田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[562: 住民さんＥでないひと]

>>560

そんな言い方しなくてもいいじゃないか？

「フロントへ相談してみてはどうですか？」
とか、言い方があるだろうに・・・

もっと言葉遣いをシッカリしろよ。
みっともない・・・

[563: 住民さんＭ]

＞５６０サン！

「適切」な「アドバイス」アリガト！

５６１さんのおっしゃるように、
ネット上ではちょっとした「言い方」で
腹がたつものです。

以降、注意しましょう！

共用廊下での喫煙や夜間の携帯電話を今度発見したら、
５６０サンのアドバイスを参考に「ご意見箱」に投稿してみます。

[564: 住民さんＭ]

＞５５９サン！

「適切」な「アドバイス」アリガト！

５６０さんのおっしゃるように、
ネット上ではちょっとした「言い方」で
腹がたつものです。

以降、注意しましょう！

共用廊下での喫煙や夜間の携帯電話を今度発見したら、
５５９サンのアドバイスを参考に「ご意見箱」に投稿してみます。

[565: 住民さんＭ]

５６３は引用先誤りです。
５６４で訂正済みです。

Ｓｋｉｐして読んで下さい。

関係される方にはお詫びいたします。

[567: マンション住民]

Ｄ、Ｅ、Ｆ棟側、バルコニーが西側の中高階に住んでいます。
バルコニーの向こうに富士山が見えます。
霞んでいたり、はっきり見えたり、まったく見えなかったり、毎朝、楽しみに富士山を観察しています。
これから、梅雨で見える日は少ないと思いますが、雪がだんだん減っていくのを見るのも、
楽しみです。
富士山は、いつもあるから、いつも見えると思っていたので、こんなに見えない日があると初めて知って、驚きと寂しさがあります。
だから、富士山が見えるからと言って、満足度が上昇するとは、私は言えない。

[568: マンション住民さん]

昔は、普通に富士山が見えたんですけどね・・・

高い建物や、空気が汚れているせいで、
はっきり見える日がめっきり少なくなりました。

残念です。

[569: マンション住民さん]

喫煙場所を指定してもらいたいものですよね。

[570: マンション住民さん]

私もご意見箱に投書しようかと思っていることがあります。

本日のプライベートガーデンが子供達の絶叫から解放された時刻は１８時１７分で、規則で定められている時間を１時間１７分オーバーしています。
お母さん方が子供を呼びにガーデンに出てくる時間は18時頃…

『あと１時間くらい自由に使わせてくれたっていいじゃない』

という気持ちの表れなのでしょうが、正直、その１時間さえも苦痛でなりません。
せめて、夕方のニュースが始まる時間には静かなプライベートガーデンであって欲しいものです。

通路を妨げる球技や一輪車も違反の対象ですが
『あれもだめ、これもだめでは子供が可哀想』といったところなのでしょうか？
自分の産んだ子供のすることに対しては甘い親御さんが目立ちます。

自分の子供を守る事だけに集中するのではなく、子供を守りながら周囲に暮す人にも目を向ける事ができるゆとりを持って欲しいものです。

[571: マンション住民さん]

私もちょっとと思ったことがあります。

マンション唯一の車寄せ（ウエスト棟）の事です。
以前から、一輪車で遊んでいる子供たちを見かけますが、車で進入しようとすると
危なくてしょうがありません。
子供たちは避けてくれますが、たまに子供たちを見守ってる母親に睨まれているようで
すごく嫌な思いをします。
車寄せで遊びほうが、いけないことだと思いますがいかがでしょう。

570さんのように「自分の産んだ子供のすることに対しては甘い親御さんが目立ちます。」
感じること多いです。

[572: マンション住民さん]

子供だけじゃなく、自分にも甘い人が多いと思いますが・・・

[573: 住民さんＢ]

571のマンション住民さんに同感です。

車寄せや駐輪場、通路にもなっているプライベートガーデンでの球技（驚きなのは高層階の共用廊下での一輪車！！）など多くの人が利用する場で、規律を破る我が子を見守る親の神経を疑います。

