田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[654: マンション住民さん]

NO.653さん

同じことを思っている方がいらっしゃって、心強く思っています。
丁寧なレスありがとうございます。

一度子供に注意したのですが、その場ではわかってもらえても
再び同じ子が遊んでいるみたいです。
子供は一度ではわからないですよね。
繰り返し注意してみます。
どちらの部屋のお子さんかわからないので親には注意しようがありませんので。
玄関から出て見ると、いつも13階にいるようなので、13階にお住まいの方だと思うのですが・・・。

それと「自分の子供だけでも注意」というのは、「少なくとも」ということです。
言葉が足りなくて誤解を生んでしまいましたね。
すみません。

[655: マンション住民さん]

一度、注意してもやめない子どもには、「何年何組？」とか「お家は何号室？」って聞いちゃいます。実際に、親に注意しに行くような面倒な事はしませんが、子ども自身が「ヤバい・・・」と思うらしくすぐにやめますよ。

[656: 近くのマンション住人]

私も、受験時期に集合住宅に住んでまして、上階の足音とか気になりましたが、
ＡＭ７時〜ＰＭ１０時くらいまでは、一般的な生活時間と思いましたので、
我慢いたしました。でも、そのころ父が「上の足音とかが気になるような勉強は
お前が勉強に集中していないからでは！」と言われ、もっともだと思ったしだいです。
少々古い感覚かも知れませんが、学校の提起試験でも皆さんの経験があると思いますが、
自分が解らず鉛筆を止めているとき、周囲の鉛筆を走らす音に動揺しそうになったことは
ありませんか？
周囲の音が気になるようでは厳しい受験は勝ち抜けないと思います。
周囲に「受験生がいるから」とか文句言うのは、その行為自体で近隣とぎくしゃくするし、
お子様も、なんだか精神的にも追い込まれるような気がします。
どの程度の騒音かがわからずの無責任な意見ですが、善処して頂ければ幸いです。

私は周囲がうるさい時間帯は、集中しやすい数学をやっていたような気がします。
ご子息の希望校の見事合格を願います。（当方も高校受験の子供がいる者より）

[657: マンション住民さん]

勉強中は、耳栓をするとか・・・
インナーサッシ？とかで防音性を高めるとか・・・
図書館等へ行くとか・・・

他人に協力してもらうよりは、
自分で解決する方法も考え方が良いと思いますよ。

余裕が無く、イライラすることもあるでしょうけど、
集合住宅というところでは、ある程度許容する余裕も
無いといけ無いと思います（特に日中ならば）。

まぁ、度を過ぎたものは注意が必要ですけどね・・・

[658: 入居済みさん]

つい最近入居しました。

なんかズレてきていませんか？
マンションでは許容範囲の生活音やガーデンで遊ぶ子供たちの声が迷惑と言ってるのではありません。
共用部分で基本的なルールを守っていれば出ないはずの音に迷惑しているということです。
集中力云々とかの問題ではないと思います。
廊下を走り回ったり他人の家の前で奇声を発する子供に注意することは、その子を精神的に追い込むことですか？

[659: マンション住民さん]

>>658

>共用部分で基本的なルール

ってなんですか？

[660: 戸建です]

専業主婦の井戸端会議を家の前で永遠としているのと似ていますね
めいわくですよね〜

[661: 住民さんＡ]

そのときの精神状況で音の許容範囲なんて変わるものですよ。
受験生なんて一般的には精神的に落ち着かないから、ささいなことでも気になるんですよ。
それにいちいち付き合って親が色々気にしてもしょうがないんでない？
うるさかったら窓を閉めるなり、それでも気なるんだったら西東京の市民会館で勉強できる
スペースもあるでしょう。図書館だって。
うちは受験生がいるんだからって・・・。
そんなの近所の人だって気に留めてもいないでしょう。
深夜ならともかく昼間に子供がはしゃいでいたってそれが何だっていうのでしょうか。
受験生の子供も親も少し神経質になってるんではありませんか？
しかも小学生にとっては楽しい夏休み。
あなたのお子さんも小学生のときは少々はめをはずした事もあったのでは？
ちなみに我が家にも受験生いますよ。
高校受験ですけどね。
毎日塾の自習室に通ってますけどね。
我が家の場合は部屋が汚いのが気になるようです。

[662: マンション住民さん]

単に、受験に失敗した時の言い訳が
欲しいんだと思います。

環境のせいにしてたら、
この先悪い事は全て他人のせいにして
生きていく事になります。

社会人になってからは、
もっと勉強しないといけなくなるのに・・・

[663: マンション住民]

窓ガラス一つ隔てただけの共用廊下ではしゃぐのは明らかにマナー違反だけどね
子供ならなおさら守らせるのが大人<特に保護者）の役目だと思うけど

[664: 入居済みさん]

>守らせるのが大人<特に保護者）の役目

いやいや、教えるのが大人（特に保護者）の役目。

[665: マンション住民]

田無タワーふもとの火災すごかったですね

[666: マンション住民さん]

