田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[701: 入居済みさん]

ネズミだとしたら、クマネズミでしょう。

大規模マンションですから、築２〜３年もすれば普通に
いるんじゃないですかね？

厄介なのは、警戒心が強い上に、非常に頭が良いため、
おなじ罠にかかる事が無いと言うことでしょうか。
毒への耐性の高いスーパーラットでも話題になりましたね。

地道にネズミの嫌がる環境にするしか無いです。

[702: マンション住民さん]

そうなんですか。
まさかねずみの被害に逢うとは思ってもいませんでした。
７０１さんは詳しいですね。
忌避剤も駄目だとすると、どう手を打ったらよいのか・・・。
殺鼠剤は他のお子さんのいる家庭に運ばれて口にでも入れられたら
マズイし。
やはり粘着シートしかないんですかね。
糞の量がすごいんですけど、気づかずに少しずつ溜まったのか、
たくさんのねずみが来ているのか不明です。
ほんと、ねずみの被害なんて予想外です。
今まで賃貸でアパートにも住んだけど、
ゴキブリはあってもねずみは無かったもんで。

[703: マンション住民さん]

ウエスト、イーストのどちらですか？

[704: マンション住民さん]

先月末、夜７時過ぎに中庭を歩いていたら、Ｇ棟、Ｈ棟方面との境になる塀の上を走ってました。一緒にいた娘もたぶんネズミだと・・・

[705: マンション住民さん]

ねずみ・・・ですか？　何とまぁ！！　餌を持ち込んで、しかも糞もこんもり・・
って事は、とても居心地がいいのでしょう。対策としては、やはり小まめな掃除でしょうか。
でも、どうやら場所を覚えてしまっているのでは？それ位の賢さはありますよね。
ホームセンターで売っている、鳩よけの、プラスチック製のイガイガ？なんてどうでしょう？
我が家では先日、おっきな青虫がもそもそと、窓に向かって近づいてきました。な・な・
なんで〜青虫〜〜？？？ぞぞぞぉーっとしましたが、幸いダンナがいたので・・。
未だに、謎です。

[706: マンション住民さん]

我が家に糞ありました！
なんだろうとは思っていたのですが、解決！
少し早めの大掃除と思いバルコニーを片付けようとして
見つけてしまいました。
匂いがないせいか今まで全く気づかなかった。

[707: マンション住民さん]

忌避剤もホームセンターに行くと色々な種類があり、
当初使っていたのが効かなかったので、また別の種類を試してみようと
買ってきました。
対策コーナーに色々種類があって驚きます。
でも、ねずみを見かけた方がいたのですから、やっぱりねずみなんですね。

鳩よけのイガイガって思い付かなかったのですが、ホームセンター
にあるのですか？
今の忌避剤が効かなかったらまたホームセンター行って見てみようと思います。
なんだかクリスマス前に予想外の出費です。
でも、なんとかしたいし・・・。

[708: マンション住民さん]

島忠ホームズにありますよ。→鳩よけのイガイガ。
どのように取り付けるかは、分かりませんが・・。
ただ、ベランダの構造によっては、難しいかも・・。
でも・・・、ねずみって、壁よじ登っちゃいますか？
だったら、この案は無理かもです。

[709: マンション住民さん]

ねずみの糞って、どんな感じですか？
ベランダの、どのあたりにあります？？

[710: 入居済みさん]

クマネズミは、高い所に上るのが得意ですよ。
壁も普通に上りますね。

下水道にいるのがドブネズミで、
天井裏にいるのがクマネズミです。

一般的には殺鼠剤が有効だと思います。
効果が強いものではなく、継続して食べさせて
効果を出すものが扱いやすいのではないでしょうか？

あとは、専門業者に依頼するのが良いかと思います。

[711: マンション住民さん]

ねずみの糞はアズキくらいの大きさで、細長い感じです。
プランターがいくつか置いてあるのですが、その裏あたりにいつもあります。
殺鼠剤はたぶん一番てっとりばやく処理できるとは思うのですが、
よそのお宅に運ばれたりして、そのお宅のお子さんが知らずに舐めて
しまったりするを心配しています。
うちのベランダではなくよそのお宅で死骸が見つかるってこともありそうで・・・。

