田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[123: 労働者]

受付にチラシが山盛りに置かれていたので
「なんだろう？」と思ってみたら
思いっきり政治的なビラでした

勘弁してもらいたい

設置する基準とかないのでしょうかね
何でもありで政治・宗教等　めちゃくちゃになりますな

[124: 匿名住民]

今朝、駐車場2階の空きスペースで、中年の男の人がゴルフクラブの素振りをしていましたよ。いい年して、やって良いことと悪いことの区別は十分わかるでしょう。非常識な行動は謹んでくれまんかねー！

[125: 労働者]

なんて危険人物なんだ
私が出会ったら
「危ないよ！」と言われるまで
その人の周りをウロウロしたり
極限まで近づいてみます

「危ないよ！」と言われたら
「俺が危ないんじゃなくて
振り回してるお前が危ないんじゃ！」と
身をもって注意します

がんばります！

[126: 匿名住民]

しかも、わざわざ練習用の人工芝マットも敷いてやってましたよ。そのうち、ボールを打つんじゃないかという勢いでした。あまりの非常識に唖然！容疑者はＩ棟の住人です。

[127: 住人]

うーん…それはちょっとどうかと。もし冗談で書いていたらすみません、普通にお話されるだけでいいのでは？もしくは、見つけたらすぐにフロントに連絡して警備の方に来ていただくとか。

[128: 労働者]

う〜ん　ちょっと大げさに書いてしまったが
何でもかんでもフロントに言うのは変だと思ったんですよ

変だ！と思ったら
自分自身できちんと相手に意見しないのって
なんだか私には違和感があるのです

まあ　人それぞれ　得意不得意があるし
人間関係もあるから直接意見するのは避けたいのかもしれないけどね

[129: 住民くん（匿名）]

その感覚に同感します。
それに管理の主体はフロントレディでも警備員さんでも、
長谷工コミュニティの方でもなく、
我々住民一人ひとりですから。

[130: 労働者]

ところで例の登記の件はどうなったんだろうね
法務局が特例で簡便な方法での更正登記をしてくれる
って流れだったけど、理事会はなぜ決断しないんだろうね
全く説明が無いし・・・

時間がたてば法務局も態度変えちゃうよね
その場合は・・・

[131: 匿名]

上階から聞こえてくる、お子さんの走り回る音で少々困っています。
静かな朝と晩に、休む間もなく聞こえてくる「トントントントン」という低い音が気になります。
とても元気なお子さんらしく、毎日音が静まるのは深夜12時を過ぎたあたりから・・・。
家中を走り回っているのか、マンションの構造上のせいなのか、どの部屋にいても不規則で不快な足音がします。
ちなみに大人の足音はあまり聞こえた事がありません。子供の事だから、と、我慢するしかないのでしょうか？
・・・10時をまわったら静かにくつろぎたいのです。皆さんはどう考えますか？

[132: 住民さん131]

130さんと同じく上からの音は当初から聞こえてきます。
主に夜中の1時を過ぎたころから、大人がドシドシと歩くような音などかなり響いてきます。
ちょうど寝る時間帯にうるさくなることが多く、我慢もそろそろ限界に来そうです。
郵便受けに苦情を書いて投函しようかとかいろいろ考えてしまいますが、今のところは我慢しています。
夜起きているのは自由だと思いますが、やはり深夜ならなおさら周りへの気配りは必要だと思います。

[133: 労働者]

我が家は隣の家からの音ですね
最初は上の階の足音だと思っていたのですが
ずーっと「ドンドン」聞こえるので
夜中に何時間も部屋の中を歩き回り続けるのは変だな？
と思って　調べてみました

どうやら隣の家でドンドン音を出すゲームをしているみたい

上の階からも聞こえますが　深夜は静かにしてくれているので
マンションだからしょうがないか！　と思ってます
でも上の階の音で一つだけ謎の音があるんです
「ボ〜〜〜ン」と振動音なんですよね
食洗機？　ディスポーザー？　洗濯機？　エアコン？

＞129の発言は取り消します
売主に説明責任を問うと同じく　組合員にも
もう少し説明を！と思っていましたが
忙しい中　努力していただいていたようですね
失礼しました

[134: 匿名]

うちも入居当時からずっと聞こえます。
もう気分は鬱状態です。
子供の走り周り、奇声、親の怒鳴り声、おもちゃの音。
もうつらくてたまりません。
何も聞こえないお宅がうらやましいです。
子供は好きなんですけどね・・・・

[135: 匿名]