黒煙がすごかったです。
朝刊にも出てましたが、放火の可能性だなんて。

[667: マンション住民さん]

うちにも受験生います。
が・・、外がウルサイというより、小学生の子供がいて
暑くて外にも行かせられず、お友達を呼んで遊ぶのですが、
やれウルトラマンごっこだの、オリンピックの影響を受けて体操だの
家の中自体がものすごい騒ぎなのです。
武蔵野市にはコミュニティーセンターというのがあって
自習室も無料で貸してくれるそうで、
友人と毎日自転車でせっせと通っています。
自宅以外の方が気になる物が何もなくて集中できるとは言っています。
ただ・・友人と・・・というのが親としては少し気になる所ではあります（笑）。
自転車ならそれほど遠くありませんし、もし塾などに通われていなくて、自習室など使えない様でしたら調べてみると良いかもしれません。

[668: マンション住民さん]

はじめまして、来年息子が幼稚園なのでこのスレッドを利用して皆様方の意見が聞きたく
投稿します。マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を知っている方がおりましたらお教え下さいますようよろしくお願いいたします。

[669: 住民さんＡ]

>マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を

香ばしいなｗ

[670: マンション住民さん]

我が家は田無いづみ幼稚園に通わせています。
サッカークラブ　体操クラブなど体力強化にも重点が置かれています。
3年目になりますが、とてもいい幼稚園だと思います。

[671: マンション住民さん]

No,670マンション住民さん、早々の書き込み有り難うございます。さっそくネットで調べて見学会に行きたいと思います。他の皆様方も書き込みをよろしくお願い致します

[673: マンション住民さん]

＜マンション近辺の幼稚園を何軒か見て周ったのですが、どこもピント来るところが無く、どこか良い幼稚園を...
多くの住民の方が、688さんがピンとこなかった近隣の何軒かの幼稚園に行っていると思うのですが・・・なんだかモヤットするな。。。

[674: マンション住民さん]

だいぶ前に、子どもを幼稚園に通わせていた者です。
幼稚園こそ近所に限ります。
お迎え以外に親が園に行く機会も多いし、急病でお迎えの電話はかかってくるは、下に小さい兄弟がいる人は一緒に登園につれて行けます。
近場の園に通う利点もありますよ。

ただ、このマンションの場合
近所の幼稚園→小学校→中学校と大体同じメンバーになることが、個人的にはなんとなく…。

[675: マンション住民さん]

No.673さんへ私のチャットの書き方が悪いせいで誤解を招いているのでしたら申し訳ありません。ただ私としては、初めての子供でありますので子育てに関して分からない事だらけです、当然ネット内でのしきたりやル−ルに関しても分からない事だらけです。どうかお許し下さいますようお願い致します。

[676: オール殿下]

我が家も田無いづみ幼稚園です。
すぐ隣に向ヶ丘幼稚園があるのに、こちらを選んだ理由は、ずばり給食の日数です。
向ヶ丘は週に数回は弁当を持たせると聞きましたが、いづみだと月1回、多くても2〜3回
しか弁当を作らなくても良いので、妻も助かるとの事でした。

子供にはのびのび育って欲しいので、特にお受験とか考えてません。なので、保育内容
については、どこの幼稚園もさほど差はないと考え、自分達の中でいくつか譲れない条件
を列挙して、各幼稚園の対応状況で決めました。

670さんと同じく3年目ですが、これといって不満はありません。
強いて言うなら、少し距離があるので、雨の日とかは歩いて行くにはちょっときついという
点くらいです。

あと、いづみ幼稚園は、兄弟が在園児もしくは卒園児、うさちゃん教室に通っているお子さん
が優先的に入園出来ると聞きました。検討の際は、ご注意下さい。

向ヶ丘のメリットは、やはり近いという事。それに伴い、マンション内で通わせるご家庭が
多いので、マンション内で知り合いが出来やすい環境にあるという点ですかね。

その他、マンション近辺であれば、
・田無富士見幼稚園
・こみね幼稚園
・明成幼稚園
と言ったところでしょうか。

[677: マンション住民さん]

たくさんありますねえ

[678: マンション住民]

保育園でもいいのでは？
その分、正規社員として安定した世帯収入を得られますが
このご時世夫婦２馬力もいいものです。

[679: マンション住民さん]

家事はおろそかになってもいいならね

[680: マンション住民さん]

NO679さんあなたは、専業主婦ですか
仕事をしている主婦は、家事が疎かだと決めつけるのは
おかしいですよ。
幼稚園バスを見送った後のお母さん方の雑談
出入り口を塞ぎ、ウルサイです。
口ばかり動かさず、もう少し体を動かしたら如何ですか
提案です。
マンションのまわりの草むしりをしながら
雑談したら皆さんから喜ばれますよ

[681: マンション住民]

