田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[401: 入居済みさん]

なぜecocoronetに実名を書けないのか？
やはり、心無い人の嫌がらせを恐れるからか？

[402: マンション住民さん]

396さん

あなたは、「改善して欲しいまともな意見は、総会、投書箱へ投書してみるのがよい」とのご意見を主張されていますが、「ecocoronetも匿名で意見等を書けるようにぜひ改定してもらいたいと思いませんか」とecocoronetではなく、この掲示板で発言をされています。あなたのご意見が、「まともな意見」であると思うのでしたら、あなた自身の主張のとおり、投書箱へ投書してみるのがよいと思いますが、もう投書されましたか？
　それとも、後者の発言を投書する前にこの掲示板で他の意見を聞いて「まともな意見」かどうかを確かめたいのでしょうか？

「ecocoronetも匿名可能化」については、私も賛同しますし、まっとうな意見だと思いますので、ぜひ投書箱へ投書をお願います。

[405: マンション住民さん]

403さん

402です。私が「まっとうな意見」とした理由を書きます。
ecocoronetの掲示板がほとんど利用されていないことは、周知の事実化と思います。その原因として一番大きいのは、「匿名不可」にあるのではないかと思います。「匿名不可」がecocoronet不活性化の主原因であるならば、その主原因を取り除かないと、ecocoronet掲示板の存在価値が大きく損なわれると考えたからです。ただ、すべての住民がecocoronet掲示板の匿名化を望んでいる訳ではないでしょう。そのために、投書箱や総会があり、そこでの議題として取り上げるべきだと考えたわけです。

ここからは蛇足ですが、「まっとうでない意見」として例を挙げるとすれば、マンション管理組合の管理外のことを指摘する意見です。

（補足）
「匿名不可」がecocoronet不活性の原因であることは、この掲示板でも何回か論じられていますので、私の主観だけでなく、客観的にもある程度説得力があると思います。

[407: 住人]

３０日楽しみですね。雨天決行のようですが、雨でないといいのにな。
顔見知りの人以外とも、話ができる機会なので、参加しようと思っていますが、そう上手くいくかな。よろしくお願いします。

[408: 住民さんＣ]

ビンゴ大会盛り上がりそうですね。
景品が太っ腹だけど、パークウエスト会費が貯まってそうだから、そこから出るのかな。

でも、時間2時間で短くない？

[409: マンション住民さん]

402さん
396です

まっとうな意見かどうか…というより
防犯カメラやカーブミラーの件等についても
実際に多くの周りの住人の方と話しをするたびに
危険だから、許せないからなんとかならないか…
取り付けて欲しいよねと、意見も多々聞いていたし
多くの皆さんが投書されているのもきっかけに
いろいろな意見から、より良いマンション生活ができるようにと
動いていただいていると思っていますので
ecocoronetの匿名可能化についても
私だけが匿名可能化にして欲しいと希望投書しても
たった一意見だけでは動かせないのではと思い
ここをご覧の同じ様な考えをお持ちの住人の方は
ぜひ賛同意見を投書していただいて、
実現できればよいのにと思い問いかけてみました

こちらで匿名でたくさんの意見が飛び交っているのですから
ecocoronetで匿名が可能であれば
他住人のあらしや嫌がらせなども入ってこなく
マンション内の方だけで
もっと住民が知りたい濃い情報交換が可能になるのでは、と思うのですが
（住人かどうかわからない人とマンション内の事を腹をたてて討論しても＊＊みたいじゃないですか？）
住人以外の意見を求めるのなら他のスレでもできますし…

それにマンション内のサークルや習い事募集なども
ecocoronetをあまり活用していないから見る人も少なく
書き込みもなくなり
ポストの掲示板のみになっているようなので
ecocoroを使えばもっとタイムリーに募集人数の締め切りなどもわかり、
ポストの掲示板での見落としも少なくなるのではと思っています

反対意見もあると思いますが
私の個人的な意見です
賛同される方は是非投書して欲しいと思っています

[410: マンション住民さん]

ここ最近のこの掲示板の書き込みに
不安を感じているいち住民です。

ecocoronetは匿名でも投稿することはできます。

管理者側は「荒らし」対策として、
匿名NGとしていると思いますが、
実際には管理者側でIPをとっているはずなので、
問題が発生した場合は個人を特定できるはずです。
（ecocoronetは住民しか使えませんから）

個人的には今後は、
匿名を使用してのecocoronetでの議論が
良いと思っています。

実際に、匿名規制がかかっているわけではないので、
今日からでも投稿可能です。

インターネットは全世界で閲覧可能な場所です。
ここでの書き込みによっては資産に影響する場合もあると思います。

個人的な感情・見方によって書き込みをしたことが
結果としてマンション住民全体の不利益を
生むこともあると思います。

議論することが悪いわけではありませんが、
今後もここの掲示板で情報交換をするのであれば、
インターネット内でのモラルを考えた上で、
運営していきませんか？

とてもいい情報もたくさん書き込みされていますが、
入居前の共有掲示板がなかった時とは違います。

投稿者全員が今一度考えてみても
よいのではないでしょうか？

[411: マンション住民さん]

410です。

追加ですが、
ecocoronetに既に匿名（HN）で
投稿している方が
いらっしゃいますよ？

投稿後かなりの時間がたっていますが、
削除されている様子はありません。

1度、ecocoronetの全てのBBSを
ご覧になってみてください。

[412: マンション住民さん]

秋祭り賑わっていましたね。スタッフの皆様、本当にお疲れ様でした。
おかげでとても楽しい時間を過ごすことができました。ありがとうございました。
そういえばビンゴの景品豪華でしたね、びっくり！

[413: 住民さんＡ]

ハロウィンのイベント、去年参加して楽しかったのですが
今年もやるのでしょうか？
どなたか知ってらっしゃいますか？？

[414: 住民さんＧ]

お祭、今年も楽しめました。ビンゴもワクワクどきどきでしたね。
来年は晴れるといいですね。もっと、ゆっくり楽しめると思います。

お祭も終わったので、そろそろハロウィンのお知らせがあるかなぁ
と思っています。今年は是非、ホストハウス！？をしてみたいのです。
玄関まわりをどんな風に飾ろうかと、思い巡らせています。

このマンションに越してきて一年半。それぞれの生活でみなさん
お忙しいですが、季節ごとのイベント等で同じ楽しみを見つけるのも
いいですよね。

[415: Ｔ]

ハロウィンイベントは今年も行うようです。これから具体的な内容が検討されるようですが、去年と同じような形式で良いのでしょうか？

[416: 住民さんＡ]

あと数ヶ月でハワイに発ちます。
オアフは今回で５度目になりますが、行く度に新たな発見が出来ます。
前回の渡航はマンションに来てすぐのＧＷだったので約１年半ぶりのワイキキです。

しばらくの間は、プライベートガーデンの歓声から避難できます（ホッ）

すでにネットで予約したシェラトンワイキキ30階「ハノハノ・ルーム」でのサンセットディナーと、ハレクラニホテル「オーキッズ」の静かで優雅な朝食で、日常溜まったストレスをリセットしてきます。
どなたか今年の盆休みあたりハワイに行った方いらっしゃいませんか？
ロイヤルハワイアンＳ.Ｃがリニューアルを完了し、ワイキキ・ビーチ・ウォークがOPENしましたね。

ちなみに私のお勧めディナー・スポットはアウトリガー・ワイキキ・オン・ザ・ビーチの「デュークス・ワイキキ」。
メインの美味しさはもちろんですが、サラダバーの充実ぶりがすごい！確か記憶にはライスさえあったような・・・。
19時からは生バンドの演奏もあり、ビーチ前のロケーションも大変良いです。
（同ホテル内のフラグリル・ワイキキも良いですよー）

ご夫婦の利用ならワイキキ水族館先の「ミッシェルズ」！
2001年の×Ｔ×のオプショナルツアーで利用したのですが、とにかく絵画のような景色の隣で食事をいただきました。
弧を描くワイキキビーチと夜景を灯し始めたホテル群の向こうには、海に溶け落ちる夕日・・・！
窓際のテーブル席を是非。
（ドレスコードとお子様の入店禁止なので注意してくださいね）

[417: 住民さんＢ]

>あと数ヶ月で
そりゃまた待ち遠しいですな（ｗ

美味しいお店を色々と巡られるようで、うらやましいです。
ドレスコードや子供禁止とは、きっとマナーにも厳しい店なんでしょうね。
うっかりナイフなど落とされぬよう。

[418: マンション住民さん]

１０月からの分別資源ごみ回収で、分別していないものを市は回収できなと残していっているそうです。いつしか積み残しごみが山積み？？なんて！恥ずかしいですよね。我が家は神経使ってプラスチック類を確実に分別していますが、２４時間いつでも捨てられるごみ置き場ではチェック体制に無理がありますね。住民同士が互いにモラルを持ってできるような地域の単位でのつながりで監視できればいいですけど、こういった大型マンションはなかなか隣近所のつながりはできないので、モラルの低下が懸念されます。
　思い切ってごみを捨てられる時間を限定し、監視員を立てるくらいの費用を出したらどうでしょうか?粗大ごみの問題も入居当初から放置されないシステム、例えば燃えないごみ、粗大ごみ置き場をかぎをかけられるようにして、燃えないごみは日にち限定で当日の朝しか出せないようにするなどです。ごみ処理問題は日の出町だって、東京湾だって、自分たちで自分たちの首を絞めてしまう未来があるってことなのですからね！

[419: マンション住民さん]

確かに、24時間いつでも捨てられるシステムは不法投棄を黙認するシステムともいえますね。
（たまに清掃中に開け放たれ、中には人が誰もいないゴミ置き場に遭遇します。マンション外の人間がゴミを置いていかないか心配になります。。）

しかし、燃えないゴミのみを当日の朝限定でしか出せないようにするというのにはちょっと無理を感じます。
燃えないゴミの時間外の投棄が発生するかもしれませんし、各家庭の玄関先やベランダにゴミ袋が待機中、なんて事態になりかねない・・・。
監視員と開放時間を限定するという418さんの案には賛成ですが、ゴミ置き場を朝のみ開放するとなると、事情でゴミ出しに無理を強いられるご家庭が出てくるかもしれません。
朝のゴミ置き場が人で大混雑！なんて事態にならなければよいのですが。

自分の生活スタイルに合わせてゴミを出せるというのがこのマンションのウリでもあったわけですから、そこは温存しつつ、打開策を見つけるのが得策と思われます。

[420: マンション住民さん]

ウェスト棟の掲示板に貼られている不法投棄ですが
「給湯器がゴミ捨て場の前に投棄」
というのは　マンション外からとも考えられますね
難しい問題です

賢い人　良案ありませんか？
私には　無理

[421: マンション住民さん]

今日見たら、さらにクーラーボックスのようなものが置いてありました。
やはり、カメラと「不法投棄監視中」と大きく書いたポスターでしょうか。
しかしそんな事をすると、ここに捨てられますと宣伝しているかのようでもありますね。

落とし物として、警察に届けてしまうのはどうですか？

[422: オール殿下]

>>420さん

私もそう思います。
投棄されていたのが、給湯器なので、住民であれば入居前に処分してい
るはずですし、なにより、ゴミ捨て場の前に投棄というのは、その可能
性が高いと思います。

> 良案ありませんか

現実的なところでは、やはりカメラによる監視（もしくは録画）、張り
紙と言ったところでしょう。もちろん、録画しても「誰」が特定でき
ないと意味がありませんが。

そんなことを考えると、費用がかかりますが、ゴミ捨て場のドアを電子
錠に変更して、ゴミを捨てる際は、各戸に配布する電子キーで解錠。
解錠の記録をログとして保存し、投棄があった場合は、監視カメラの
映像と、解錠のログをつきあわせて、誰がやったかを特定するなんて
ことも考えなくてはならないのかも。