子供の安全や権利を守るのが親の大切な役割であることはわかりますが、同時に社会のルールを教えるのも親の責任ではないのでしょうか？

本音を言えば、社会的ルール・マナーを守った上での、子供の（親御さんの）権利だと思います。

マンション内の規則を無視して行動に起こし、咎められたら子供の人権を盾に噛み付いてくるような親に育てられる子供の将来が哀れで末恐ろしい。

自分の子供を咎められると、とかく自分自身を責められているように感じてしまいがちですが、そこは保護教育者として第三者の視点をもって冷静にあって欲しいと思います。

マンション内の揉め事は、少ないにこしたことはないでしょう？
ましてや人身事故なんて、加害者になるのも被害者になるのも御免です。

皆が安全に、快適に暮せるように定められている規則です。
自分勝手な行動はルールの前では慎みましょう。


警備員も注意してくれたらいいのに…
やはりモンスターペアレントが怖いのでしょうかね？

[574: 住民]

子供だけじゃなく、自分にも甘い人が多いと思いますが・・・

とは？
例えばどんな？？
一言だけ書いて逃げるように終わるのはどうかなぁ？
反論があるのなら具体的に言って欲しいな。
子供だけが好き勝手しているのではないとしたら、どうなのでしょう？
大人も好き勝手しているから、子供がルールを侵しても問題ないとでも？
いかようにでもとれる、奥歯に物が挟まったような書き込みはご遠慮願いたい。

[575: マンション住民さん]

>>574

攻撃的な発言もご遠慮願います。

[580: マンション住民さん]

モラル・ル−ルを守る事は大切だと思いますが…
一輪車・ロ−ラスケ−トなどはプライベートガ−デンもダメとか言われていると

何処で練習したり、遊んだりすれば良いんでしょうかね…

練習、乗る時って、バ−などの支えがないと練習出来ないんですよ…


小金井公園など行って練習と言っても
学校・幼稚園から帰宅して毎日のように、小金井公園に
一輪車などは、自転車に積んで持って行ける距離でもないし…
近くの公園はアスファルトなどの舗装もされいてない
自由に遊ぶ所が無いなんて、寂しいですね。

やはり子供は毎日乗って上手になりたい！と言う気持ちも
大切に考えてあげて欲しい

子供の居る親は甘いって言われますが…
自分の子供には特に、甘いって言うのもわかりますが

自分たちが子供だった頃の環境を考えると
今の子供達って、思いっきり遊べるのって
大きな公園に行って遊べる
休日だけなんですかね…

掲示板に書くのではなく、危ないと思ったら子供に
キチンと言ってあげて欲しい


親に睨まれる、文句を言われるのが怖いって
ここに住んで居るのは、普通の方々ですよ


キチンと話せば、大人も子供も判ってくれるのでは？

[581: マンション住民さん]

午後７時０５分の今、ガーデンでボールを使って遊んでいるのはどこのお子さんなのでしょうか？
分別もつきそうなお年頃にみえますが・・・。

プライベートガーデンに面した住戸を購入した人にとって、利用時間以外の安心と静寂を規則で約束された時間は、その箇所を購入した人達の守られるべき権利と財産であると私は思います。

規則を守ると承知した上でこのマンションに入居したのだから、やはりどんな理由であるとはいえ規則は規則。守るべきものだと思います。

私情を考慮して規則をおざなりにしてしまうと、その陰で不便を感じたりストレスを募らせる人が出てきてしまいますよね？

お子さんを持つ方々の主張に耳を向け、規則を軽くみて権利と財産をあきらめろと言われているようで大変悲しい。

規約集を理解した上でこのマンションに入居されている人達とは限らないのですね。

規約で決められていることは、このマンションに暮す人達が、平等に安心して暮していけるための道標だと私は思うのですが、やはり『入居してしまえばこっちのもの』ってことなのでしょうか？

[583: なんだかな]

うちなんて6、7時なんてご飯食べてテレビ見て、お風呂入っていたら外の音、
声なんて全然気になりませんけどね。
窓しめてたら全く聞こえませんし。

うちはゆうべの鐘が鳴ったら帰る時間です。

日ものびてきたし、別に深夜でもないのにいいんじゃないですか？って気持ちです
夏休みになったらもっとすごいんじゃないですかね

電車や道路の騒音などないだけ全然良いと思うのですが…

[584: 住民さんＥ]