678で書いた夫です。
夫婦ともに正社員です。
（一馬力ではこのマンションは買えなったです。）
子供の送迎も家事分担も夫婦で話し合って平等にこなしています。
休日には子供を連れて近くの小金井公園でのんびりしています。
一応お互い定年まで働く予定です。
お互い厚生年金が入りますしね
育児も家事も大変ですが保育園と幼稚園で何か違いがあるのでしょうか？
１０年もすれば子供にかまけることもなくなりますし
子供は幼稚園など預けるところではなくではなく家庭の環境で育つものと確信しています。

[682: マンション住民さん]

我が家もリーズナブルな価格とあの体育会系ののりに押されて勢いで買ってしまいましたが、
いざローンを抱えてみると大変で毎月ヒヤヒヤしながら生活しています。
当然夫婦共働きですが、お互いが家事を協力し合ってますのでその点おろそかという
事もないと（思っています）。
市の保育園になんとか入れましたが、とても良くして頂いています。
それに幼稚園よりも幅広い年齢のお子さんと接する機会が多いせいか
社会性も身についていく気がしてよかったなと思っていますよ。
面倒見のよいお兄さんやお姉さんもいるらしくわが子は毎日喜んで通っています。

[683: マンション住民さん]

人にはそれぞれの生活がある。
井戸端会議するもよし、
働くのもよし、
家事がおろそかになろうと、きちっとやっていようと、
それは人それぞれの生活だろう。
そんなのをいちいちとやかく言う方がおかしいんだ。

[684: マンション住民さん]

NO683さん
人それぞれの生活にとやかく言ってませんよ
ただ、廊下とかエレベータ付近の共用部分では、
井戸端会議は、如何なものかと、言ってるだけですよ
マンションは、山の中の一軒家ではないのです。
人それぞれの生活をドアの外にまで持ち込んでは、
いけません。

[685: 主婦]

680さん

まぁ入口ふさいでしゃべりまくってるのは確かに迷惑ですね。
毎朝仕事出かけるときに邪魔だと思ったら
毎朝ココで立ち話は邪魔ですよ〜！って言ってあげたら効くと思いますよ。
しゃべってる人も悪気はないですから
何度か言われたら普通の人なら「そっかここは邪魔だよね」って気が付きますよ
主婦の立ち話はマンション限らず戸建前でもスーパー前でも
どこでもあることで、きっとやめられないでしょう。
主婦もしゃべって発散しないと家でストレスためて
違う方で迷惑掛けられる恐れもあるかも〜
あなたも煩いな〜邪魔だな〜(--;と
朝から気分悪くては自分にストレスがかかりますし
よくもま〜話すことがたくさんあるな〜と観察してみては(^^)

私もしゃべるときには落ち葉拾いでもしながら話していたら
こいつ読んだな〜ってウケてもらえるかな(^-^)

げげ雨降ってる〜洗濯物が〜！

[686: マンション住民さん]

もし、そうだったら、「すみません。ちょっと通してください。」
で済む話なんじゃ・・・・・・。
ほんの数秒のことでしょ。
「邪魔ですよ。」
なんてわざわざ角が立つ言い方はどうかな。

[687: 共働きマンション住民]

№６８４さんの言う通りだと思う。
たしかに価値観は人それぞれだからね。

それがゆえに角が立つ言い方が目立つのは

ネチケットの欠如なのかな？

[688: マンション住民さん]

通路でしゃべってたとしても
大回りすれば一応よけて通れる範囲とかでしゃべってたりする人多いんですよ。
通してくださいでは（そっち通れるでしょ）で済んじゃうじゃないですか。
毎日幼稚園などの送り迎えのたびに邪魔くさい辺りで立ち止まってしゃべってるから
そういうのは「邪魔ですよ」とわかるように言ってあげた方がいいかとも…
たまたまなら通してくださいですみますがね。
場所を考えてしゃべってもらいたいです

[689: マンション住民さん]

じゃあそう言う６８８さんが「邪魔ですよ」って教えてあげてくださいね。
誰が６８８さんなのか早くしりたいー。

[690: マンション住民さん]

>>689

その前に、通路を塞いでいる人たちの部屋番号と名前を公開かと思います。

[691: マンション住民さん]

ばかみたい

[692: 匿名さん]

住民のマナーというか人柄の問題でしょうね。

[693: 匿名さん]

悲しくなりますね

[694: マンション住民さん]

秋祭りもうすぐですね
券一枚に付き一回のようですが子供が一人でも、たくさんでも
一枚一回なのですかね。
まぁいいや。
ボランティアの皆様どうもお世話様です
とても楽しみです
凄いなPW

[695: オール殿下]

>>694さん

楽しみですね。
配布された券がものすごく本格的なんで、ちょっとびっくりしました。

我が家でも券の枚数については話題になりました。我が家は下の子が小さいので大丈夫ですが、
兄弟の多いご家庭は喧嘩になるんじゃないかと嫁さんが言ってました。

1家族1枚でも良いですが、兄弟のいるご家庭の為にも、お金で買える様にすればいいんじゃな
いかなぁと思ってます。

食べ物をどれくらい仕入れるのかとか、いろんな問題もあるんでしょうが、回数を重ねる事で
損が出ない様に調整できるのではないかと思います。

支出より収入が多くなれば次回のイベントの費用に充当できますしね。

[696: 入居済みさん]