ゴミ捨て場の前には、夜間のみ人を感知して点灯するライトを設置する
と良いのではないでしょうか。カメラはダミーでも良いと思います。

[423: 住民さんＡ]

上階の騒音の対処法について伺います。
掲示板にも幾度となく騒音について注意のお知らせが貼られてます。
これは管理人さんに相談した結果で、掲示板のみで騒音主宅には直接注意はないということですか。

我が家は、最近になって上階の音に悩まされてます。
引越し当初、何度か挨拶に行きましたが居留守か不在でした。
今もどのような人が住んでるかわかりません。
ファミリー層ではないことは確かです。

騒音といっても、たぶん足音なんかじゃないかと思いますが、
幾分今まで静かすぎるぐらいなので余計気になります。
でも、深夜や早朝が煩いわけではなく、
この程度で、ちょっと静かにして欲しいと言うのは悪いでしょうか。

最近この掲示板でも、騒音の件が少ないのでみなさんはどうでしょうか。

[424: マンション住民さん]

上階または隣りの騒音はほんとうに辛いですよね。
うちは入居してから約一年半、耐えて耐えて
胃に穴が開きそうです。

でも集合住宅だから多少の音などは仕方がないと、最近
はあきらめモードです。
自分たちが選んで決めた部屋だし、きっと運が悪かったんだと。

苦情を伝えても、逆切れされてさらに音が悪化しても嫌だし
同じエレベーター使うわけだし、ポストも近いし、
悩みますね・・・。

私も、騒音については　どうすればいいか知りたいです。

[425: マンション住民さん]

我が家でもお隣のＴＶの音に困っています。

毎日夜１２時頃〜「ドンドン」と音が響いてきて
またか...といった感じです。

始めの頃は管理人さんに相談し、何度もチラシを
入れて頂いたんですが効果はありませんでした。

直接伺っても１度も応対して頂けず...。
まさに八方塞がりです。

もう我慢するしかないのかと、諦めかけています。
悩み過ぎて、ストレスが溜まってしまったので。

[426: マンション住民さん]

うちはどこからか特定は不可能ですが、夜１時とか２時くらいに梅図かずおの漫画に出てきそうな「ヒー！ヒー！」という男性の叫び声（もしかしたら笑い声？）がたまに聞こえてきて不気味です。子供の泣き声とかなら正体が分かるから全然かまわないのですが、時間が時間だけに辺りがシーンとしている中でこのような声が聞こえてくるので。

[427: 住民さんＡ]

うちは階下のピアノの音が気になります。
平日は夕方、土日は朝９時ごろから聞こえます。
ある程度なれましたが、気にしだすとずっと気になってしまいます。
でも、うちの生活音も、もしかしたら階下の人にとっては、多少なりとも騒音になってるのかな、と思うことで納得させています。
お互い様、ということですかね。

[428: マンション住民さん]

足音とかピアノとか皆さんどうしてそんなに気になるのかな。
子供が住んでれば、多少は仕方ない面もあるし、ピアノだって
常識の時間内であれば、
「フーン、習い始めたんだ」くらいでそれ以上のことは
何も感じないけど。我慢するとかでなくて、それを騒音ととらえるか、
ただの雑音として特に気にせず生活するかで全然気持ちの持ちようが
違ってくると思うけど。
プライベートガーデンにしたって子供が日中騒いだって
それがそんなに煩いことだと思わないですけどねえ。
人が住んでいる限り、無音なんてあり得ないですよ。
ここはどちらかというとファミリー向けのマンションなんだし。
ピアノも習えない、子供もじーとしていなきゃいけない
マンションなんて住みにくくてしょうがないと逆に思いますよ。
もっと気持ちをおおらかに持った方がいいんじゃないでしょうか？

[429: マンション住民さん]

先日のニュースです。

マンション上層階の子供の騒ぐ音で精神的苦痛を受けたとして、東京板橋区の男性が、子供の父親に240万円の損害賠償を求めていた裁判で、10/3に東京地裁は

「騒音は受任できる限度を超えている」

として男児の父親に36万円の支払いを命じました。3〜4歳の男児は
ほぼ毎日廊下を走り飛び跳ね、騒音は深夜に及ぶこともあった。裁判官は

「騒音が夜間階下に及ばないよう、父親は男児をしつけるのが当然だ」

と述べたとありました。


家も子供の走る音・ポイ投げ（物は大切に扱うよう躾けて欲しいものです）の音等で精神的苦痛を受けている毎日です。
常識のバロメーターである司法の現場でこのような判決が出ているので、親御さんは、
「子供だから仕方ないじゃない」
と世間に甘えず、きちんとモラルやマナーも教育して欲しいものです。

身を美しくと書いて「躾（しつけ）」。
字の通り、未来の青年の卵達が空気を読める（配慮が出来る）想像力ある大人に育って欲しいものです。

[430: マンション住民さん]

428さん、こんにちは。

「ここはファミリー向けのマンションなんだし、無音なんてありえない」

確かにそうですよね、しかし私達は「無音」を求めているのではありません。「配慮」をお願いしているんですよ。


もう一つ判例をいいですか？

「西東京いこいの森公園」の近隣住民が、噴水で遊ぶ子供の声やスケートボードの音がうるさいとして西東京市に騒音差し止めの仮処分を申請していた件で東京地裁八王子支部はこの訴えを認めました。

この住民宅は公園に面し、噴水との距離は数十メートル。市の測定で、子供の歓声は60デシベル、スケートボードは58デシベルで、都の騒音基準の50デシベルを上回っていた。
訴えを起こした住民は心臓などの病気療養中で、子供の歓声などで精神的苦痛を受け、不眠に悩んでいた。

市は基準は超えても受忍限度を超える騒音ではないと主張していた。

判決で、裁判官は、騒音は受忍限度を超えており、設計段階から騒音は予測できたのに対策をとらず、配慮が全く欠如していると市の姿勢を批判した。


このマンションでは管理規約内の
「使用規則7条（注意事項）五、プライベートガーデン内遊具について」
のなかで、

「他の使用者及び近隣の居住者に迷惑を及ぼすような騒音を出さないこと」

とうたわれています。使用時間も現時点で規則は守られていません。


野球は、たとえゴムボールとプラスチックバットだとしてもかなりの音が発生しますし、ガーデン通行者の邪魔になるので止めて頂きたく思います。
幸い近所には向台町の運動場や小金井公園等、決して遠くはない場所にあるわけですし、ハードな運動や遊びはガーデンでは控えていただきたいと、私は思っています。

[431: 住民さんＡ]

429さんに同意ですね。

「子供だから仕方がない」って、ことはないです。
まさに、親のしつけ次第です。
集合住宅に住む以上、部屋の中で走らない等は小さい頃から根気よく言うしかありません。
我が家の場合ですが、小さい時は子供を叩いたことも多々ありました。
叩くことに賛否はあると思いますが、そのぐらいしないと言ってわからない子には効き目ないです。

428さんのように、気持ちをおおらかにもつように努力しても
気にしないように努力しても、気になるんです。

[432: マンション住民さん]

入居当時から疑問に感じていたことですが、このマンションのモデルルーム内の中にあった模型には、プライベートガーデンの遊具や噴水が見当たらなかったように記憶しています。
営業担当者から、ガーデンが子供の為の遊び場だという説明も受けませんでした。

入居直前に配布されたアンケートを記憶しておりますが、アンケート内に施設等に要望があったら記入して欲しいという欄があり、そこにどなたからかガーデンに遊具を設置して欲しいという要望があり実現させたのでしょうか？

噴水や遊具があれば、子供をのびのび遊ばせたくなるのが親心であるし、お子さんもはしゃぎたくなるのが当然でしょう。
しかし、プライベートガーデンはあくまでもマンションの中にある施設であり、共有部分です。

個人の家の庭先でもなければ都立公園でもないので、遊び場の提供を求める権利を主張するのはせめて、決められた時間の範囲内として欲しいものです。
ガーデンに面した住民の日常生活に対する配慮を無視して、騒音を「ただの雑音として気にせず生活すればいいじゃない」とは、あまりに冷酷な発言ではありませんか？

[433: マンション住民さん]

今回出た一連の騒音問題のマスコミの報道を鵜呑みにするのは
どうかと。。。
よっぽどの非常識親子だったのかもしれないですし。
確かに家の中で走らせないようにするのは理想ですが、
現実には？
もしそれを本気で注意するとなると、家にいる間中そのことばかり
言っていないといけないでしょう。
絨毯を敷くくらいならできるかもしれないですが、
遊び盛り、兄弟げんかざかりの子供を一日中静かに遊ばせるなんて
現実には不可能でしょう。
そういったことを求めすぎるのは子育てファミリーには酷ですよ。
昔を思い出してみたら。。
あなたはピアノ習っていなかったですか？
お友達を家に呼んでわいわい遊んだりしなかったですか？
お父さんが会社から帰ってきて、お馬さんをやってもらったり
相撲をしたりしませんでした？
とっくみあいの兄弟げんかをしませんでした？
私の子供のころなんてこんな感じでしたけど。

このマンションでは今すぐ子供に大人になれと強要されてるみたいに感じますけどね。

[434: マンション住民さん]

夕方「ごはんできたわよー。帰ってらしゃーい」
と母親に呼ばれるまで、近所の子供らと集まって団地の前で鬼ごっこしたり、メンコしたり賑やかに過ごしてたけど、
それに対して「静かに遊びなさい」なんて一度も言われたこと無かった。
最近の子はそんなことも駄目なのか。

[435: 入居済みさん]

プライベートガーデンで遊ぶ子供の声（親の声も）については、その年頃の子供がいる方とそうでない方の考え方の違いがあるでしょう。また、プライベートガーデン側にバルコニーや寝室が面しているといった立地によっても意見が分かれることでしょう。
　ただ、事実として言えるのは、パークウエスト東京のマンションのパンフレットＰ９にはプライベートガーデンのイメージがはっきりと示されており、Ｐ１０では文章で芝生、遊具があることと、子供を遊ばせる空間でもあることを明記してあることです。

　管理規約どおり９時から１７時までの時間内であれば、公園並みの雑音が出るであろうことは十分想定可能であり、これを「知らなかった」という人がいるとしますと、その方の購入時の過失であると思います。ただし、プライベートガーデンは通路でもあるため、そこでスケートボードや球技をすることまでは想定できなかったというのであれば、それは否定できません。

　どちらかの意見を一方的に擁護するつもりはありませんが、パークウエスト東京は購入前からファミリーマンションであることは一目瞭然でしたので、「こんなはずではなかった。。。」と思っている方には申し訳ないですが、見込みが甘かったと思います。健康を害するに値するならば、提訴（あるいは仮処分提訴）をすればよいと思いますが、そこまで至らないのであれば、次回の総会で訴えて議論するのがよろしいかと思います。

[436: マンション住民さん]

ガーデン利用に関する規則って少なすぎはしませんか？

他の施設等については事細かに記載されてあるのに。

ファミリーマンションであるからファミリーでないお宅は騒音に対してガマンしなさいと、あくまでファミリータイプのマンションであることを主張するのであれば、せめてこの、少なすぎるガーデン利用に関する規則くらいは守って欲しいと思いますが、それすら非難の対象になるのでしょうか？

ファミリータイプのマンションには、該当外の方の入居は難しいのでしょうか？

どんなタイプのマンションであれ集合住宅にはかわりなく、様々な家庭があり、様々な生活があるとは思いませんか？

だからこその規則であると思います。

遊ぶなとは言っていませんよ。
規則を守るどころか、その理由について考慮することもなく、ただ
「私の子供を自由にさせて欲しい」
と主張することについてどう思いますか？って言いたかったのですが。。