うちは子供がいるので、バタバタ足音たてると注意してます。
でも、それだけではダメなんでしょうね・・うちは全くといって
いいぐらいお隣さんからも上下階からも音は聞こえてきません。
ですので、子が走ってるとかなり神経使いますね。
そして下の階の方にどれぐらい響くものなのか、教えて欲しいな〜と。
仲良くならないと無理でしょうね。

[136: 住民]

はじめてやってみたんですけど、教えて下さい。
昨晩、洗濯機のタイマーを洗濯と乾燥で４時間かかると予想して、朝８時に完了させるようセットして寝たんですが、これって、廻りの住民に迷惑になっているのでしょうか？我が家には、まあどこからか聞こえてきても仕方がない音だね。という許せる範囲の時間と音量があります。廻りの住民は洗濯とか、電気代の安い時間にやってるのなら、我が家もやりたい。近所に迷惑にならない程度に節約したい。聞いてまわるしかないか。

[137: 周辺住民さん136]

4時に動きだしたら、さすがに早いかも知れませんね。
9時に起きる人にとっては8時だって早朝ですしね、、
一般的には、7時くらいからじゃないでしょうか。
家事の騒音で苦情を言われる筋合いがないのって。
全然違う場所に住んでた時の話ですが、
5時に洗濯機を使ったら隣の女性に壁を殴られた事があります。
（それも、どうかとは思いますけど）

>134さんは、上下左右斜めくらいの部屋に
一度ご挨拶に行くといいかも知れない。

[138: オール殿下]

周りに響くかどうかは別として、オール電化マンションなら当然な使い方ではないでしょうか？洗濯だけなら別に夜間の安い時間帯にする必要はないですが、乾燥までするなら、断然夜間に回した方がいいですよね。

これはあくまでも推測ですが、そんなに下に響くものでしょうか？乾燥機付きの洗濯機なら、そんなに古いものではないでしょうし、そこそこの静粛性は備えているので、一昔の洗濯機程響かないんじゃないかと勝手に思ってます。

私の環境は、周りからの生活音は一切聞こえません。もちろん、窓をあけていれば子供の泣く声や話し声は聞こえますが、足音等は皆無に等しいです。上階や隣のお宅が気を使って静かにしてくれているのかも知れませんが、それにしても何かしらの生活音が聞こえる事があっても良いとは思います。そんな状況なんで、洗濯機程度で下に響くとはとても考えにくいですね。私自身が音に対して、さほど考えていないってのもあると思いますが。

まぁ、仮に洗濯機の音が、夜間に聞こえたとしても、オール電化マンションならでの使い方と思って、それはそれで多めに見ると思います（私ならですよ）。

下のお宅とのコミュニケーションで解消できる事でもありますので、気配りは忘れない方が良いでしょう。たとえば、旅行に行った時に隣や下のお宅にお土産を買ってきて、渡すときにそれとなく聞いてみるとかですね（＾＾

お互い腹をわって話が出来る関係が築けないと、相手もつらいと思いますし。

>労働者さん

理事会の方も頑張って頂いてますよね。本当に頭が下がる思い出一杯です。

[139: 匿名]

子供さんの足音ですが、我が家ではバラエティ番組を見ていて「ああ〜、また走ってる」と音量を上げるくらいに響いてきます。気が散ります。
やはり一度ご挨拶に行かないとわかっては頂けないのでしょうね。

[140: 住民くん（匿名）]

うちも上のお子さんの小走りの足音に加え、
斜め上？からのステレオの重低音が聞こえていましたが、最近はさっぱりです。
苦情を言うほどの酷さ・頻度ではなかったので、
きっと掲示物を見て控えられたのでしょう。

ネガティブな感情を溜め込んでしまうのが一番まずいと思いますので、
殿下の仰せの通り、それとなく挨拶＆お願いするのが良いのでは。


先日、副理事長が、例の書類を自らポスティングされているのを見かけました。
本当にご苦労様です。
でも、書類の協力事項を無視する方、居るんだろうなあ。
第一回の総会でも、半数弱が委任状出されなかったですしね・・・

[141: 住民さん]

いろいろ周りの友人にも聞いてみましたが
皆さん深夜に洗濯機よく回しているようですよ。
たとえば体操着を持ち帰り
すぐ明日には持っていかなくてはいけないので
やはり翌朝までには乾かさなくては…
などあるので深夜や早朝に乾燥機もかけざるを得ないようですよ。
私も深夜料金を活用するようになり
夜10時以降動くことが増えましたが（太鼓はたたいていませんが^^;)
明らかに以前住んでいたところに比べ
電気代がとても安くなりオール電化に住んだからには
うまく活用したいな〜と思っています。