あの盛大な秋祭りの変わりに
ハロウィンが無くなると聞いたのですがホントですかね？

[697: マンション住民さん]

ハロウィン子供達も、待機する方も楽しみにしています

マンション全体を訪問し、回るのって結構時間かかるのにはびっくりです。
いつも疲れてウエストまでいけません。
今年はウエストから回ろうかしら。。

いつもマンション内を回っている警備の方は結構大変なんだろうな〜と実感

[698: マンション住民さん]

数ヶ月くらい前から最近１階のベランダにねずみ（？）の糞らしき物が落ちてるんです。
掃除しても、掃除してもまた落ちてるんです。
勝手にえさを運んできたりもしています。
日中はは洗濯などで頻繁にベランダに出入りしていますが、
まだ実物とは遭遇していません。
でも、夕方になくても、朝起きてみると糞が落ちてるんです。
こういうのって管理会社にいえばいいのか、地域で発生しているなら
市に相談でしょうか？
自分としてもねずみの忌避剤など置いて対処してみましたが、忌避剤の
隣にこんもり糞が落ちていました。
だから、ねずみではないのかもしれませんが、動物の糞であることは確かです

[699: 住民さんＣ]

まあハクビシンが居た、っつーような環境ですから
何が出てもおかしくないですねｗ　小金井公園が近いし

ネズミは、近くで古い家を壊したりすると流れてきたりしますね
正体を確かめたいなら、粘着シートを敷いてみてはいかが

[700: マンション住民さん]

粘着シートですか。
ねずみの場合、掛かっていたら怖いなあ。
その後の処理が・・・・。
他の１階の方はこのような被害ないですか？
ウチだけに来ているのだろうか。
今朝もまた糞がありました。
その傍にどんぐりの皮がばらばらに散乱しています。
ベランダにどんぐりなんて置いた覚えはないんですけどね。

[701: 入居済みさん]

ネズミだとしたら、クマネズミでしょう。

大規模マンションですから、築２〜３年もすれば普通に
いるんじゃないですかね？

厄介なのは、警戒心が強い上に、非常に頭が良いため、
おなじ罠にかかる事が無いと言うことでしょうか。
毒への耐性の高いスーパーラットでも話題になりましたね。

地道にネズミの嫌がる環境にするしか無いです。

[702: マンション住民さん]

そうなんですか。
まさかねずみの被害に逢うとは思ってもいませんでした。
７０１さんは詳しいですね。
忌避剤も駄目だとすると、どう手を打ったらよいのか・・・。
殺鼠剤は他のお子さんのいる家庭に運ばれて口にでも入れられたら
マズイし。
やはり粘着シートしかないんですかね。
糞の量がすごいんですけど、気づかずに少しずつ溜まったのか、
たくさんのねずみが来ているのか不明です。
ほんと、ねずみの被害なんて予想外です。
今まで賃貸でアパートにも住んだけど、
ゴキブリはあってもねずみは無かったもんで。

[703: マンション住民さん]

ウエスト、イーストのどちらですか？

[704: マンション住民さん]

先月末、夜７時過ぎに中庭を歩いていたら、Ｇ棟、Ｈ棟方面との境になる塀の上を走ってました。一緒にいた娘もたぶんネズミだと・・・

[705: マンション住民さん]

ねずみ・・・ですか？　何とまぁ！！　餌を持ち込んで、しかも糞もこんもり・・
って事は、とても居心地がいいのでしょう。対策としては、やはり小まめな掃除でしょうか。
でも、どうやら場所を覚えてしまっているのでは？それ位の賢さはありますよね。
ホームセンターで売っている、鳩よけの、プラスチック製のイガイガ？なんてどうでしょう？
我が家では先日、おっきな青虫がもそもそと、窓に向かって近づいてきました。な・な・
なんで〜青虫〜〜？？？ぞぞぞぉーっとしましたが、幸いダンナがいたので・・。
未だに、謎です。

[706: マンション住民さん]

我が家に糞ありました！
なんだろうとは思っていたのですが、解決！
少し早めの大掃除と思いバルコニーを片付けようとして
見つけてしまいました。
匂いがないせいか今まで全く気づかなかった。

[707: マンション住民さん]

忌避剤もホームセンターに行くと色々な種類があり、
当初使っていたのが効かなかったので、また別の種類を試してみようと
買ってきました。
対策コーナーに色々種類があって驚きます。
でも、ねずみを見かけた方がいたのですから、やっぱりねずみなんですね。

鳩よけのイガイガって思い付かなかったのですが、ホームセンター
にあるのですか？
今の忌避剤が効かなかったらまたホームセンター行って見てみようと思います。
なんだかクリスマス前に予想外の出費です。
でも、なんとかしたいし・・・。