[437: マンション住民さん]

433さんの子供時代は、集合住宅でお過ごしでしたか？
もしそうなら、433さんの近隣の部屋はかなり迷惑してたんじゃないかと予想します。（戸建ならごめんなさい）
これは個人的な意見ですが、集合住宅でピアノはNGだと思ってます。
もちろん、防音室など対策してる家は別ですけど。
　
プライベートガーデンに関する、規則を厳しくしても保護者次第でしょう。
先のハロウィンだって、あれほど共用廊下を走らない事やうるさくしないとの約束が条件なのに、野放し状態の保護者が何組もいました。
親の意識を高めないとまず無理。
自分の子供達が、共用廊下を一輪車で走ったり、マンション内でおにごっこをやっている事を知らないのでは？

最後に、このマンションにもマスコミ報道された事件等を、胸のすく思いで見ている人が多々いると思いますが…。

[438: マンション住民さん]

うちのお隣さんはピアノをよく弾いてらっしゃいますが
うるさいとか思ったことはありませんが。
常識ある範囲の時間帯で弾いてて周りの方に気を使っている事を
感じとれます。
パークウエストはピアノOKなわけで、それを知っててみなさん購入されているのですよね？
それで、うるさいから防音室にして欲しい、運が悪いと思うのはどうかと私は思います。

みなさんが話しているマスコミに出てた記事を読んでみましたが
お子さんが夜７時から深夜までうるさかった、父親の態度が悪かったなど、常識はずれの方だったようですね。きっとその家もよく響く家だったんじゃないのですか？（これは推測ですが）
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

集合住宅じゃなくても、ここら辺はいつもヘリコプターや飛行機の騒音もありますし、子供が多いですから。
近くの戸建の方で、子供の遊んでいる声がうるさいと苦情を言っている方もいらっしゃるようですよ。

うちの上の方は、男の子二人兄弟でよく走っているようですが
おっっ走ってケンカでもしているのかな？元気にたくましくなれ
と思えばイライラしたりしませんよ。
私の生活を邪魔する為に走っている訳ではないのですからね。

[439: オール殿下]

感じ方は個人差がありますので、うるさいと思う方もおられれば、気にされない方もいるわけで、音に関しては非常に悩ましい問題だと思います。

人それぞれではありますが、私個人としては、なるべく音に関しては寛容でありたいと思っています。（438さんと同じ考え方です）

学生時代、2DKの新築2階建てコーポを借りて住んでいました。一人暮らしなので、走り回ったりすることもなく、ごく普通に住んでいましたが、下の住民から「足音がうるさい」と指摘された事があり、それいらいつま先立ちで、抜き足差し足で歩くなど、非常に気を使って生活していた記憶があります。

賃貸と分譲では違うかも知れませんが、自分がお金を払って借りている家で、普通の生活が出来ないのは、非常に不便ですので、通常の生活で生じる音（生活音）については、他の方も仰っている様に、人が住んでいる証という事で「お互い様（自分達も隣や下の人に同じ事をしているかも知れない）」と思い、割り切るのが一番だと思います。

上階・隣の音がうるさい！と感じている方は、「自分の家も他の家には、こんな風に聞こえているかもしれない」と考えてみると良いかもしれません。

もちろん、非常識な音（爆音のオーディオ、夜間のピアノ等）、規約違反行為（プライベートガーデンの自転車走行、指定場所以外での敷地内喫煙等）に関しては、当然改善すべきだと思います。

個人的意見なのであしからず。

[440: 住民さんＣ]

このマンションは建築段階で防音に対する対策を採用していますよね。

私は購入時に、そのことに関してとりわけ注意深く検討しました。

モデルルームで検討して購入したわけですから、実際に階下に夫に行ってもらい、私が足を踏み鳴らしてどの程度までなら許容範囲か確かめる事は出来ませんでしたが、担当者の話ではよほどの音を立てない限り現在のマンションで階下・上階・隣に迷惑が及ぶことはありませんとのことでした。
騒音の被害者になるのはもちろん、加害者にもなりたくはありませんので。

何年前の基準で建築されたかもわからない賃貸のアパート・マンションなら、話は別だと思いますが、やはり常識が足りないご家庭が数件存在しているのでは？

「ファミリータイプのマンションだから仕方ない」「あなたは子供時代に騒がなかったのか」「静かに遊べと親に言われたのか」と主張する方が数名いらっしゃいますが、ファミリータイプのマンションなので子供が世間に迷惑をかけても知らん振りして良いのか？と聞きたい。

確かに私にも子供の頃があり、世間知らず・常識知らず・何かあれば親が守ってくれる時期が存在しました。
けれど、公の場で騒いだり、人様に迷惑をかけたとき（迷惑をかけていると思われるときも含む）は厳しく叱られましたよ。

「自分がされて迷惑に感じることは人にしない」
人間性の基本だと思いますが？

自宅の前で、途切れることなく子供の奇声が響いていたらどう思いますか？
朝起きてから眠るまで、上階の駆けっこや兄弟げんかにつき合わされたとしたらどう思いますか？
時間をわきまえず夜間や早朝に楽器やオーディオの音を聞かされる生活はどうでしょう？

時代も変われば生活スタイルも変わります、自分の子供時代をどうしてもわが子に再現させたかったのなら、どうして郊外の戸建てを選択しなかったのでしょう？
兄弟げんかも廊下の駆けっこも、親子の思うがままに出来たはずです。

「ファミリータイプのマンション」を免罪符にして、自己中心的に生活しようとする強引さはどうかと思いますが。。

[441: マンション住民さん]

騒音問題・・・同じパークウエスト購入者でも住んでいる棟や階によって色々なんですね。うちはその棟ではないので他人事で申しわけないのですがこの場をお借りしてひとつおたずねしてもいいですか？（その周辺の住民の方がもし読んでいたら）・・・駐車場のエレベータの屋外に出る時のドアの閉まる音・・・Ｄ棟の方はうるさくないですか？私は夜間はそーっと閉めるように心がけています。手を離しても、もうすこし静かに閉まるようなつくりのドアにしてほしかったな・・・長谷工さん・・・。

[442: マンション住民さん]

騒音から逃れるためには、やはり引越しするしか
ないのでしょうね。
最近何件か売りに出されてますが
まさかそんな理由じゃないですよね・・・

[443: 入居済みさん]

我が家は　趣味の工芸に伴う音に毎晩悩まされてます
ドンドン　カンカン　ウィ〜ン　

勘弁してくれと言ったら
「我が家は夜型なんだ！」と怒られてしまいました

そういった場合は　どうすれば良いのでしょうか？

[444: マンション住民さん]

神経質な人多すぎやしません？
こういう方近くに住んでいる方がよっぽど迷惑なんですけど。
配慮しろ、配慮しろってわざと迷惑かけたい人なんひとなんていないだろーに。
人の粗探しばかり・・暇なんでしょうね。

[446: 入居済みさん]

「神経質な人」と簡単に片付けてしまえば簡単なのでしょうね。

「隣人は神経質だから私の出す騒音に文句を言う」
と自己完結して、
「私が私の好きなように音を出せないよう呼びかけられる事は、私にとっいては迷惑なんですけれど」
という意見、参考になりました。

個々の感じ方や考え方に違いがあるから裁判になるのでしょう。

ただ一つ言える事は、地球は自分中心には回ってはいませんよ、です。
皆が安心して生活できるよう、不便かもしれませんがマナーは守りましょうね。

[447: マンション住民さん]

４４３さんのお隣の方の言い分...あんまりですね。

「夜型」っていう理由で深夜に騒音を出すのはどうかと思います。
それでは、様々な理由をつければ他人に迷惑をかけて良いという
事になってしまいますよね。

集合住宅に住む以上、お互いに気持ち良く過ごしたいものですが
なかなか良い解決策が見つからないものですねぇ。

お話し合いを行ってからのお隣さんとの関係は、険悪になったり
していないか心配です。

[448: マンション住民さん]

443です

入居時に挨拶に伺ったら
「挨拶なんて不要　一斉入居なんだから」と言われたので
あまり関わらないようにしてます

[449: 入居済みさん]

騒音の主に直接注意を呼びかけて怒られてしまったのなら、相手は反省の余地がありませんからまずはデータを集めてみては？

騒音計（¥8000位）等の器具があればベストですが、無ければノートに日時・音の出方等を記録するだけでも良いかもしれません。

あまり関わりたくない感じの方が相手なら、そのデータをもって第三者（管理組合とか法律家とか）を交え、騒音に対する配慮のお願いに行くのもありだと思います。

[450: マンション住民さん]

怖すぎです。

[451: マンション住民さん]

＞＞４４６
私が私の好きなように音を出せないよう呼びかけられる事は、私にとっいては迷惑なんですけれど」
という意見、参考になりました。


って・・・・・・。
こんな事誰も言っていないのに。
やはり、故意に迷惑を掛けるつもりも全くない生活音が騒音に聞こえる人って共通してるのかな。
飛躍し過ぎなんですよ。

[452: 入居済みさん]

騒音の被害者と加害者で議論していても問題の解決は永遠に来ないでしょうね。

やはり第三者に介入してもらい、
生活音なのか騒音なのか？
問題が飛躍しすぎているのかそうでないのか？
を、判断していただくしかないのでしょう。

話し合いを行ってから当事者間で、何か心配な出来事が起こった場合の証人を得る意味でも、中立的な第三者の存在はとても心強いと思います。

日頃から音に関して少しでも心がけているお宅は、この問題に対して、そんなに心配することもないと思いますよ？

[453: 入居済みさん]

感情にまかせた独り言を、そのまま掲載してしまうと思わぬ誤解を招くものです。
意見があるのならば、はっきりと自分の意思が相手に伝わるように発言しないと。。

[454: マンション住民さん]

最近の掲示板読んでいて、とても恐ろしくなりました。
うちの子はとてもじゃないけど大人しい子ではないので。
毎日寝るまでお祭り騒ぎです。
入居時に子供たちとご挨拶に伺い、まだ小さいことと、相当の活発で
あることを言いました。
その時は、「子供なんですから元気が一番です」とういうようなことを
おっしゃって頂きましたが、胃が痛いくらいに思いつめている方の上が
もしうちだとしたら。
日中はお散歩にも連れていってるし、夜は九時くらいには寝かしつけるように努力はしていますが、なんせ食べている時と、寝てるとき以外は、山猿のように飛び回ってすごい騒ぎなんです。
夜泣きもあって、寝ぼけて泣き叫んで、抱っこして落ち着かせようとしても走って逃げたり地団駄踏んだり。
お母さん友達に相談すると、「うちもよ。それが普通よー。」なんて言って頂きますが性格的に大人しい子は大人しいですものねえ。
はあー、どうしよう。どうしよう。

[455: マンション住民さん]

454さん　
あなたの上階が毎日、あなたのうちの様に毎日お祭り騒ぎだったら、どうしますか？
元気な子供だね〜」じゃ、すまないと思いますが。
元気な子供にも、しつけはできると思います。
「どうしよ〜」じゃなくて、もっと対策を考えたらどうですか。
山猿のように部屋中飛び回ってるのは、普通だとは思いませんが。

[456: 住民さんＡ]

>455
ちょいと　言い過ぎでは？

>454
その気持ち　理解できます　困りましたね

下の階の人に　こまめに挨拶しに行くとか
コミュニケーションを絶やさないことが必要でしょう
あとは　防音カーペットを敷いてみるとか

ちなみに
子供によって性格は違います
兄弟によっても性格は違います

決して「普通ではない」ということはありませんのでご安心を

追記
どの程度の音が　どの程度　下階に響くのか
体験するイベントを管理組合で作れたらよいですね

[457: マンション住民さん]