>うちはゆうべの鐘が鳴ったら帰る時間です

いいと思います。あれ１７：３０ですよね。規約を子どもに教えるのちょうどいい。
鐘が鳴っても遊んでる子を見かけたら注意してあげましょう。

相手が子供でも大人でも関係ない。正すべきときは注意すればいいんです。
注意された側も素直に受け入れて、以後気をつける。人格まで否定してるわけじゃないんだから。

６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。
全く問題が起きないコミュニティなんてありえないですから。

[585: 匿名さん]

変な人ってどこにでもいるね。
つまらない言い掛かりに心痛めることないよ

[586: マンション住民さん]

＞６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。

そう思います。
マンション内ですれ違うかた６割位は、きちんと挨拶してくださるし
お掃除の方や防災センターのスタッフの方もいつもニコニコしてて気持ちがいいです。

今よりも、小学生・幼稚園児の子供達が大きくなった時
マンション内が荒れたり、変な問題起きないか、その方が私は心配です。
以前のマンションで、若い方にバイクの騒音の苦情を言った人が大変な目にあっていました。
その様な事がないよう親もしっかり子を見ないといけませんが
みなさん同士で仲良くコミュニケーションをとって
みんなで住んでいるんだって事を子供に教えていけばなぁと思っています。

[587: マンション住民さん]

ルールやマナーを軽くみて他人の迷惑を顧みない人って、ほんの一部ですよね。

多くの方が規則の意味を理解し、お互いを思いやりながら生活しているのに対して、ごく少数名がご理解頂けていないようなので残念です。

規約で決められていることが自分にとって都合の悪いものだから、勝手に頭の中で変えてしまい「私はこのルールでいくわよ」では、いつまでたっても収拾がつきませんね。

『言いがかりをつける』ということはありもしない事実をでっち上げ、その事を話し合いの場に持ち出すことですよね？
ちなみに私は突拍子のない事を主張しているとは思っていませんよ、585の匿名サン。

それはさておき…

そんなに利用時間を変えたいのなら、総会で時間の変更を議題にあげてはどう？

ご自分の頭の中だけで利用時間を変更して、ご自分だけで楽しむのではなくて。
共同生活の約束事を守っている子供達やご両親様方を思いやっていないと思うな。

規約集の48頁（注意事項）では「居住者は、共同生活を円滑に行うため、次の事項について注意・協力しなければならない」とうたわれていることですし。
自己都合を優先している人にとっては、やはり協力したくない事なのでしょうか…？

本当に、残念に思います。
大変多くの方が誠実に、思いやりを持って共同生活を送っている中で、ごく少数名が注意されない事をいい事に、勝手気ままに行動してマンションの品格を下げていることに対して。

[588: とくめい]

モラルに対して知識の乏しい、底辺にいる人の言い分に合わせて行動してしまうと
コミュニティ全体の秩序が無意味になってしまいますよね。
私自身も、その片棒を担がされないように気をつけようと思います。

目に余る人って、少数でも目立ちますよね。

[589: 住民さんＣ]

ベランダの掃除についてお尋ねします。時々水拭きしたり掃いたりしてましたが、それでも
埃や雨の後の水汚れが目立ちます。ホースの水を少しず出しながらブラシで擦ったり、
フロントで高圧洗浄機？？を借りたりと方法はあるようですが、どうなんでしょうか？
落ち具合や、お隣や階下の方への配慮など、参考になるような事があれば教えて下さい。

[590: 住民でない人さん]

バルコニーの水を使った清掃は、集水溝が隣接のバルコニーとかつながっていて
気を使うものです。でも、雨の日は比較的大丈夫と思いますよ！少々雨が降り込んだりして
不快かもしれませんが、雨上がりのバルコニーの清浄さは、それを気にされる方にとっては、
感動ものですよ！　試してみて下さい。
久しぶりに近くを通りかかりましたが、すてきなマンションになってました。
（等マンションの購入を検討していて、事情により辞退した者より。）

[591: マンション住民さん]