[708: マンション住民さん]

島忠ホームズにありますよ。→鳩よけのイガイガ。
どのように取り付けるかは、分かりませんが・・。
ただ、ベランダの構造によっては、難しいかも・・。
でも・・・、ねずみって、壁よじ登っちゃいますか？
だったら、この案は無理かもです。

[709: マンション住民さん]

ねずみの糞って、どんな感じですか？
ベランダの、どのあたりにあります？？

[710: 入居済みさん]

クマネズミは、高い所に上るのが得意ですよ。
壁も普通に上りますね。

下水道にいるのがドブネズミで、
天井裏にいるのがクマネズミです。

一般的には殺鼠剤が有効だと思います。
効果が強いものではなく、継続して食べさせて
効果を出すものが扱いやすいのではないでしょうか？

あとは、専門業者に依頼するのが良いかと思います。

[711: マンション住民さん]

ねずみの糞はアズキくらいの大きさで、細長い感じです。
プランターがいくつか置いてあるのですが、その裏あたりにいつもあります。
殺鼠剤はたぶん一番てっとりばやく処理できるとは思うのですが、
よそのお宅に運ばれたりして、そのお宅のお子さんが知らずに舐めて
しまったりするを心配しています。
うちのベランダではなくよそのお宅で死骸が見つかるってこともありそうで・・・。

中国で殺鼠剤の付着したラーメンか何かを食べた小学生数人
が亡くなったって事故もニュースで耳にしたものですから。

[712: 住民でない人さん]

＞７０１
はぁ〜？　築２〜３年したら大規模マンションにはネズミがいる？　あんたどこの団地のことを言ってんだ。７０２さんも「詳しいですね」なんて言ってちゃだめ。７０１はデベかなんかの関係者じゃないの。古い民家ならともかく、マンションに出るってことは連結した穴やすきまがあるんだよ。納得してないで、根本から考えないと。子どもがかじられますよ。病気も運ぶ。

[713: 入居済みさん]

>>712

>連結した穴やすきまがあるんだよ

あるでしょ普通。

[714: マンション住民さん]

>>712
団地とマンションって何か違うんですか？
マンションだって団地でしょう。
団地だってネズミはでますよ。
何も違いはない。
一戸建てだけでなくどこにでも出没するもんですよ。
今回はまだベランダに出たと書いてあるだけですから、
排水溝や隙間の中に住み着いているかはまだ分からないのでは。

[715: 住民さんＡ]

>>712
>あんたどこの団地のことを言ってんだ

パークウエスト東京のことでしょ。
なに熱くなってんの？

[716: 猫]

ネズミはどこにでもいますよ
田舎にも郊外にも都会にも
戸建てにもマンションにも東京ミッドタウンにも

居心地がよければ住み着くだけです
彼らの居心地とは「餌」「隠れ家」でしょう

ベランダはゴチャゴチャしていませんか？
プランターや収納ケースなどが置かれていませんか？
家の中は整理整頓されていますか？

私見ですが玄関前にゴチャゴチャ物が置かれている家庭は
家の中もベランダも乱雑だと推測できますので危険でしょう

糞は物陰にある＝物陰が居心地が良い＝物陰を作らない＝物を片付ける
これしか対策はありません

まあ　諦めるのも手ですよ
知らぬが仏ってやつですよ

[717: 住民さんＡ]

久々にこちらをのぞいてみたらねずみですか〜

以前古い一軒家に住んでいたときにねずみが天井裏で運動会をやっていたり
廊下に置いていた鳥かごを何度か襲われ
文鳥の足をもぎ捕られたことがありました。
鳥かごから何度か飛び逃げるねずみを見て一瞬ネコか？と疑ったこともありました
ゆるせない！と思いネズミ捕りをしかけたら
すぐにキーキーと言うねずみの声がしてネズミ捕りに掛かり
あまりの暴れように怖くてどうしてよいのかわからず
隣の人に聞きに行ってる間に逃げられてしまいました。
お隣さん曰く、もしもかかったらバケツに水を入れて漬けなさいといわれましたが
なんか怖ろしくて私にはできそうにないです。
しかしその後やはり頭がよいからかねずみはひっかかりませんでした。

その後、ねずみドロップ？（忌避剤？）だったかを山盛りに置いて
翌日綺麗に食べられていたので良〜し！と思っていたのですが
毎日置き続け5日程はずっとなくなり…全然効かないじゃないか〜！
と思いながら1週間程経ちエサが減らなくなりました。
その後、庭で子猫並みの大きなネズミがスライディング状態にて死んでいました。
その後、天井裏の運動会はなくなりました

増えても困るので早めの駆除お願いします

[718: マンション住民さん]

あの〜。。。
共用廊下を自転車で走行していいのでしょうか。。。

今日自転車で共用廊下を自転車で走行しているのを
目撃してしまいましたが。。。

[719: マンション住民さん]

ここで議論するのはマンション住民でない方にも見えてしまうサイトですから。
マンション専用のイントラネットに移りませんか？

[720: 住民さんＡ]