我が家も賑やかですよー！。
子供達を寝かしつけるとき私も崩れ落ちる様に眠ってしまうこともしばしば（笑）。
我が家が賑やかなので、上階のお子さんの足音や近所でお子さんの声を聞くと私なんか逆に安心します。
我が家と似た感じなのかなと。
子供をお持ちの家庭はきっと４５４さんの気持ち分かると思います。

[458: マンション住民さん]

うちも男の子がいますが、部屋の中では走らない、夜は静かに、と躾けてます。
守らないときは即、叱ります。言っても聞かなきゃ叩きます。
叩くまでいくことはほとんどありませんが、それぐらい真剣に毎回毎回叱ります。

子供の性格が十人十色なのはその通りですが、親が諦めたら終わりでは？

騒音に悩んでいる方も、全くの無音でなければダメ、と仰ってるわけではないでしょう。
時間帯と継続時間がポイントだと思いますが。

⇒継続時間ということでピアノは問題になりやすいと思います。
　どんな名手の演奏でも、聞きたくないときは騒音でしょう。
　入居後すぐに防音工事をされているお宅がありました。
　うちはそこまでできませんので、電子ピアノでヘッドホンを使っています。

[459: マンション住民さん]

>守らないときは即、叱ります。
>言っても聞かなきゃ叩きます。
>真剣に毎回毎回叱ります。

じゃあ　お宅も騒音を出しているのでは？

[460: マンション住民さん]

子供は小学生位にもなれば、家の中で静かにすること
ができるようになりますよ！
今は小さくても、あと数年すれば家の中で走り回る
ようなこともなくなるって。

その頃は意外と、子供がうるさいのではなくて
親が倦怠期を迎え、夫婦喧嘩の声などが騒音となるんじゃない
かな（笑）

音に慣れていくしかないですよ。
そうしないと、精神的に参っちゃいますよ。
たまに気分転換でもしてストレスためないように
しましょうよ。

[461: マンション住民さん]

上階の子供が、走り回らない年齢になるまで待てというのも残酷ですね。
せっかく、マイホーム購入したのに我が家にいるのがつらい状況になるのは。
上階の親が子供だから仕方がないと諦めてる家なら、下階の方はとにかく静かにするようにお願いし続けるのしかないのですかね。
いくら上階が下階にコミニュケーションとったりしても、騒音が減るわけではないと思うので。

[462: 住民さんＢ]

うちは騒音の事は気にしていたので、
確かこのマンションは子供がソファーから飛び降りる音など
軽減されあまり響かない造りだと購入時に聞いたので
突くような音ではないとあまり迷惑をかける様な騒音はたてていないと
思っているのですが、実際階下にどのくらいの音が迷惑をかけているとか
わからないのが実状です。

上階の音も静かにしているとたまにゴンっとか
かすかな歩く音は聞こえますが、
連続してずっと続くような音ではないので別にそのくらいは…
と私は思っています

どのくらいが迷惑をかけているのかわかりませんが
子供達がつい走っていると
「下の人に迷惑かかるから走るのやめなさい〜！！」
と、言うと子供はやめますが
そしてまた遊びに夢中になり走りだし
また私が怒る…の繰り返しはしています。
その繰り返しで子供達は迷惑がかかるので
どたばたと走り回るのは迷惑だと理解し大きくなるにつれて
だんだんとやめるのではないかと思っています。
実際小学生の子供がふと廊下を走ってしまい
「あっ迷惑かかるから走っちゃいけないんだった」
と自分で気が付いてそっと歩いたりしています。

硬い物を落としては眉間にしわを寄せてニラミを効かせ、
子供もしまった(==;やばい！って顔をしていますが
またおもちゃを落とし…、
そういいながら私もテレビのチャンネルを
テーブルから落としてしまったり…
普通の家庭ならばそんな物音なんじゃないのでしょうか。

別に小さいんだから走ったっていいじゃん、
騒いだって仕方ないないじゃんなんて、はなから思っている人は
あまりいないのではと思っています。

階下の人がよっぽど嫌なやつでないかぎり
煩くしてやれ〜と思ってやってはいないと思いますが

共用スペースを走っていたら子供達には
ここは走ると危険だから！と注意はしていますが
小学生になると親が気が付かないところでやっているかもしれません。

気が付いて嫌ならば他人でも住人なんだからだまって我慢せずに
いけないと思う事はしっかり注意してあげたらいいと思いますよ。

小学生以上の子供ならたいていは理由を言ってあげれば理解でき、
迷惑でいけない事はわかると思います。
注意してあげないと別にやっても大丈夫なのかと思っているから走ったり、
エスカレートした遊びになっていても気が付かないのではないでしょうか。

何度も（せめて三、四回。一度や二度はつい友達と遊んでいると
忘れてまたやってしまうこともあると思います）
注意しても全く効かない悪ガキは家を教えてもらい
自分でそのお宅に言えないのならフロントに訴えて
注意してもらえばよいんじゃないかと思います。

未収園児はやはり親がしっかりみていてあげなきゃいけないと思います

先日２歳ぐらいの子がB棟辺りの下の自動ドアに
手を挟まれて泣いていましたが
周りに親らしき人はだれもいませんでした。
その後も中庭で遊んでいましたが…
事故にでもなったら怖いですね

もしうちが階下の騒音で
「すみませんが、こういう音が響くのでこの時間は子供が寝ているのでなんとか音を控えていただけないですか」
と丁重に言われたら、
「そうでしたか。気が付きませんでした。すみません気をつけます(>0<)」
と素直に聞き入れてその時間は特に気をつけると思うのですが、
もしも「煩いから静かにしろよ！」など
偉そうに感じ悪く言われたら、
「なんだよ！煩いやつだな」と素直に聞き入れられない気分と
何のどんな音が煩いのかわからないからどうしてよいやら…
などと、物の言い方で、とり方、対応が違ってくると思います。

私個人的な意見ですので違うという方すみません

443さんの方はお気の毒に思います…
大人がそれではね…

[463: 住民さんＡ]

B棟住人です。
騒音の話題が続いていますが、我が家も投稿します。

プライベートガーデンで子供が遊ぶ声は良く聞こえます。
昼間は元気に遊ぶのが子供ですし、窓を閉めれば気になりません。
ただ、夜8時以降はさすがに、外遊びをしないで、早く家に帰って欲しいです。
静まりかえった夜間に子供の声はすごく響きます。

それから上の階に住んでる方の音。
どういう生活をしているのか分かりませんが、
ドンドンドン！！！
ドドドドド・・・・！！！

子供がいるのは分かっていますが、
毎晩22時以降も静かになる気配もなく、うるさいです。
昨日は0時近くまで音が響いていました。
間取りが同じなので、寝ようと寝室に行くと、
今度は寝室の天井から・・・

うちにも子供がいますが、21時過ぎには寝ています。
走ったり、ジャンプは外でだよ。
子供だからといってもちゃんと話せば理解できますよ。
毎晩遅くまで子供が激しく遊んでいるのを躾けない親の姿勢がどうかと思います。

ちなみにエレベータに乗ろうとしたら、
子供2〜3人がが勢い良く走って乗り込んできました。
2歳のうちの子にぶつかり、飛ばされた勢いで金属扉に瞼のあたりをぶつけました。
当然、泣く訳ですが、後から来た親は気にする様子もなく、
さっさとエレベータに乗っていってしまいました。
（うちは泣いていたので、エレベータには乗れず、取り残されました）

[464: マンション住民さん]

お子さん、かわいそうにねえ。
私もエレベーターでイラッときたことがあります。
１階で忘れ物に気付き戻ろうとしたとき、子連れの２組のお母さん
と遭遇しました。１組の親子が途中階で降りるときにまだ話しが
終わらなく（開）ボタンを押しながらまだ話す話す・・・・
たまたま私が急いでたからイライラ感じたのかもしれませんが
ほんとむかつきました。もちろん謝ることも無く平然としてました。
私も子持ちですが、そんなことしたことありません。
思い出すたびに腹が立つ。そういう家庭はきっと時間など
関係なく家の中でも大騒ぎでしょうね。

[465: マンション住民さん]

４５８さんのお宅は子供が走ったら即しかるんでしょう？
それでも聞かないとたたく。
子供は遊びに夢中になったりすると、何か別のおもちゃを
取りに行ったりする際走っちゃいますよね。
そうするとそのことだけでも一日結構な時間（数分おきに叱らなければいけない）しかっているわけですよね。
で、足音のことだけではなく、子供と接しているとその他にも色々叱らないといけないことも出てくるでしょうから、結局一日中叱ってることになりませんか？
本当にそんな事を毎日毎日しているのですか？
ちょっとお子さんが可哀想な気がしてしまいました。

[466: マンション住民さん]

防音工事してるってなんで分かるのか不思議。
音大生やピアノ教室開いている人しかそんなのしないよ（少なくとも私のの友達の家では見たことない）。
だっていつまで続くかわからない習い事に普通何百万も出せる？
窓を閉めて、常識的な時間に弾けば問題ないと思いますけどね。
マンションではピアノも習えないの？
戸建てだと習えるの（都会の密集した住宅だとマンションより防音効果低いと思いますけど）？
そんなのおかしいと思う。

[467: マンション住民さん]

以前、防音工事の車がガーデンストリートに停まってるの見たことあります。
それも、別々の会社の車でしたので何件かのお宅は工事してるんじゃないでしょうか。
ピアノ以外の楽器かもしれませんが。
まあ、常識的なお宅もあるようですね。

[468: マンション住民さん]

うーん、なんかギスギスですね。
マンション内で挨拶をする方々はみな優しくていい人そうな
感じなのに・・・・・。
掲示板の方が匿名な分本音だと思うとなんだかなぁ。
あんまり読みたくないんだけど、つい見てしまう。
こんな住人関係のままこのまま何十年もやっていくのかと思うと。
お互い様とか譲り合いとか、もう昔の話なんですかね。

[469: マンション住民さん]

>>461
あなたが上階の騒音で悩んでおられるのは分かりましたが、ちょっと
冷たいのではありませんが？
いくら上階が下階にコミニュケーションとったりしても、騒音が減るわけではないと思うので。とありますが、
もしエレベーターであった時に「いつもすみません」などと挨拶されたら気分的にも変わりませんか？
確かにあなたのお宅はとても静かなのかもしれません。
一点の非もないのかもしれません。
しかし、子供をお持ちの家庭なども多く、成長の過程で仕方ないことも多々あるのかもしれません。
あなたのお宅がもし苦情を言われたとして、言われた上階のお宅もその時点からとても苦しむのだと思いますよ。

[470: マンション住民さん]

>>458です。500も見えてきましたが、次スレが立たないことを切に願います。
問題解決に直接的に作用しない以上、セキュリティ情報の漏洩や、騒音問題等のコミュニティの負の面を強調しすぎ、
中古や賃貸の検討者にマイナスイメージを与えるデメリットの方が大きいと考えるからです。
オープンな場の怖さ。書込みが住民のみとは限りませんしね。

さて、埋めますか。

>>459さん
「全くの無音でなければダメ、と仰ってるわけではないでしょう。時間帯と継続時間がポイント」
と書いたのですが、伝わらなかったでしょうか。

>>465さん
幸いにして、数分おきに叱る羽目にはなっていません。日に一度くらいですかね。
下のお宅に迷惑でしょうと諭すと、その都度納得はしているようです。就学前ですが。
繰り返しになりますが「子供の性格が十人十色」、活発な坊やに悩む親御さんの気持ちは理解できますが、
他人への配慮を教えられるのは親だけです。
また、躾けと愛情は相反するものではないし、両立できると思います。