このスレッドで住民でない人を名乗っている方がいますが…。

TOPページの住民版移行ルールではマンション住民である人が住民でないと名乗っているのだけので削除対象になりますとありましたよ？

マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？

ちなみに、等マンション→当マンションでは？
外部の人間なら「当」とはなかなか言わないような気がします。

このような小細工をして評判を上げようとするより、きちんとマンション内のルールを守って節度ある行動を心掛けてください。

ガーデンの利用時間は午後５時までです。
それを自己都合で「夕べの鐘」の時間に勝手に変えたのでしょう？
我儘を押し通しているのだから、鐘が鳴ったら速やかに我が子を連れてお帰りください。

宜しくお願いします。

[593: 住民さんＡ]

ところで、朝は何時からＯＫでしたっけ？

[595: 住民さんＥ]

内部の人間なら
「マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？」
なんてヒネくれたとらえ方はあまりしないような気がします。

このような小細工をして評判を下げようとするより(略

[596: 住民さんＥ]

>594
欲嫁
>最後に、新しい駅の構想だが、これは旧田無市が作成したマスタープランに記載されていたものである。
>西東京市のマスタープランには一切記載がないので、おそらく実現性は限りなく低いだろう。

ま、新駅ができるってことは、計画道路でココが分断されるってこととほぼ同義だな。
それはそれで駅近になって嬉しい気もするが、西武もやる気がないだろうから無理だろう。

[597: 住民さんＡ]

５９１さん・・・異常！
せっかくバルコニーの掃除のアイデアを教えてくれたのに。
「資産価値」とか言ってますが、もし本当にお住まいならウェルカムでは！

[598: 親切心]

凄い細かい事言う神経質な人いるんですね〜
611世帯もあって全員が規約を守れるとでも思っていたのかしら(^_^;
キッズルームもあって、中庭があって、子供がうじゃうじゃいそうなのは
買う前から想定できます
そういうのが嫌だと考えた方の中にはIJ棟でも買ってるんでしょうね。
そういうことを考えずに買ってしまったのかしら…
ご愁傷様です
今の高値のうちに売って静かな一軒家にでも住んではいかがかと。
庭のない、もっと世帯の少ない子供がいなさそうな静かなマンションも
きっといくらでもありますよ。住み替えをお勧めします
規則だなんだと怒ってばかりいてはストレスたまっちゃいますね
かわいそうに…

別に、規則を守らなくていいと言ってるわけではありませんよ
一般論です
私はここに来てたくさんの友達ができ、
毎日楽しく快適に過ごしています。
あなたにも合ったマンションきっとありますよ

[599: 親切心]

一般論と書いてしまいましたが
批判攻撃がきそうなので「ただの一意見」に訂正します。

そのぐらいならいいのでは、と思っただけで
｛言っておきますが、子供を野放しにはしていないし、他人が7時頃まで遊んでいてもきにならないだけ｝
規則だルールだと連署されて、とげとげしい書き方して
不満が溜まっているのかと、かわいそうに思って書いただけ。
余計な事かきました…ごめんなさいね

[600: オール殿下]

流れを変えましょ。

>>589さん

高圧洗浄機（ケルヒャーみたいなやつですよね）ってフロントで借りれるんですか？
引っ越してから、数回、ベランダの水洗いをしましたけど、ブラシで擦った後、バケ
ツに何度も水を汲んでは流すという方法を取っていました。

あまりにも大変なんで、ケルヒャーを購入して、水圧で流してしまおうかと考えて
いたところなんで、もしフロントで借りれるのであれば、是非利用したいと思って
います。

ちなみに、借りれる場合は、水源はどこから取るのでしょうか？洗濯機用の蛇口？
ポン付け出来るのでしょうか？

[601: 住民]

589さんではありませんが…
私もフロントで借りれるとききましたが
自分でも持っております。

タンクに水を入れて沸騰するのを待ちます
水源はいりませんが、電源が必要です

溝にぶしゅ〜っとふきかけると汚れが吹き飛びますが
丁寧にやっているとすぐ水がなくなってまた水を補給して沸騰を待ち…

新しいと違うかもしれませんが…

やってみてください（＾０＾）

[602: 住民]