お隣さんの戸建住宅街のクリスマスイルミネーションがどこもすごいですね。
電気代とか結構かかるのかしら

[721: 住民さんＢ]

確かにあの一角は、すごいですね〜。
隣近所、競い合ってるのかな？

[722: 住民さんＥ]

最近多いですよね。
電気代も万単位でかかるらしいですよ。

[723: マンション住民さん]

電気代の無駄だけでなく、エネルギーの無駄です。

身近なエコは「クリスマスイルミネーション」をやめることから始めよう。

[724: 住民だよ]

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら
不景気気味な世の中、気持ちももっと暗くなってしまいますよ。
（一年中の事ではないのですから）
夜に疲れて寒い中、帰ってきてイルミネーションを見て心癒されないですか？
子供達も私も素敵だな〜と見とれていますよ。
中庭から見えるおうちがもっとたくさんつけてくれたら
もっと素敵なのに…と思うくらいです。
最近のイルミネーションは省エネにできているのでそんなに電気代もかからないのですよ。
それに夜の数時間なので万単位でなんてかからないです（昔と違います）
戸建さんも別に競いあっているのではなく
皆で素敵な一角にと飾っているのですよ。

無駄ではないですよ。心癒されます

[725: 匿名さん]

クリスマスが過ぎたら、

>盆のようにしんみりして真っ暗

になっちゃいますねｗ

[726: マンション住民さん]

身近なエコ…
古い電化製品を新しい省エネタイプに買い替えると
ぐっと電気代が安くなります

今のマンション課題、ゴミ分別をきっちりすることかな
今は落ち葉も掃いても掃いても切りがなさそうですね〜
あつめた落ち葉で芋でも焼きたい！
（火が焚けないのが残念…）
清掃の方ありがとw

[727: 住民さんＡ]

せっかくのクリスマスなのに盆のようにしんみりして真っ暗だったら？

窓のイルミネーションを見せるために部屋を真っ暗にしている家がほとんどですね。
イルミネーションのために本来の室内生活が犠牲になるなんて、本末転倒ですね。

[728: マンション住民さん]

人それぞれですからねぇ・・・
私はイルミネーションを飾らない派ですが、人に迷惑をかけていないのだから別にいいと思います。
チカチカ激しい電飾で、深夜に安眠できなくなっている人が出ない限り、飾っている人に対して特に感情は持ちません。
センス良く飾っているお宅は素直に素敵だと思うし。

キャンドルでないから火事の心配もないしね。ただ、ケチって古い配線を使用しボヤを起こさないように注意して欲しいと願っています。

[729: マンション住民さん]

クリスマスコンサート素敵でした！
音楽にあわせて小さい子達も前にでて楽しそうに踊っていたり
素敵な音楽に歌声よかったです。
芝生に入れなかったのでなんだか狭かったのがちょっと残念でしたが

こんなことをやるマンションなんてそうないですよね。
液晶テレビ当たった方凄いクリスマスプレゼントで良いな〜
うちは何も当たりませんでした(TT)
ケーキでも欲しかったな…

[730: マンション住民さん]

７２８さんの補足

古い配線だけでなく、必ず「屋外用」の電気設備を使用して下さい。

屋外用の物を使用しないとプラグに雨水や埃が浸入して、
地絡事故（いわゆる漏電）や短絡事故（ショート）が発生します。
最悪の場合、火災の原因になります。

まあ、それぐらいのことは当然実施していると思いますが。

ただ、はなバス４ルート４番のバス停近くのお宅で、
屋内用の電源ケーブルと電源プラグを使用しているのを
以前見たことがありました。

[731: 住民さんＡ]

そんな事言ってたら家の中はどうですか？
テレビや棚の後の配線やプラグなどに埃が全くたまっていない家ってあるのかな？

家の中で犬が配線におしっことか…
子供が飲み物こぼしたりお漏らしとかする家あるんじゃない？

偉そうなこと言って…

外は雨降ってショートしたら雨で消えるんじゃない

まあ何にせよ気をつけるのに越した事はないけど

[732: 728のマンション住民さん]

>>731
>偉そうなこと言って…　外は雨降ってショートしたら消えるんじゃない

集合住宅でこのように無責任にとれる発言はちょっといただけないと思いました。
自らに気をつけなければいけない心当たりがあるならこんな反抗心むき出しの書き込みはしなければいいのに…と、思います。

>棚の後ろの配線のプラグなどに埃が全くたまってない家ってあるのかな？

ウチは全くたまっていませんよ、モップかけるついでに棚等移動してチャチャッとお掃除するだけで解決出来ています。
そろそろ大掃除のシーズンですね、全体のワックスがけは済ませてしまったので、コツコツ各部屋を掃除してクリスマス以降はのーんびりと過ごす予定です。

[733: マンション住民さん]