>>466さん
サッシの取替えをしていて、部屋の中に大きなピアノが見えましたので、
防音工事で間違いないと思います。
ピアノを習うことはよいと思います。いつまで続くか、という段階のお子様なら、うちのように電子ピアノはいかがでしょう。
お手ごろですし、ボリュームを絞ったり、ヘッドホンを用いれば騒音も問題ないと思います。

また最低厚180mmのコンクリ＋二重壁の我がマンションでは、
どんなに接近していても壁と壁が絶縁してる戸建には劣るでしょうね＞ピアノの防音
もちろん窓が開いていれば別ですが、それはマンションでも同じですし。
さらにマンションは上下方向にも住戸が接していますから。
本格的なピアノ演奏であれば、ペダルを踏むときの振動も問題でしょう。

[471: 入居済みさん]

>問題解決に直接的に作用しない
>騒音問題等のコミュニティの負の面を強調しすぎ、
>中古や賃貸の検討者にマイナスイメージを与える

またまた
学級委員長がやってきましたよ

[472: ピアノ教師]

騒音問題とは少しズレますが、電子ピアノでは本物の耳は育ちません。
電子ピアノとピアノではタッチに雲泥の差があります。
そして電子ピアノは音が偽者の音です。
偽者の音で育った子は本物の音を聞き分けられないです。
本物のピアノで育った子は電子ピアノが電子であるとすぐ聞き分けられますが、逆の場合は聞き分けられません。
ピアノをきちんと習った大人があくまで趣味として弾くのであれば電子でもよいですが、本物に触れさせたい時期である子供にはあまりお勧めできないです。

[475: 入居済みさん]

うんうん

問題解決に直接的に作用した　良い事例ができた

良かったな〜

[476: マンション住民さん]

そうかな。
インターネット場でお宅が特定してしまう事を
書くなんて。
自分の知らないところでこんな風に書かれたら嫌ではないですか？
しかもこの書き方。
これを見たお宅がどう思ったか。
失礼にも程がありますよ。
卑怯です。


やり方知らないのですが私の意見に賛同して下さる方
どなたか削除依頼した方がいいかもしれません。

[477: 458]

またデメリットが出てしまいましたね・・・削除依頼は既にお済みのようです。


>>ピアノ教師さん
ご意見ありがとうございます。釈迦に説法ですが・・・

「いつまで続くか」というご家庭や、
部屋も狭く、周辺住居への配慮が必要な、マンションや戸建密集地のご家庭にとっては、
グランドピアノは敷居が高過ぎです。
電子ピアノがあればこそ、ピアノの道に入れる子供もいるのではないでしょうか。

音の本物／偽物の定義は判りかねますが、
もし電子だからＮＧ、ということなら、ピアノ演奏のレコードやＣＤを聞くことも意味のないものになってしまいます。

タッチについては、うちのような安物は論外として（笑）、
タッチレスポンスのついた電子ピアノならよいのでは？
アップライトピアノだってタッチはグランドピアノに及ばないわけですし。

[478: 入居済みさん]

ルーフバルコニーでのバッティング練習は結局行っても大丈夫なのですか？告発者のみがバッシングの対象にされ、問題自体が消去されている事に疑問を感じます。

常識的に考えると、高層階でバットとボールを使うのは問題だと思うのですが。
ビルの屋上にあるバッティングセンターの施設とルーフバルコニーは違いますよ。

後ろ指をさされるような行動を起こした人に目をつぶり、後ろ指をさした人のみを責め立てる姿勢に甘えが垣間見えますよ。

お宅が特定されてしまうような書き込みはよろしくありませんが、だからといって危険だと思われる行為が許される訳ではないと思うのですが。

[479: 住民さんＥ]

過失とはいえ、ルーフバルコニーで騒音を発する行為はよろしくありませんが、
（管理規約集P46、使用規則第一条四イ）
だからといってお宅が特定されてしまうような書き込みが許される訳ではないと思うのですが。

常識的に考えると、オープンな匿名掲示板で個人を特定して非難するのは問題だと思うのですが。


>後ろ指をさされるような行動を起こした人に目をつぶり、後ろ指をさした人のみを責め立てる姿勢に甘えが垣間見えますよ。

この掲示板のポリシーと削除基準、
>削除のご依頼を頂きましたものは、管理人が直接確認して削除が妥当かを判断します。
>2.マンションの関係者であろうことや特定の投稿者を攻撃するもの
>5.個人、又は団体の名誉を著しく毀損しているもの

これらに従って管理人が判断し、削除したのですから、それを
>後ろ指をさされるような行動を起こした人に目をつぶり、後ろ指をさした人のみを責め立てる姿勢に甘えが垣間見えますよ。
と責めたところで、それはお門違いというものです。

このようなオープンな場で住戸を特定して匿名で攻撃することは、
例えば禁煙の場所で喫煙している人に対し、いきなり水をぶっ掛けるような行為だと思いますが、如何？

[480: 住民さんＡ]

総称的な話にはなりますが・・・

以前、まったく別の、内容も異なる掲示板で
自分の身近な人の誹謗中傷が書かれていたときに
その書かれてしまった人と
仕事場で一緒になっていたことがあります。

そのときにその方はかなり動揺をされてしまい、
その後、精神的にまいってしまいました。

何の気なしに見たインターネット上で
自分に対する文言を見たときのことを思い出し、
周りの人に対しての恐怖心が消えなくなってしまった
とその方は話をしていました。

注意をしなくてはいけないというのはわかります。

この話も個人情報のひとつなので、
本当に発言していいか迷いましたが、
ただ、インターネットに書き込みをするということは
そのようなリスクを負っているということを
最近の書き込みを読んでいて
今一度考えていただきたいと思い書き込みました。

「言葉の暴力」ということ。
「自分がその立場になったら・・・」ということ、
少しだけ考えてから発言しませんか？

問題点の指摘であれば、
インターネットではない方法
（マンション内の意見箱など）もあるはずです。

長くなってしまいましたが、
見えないから何をしてもいいというわけではないということを
今一度考えましょう。

[481: マンション住民さん]

私も一言・・・。
書いた本人は実名も出さず書き込むだけでなんのリスクもない。
これはやはり卑怯というものでしょう。
このお宅の事を考えるともうこの話題自体やめた方がいいと思います。

[482: 入居済みさん]

禁煙の場所で喫煙している人といえば・・・。

おととい、例の場所にまた吸殻が落ちていましたよ。
警告も出ているのに、何とかならないモノでしょうかね。

[483: 住民さんＣ]

有志による監視＆通報。

俺が見かけたらタダじゃおかないところだが・・・
帰りが遅くなった日にでも、その場所に寄ってみようかな。

[484: マンション住民さん]

今日B棟にて禁止されている手摺りに布団干しを見ました。
１階の立場の者から言わせて頂きますと、絶対に絶対にやめて頂きたいです。
万が一落下した時にスピードが付き何倍の重さににもなることは
誰もが知っていることだと思うのですが。
大変危険です。
完全にすべてオーバーしているわけではないのですが、たまーに手摺りに少しだけ乗せるようにして干してあるのもを見かけますが、それも風にあおられたりズルっと滑って下に落下しますよ。
下の庭では子供が遊んでいます。
布団は必ずバルコニーの内側に干して下さるようお願いします。

[485: 入居済みさん]

決められたルールが守れない人が目立ちますね。

天気がいいと思いっきり手摺に布団を広げたくなる気持ち、わかりますけれど、私は絶対にやりません！

常識でものを考えたら布団干しＮＧとか、共用部分での喫煙禁止の理由がわかるはずですが、わからないという人、迷惑ですね。

わかっているけれど、誰も見ていないからいいや
わかっているけれど、注意されないからいいや

自分に甘ぁーく、生きている人にうっかり注意しようものなら、敵意剥き出しでの反撃に遭いかねませんし。

手摺での布団干しは、安全面も考慮して止めましょう！
喫煙は、火災になりやすい季節です。禁止されている箇所ではしない事！
あと、ガーデンの利用時間は出来るだけ守ってください。
（窓を開ける季節の夜間は切に願います）

[487: 住民さんＣ]

布団てやわらかいから、落としても危険という認識がない方も
いらっしゃるのですよね。

敷布団の通常の重さが４，５キロ以上であることを考えると
、万が一２５メートルの高さ（８階くらい？）から落とすと
加速スピードが加わり数百キロにもなるそうですよ。

以前住んでいた所で（専用庭はなかったが）三階から誤って敷き布団をおたしたことがあって、通路に置いてあった素焼きの植木鉢を割ったことがあります。これが人様に当たってしまったらと考えるとぞっとしました。

意味なく、規則があるのではないのですよ。
危険なことはやめましょう！

[488: 入居済みさん]

ここのマンションの天井(リビング)の下地って、木材でしょうか?LGSでしょうか?
風呂場の天井から覗いたら風呂場の天井下地は木材でしたが…
ネジで物を吊れるのでしょうか…

どなたか御存知でしたら教えてください。

[489: 入居済みさん]

軽量鉄骨だそうです。

[490: 住民さんＣ]

めっきり、寒くなりましたね。
灯油価格暴騰のこの頃、オール電化に感謝します。

[491: 住民さんＡ]

でも。。。電気代も値上がり決定ですね。それを言ったらガスもだけど。

[492: 住民さんＡ]

12月の電気料金はいくらでしたか？

[493: 住民さんＢ]

夫婦＆子供一人

11月8000円

今月12000円

暖房を使い始めたから高くなったなぁ。。。

[494: 住民さんＥ]

今だに、灯油タンク運んでる人見かけるんだけど…。
このマンション、ストーブやファンヒーター禁止だよね？

[495: 住民さんＥ]

危険物の保管が禁止なので、灯油持ち込んだ時点でＯＵＴ

[497: マンション住民さん]

いいなあ　byABCH＆低層
展望スペースあればよかったのになあ

[498: 住民さんＢ]

んで、電気代は皆さん教えたくないわけ？？

[499: 住民さんＡ]

夫婦＆子供一人

夏ぐらい９０００
先月１２０００
今月１３０００

寒くなるとヤバイよね

[501: 住民さんＡ]

太陽光発電、気になっていました。
コスト等どうなのでしょうか。

[502: 住民です]

私も自家発電、気になっていました。

詳しい知識が無いので、確かなことは言えませんが、一つの考えとして言わせてください。

各家庭に配給する電力をまかなうものの設置となると原価償却を考えてみて無理があるのでは？と思っていました。
まずは共用部分の電力を太陽光発電なり、風力発電でまかなう事は出来ないものでしょうか？

いっぺんに大掛かりな事をして失敗するより、小さなところで試して、成功したら順次検討導入するとか・・・。

先日、「ゼファー株式会社」のエアドルフィンが「所さんの笑ってこらえて」で紹介されていましたが、太陽光発電と風力発電はどちらが安く、かつ高い電力を生産できるのでしょう？

石油の高騰で打撃があるのはガスだけではなく、火力発電等で電気も関係があると思います、自分たちで出来ることがあれば対策を立てたほうが良いと考えていたところです。

[503: マンション住民さん]

いわゆるESCO事業というやつですね
機器導入は光熱費の低減分でまかなうビジネスモデルです
低減を企業側が保証してくれるので、導入側には一切の負担が無い（はず？）

太陽光発電だけでは効果が低いので、様々な手法で低減させています。
ちなみに熱源を一括管理しているような大型施設でないと導入は無理でしょう

それよりも各家庭で省エネを実践（暖房時はカーテンを閉める・お湯を大切に使う等）
したほうが、効果がありますね。

[504: マンション住民さん]

はなバス増便の運動をしたい。
朝のもっと早い時間帯の運行と夕方の遅い時間までの運行。
朝夕の利用の多い時間帯の増便もしくは今より人数が乗れる大きなバスの運行。
日々の暮らしの利便性とマンションの資産価値を上げる意味でも充実した運行が必要だと思いますので住民皆で運動をしていけ無いものでしょうか。近くに近年マンションが増えていますので利用者が多くなってきていると思うのですが。