中国で殺鼠剤の付着したラーメンか何かを食べた小学生数人
が亡くなったって事故もニュースで耳にしたものですから。

[712: 住民でない人さん]

＞７０１
はぁ〜？　築２〜３年したら大規模マンションにはネズミがいる？　あんたどこの団地のことを言ってんだ。７０２さんも「詳しいですね」なんて言ってちゃだめ。７０１はデベかなんかの関係者じゃないの。古い民家ならともかく、マンションに出るってことは連結した穴やすきまがあるんだよ。納得してないで、根本から考えないと。子どもがかじられますよ。病気も運ぶ。

[713: 入居済みさん]

>>712

>連結した穴やすきまがあるんだよ

あるでしょ普通。

[714: マンション住民さん]

>>712
団地とマンションって何か違うんですか？
マンションだって団地でしょう。
団地だってネズミはでますよ。
何も違いはない。
一戸建てだけでなくどこにでも出没するもんですよ。
今回はまだベランダに出たと書いてあるだけですから、
排水溝や隙間の中に住み着いているかはまだ分からないのでは。

[715: 住民さんＡ]

>>712
>あんたどこの団地のことを言ってんだ

パークウエスト東京のことでしょ。
なに熱くなってんの？

[716: 猫]

ネズミはどこにでもいますよ
田舎にも郊外にも都会にも
戸建てにもマンションにも東京ミッドタウンにも

居心地がよければ住み着くだけです
彼らの居心地とは「餌」「隠れ家」でしょう

ベランダはゴチャゴチャしていませんか？
プランターや収納ケースなどが置かれていませんか？
家の中は整理整頓されていますか？

私見ですが玄関前にゴチャゴチャ物が置かれている家庭は
家の中もベランダも乱雑だと推測できますので危険でしょう

糞は物陰にある＝物陰が居心地が良い＝物陰を作らない＝物を片付ける
これしか対策はありません

まあ　諦めるのも手ですよ
知らぬが仏ってやつですよ

[717: 住民さんＡ]

久々にこちらをのぞいてみたらねずみですか〜

以前古い一軒家に住んでいたときにねずみが天井裏で運動会をやっていたり
廊下に置いていた鳥かごを何度か襲われ
文鳥の足をもぎ捕られたことがありました。
鳥かごから何度か飛び逃げるねずみを見て一瞬ネコか？と疑ったこともありました
ゆるせない！と思いネズミ捕りをしかけたら
すぐにキーキーと言うねずみの声がしてネズミ捕りに掛かり
あまりの暴れように怖くてどうしてよいのかわからず
隣の人に聞きに行ってる間に逃げられてしまいました。
お隣さん曰く、もしもかかったらバケツに水を入れて漬けなさいといわれましたが
なんか怖ろしくて私にはできそうにないです。
しかしその後やはり頭がよいからかねずみはひっかかりませんでした。

その後、ねずみドロップ？（忌避剤？）だったかを山盛りに置いて
翌日綺麗に食べられていたので良〜し！と思っていたのですが
毎日置き続け5日程はずっとなくなり…全然効かないじゃないか〜！
と思いながら1週間程経ちエサが減らなくなりました。
その後、庭で子猫並みの大きなネズミがスライディング状態にて死んでいました。
その後、天井裏の運動会はなくなりました

増えても困るので早めの駆除お願いします

[718: マンション住民さん]

あの〜。。。
共用廊下を自転車で走行していいのでしょうか。。。

今日自転車で共用廊下を自転車で走行しているのを
目撃してしまいましたが。。。

[719: マンション住民さん]

ここで議論するのはマンション住民でない方にも見えてしまうサイトですから。
マンション専用のイントラネットに移りませんか？

[720: 住民さんＡ]

お隣さんの戸建住宅街のクリスマスイルミネーションがどこもすごいですね。
電気代とか結構かかるのかしら

[721: 住民さんＢ]

確かにあの一角は、すごいですね〜。
隣近所、競い合ってるのかな？

[722: 住民さんＥ]

最近多いですよね。
電気代も万単位でかかるらしいですよ。

[723: マンション住民さん]

電気代の無駄だけでなく、エネルギーの無駄です。

身近なエコは「クリスマスイルミネーション」をやめることから始めよう。

[724: 住民だよ]