私もベランダのフロアはバケツとブラシで掃除しています。

高圧洗浄機の購入も考えたのですが、収納に困りそうなので
断念していました。フロントで借りられるなら利用しようかな？

あと、少々困っているのがベランダの排水口の部分。
ゴミを割り箸等でかき出しているのですが、心もとない感じ…
時折、メンテナンスをして欲しい。

[603: オール殿下]

>>601さん

レスありがとうございます。
蛇口に接続しないタイプもあるんですか？
「沸騰」という言葉から想像するに、もしかして、スチームクリーナーですか？

[604: 申込予定さん]

武蔵小杉駅前に戸建てが買えるだけのお金があるなら武蔵小杉にはマンションを買わないと思います。
床面積100平米の戸建てを駅徒歩2分に買うとしたらいくらになるのかな？

タワーマンションは駅前の利便性の高さがあるから意味がある。
50年後の資産性の前に50年間の利便性を買うのです。

360さんは50年後の日本の人口統計を知っての書込みですか？
駅前の土地ならいいですが駅から離れた土地も50年後は二束三文ですよ。

その50年間、戸建ての家までバス便？徒歩30分？自転車で10分？何でもいいですが大変ですね。
老後になったら益々大変になるでしょう。

地方都市で都市機能の集中化を図っています。
それが現実なのですよ。

[605: マンション住民さん]

同じケルヒャーでも・・・
高圧洗浄機とスチームクリーナーを間違えてるよ　＿|‾|○

[606: 601]

オール電化さん
スチームクリーナーと間違えてました(^-^;ごめんなさい…

庭やルーフバルコニーがある家は外に水道がありますが
ない家はやはり洗濯機からひっぱるしかないんでしょうかね。

[607: 住民さんＡ]

私は子供に厳しすぎるマンションだと思ってますけどね（反論されそうだけど）。
いろんな人が住んでいる・・・。
確かにそうだけど、その中に子供も住んでいるわけでしょう。
自分が子供の頃家の前でワーワー楽しく遊んだりしませんでした？
暗くなるまで遊んで親に怒られたり。
ガーデンにしたって規則がありすぎて息がつまりそう。
何をしていいって言っているわけではありません。
でも、ご自分の子供の頃ってどうでした？
こんなに細かい規則にしたがってあそんでいたかなあ。
子供が遊ぶ楽しそうな声。私はすきですけどね。

[608: マンション住民さん]

子供にきびしい…結構じゃないですか。

マンションの規則うんぬんだけじゃなくて、すべてに通じると思いますけど。

子供時代にきびしくしつけなくて、いつするんですか？

今の規則すら守れないようだと、将来このマンションがすごい状態になりますよ。

なんでも子供中心に考えるのは、おかしいと思います。

今だって、一部の大人のせいで嫌な思いをしている人がいるんだから。

[609: 住民さんＤ]

まずは、大人からだよね。

[610: 住民さんＣ]

ベランダの書き込みをした住人Ｃです。やはり、いろいろと大変そうですねぇ・・。
雨の日に、バケツとほうきで・・とも考えましたが、思ったより手間が掛かって
汗だくのくたくた＾＾；なぁんて事になりそうです。でも、雑巾で拭くだけでは
ムラになったりして、スッキリ！しないんですよ。終わった後の、熱いシャワーと
冷たいビールをぶら下げて、頑張りますかね！！

[611: マンション住民さん]

細かい奴と言われるのを覚悟で提案です。

グランドエントランスの空調についてですが、フロントなどとはと違って
何時も人が常駐しているわけではないので、エアコンの設定温度は高めでも
良いものかと…。
（窓を開けたら切るとかね）

暑い日などにソファーを使った人が設定温度を20度位にしたままで帰ってしまい
子供が遊ぶ時刻になると窓が全開にされたままエアコンはつけっぱなし！
窓が開いているのにひんやりした心地よい風が…なんてことに度々遭遇します。

その都度温度を上げるか、窓が開いていたら電源を切るかしているのですが（汗）

これだけエコロジーが叫ばれ、地球に優しいと言われる最新式のマンションに
住んでいるのに、何とかなりませんかね？
二酸化炭素と管理費の削減の為に。