[505: ご近所さん]

はなバスはここの住人用では無いし、路地を通るのに必要な大きさなんですよね。
できれば、お年寄りを優先させてあげてください。

>マンションの資産価値を上げる意味でも

このような意図で運行しているのではありません。
必要ならば、マンション側で定期便を運行してはどうでしょうか？

[506: 住民さんＡ]

日常生活の不便を解消したい意見と住民版なのですから
素直な気持ちを書いてしまった５０４さんは
バスの振動を直に受け、あまり必要としない近隣住民さんからは
この意見だけでは反感かってしまいましたかね(^^;

マンション住人だけでなくこの路線利用の住民の方多数が利用しているからこそ
状況的に増便意見がでているわけですよね。

朝の一番バスでさえもすでにマンション前では多くて乗れないことが多々あり、
年寄り優先も何もないという状況だと思います。

バスの大きさがだめなのであればせめて朝６時代のバスを増やして欲しい気持ち
深夜会社からの帰宅、学校や塾からの帰宅など、元気な人でも眠くて疲れていて
座れなくてもせめてバスで帰りたい…
毎日の事ですからきっと辛いですよね。

昼でも利用者は結構いて、お年寄りも多いですが、小さな子供を抱っこしたまま立っている人、
妊婦さんでさえも立っている状況もよくみかけますよ。

無謀な意見ではないと思います。人口が増えているわけなのですから。
今のバスの利用状況を見てきっと同じ事を思っている方たくさんいるでしょう。

戸建て住民の方に早朝深夜迷惑ならパークウエスト折り返し便でもできれば嬉しいですが
もっと遠くの方も利用したい方たくさんいるかもしれませんし
やはり反対の方の意見も取り入れいろいろな統計や意見理由などから
これから良い方向に行くといいですね。

私は個人的に増便運動賛成です

[508: 住民]

朝タクシー使ったことないでしょ！
雨の日なんて来てくれなかったり
予約もできなかったりするし…
ここの辺のタクシーどうなってんだ

歩けるやつは歩けばいい
自転車乗れるなら自転車で行きな！
バスいっぱいだから増便希望してんじゃん

[509: 住民さんＢ]

今日みたいな、大雨の日は誰だってバスに乗りたいはず。
お年寄り優先なんてこと言ってられないよ。
雨天のはなバスは、バスの機能果たしてない。

ちなみにこのあたりのタクシーは、花小金井にある三和タクシーが良いです。
一度利用すると、住所登録してくれて電話番号だけ伝えれば来てくれます。

[511: 住人]

火曜の豪雨の日、
三○タクシーつながらず、
京○タクシーつながり「タクシー一台お願いします！」
「こんな日はすぐにはそちらには無理です」
「何時頃なら来てもらえますか？」「ん〜ちょっと無理だと思います」どういうこと？
ダ○○タクシーつながらず…

ひどいな…

せめてバスだけでも充実させて欲しい

[513: 住民Ｐ]

>508

タクシー予約は前もってするもんです。
朝は、駅乗りが主体なんで、駅前まで行けばＯＫ

バスも時間ずらせば、乗れるよ。
わざと混んでる時間を狙うからだよ。

やっぱり、理事会で共同送迎バスの提案をしてみなよ？

[514: マンション住民さん]

マンション内に郵便ポストを設置して欲しいです。

フロントの意見ボックスに要望しようかと思いましたが、１人の意見では目にとめてもらえないと思い書き込みました。

芝久保郵便局も庚申湯のポストも微妙に遠くて少々不便を感じていました。

６１１世帯もあるのだからポストが一つくらいあってもいいような気がします。
設置に経費が掛かるのなら多少の不便は我慢しますが。

皆さん、どう思いますか？教えて下さい。

[515: 住民]

>513　

朝、雨の日タクシー会社に電話をしたら
近くに居ないので行けない…と言われた

別件、翌日交通の不便なところにいかなくてはいけなかったので
前日に明日の朝タクシー一台予約お願いしたいと電話したら
「そのときに車がいるかわからないので予約はできない
当日30分前くらいにもう一度電話してくれ」と言われた

タクシー会社が朝７時すぎないと電話が通じない
（フロントで案内貰ったタクシー会社等）

バスの時間、ずらすも何も始発バスでぎりぎり…
雨の日なんて乗れるかわからない始発バスを待ってはいられない…
人口も増えてあの小さなバスで７時台に３本はないだろう…
普段は早朝歩いて出てるが、雨の日はだれもがバスに乗りたいはず。
晴れた日でも冬は寒いし夏は暑い…歩きたくない日もある
やむを得ないときはタクシーに電話をするがこの対応…
6時台にバスがない地域なんて今まではじめてだ
バスが小さいんだから、せめて６時台後半に２本ぐらい運行して欲しいところだ

増便はもっと早い時間（遅い時間も）に増えたらいいのにって事（私はね）
（６時台に出て行く通勤通学の人結構いる）

そして夜もはなバスの運行時間なんかに帰ってきたことはない

ってなわけだよ、自己解釈さん
ずらせる時間に乗れるあんたはうらやましいよ


ポスト
マックスバリュぐらいにできればいいのでは？
マンション内なら嬉しいけど、バリュなら近所の戸建住民も利用できるし
バリュの意見箱の方が、ついで客も見込めるので動いてくれそうだったりして

[516: 住民Ｐ]

だったら、歩けばいいじゃん。
ちょっと早く出ればいいじゃないの？

何か問題でも、ありますか？

特別、忙しいわけでもなさそうだし・・・

ねぇ、自意識過剰さん。

[517: 住民]

>516

文章を理解することができない方の
誹謗的小学生のような書き込みをするのは
住民に迷惑ですのでおやめください
（つられてしまいましたかね）

今日も雨が凄いですね
こんな日はバスはいっぱいで乗れないんでしょうね
若いときはいいけど年取ったら通勤は大変だ
さて今日も早くでなくては

[518: マンション住民さん]

ポストですが、サンクスがなくなる時にバリュに問い合わせたところ予定はないと言われました。
確かにバリュなら雨風強い日でもそれほど濡れずにすみ、買い物ついでに行けますよね。


はなバス→家族に話したら「１００円で乗れるバスだから文句は言えないよね」と残して雨の中を早めに出掛けて行きました。

今日のような風を伴う強い雨の日は歩くのが大変でしょう。
しかし、市のサービス事業なので、早朝深夜に限っての増便は難しいように思います。
本当に不便を感じるのなら、総会に提案して署名を集めて（マンション外の近隣住民の意見込みのもの）それを市に提出してみてはどうでしょうか？

現状では、狭い道を考えると大きいバスも望めそうにもありませんし、少しでも多くの方が乗れるように譲り合うしかありませんね。


「自己解釈さん」とか「自意識過剰さん」とか、なじりあいは止めませんか？
生活の不便にイラつく気持ちを相手にぶつけても話し合いの進展は望めませんよー。。

[519: 住民さんＡ]

マンション住人でない方、誹謗的な書き込みはやめて欲しいです

私はマックスバリュに調剤薬局を入れて欲しいです
ちょっと具合が悪くて檜垣さんあたりに行って
薬を貰いにウェルパークまで行くのはちょっと不便に思います

二階にそろそろファーストフードでもできないかしら。

[521: マンション住民さん]

自家用車で送迎「しない」私の夫は自転車です。

強い雨の日は多分はなバスか歩きか・・・。

何分、ゴールド免許のペーパードライバーな私に夫はハンドルを握らせてくれませんもので（汗）
免許の持腐れですね。。

[523: 住民さんＤ]

「自家用車で送迎できない家庭の殿方は自転車ですか？」

って。

自家用車で送迎していない家庭の殿方や子供が自家用車以外の交通手段を使っているのは聞かずともわかる事ですよ。
５２０さん はなぜこのような質問をあえて掲示したのか、謎・・・？？？

ここは情報交換の場であって、１つの意見に対して湧いた個人的な皮肉や感情を吐き出す場ではありません。

[524: オール殿下]

●ポストの件

庚申湯の近くにもあったんですね。
私はいつも児童館の前か、通勤途中に芝久保郵便局か南口のポストに投函しています。
今からポストを増やすのは結構難しい事だと思いますが、手紙やゆうパックを配達する
ついでに、局に持ち帰ってもらう事は可能ではないかと思います。

これだけの、大規模マンションで、配達が1通もないなんて事はありえないと思いますの
で、フロントにマンション私設ポストを用意して、毎日郵便局の人に持って帰ってもらう
のはどうでしょうかね。

あと、民営化されたことですので、郵便局に直接交渉すれば、それくらいの対応はして
くれたりするのではないでしょうか。

●はなバスの件

現状、雨の日だと10分前には並ばないと乗れない事もありますよね。
マンション住民だけの為だけではなく、西東京市民として、通勤時間帯の増便を強く希望
します。

ワンボックス車をお持ちの方が、雨の日だけ200円/人で、駅まで送ってくれるなんて、アル
バイトやったりしないですかね。3台くらいあれば結構な量をさばけると思うんですが:-)

[526: オール殿下]

>>525さん

確かにそうですね。
すいません^^;ポストや調剤薬局で思いましたが、パークウエストは110度CS放送のアンテナは付いて
なかったですよね？
アンテナは設定禁止なので、共聴アンテナを設置して欲しいです。
って、需要ないですかね？

[530: 小金井公園ジョガー]

私も引越し当初、110度CS放送の電波が流れてなかったので、不思議に思ったものです。JCOMさんとの兼ね合いで、敢えて110度CS放送用のアンテナが立たなかったのかななぁと推察しておりました。JCOMさんと契約していない立場ですが、テレビには110度CS放送用のチューナーが付いていますので、このチューナーがもったいないと思っております。もちろん「共聴アンテナを設置」提案には大賛成です。

[531: マンション住民さん]

自走式駐車走行中のライト点灯大歓迎。
もっと早くから、そうしてればよかったと思います。
結構、ひやっとした事あります。
昼でも薄暗い２・３回もやっと明るくなった。

でも、今だに逆送してる車には腹立つわ〜。

[532: マンション住民さん]

最近、ecocoro.netに繋がらないのですが、皆様はどうですか？
私個人の設定の問題なのか、そもそも繋がらなくなっているのか
ちょっと気になったので質問させて頂きました。

[533: 住民さんＭ]

ecocoro.netは
www.pwt.nir.jpへ引っ越しました。

[534: 住民さんZ]

ひとつお聞きしたいのですが、
現在はアナログ放送でテレビを見てますが、
地デジつきのテレビを買えば、JCOMとデジタル
契約をしなくても、デジタル放送は見られるのでしょうか？

[535: 住民さんＥ]

新しくテレビやビデオレコーダーを買うとだいたい、
地デジチューナー
ＢＳチューナー
110度ＣＳチューナー
が付いています。
パークウエストのマルチメディアコンセントには
地デジ、ＢＳデジタル、110度ＣＳではないＣＳの信号が流れているようです。
JCOMと契約しなくても、地デジ、ＢＳデジタルは見れます。
ＢＳデジタルは、ＷＯＷＷＯＷ、スターチャンネルもJCOMと契約しなくても直接契約すれば見れます。

[536: 住民でない人さん]

近隣住民です。
布団をいまだにバルコニー外に干していらっしゃる方がいて(上層階です)
風が吹いて万一落ちてきたら…と、その布団を見かけるたびに恐ろしく思っています。
どこへ連絡すればそのお宅へ呼びかけて頂けるのでしょうか？
ＡＢなどの棟名はわかりかねるのですが、一番南にある棟です。

[537: マンション住民さん]