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら
不景気気味な世の中、気持ちももっと暗くなってしまいますよ。
（一年中の事ではないのですから）
夜に疲れて寒い中、帰ってきてイルミネーションを見て心癒されないですか？
子供達も私も素敵だな〜と見とれていますよ。
中庭から見えるおうちがもっとたくさんつけてくれたら
もっと素敵なのに…と思うくらいです。
最近のイルミネーションは省エネにできているのでそんなに電気代もかからないのですよ。
それに夜の数時間なので万単位でなんてかからないです（昔と違います）
戸建さんも別に競いあっているのではなく
皆で素敵な一角にと飾っているのですよ。

無駄ではないですよ。心癒されます

[725: 匿名さん]

クリスマスが過ぎたら、

>盆のようにしんみりして真っ暗

になっちゃいますねｗ

[726: マンション住民さん]

身近なエコ…
古い電化製品を新しい省エネタイプに買い替えると
ぐっと電気代が安くなります

今のマンション課題、ゴミ分別をきっちりすることかな
今は落ち葉も掃いても掃いても切りがなさそうですね〜
あつめた落ち葉で芋でも焼きたい！
（火が焚けないのが残念…）
清掃の方ありがとw

[727: 住民さんＡ]

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら？

窓のイルミネーションを見せるために部屋を真っ暗にしている家がほとんどですね。
イルミネーションのために本来の室内生活が犠牲になるなんて、本末転倒ですね。

[728: マンション住民さん]

人それぞれですからねぇ・・・
私はイルミネーションを飾らない派ですが、人に迷惑をかけていないのだから別にいいと思います。
チカチカ激しい電飾で、深夜に安眠できなくなっている人が出ない限り、飾っている人に対して特に感情は持ちません。
センス良く飾っているお宅は素直に素敵だと思うし。

キャンドルでないから火事の心配もないしね。ただ、ケチって古い配線を使用しボヤを起こさないように注意して欲しいと願っています。

[729: マンション住民さん]

クリスマスコンサート素敵でした！
音楽にあわせて小さい子達も前にでて楽しそうに踊っていたり
素敵な音楽に歌声よかったです。
芝生に入れなかったのでなんだか狭かったのがちょっと残念でしたが

こんなことをやるマンションなんてそうないですよね。
液晶テレビ当たった方凄いクリスマスプレゼントで良いな〜
うちは何も当たりませんでした(TT)
ケーキでも欲しかったな…

[730: マンション住民さん]

７２８さんの補足

古い配線だけでなく、必ず「屋外用」の電気設備を使用して下さい。

屋外用の物を使用しないとプラグに雨水や埃が浸入して、
地絡事故（いわゆる漏電）や短絡事故（ショート）が発生します。
最悪の場合、火災の原因になります。

まあ、それぐらいのことは当然実施していると思いますが。

ただ、はなバス４ルート４番のバス停近くのお宅で、
屋内用の電源ケーブルと電源プラグを使用しているのを
以前見たことがありました。

[731: 住民さんＡ]

そんな事言ってたら家の中はどうですか？
テレビや棚の後の配線やプラグなどに埃が全くたまっていない家ってあるのかな？

家の中で犬が配線におしっことか…
子供が飲み物こぼしたりお漏らしとかする家あるんじゃない？

偉そうなこと言って…

外は雨降ってショートしたら雨で消えるんじゃない

まあ何にせよ気をつけるのに越した事はないけど

[732: 728のマンション住民さん]

>>731
>偉そうなこと言って…　外は雨降ってショートしたら消えるんじゃない

集合住宅でこのように無責任にとれる発言はちょっといただけないと思いました。
自らに気をつけなければいけない心当たりがあるならこんな反抗心むき出しの書き込みはしなければいいのに…と、思います。

>棚の後ろの配線のプラグなどに埃が全くたまってない家ってあるのかな？

ウチは全くたまっていませんよ、モップかけるついでに棚等移動してチャチャッとお掃除するだけで解決出来ています。
そろそろ大掃除のシーズンですね、全体のワックスがけは済ませてしまったので、コツコツ各部屋を掃除してクリスマス以降はのーんびりと過ごす予定です。

[733: マンション住民さん]