クリスマスコンサート、素敵でしたね♪　>>729

ところで、このマンションって事あるごとに抽選会しているけれど、管理費のばらまきに思えるのは私だけかな？
液晶テレビもいいけれど、個人が得をする事を求めないで共用施設の充実にお金を使って欲しいです。
キッズルームの破壊された遊具が高額な為購入しないなんて言わないで、抽選会の商品を節約して共用施設の壊れた遊具の購入にあてるとかしてほしいです。
みんなが嬉しくなる事に管理費を使って欲しいです…！

パネルに記載された当選者のお宅をざっとみて、全く当選していない棟とか存在しているし、やたらとＧ・Ｈ棟が多いのも不思議だなぁ、と。

後々になって、積立金が足りなくなっちゃったーっ！てな事にならなければ別に良いと思っていますが、どうでしょうか？
考えすぎかな。

[734: マンション住民さん]

７３１さんへ

家庭用の漏電遮断器にも限界があります。

完全に短絡あるいは地絡していれば動作しますが、
微少な異常電流（事故）を検知するには限界があります。
また、常時負荷時に遮断器が動作しては困るので、
ある程度の事故電流が流れないと動作しないようになっています。

このため、微少な事故電流が長時間流れることによって、
絶縁物が破壊されて事故に至ることは考えられます。

↓こちらもご覧下さい。
http://sankyu-d.com/kasai.htm

[735: 匿名さん]

>731

こまめに掃除をしてくださいね。
火災など困りますから・・・

それと、ペットのしつけと、子供を配線の近くで
遊ばせないようにしてください。
危険ですから・・・

[736: 住民さんＡ]

すみませーん
偉そうな事言う人はちゃんとしてるんだね
ホコリがないのは御見それしやした
騒音対策も抜き足差し足で歩いてるのかな

[737: 住民さんＡ]

>騒音対策も抜き足差し足で歩いてるのかな
すぐ極端なことを言う

踵でドスドスと歩かないようにはしてますよ。夜中はほとんどすり足。
別に窮屈さなんか感じないですけどね。

[738: 匿名さん]

>>736

言うことが、すごく極端ですよねｗ

[739: マンション住民さん]

No.733さん
まったくその通りだと思います。
考えすぎなんかじゃないですよ！
お金の使い方なんかは、アンケートかなんかで広く意見を集めて決めた方がいいと思います。

[740: マンション住民さん]

№733です。

>>739
第一期の理事会が運営していたときは、イベント後によくアンケートをとっていましたが、今期から意見を求められることはなくなりましたよね・・・。

修繕積立金も建物の規模が大きくなるとそれだけ費用がかさむ訳で・・・。
611世帯の毎月の積立金徴収額が合計で大きいからと安心して無駄遣いをしていると、後々不足金がしょうじて、各家庭から徴集される事態も起こりうるわけで・・・。
その不足金は、抽選で得をしたお宅の品物の代金肩代わり、という事になりますよね。

秋祭りで埃を被ったコーヒーメーカーが当たりましたが、ちっとも嬉しくありませんでした。
バザーかリサイクル用品店行きです。
（ティッシュペーパー１箱の方が嬉しかった！）

[741: マンション住民さん]

みなさんすこし誤解している点もあるとおもいますが、

パークウエストクラブ主催のイベント（秋祭りや今回の抽選会、クリスマスツリー等）などは、
パークウエストクラブ費（各世帯月500円）からねん出してると思います。

修繕積立金は、管理費で賄われるものだと思います。
後で修繕積立金が足りなくなるようなことは、ないと思いますが。

要はPWTクラブが、クラブ費を消化できるだけの運営ができていないのだと思います。
決して今までのイベントが、悪いと言っているわけではありません。
月500円×12か月×611世帯＝¥3,666,000
年間こんなにクラブ費だけで集まるんです。

抽選会は、クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントじゃないかと思いす。

PWTクラブのみなさんは、イベントを考えたり用意などとても大変です。
もしいろいろ意見があるような方は、来年あたりPWTクラブもしくは理事会に立候補して運営にかかわってみたらいかがでしょうか。

[742: マンション住民さん]

No.741さん
なるほど！そうゆう事なんですね。
説明も分かり易くよく理解できました。
クラブ費を消化するのに一番簡単で盛り上がって手っとり早いイベントが抽選会だったとしたら
なんかお役所みたいで寂しいですね。

理事やPWTクラブの皆さんの苦労も分からず、色々意見を言ってしまって申し訳ないです。
休日や平日の夜など忙しい中、集まってご苦労されいると思います。
そこで、理事の方々には報酬を月々お渡しした方がいいと思います。これは特別な事では無く他のマンションや団地などではある事です。貴重な時間を裂いてマンションの為にやっているのだし、理事の方々もやる気が出ると思います。有効なお金の使い方ではないでしょうか。

任期も総入替えではなく半分づつとかにしないと、引継がうまくいかずやっと慣れた頃にまた交代となってしまうのではないでしょうか。

[743: 住民さんＡ]

微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

[744: 住民さんＡ]