533へ
遅くなりましたが、ありがとうございます。
繋がりました。

[538: 住民さんＡ]

マンション内のフロントに通報するのが良いと思います。

このマンションでは手摺に布団を干してはいけないことになっていますから、対応してくれるはずです。

その際は、違反しているお宅以外の住民に迷惑がかからないよう報告していただきたく思います。

[539: 住民さんZ]

535さんへ
遅くなりましたが、ありがとうございました。
今日テレビを買いました。地デジも全部見れました。
テレ玉、ｔｖｋのデジタル放送は見られないのが残念でした。

[540: 住民でない人さん]

>>526さん
ありがとうございます。
マンションのフロントへ、それとなく伝えるように致しますね。

[541: 住民でない人さん]

失礼しました。
>>538さんの間違いです。

[542: 住民です]

エントランス前に自転車を駐輪してプライベートガーデンに子供を遊ばせに来る外部の親御さんに言いたいのですが・・・

プライベートガーデンは“セキュリティに守られた公共施設の児童公園”ではない為、規則で利用時間が決められています。
（中にはマックスバリュに自動車を停めたその足で子供を引き連れて来られる方もいます）


利用時間は原則として午前９時から午後５時となっておりますのでご承知ください。

[544: 住民さんＤ]

利用時間云々よりも、部外者「だけ」で使ったらＮＧだよ＞プライベートガーデン
オートロックで明確に隔離表明しているエリアだからな
訴える・・・とまでは言わないが、節度を守ってくれ。不法侵入ですよ。
もちろん、住民といっしょに使う分には問題ないです。

出入りのクリーニング屋でさえ、オートロックの外のインターホンから、いちいち戸別に許可とってから入ってるんだよ。
そういや、先日、いきなり玄関先から勧誘してきた新聞屋がいたんで、説教しといた。

[545: 住民でない人さん]

どうもありがとう。
遠慮なく使わせてもらいます。

[546: 住民さんＡ]

宅配業者もいきなり玄関先に来ること多いけど、説教していいですか？
でも、台車にたくさん荷物載せて回っているしどうだろう。

[547: マンション住民さん]

「５時までツカワセテもらいますね、ありがとう」
「どうもありがとう。遠慮なく使わせてもらいます」

いやぁ〜、すごい言いようですねぇ。
品格の欠片もない。
貰えるものはもらう、利用できるものは利用すると日々切迫してゆとりなく生きているのでしょうか？

外部の人間が「使わせて貰っている」と本心から思っているのなら、もう少し奥ゆかしく発言＆行動で示せないものなのでしょうか？？？


住人がオートロックを開けるのを近くで待ち、後を付いて侵入する親御さんに育てられたお子さんは、同じように悪びれもせず、さも当然と親の真似をするのでしょうかね。
（何度かそのような子供に遭遇したことがありますよ）

小さい時期なら許されることも、成長してからだと犯罪ですよ。
判っていますか、外部の親御さん？

お友達がいるのならまだしも、不法侵入は止めてください。

[548: 住民さんＣ]

外部の方が、共連れでオートロック突破するのがそんなに多いのですか。
マンションに友達がいないのに、親子連れでそんなことするなんて信じられない。

[549: ご近所さん]

そうか？

ホンジャマカ・マンションの住人も結構あつかましい人が多いと思うが・・・
正直、迷惑してるし・・・

もっと反対運動しとけば良かったかな？

[550: 住民さんＥ]

そうそう、金は取れるときに取っとかないとね
惜しいことしたね

はい次

[551: 次です]

マンション住民の方の、マナー改善をおねがします。
無断駐車や駐輪、ポイ捨てなど・・・

正直、閉口しています。
マックスバリュと一緒に閉店してほしいです。

[552: 住民です]

警備の方も午後５時を過ぎて帰ろうとしない子供に対して注意をしてくれたらいいのにと思いま
す。

外から遊びに来られている方は、マンション内の規則や資産を守る事に疎いようですし。

掲示されていましたが、鍵穴を壊したり消火器のピンを抜いたり、芝生の養生やストリートガーデンの植栽を大切に出来ない等
イタズラ騒ぎが後を絶たないのは、外から遊びに来るお友達にも原因が一部あるのでは？

自分の所有物でないと物や施設を大切に思わない人、多いように思います。

[553: 住民です]

551 次さんへ

私は今日みたいな雨の日に近くにあるマックスバリュはとても便利！と、よく利用します。
次さん、買い物はどこに出かけておいでですか？

そしてマンション住民の無断駐車と無断駐輪があると言っていますが、具体的にどの辺りなのでしょうか？

ポイ捨ても含めて気をつけたいので、参考までにお聞かせください。

[554: 住民さんＤ]

ホンジャマカ・マンション・・・？

あッ！
ホンジャマカの石塚さんの事？（笑）

そーいえば、イメキャラになっていたねぇ。最近は石ちゃんもピンで活躍しているから理解するのに時間がかかりましたよー。

石ちゃんも体削って仕事しているのに、面識のない人間に揶揄のネタにされてお気の毒に・・・


ところで、あなたはマンションのイベント（夏祭りやハロウィンなど）開催日に何気なく侵入して参加者に紛れ込むタイプの人間ですか？

パークウエストの人達があつかましい（どんなふうにあつかましいのかわかりませんが）から私もあつかましくしてやると、自分を正当化したりしていませんか？
パークウエストの人達は通勤通学時間帯に、はなバスを利用してくれるな、なぜなら私がはなバスに乗れなくなるから、とかね。

[555: 住民さんＣ]

近隣、Ｔ営住宅の親御さんへ。
そちらのお子様方が、駐車場入り口のチェーンゲートのインターホンをピンポンダッシュしてるのをよく見かけます。
管理人さん達が大変迷惑してるのでおやめください。

[556: 住民さんＸＸ]

547さん、および住民のみなさん

543、545は、たんなる煽り・荒らしに過ぎません。
善良のみなさんは、釣られることなく「煽り」「荒らし」を理由に
削除依頼を出しましょう。

右上の「×」マークからどうぞ。

[557: 住民でない人さん]

ウエストパークの皆様。

近隣へのポイ捨てとベランダ布団干しとベランダ喫煙は
本当にやめてくださいね。

[558: 住民です]

557の住民でない人さんへ


ウエストパークの皆様。
近隣へのポイ捨てとベランダの布団干しとベランダ喫煙は本当にやめてくださいね。


とありますが、ウエストパーク（ウエストブロックの事でしょうか？）の皆様ではなくて一部の約束が守れないお宅の事でしょう？

ベランダからのタバコのポイ捨てはマンション内でも時折問題になっています。
タバコの吸殻が落ちてきた場所と、その写真が掲示され、心当たりのある方に対して注意を呼びかけています。
あなたが本当に注意したい人が明確にわかるベランダ布団干しにいたっては、直接フロントに訴えれば解決しますよね。

にも関わらず、何度も同じ問題を掲示するのは無断でプライベートガーデンが使えなくなることに対しての腹癒せなのでしょうか？

[559: 住民さんＭ]

ついでに共用廊下の喫煙もやめてもらいたいのですが。。。

共用廊下側から「死の灰の煙」が入ってきます。
入居時から迷惑しています。

特に角部屋に設置している小門と玄関扉の間で喫煙していて、
さらに携帯電話でべらべらとしゃべっているのには腹が立ちます。
＜夜１０時以降に！！＞

[560: 住民さんＥ]

↑遠慮せんと直接注意したら？怖かったらフロントへ通報。

こんなとこで内輪の恥を曝しても、何の解決にもならんよ。
自分の家の価値を下げるだけ。

[562: 住民さんＥでないひと]

>>560

そんな言い方しなくてもいいじゃないか？

「フロントへ相談してみてはどうですか？」
とか、言い方があるだろうに・・・

もっと言葉遣いをシッカリしろよ。
みっともない・・・

[563: 住民さんＭ]

＞５６０サン！

「適切」な「アドバイス」アリガト！

５６１さんのおっしゃるように、
ネット上ではちょっとした「言い方」で
腹がたつものです。

以降、注意しましょう！

共用廊下での喫煙や夜間の携帯電話を今度発見したら、
５６０サンのアドバイスを参考に「ご意見箱」に投稿してみます。

[564: 住民さんＭ]

＞５５９サン！

「適切」な「アドバイス」アリガト！

５６０さんのおっしゃるように、
ネット上ではちょっとした「言い方」で
腹がたつものです。

以降、注意しましょう！

共用廊下での喫煙や夜間の携帯電話を今度発見したら、
５５９サンのアドバイスを参考に「ご意見箱」に投稿してみます。

[565: 住民さんＭ]

５６３は引用先誤りです。
５６４で訂正済みです。

Ｓｋｉｐして読んで下さい。

関係される方にはお詫びいたします。

[567: マンション住民]

Ｄ、Ｅ、Ｆ棟側、バルコニーが西側の中高階に住んでいます。
バルコニーの向こうに富士山が見えます。
霞んでいたり、はっきり見えたり、まったく見えなかったり、毎朝、楽しみに富士山を観察しています。
これから、梅雨で見える日は少ないと思いますが、雪がだんだん減っていくのを見るのも、
楽しみです。
富士山は、いつもあるから、いつも見えると思っていたので、こんなに見えない日があると初めて知って、驚きと寂しさがあります。
だから、富士山が見えるからと言って、満足度が上昇するとは、私は言えない。

[568: マンション住民さん]

昔は、普通に富士山が見えたんですけどね・・・

高い建物や、空気が汚れているせいで、
はっきり見える日がめっきり少なくなりました。

残念です。

[569: マンション住民さん]

喫煙場所を指定してもらいたいものですよね。

[570: マンション住民さん]

私もご意見箱に投書しようかと思っていることがあります。

本日のプライベートガーデンが子供達の絶叫から解放された時刻は１８時１７分で、規則で定められている時間を１時間１７分オーバーしています。
お母さん方が子供を呼びにガーデンに出てくる時間は18時頃…

『あと１時間くらい自由に使わせてくれたっていいじゃない』

という気持ちの表れなのでしょうが、正直、その１時間さえも苦痛でなりません。
せめて、夕方のニュースが始まる時間には静かなプライベートガーデンであって欲しいものです。

通路を妨げる球技や一輪車も違反の対象ですが
『あれもだめ、これもだめでは子供が可哀想』といったところなのでしょうか？
自分の産んだ子供のすることに対しては甘い親御さんが目立ちます。

自分の子供を守る事だけに集中するのではなく、子供を守りながら周囲に暮す人にも目を向ける事ができるゆとりを持って欲しいものです。

[571: マンション住民さん]

私もちょっとと思ったことがあります。

マンション唯一の車寄せ（ウエスト棟）の事です。
以前から、一輪車で遊んでいる子供たちを見かけますが、車で進入しようとすると
危なくてしょうがありません。
子供たちは避けてくれますが、たまに子供たちを見守ってる母親に睨まれているようで
すごく嫌な思いをします。
車寄せで遊びほうが、いけないことだと思いますがいかがでしょう。

570さんのように「自分の産んだ子供のすることに対しては甘い親御さんが目立ちます。」
感じること多いです。

[572: マンション住民さん]

子供だけじゃなく、自分にも甘い人が多いと思いますが・・・

[573: 住民さんＢ]

571のマンション住民さんに同感です。

車寄せや駐輪場、通路にもなっているプライベートガーデンでの球技（驚きなのは高層階の共用廊下での一輪車！！）など多くの人が利用する場で、規律を破る我が子を見守る親の神経を疑います。