クリスマスコンサート、素敵でしたね♪　>>729

ところで、このマンションって事あるごとに抽選会しているけれど、管理費のばらまきに思えるのは私だけかな？
液晶テレビもいいけれど、個人が得をする事を求めないで共用施設の充実にお金を使って欲しいです。
キッズルームの破壊された遊具が高額な為購入しないなんて言わないで、抽選会の商品を節約して共用施設の壊れた遊具の購入にあてるとかしてほしいです。
みんなが嬉しくなる事に管理費を使って欲しいです…！

パネルに記載された当選者のお宅をざっとみて、全く当選していない棟とか存在しているし、やたらとＧ・Ｈ棟が多いのも不思議だなぁ、と。

後々になって、積立金が足りなくなっちゃったーっ！てな事にならなければ別に良いと思っていますが、どうでしょうか？
考えすぎかな。

[734: マンション住民さん]

７３１さんへ

家庭用の漏電遮断器にも限界があります。

完全に短絡あるいは地絡していれば動作しますが、
微少な異常電流（事故）を検知するには限界があります。
また、常時負荷時に遮断器が動作しては困るので、
ある程度の事故電流が流れないと動作しないようになっています。

このため、微少な事故電流が長時間流れることによって、
絶縁物が破壊されて事故に至ることは考えられます。

↓こちらもご覧下さい。
http://sankyu-d.com/kasai.htm

[735: 匿名さん]

>731

こまめに掃除をしてくださいね。
火災など困りますから・・・

それと、ペットのしつけと、子供を配線の近くで
遊ばせないようにしてください。
危険ですから・・・

[736: 住民さんＡ]

すみませーん
偉そうな事言う人はちゃんとしてるんだね
ホコリがないのは御見それしやした
騒音対策も抜き足差し足で歩いてるのかな

[737: 住民さんＡ]

>騒音対策も抜き足差し足で歩いてるのかな
すぐ極端なことを言う

踵でドスドスと歩かないようにはしてますよ。夜中はほとんどすり足。
別に窮屈さなんか感じないですけどね。

[738: 匿名さん]

>>736

言うことが、すごく極端ですよねｗ

[739: マンション住民さん]

No.733さん
まったくその通りだと思います。
考えすぎなんかじゃないですよ！
お金の使い方なんかは、アンケートかなんかで広く意見を集めて決めた方がいいと思います。

[740: マンション住民さん]

№733です。

>>739
第一期の理事会が運営していたときは、イベント後によくアンケートをとっていましたが、今期から意見を求められることはなくなりましたよね・・・。

修繕積立金も建物の規模が大きくなるとそれだけ費用がかさむ訳で・・・。
611世帯の毎月の積立金徴収額が合計で大きいからと安心して無駄遣いをしていると、後々不足金がしょうじて、各家庭から徴集される事態も起こりうるわけで・・・。
その不足金は、抽選で得をしたお宅の品物の代金肩代わり、という事になりますよね。

秋祭りで埃を被ったコーヒーメーカーが当たりましたが、ちっとも嬉しくありませんでした。
バザーかリサイクル用品店行きです。
（ティッシュペーパー１箱の方が嬉しかった！）

[741: マンション住民さん]

みなさんすこし誤解している点もあるとおもいますが、

パークウエストクラブ主催のイベント（秋祭りや今回の抽選会、クリスマスツリー等）などは、
パークウエストクラブ費（各世帯月500円）からねん出してると思います。

修繕積立金は、管理費で賄われるものだと思います。
後で修繕積立金が足りなくなるようなことは、ないと思いますが。

要はPWTクラブが、クラブ費を消化できるだけの運営ができていないのだと思います。
決して今までのイベントが、悪いと言っているわけではありません。
月500円×12か月×611世帯＝¥3,666,000
年間こんなにクラブ費だけで集まるんです。

抽選会は、クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントじゃないかと思いす。

PWTクラブのみなさんは、イベントを考えたり用意などとても大変です。
もしいろいろ意見があるような方は、来年あたりPWTクラブもしくは理事会に立候補して運営にかかわってみたらいかがでしょうか。

[742: マンション住民さん]

No.741さん
なるほど！そうゆう事なんですね。
説明も分かり易くよく理解できました。
クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントが抽選会だったとしたら
なんかお役所みたいで寂しいですね。