>微々たる額ですが、300円くらいでいいのでは？

300円じゃミニ缶３つか…
あなた理事やってみたら？

[745: 住民さんＡ]

300円でも年間3,600円です。
今の時代、余計な出費は抑えたいと思いませんか？
塵も積もればです。

[746: 住民さんＡ]

今年はPWTクラブの方が積極的に
イベントをたくさんやってくださってるみたいですよ。
秋祭りのイベントを外注ではなく、
PWTクラブの方が準備や作業などやってくださった為
PWTクラブ費が浮いて、景品が沢山の抽選会や
他のイベント（今回のクリスマスなど）出来るようです。

うちは役員ではなく聞いた話なので細かい所までは分かりませんが…
役員の方が、どのイベントをやるかやらないかを決めるらしいので
役員の方がやる気がないと、その年はしょぼかった…とか、○○のイベントなしとか
ありえるそうです。

うちはどのイベントも楽しんでいるので、PWTクラブの役員の方には
感謝しています。

[747: マンション住民さん]

以前何かのアンケートでもありましたが、ＰＷＴクラブには全住民が
所属しなくてもいいと思っています。

お子さんがいる家庭にとっては、お祭りやクリスマスコンサート等は
とても楽しいイベントなのでしょうが、そうでない家庭もあります。

所属を希望しない場合は抜けられる様になるといいのですが。

[748: 住民さんＡ]

住民は基本的にＰＷクラブに加入すると規約で定義されていたと思います（記憶違いならごめんなさい）。
ですので、これを変更したいなら、規約の変更手続きに従って賛同者を募って総会に付議すればよいと思います。

月額５００円は一応納得の上で入居されたと思いますが、それほど負担でしょうか？
マンションに限らず、町内会費など、居を構えれば何がしかのコミュニティに属してコストを負担するわけで。
個人的には月額５００円でも特に不満はないです。

利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

もちろん余分であれば減額したり、また無理に予算を消化せずとも良い仕組み
（例えば、余剰額は修繕積立金に繰り入れるとか）を検討することは、まったく問題ないと思います。

係の方の御苦労には頭が下がります。ありがとうございます。
できれば毎年の活動を一覧や簡単なメモにして残して、蓄積していければ、
新しく任命された方も助かりますし、管理サービスの質もそう変動しなくなると思います。
もしご覧になっておられたら御一考ください。

[749: マンション住民さん]

私、№740のマンション住民です。
因みに、12/21の№741マンション住民さんにレスをした、12/21の№742のマンション住民ではありません。
しばらくココはチェックしていなかったもので…。

みなさん（？）のご意見はとても参考になりました。

10年後、20年後に修繕費に不足が生じるような事態にならなければ、月額500円をどのように利用してくれようが、私は構いません。
ただ漠然とですが、費用は出来るだけ積み立てておいて、余剰分が生じたとき、居住者全体に平等に還元するようなシステムがあったらいいな…と。
商店街の商業活性化の福引とマンション運営費は、なんか違うなぁ…と感じたもので意見させていただいたのですが。

決して！！パークウエスト・クラブを頭ごなしに非難した訳ではないということを、言わせてください。

[750: マンション住民さん]

度々すみません、№749（№740）です。

>>748　住民さんＡ
>利益の享受度合いが年齢層や生活スタイルによって変わるのはわかりますが、
例えるなら、１階の方もエレベーターの保守コストは負担しているわけで、
マンションの資産価値の一つに「コミュニティの良好さ」がある以上、ＰＷクラブ会費も同じことだと思いますが、いかが。

「いかが」って…。
時折このコミュニティ内に、「いかが？」って上から目線で押さえつけたかのように言う人がいますけれど、集会の時でもこの方はこんな風な物言いをするのか疑問に思ってしまいます。
相手の姿が見えないと、言いたい事も必要以上に強く言えてしまうモノなのでしょうが、聞いていて不愉快になります。

個人の胸に浮かんだ小さな疑問や、こんな風になったらいいのに…という希望は、係りの方の苦労の手前口を閉ざすべき、と、言うことなのでしょうか？

[751: 住民さんＡ]

749,750さん
頭冷やしてください

[752: 住民さんＡ]

書き言葉と話し言葉というものがあります。

上から目線で押さえつけたかのように言う、と決めつけるヒトがいますけれど（略

[753: REA]

なんか、感情論で物申す方がいますね。
自由な掲示板だからと言って、なんでも話してよい、というわけではないと思いますが。
節度を持ってかつ冷静に議論すべきです。

個人的には月500円、あるいは年6000年のパークウエスト会費の負担は自由でいいと思います。
ただ、その場合当然フリーライダー（タダ乗り）だけは何としても避けないと。
あと、管理組合の仕事や不動産のことがよく分からないのに、高圧的な態度はいけませんね。
ここは、素人からプロまで見られるサイトです。
その辺をわきまえた方が後で集中砲火を浴びずにすみます。
なんでもかんでも意見だけいうそこのあなた！少しは勉強してください。
宅建くらい取得しましょう！