子供の安全や権利を守るのが親の大切な役割であることはわかりますが、同時に社会のルールを教えるのも親の責任ではないのでしょうか？

本音を言えば、社会的ルール・マナーを守った上での、子供の（親御さんの）権利だと思います。

マンション内の規則を無視して行動に起こし、咎められたら子供の人権を盾に噛み付いてくるような親に育てられる子供の将来が哀れで末恐ろしい。

自分の子供を咎められると、とかく自分自身を責められているように感じてしまいがちですが、そこは保護教育者として第三者の視点をもって冷静にあって欲しいと思います。

マンション内の揉め事は、少ないにこしたことはないでしょう？
ましてや人身事故なんて、加害者になるのも被害者になるのも御免です。

皆が安全に、快適に暮せるように定められている規則です。
自分勝手な行動はルールの前では慎みましょう。


警備員も注意してくれたらいいのに…
やはりモンスターペアレントが怖いのでしょうかね？

[574: 住民]

子供だけじゃなく、自分にも甘い人が多いと思いますが・・・

とは？
例えばどんな？？
一言だけ書いて逃げるように終わるのはどうかなぁ？
反論があるのなら具体的に言って欲しいな。
子供だけが好き勝手しているのではないとしたら、どうなのでしょう？
大人も好き勝手しているから、子供がルールを侵しても問題ないとでも？
いかようにでもとれる、奥歯に物が挟まったような書き込みはご遠慮願いたい。

[575: マンション住民さん]

>>574

攻撃的な発言もご遠慮願います。

[580: マンション住民さん]

モラル・ル−ルを守る事は大切だと思いますが…
一輪車・ロ−ラスケ−トなどはプライベートガ−デンもダメとか言われていると

何処で練習したり、遊んだりすれば良いんでしょうかね…

練習、乗る時って、バ−などの支えがないと練習出来ないんですよ…


小金井公園など行って練習と言っても
学校・幼稚園から帰宅して毎日のように、小金井公園に
一輪車などは、自転車に積んで持って行ける距離でもないし…
近くの公園はアスファルトなどの舗装もされいてない
自由に遊ぶ所が無いなんて、寂しいですね。

やはり子供は毎日乗って上手になりたい！と言う気持ちも
大切に考えてあげて欲しい

子供の居る親は甘いって言われますが…
自分の子供には特に、甘いって言うのもわかりますが

自分たちが子供だった頃の環境を考えると
今の子供達って、思いっきり遊べるのって
大きな公園に行って遊べる
休日だけなんですかね…

掲示板に書くのではなく、危ないと思ったら子供に
キチンと言ってあげて欲しい


親に睨まれる、文句を言われるのが怖いって
ここに住んで居るのは、普通の方々ですよ


キチンと話せば、大人も子供も判ってくれるのでは？

[581: マンション住民さん]

午後７時０５分の今、ガーデンでボールを使って遊んでいるのはどこのお子さんなのでしょうか？
分別もつきそうなお年頃にみえますが・・・。

プライベートガーデンに面した住戸を購入した人にとって、利用時間以外の安心と静寂を規則で約束された時間は、その箇所を購入した人達の守られるべき権利と財産であると私は思います。

規則を守ると承知した上でこのマンションに入居したのだから、やはりどんな理由であるとはいえ規則は規則。守るべきものだと思います。

私情を考慮して規則をおざなりにしてしまうと、その陰で不便を感じたりストレスを募らせる人が出てきてしまいますよね？

お子さんを持つ方々の主張に耳を向け、規則を軽くみて権利と財産をあきらめろと言われているようで大変悲しい。

規約集を理解した上でこのマンションに入居されている人達とは限らないのですね。

規約で決められていることは、このマンションに暮す人達が、平等に安心して暮していけるための道標だと私は思うのですが、やはり『入居してしまえばこっちのもの』ってことなのでしょうか？

[583: なんだかな]

うちなんて6、7時なんてご飯食べてテレビ見て、お風呂入っていたら外の音、
声なんて全然気になりませんけどね。
窓しめてたら全く聞こえませんし。

うちはゆうべの鐘が鳴ったら帰る時間です。

日ものびてきたし、別に深夜でもないのにいいんじゃないですか？って気持ちです
夏休みになったらもっとすごいんじゃないですかね

電車や道路の騒音などないだけ全然良いと思うのですが…

[584: 住民さんＥ]

>うちはゆうべの鐘が鳴ったら帰る時間です

いいと思います。あれ１７：３０ですよね。規約を子どもに教えるのちょうどいい。
鐘が鳴っても遊んでる子を見かけたら注意してあげましょう。

相手が子供でも大人でも関係ない。正すべきときは注意すればいいんです。
注意された側も素直に受け入れて、以後気をつける。人格まで否定してるわけじゃないんだから。

６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。
全く問題が起きないコミュニティなんてありえないですから。

[585: 匿名さん]

変な人ってどこにでもいるね。
つまらない言い掛かりに心痛めることないよ

[586: マンション住民さん]

＞６１１世帯もいる割には、うまく行ってる方だと思います。

そう思います。
マンション内ですれ違うかた６割位は、きちんと挨拶してくださるし
お掃除の方や防災センターのスタッフの方もいつもニコニコしてて気持ちがいいです。

今よりも、小学生・幼稚園児の子供達が大きくなった時
マンション内が荒れたり、変な問題起きないか、その方が私は心配です。
以前のマンションで、若い方にバイクの騒音の苦情を言った人が大変な目にあっていました。
その様な事がないよう親もしっかり子を見ないといけませんが
みなさん同士で仲良くコミュニケーションをとって
みんなで住んでいるんだって事を子供に教えていけばなぁと思っています。

[587: マンション住民さん]

ルールやマナーを軽くみて他人の迷惑を顧みない人って、ほんの一部ですよね。

多くの方が規則の意味を理解し、お互いを思いやりながら生活しているのに対して、ごく少数名がご理解頂けていないようなので残念です。

規約で決められていることが自分にとって都合の悪いものだから、勝手に頭の中で変えてしまい「私はこのルールでいくわよ」では、いつまでたっても収拾がつきませんね。

『言いがかりをつける』ということはありもしない事実をでっち上げ、その事を話し合いの場に持ち出すことですよね？
ちなみに私は突拍子のない事を主張しているとは思っていませんよ、585の匿名サン。

それはさておき…

そんなに利用時間を変えたいのなら、総会で時間の変更を議題にあげてはどう？

ご自分の頭の中だけで利用時間を変更して、ご自分だけで楽しむのではなくて。
共同生活の約束事を守っている子供達やご両親様方を思いやっていないと思うな。

規約集の48頁（注意事項）では「居住者は、共同生活を円滑に行うため、次の事項について注意・協力しなければならない」とうたわれていることですし。
自己都合を優先している人にとっては、やはり協力したくない事なのでしょうか…？

本当に、残念に思います。
大変多くの方が誠実に、思いやりを持って共同生活を送っている中で、ごく少数名が注意されない事をいい事に、勝手気ままに行動してマンションの品格を下げていることに対して。

[588: とくめい]

モラルに対して知識の乏しい、底辺にいる人の言い分に合わせて行動してしまうと
コミュニティ全体の秩序が無意味になってしまいますよね。
私自身も、その片棒を担がされないように気をつけようと思います。

目に余る人って、少数でも目立ちますよね。

[589: 住民さんＣ]

ベランダの掃除についてお尋ねします。時々水拭きしたり掃いたりしてましたが、それでも
埃や雨の後の水汚れが目立ちます。ホースの水を少しず出しながらブラシで擦ったり、
フロントで高圧洗浄機？？を借りたりと方法はあるようですが、どうなんでしょうか？
落ち具合や、お隣や階下の方への配慮など、参考になるような事があれば教えて下さい。

[590: 住民でない人さん]

バルコニーの水を使った清掃は、集水溝が隣接のバルコニーとかつながっていて
気を使うものです。でも、雨の日は比較的大丈夫と思いますよ！少々雨が降り込んだりして
不快かもしれませんが、雨上がりのバルコニーの清浄さは、それを気にされる方にとっては、
感動ものですよ！　試してみて下さい。
久しぶりに近くを通りかかりましたが、すてきなマンションになってました。
（等マンションの購入を検討していて、事情により辞退した者より。）

[591: マンション住民さん]

このスレッドで住民でない人を名乗っている方がいますが…。

TOPページの住民版移行ルールではマンション住民である人が住民でないと名乗っているのだけので削除対象になりますとありましたよ？

マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？

ちなみに、等マンション→当マンションでは？
外部の人間なら「当」とはなかなか言わないような気がします。

このような小細工をして評判を上げようとするより、きちんとマンション内のルールを守って節度ある行動を心掛けてください。

ガーデンの利用時間は午後５時までです。
それを自己都合で「夕べの鐘」の時間に勝手に変えたのでしょう？
我儘を押し通しているのだから、鐘が鳴ったら速やかに我が子を連れてお帰りください。

宜しくお願いします。

[593: 住民さんＡ]

ところで、朝は何時からＯＫでしたっけ？

[595: 住民さんＥ]

内部の人間なら
「マンションの資産価値を上げる為にこのような無意味な事をしているのでしょうか？」
なんてヒネくれたとらえ方はあまりしないような気がします。

このような小細工をして評判を下げようとするより(略

[596: 住民さんＥ]

>594
欲嫁
>最後に、新しい駅の構想だが、これは旧田無市が作成したマスタープランに記載されていたものである。
>西東京市のマスタープランには一切記載がないので、おそらく実現性は限りなく低いだろう。

ま、新駅ができるってことは、計画道路でココが分断されるってこととほぼ同義だな。
それはそれで駅近になって嬉しい気もするが、西武もやる気がないだろうから無理だろう。

[597: 住民さんＡ]

５９１さん・・・異常！
せっかくバルコニーの掃除のアイデアを教えてくれたのに。
「資産価値」とか言ってますが、もし本当にお住まいならウェルカムでは！

[598: 親切心]

凄い細かい事言う神経質な人いるんですね〜
611世帯もあって全員が規約を守れるとでも思っていたのかしら(^_^;
キッズルームもあって、中庭があって、子供がうじゃうじゃいそうなのは
買う前から想定できます
そういうのが嫌だと考えた方の中にはIJ棟でも買ってるんでしょうね。
そういうことを考えずに買ってしまったのかしら…
ご愁傷様です
今の高値のうちに売って静かな一軒家にでも住んではいかがかと。
庭のない、もっと世帯の少ない子供がいなさそうな静かなマンションも
きっといくらでもありますよ。住み替えをお勧めします
規則だなんだと怒ってばかりいてはストレスたまっちゃいますね
かわいそうに…

別に、規則を守らなくていいと言ってるわけではありませんよ
一般論です
私はここに来てたくさんの友達ができ、
毎日楽しく快適に過ごしています。
あなたにも合ったマンションきっとありますよ

[599: 親切心]

一般論と書いてしまいましたが
批判攻撃がきそうなので「ただの一意見」に訂正します。

そのぐらいならいいのでは、と思っただけで
｛言っておきますが、子供を野放しにはしていないし、他人が7時頃まで遊んでいてもきにならないだけ｝
規則だルールだと連署されて、とげとげしい書き方して
不満が溜まっているのかと、かわいそうに思って書いただけ。
余計な事かきました…ごめんなさいね

[600: オール殿下]

流れを変えましょ。

>>589さん

高圧洗浄機（ケルヒャーみたいなやつですよね）ってフロントで借りれるんですか？
引っ越してから、数回、ベランダの水洗いをしましたけど、ブラシで擦った後、バケ
ツに何度も水を汲んでは流すという方法を取っていました。

あまりにも大変なんで、ケルヒャーを購入して、水圧で流してしまおうかと考えて
いたところなんで、もしフロントで借りれるのであれば、是非利用したいと思って
います。

ちなみに、借りれる場合は、水源はどこから取るのでしょうか？洗濯機用の蛇口？
ポン付け出来るのでしょうか？