理事やPWTクラブの皆さんの苦労も分からず、色々意見を言ってしまって申し訳ないです。
休日や平日の夜など忙しい中、集まってご苦労されいると思います。
そこで、理事の方々には報酬を月々お渡しした方がいいと思います。これは特別な事では無く他のマンションや団地などではある事です。貴重な時間を裂いてマンションの為にやっているのだし、理事の方々もやる気が出ると思います。有効なお金の使い方ではないでしょうか。

任期も総入替えではなく半分づつとかにしないと、引継がうまくいかずやっと慣れた頃にまた交代となってしまうのではないでしょうか。

[743: 住民さんＡ]

微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

[744: 住民さんＡ]

>微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

300円じゃミニ缶３つか…
あなた理事やってみたら？

[745: 住民さんＡ]

300円でも年間3,600円です。
今の時代、余計な出費は抑えたいと思いませんか？
塵も積もればです。

[746: 住民さんＡ]

今年はPWTクラブの方が積極的に
イベントをたくさんやってくださってるみたいですよ。
秋祭りのイベントを外注ではなく、
PWTクラブの方が準備や作業などやってくださった為
PWTクラブ費が浮いて、景品が沢山の抽選会や
他のイベント（今回のクリスマスなど）出来るようです。

うちは役員ではなく聞いた話なので細かい所までは分かりませんが…
役員の方が、どのイベントをやるかやらないかを決めるらしいので
役員の方がやる気がないと、その年はしょぼかった…とか、○○のイベントなしとか
ありえるそうです。

うちはどのイベントも楽しんでいるので、PWTクラブの役員の方には
感謝しています。

[747: マンション住民さん]

以前何かのアンケートでもありましたが、ＰＷＴクラブには全住民が
所属しなくてもいいと思っています。

お子さんがいる家庭にとっては、お祭りやクリスマスコンサート等は
とても楽しいイベントなのでしょうが、そうでない家庭もあります。

所属を希望しない場合は抜けられる様になるといいのですが。

[748: 住民さんＡ]

住民は基本的にＰＷクラブに加入すると規約で定義されていたと思います（記憶違いならごめんなさい）。
ですので、これを変更したいなら、規約の変更手続きに従って賛同者を募って総会に付議すればよいと思います。

月額５００円は一応納得の上で入居されたと思いますが、それほど負担でしょうか？
マンションに限らず、町内会費など、居を構えれば何がしかのコミュニティに属してコストを負担するわけで。
個人的には月額５００円でも特に不満はないです。

利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

もちろん余分であれば減額したり、また無理に予算を消化せずとも良い仕組み
（例えば、余剰額は修繕積立金に繰り入れるとか）を検討することは、まったく問題ないと思います。

係の方の御苦労には頭が下がります。ありがとうございます。
できれば毎年の活動を一覧や簡単なメモにして残して、蓄積していければ、
新しく任命された方も助かりますし、管理サービスの質もそう変動しなくなると思います。
もしご覧になっておられたら御一考ください。

[749: マンション住民さん]

私、№740のマンション住民です。
因みに、12/21の№741マンション住民さんにレスをした、12/21の№742のマンション住民ではありません。
しばらくココはチェックしていなかったもので…。

みなさん（？）のご意見はとても参考になりました。

10年後、20年後に修繕費に不足が生じるような事態にならなければ、月額500円をどのように利用してくれようが、私は構いません。
ただ漠然とですが、費用は出来るだけ積み立てておいて、余剰分が生じたとき、居住者全体に平等に還元するようなシステムがあったらいいな…と。
商店街の商業活性化の福引とマンション運営費は、なんか違うなぁ…と感じたもので意見させていただいたのですが。

決して！！パークウエスト・クラブを頭ごなしに非難した訳ではないということを、言わせてください。

[750: マンション住民さん]

度々すみません、№749（№740）です。

>>748　住民さんＡ
>利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

「いかが」って…。
時折このコミュニティ内に、「いかが？」って上から目線で押さえつけたかのように言う人がいますけれど、集会の時でもこの方はこんな風な物言いをするのか疑問に思ってしまいます。
相手の姿が見えないと、言いたい事も必要以上に強く言えてしまうモノなのでしょうが、聞いていて不愉快になります。

個人の胸に浮かんだ小さな疑問や、こんな風になったらいいのに…という希望は、係りの方の苦労の手前口を閉ざすべき、と、言うことなのでしょうか？