、なかなか成約に至らないんですよね。
オリゾンが売りにでてると、そっちに流れてしまうようです。 |
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| No.177 |
単に立地が悪いからでしょう。
オリゾンと比較したら、交通利便性、周囲(CTAや目の前の高速)を見ても勝ち目はありません。 |
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| No.178 |
立地そんなに悪くないとは思うけどね。
有明では最も豪華なマンションだし、好きな人は好きだと思うよ。 最もホテルっぽいマンションだと思いました。 ただ、修繕積立金がねぇ。厳しいと思うわ。 |
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| No.179 |
どう見ても交通利便性、ＣＴＡと高速に挟まれている等の立地の問題でしょう。
パッと見の共用部分の豪華さではBMAだし、内廊下等はオリゾンもですし。 これでランニングも高いので、価格を落としてもついて来ないのでしょうね。 |
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| No.180 |
立地はそんな悪くないと思いますよ。高速っていっても下の道のほうが交通量多いくらいですし。
北東のお見合い以外はぜんぜん問題ないかと。 この土日でなんか、いきなり成約増えましたね。 何かありました？ |
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| No.181 |
ここの中古ビラが電柱やら道路におもいっきり貼られてますね。
そもそも違法ですし、売れない感ありありなのでやめてほしいですね。 |
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| No.182 |
中小の業者でしょ。
だいたいやりそうなところは分かるな。 |
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| No.183 |
レインズ見ましたが、売り出しから3日で成約してますね。
確かにお買い得物件ではありましたが、現金客かな？ |
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| No.184 |
ガレの修繕積立金の計画ってどうなっているのですか？
よそは初め安くて後から大幅に上がる計画などありますが・・。 |
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| No.185 |
15年間固定で計算してますよ。一時金無しです。
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| No.186 |
一時金ナシの固定で計算しているメリットが伝わらないから割高に感じてしまうのかも。。。
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| No.187 |
先日約定したやつキャンセルになったらしいね
ぜんぜん売れないね |
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| No.188 |
この立地だと厳しいでしょうね。
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| No.189 |
あら、欲しい人が混ざっちゃってるのね（笑）
登録してお待ちください（にっこり） |
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| No.190 |
2週間前に売れた奴だと、角部屋の中層階のやつ？
あれは、おそらく今までで一番のお買い得物件だからキャンセルは無いんじゃないかな。 売り出しから2日目で契約になってるので、現金客だと思うよ。 スレ違いなので、あとは中古板で。 |
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| No.191 |
北東と低層は全然ダメですなぁ(にっこ・・・り)
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| No.192 |
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| No.193 |
意外に北東も成約してる。だいぶ安いけどね。＠200万以下だったんじゃないかな。
このあたりだったら、低層のほうが人気出ると思うけどね。 ここは低層のほうが天井高があるし、気持ちよい。（にっこ。。。りんりん） |
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| No.194 |
角部屋どれも高いですね〜。
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| No.195 |
オリゾン前の事業者が住友不動産に決まりましたね。
マンション二千戸、生鮮食品店、商業施設施設などのかなりの大規模開発になるとのことです。 平成27から順次オープン予定。 まだまだ有明は楽しみな街ですね！ |
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| No.196 |
オリゾンとブリリア昨晩全戸明かりが消えていたのは
輪番停電とか？ |
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| No.199 |
有明に住んでること自体がすごいことだと思います。
どこのマンションも一長一短なので、私は現状で大満足です(＾＾)ｖ 欲を言ったらきりがない。 |
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| No.200 |
近々引っ越し予定です。
マンションや有明地区に関してネガティブな意見ばかり目についてしまい少し不安でした。 住んでみないと分からないことだと思いますが、新しい環境での生活を楽しみにしています。 |
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