それとうちも周り住戸の音は殆ど聞こえたことはありませんが
皆さん抜き足差し足忍び足で歩いているのでしょうか？

子供の走る音は気になり、ご自分のテレビの音量に関しては気にならないのでしょうか。

悩まれている方はお気の毒に思いますが

皆さんもご存知の通り
こちらはどなたでも見れる掲示板ですので
万が一騒音や構造に絶えられなく売却や賃貸など考える事もあるかもしれませんよ
こちらでの書き込みがその後アダとならないように祈っております

こちらに書かれることによって
知らなかったことも情報を得ることができるという点も
大きいとは思います。
おかげで私も階下への配慮を忘れないようにと努めてます。

本来ならばせっかくecocoronetがあるのに
匿名で情報交換ができれば気兼ねなく投稿できて一番良いと思うのですが
できないのでしょうかね。

せっかくのサイトなのに持ち腐れですね

[142: 労働者]

>協力事項

なかなか難しいでしょうね
管理組合はその名の通り「管理」に関する権限しかないわけで、
今回のような個々の契約に関する事柄にまで強制力を持つ根拠を
理論構成しておかなければ、単なる「お願い」になってしまいます。
管理規約にある「共同の利益の増進、良好な住環境を維持」を適用して
理論構成されているのかもしれませんね。

大規模マンションで一括申請が必要なわけですから、
他の多くの所有者の利益を害するのであれば裁判で勝てるでしょうけど、
現実的には不可能ですよね。
一回目の双日が提示してきた「弁護士・不動産鑑定士による利益には影響しない」
という考えもあるわけで、利益を害するとは言い切れないところもあります。

さらに議事項②の解決金額の強制にいたっては
管理組合が解決金をもらうのであれば有効ですけど
個別の契約での問題ですから、もちろん受け取るのは個々の所有者です。
となると金額を管理組合が強制できるのか怪しいですね。
あくまでも「この金額で！」という提案・お願いにしかならないでしょう。

とにもかくにも、だたひたすら　お願いして協力してもらうしかないと思います。
「ウェスト棟は契約書通り登記されている」「解決金に対する不満」
「無関心・面倒」といった理由で協力してもらえない可能性は
容易に想像できますね。

また協力してもらえない所有者がいた場合の対応ですが
たとえば・・・
管理組合「申請はまだ？」
双日「まだ書類が揃ってない」
管理組合「なんで？」
双日「○○室と連絡とれない」
管理組合「緊急連絡簿を使ってください」
双日「提出してくれない人がいる」
管理組合「だれが出してくれないんだ？部屋番号と名前は？」
さらには管理組合が「じゃあ私が交渉する」

こうなったら　それでなくても提出を拒む輩なのですから
大きなトラブルになるでしょう。
トラブルがあれば責任問題も生じてくるわけです。

「管理組合は双日と”必ず売主は更正登記をする”といった覚書を取り交わし、　
管理組合としては協力のお願いを決議して誠意を表し、あとは双日と各所有者の問題」
と割り切るなど。管理組合の関与度合いを明確にしておかないと泥沼にはまりそうです
更正登記されない不利益もありますが、
管理組合がトラブルに巻き込まれる不利益もあるということです。

といってもね〜
ほんと難しい問題ですわ

[143: 匿名]

お怒りを買うような例えを使ってしまい、大変申し訳ありません。

私は、住民さん の例え話の中にあるような、抜き足・差し足・忍び足で歩いてはいません。けれど、なるべく音を出さない為にも、厚手の、柔らかい素材のスリッパを使用したり、近隣にうるさく感じられないよう、入居当時からテレビのボリュームは常に低めを心掛けています。その中での出来事という意味でのお話でした。

ここでの書き込みがアダとならないように気をつけます。

[144: 匿名さん104]

我が家でも柔らかい底のスリッパを履いて、なるべく音を立てないようにしています。
自分の出す音が、どれだけ下階に聞こえるのか分からない分、気を使っていますよねぇ。

テレビの音に関しては、以前この掲示板にも書き込ませて頂きましたが...
お隣のテレビの音で本当に困っています。
何チャンネルを見ているか分かる程度の音が、何故かどの部屋にいても聞こえてくるので
入居してからというもの、大変なストレスを感じています。

お隣の方に壁からテレビを離して頂く様、直接お願いしようと伺ったのですが、
何回インターホンを押しても応答がありません。
ベランダから話し声が聞こえるので、いらっしゃる事は間違い無いのですが...。

何とか解決したいので話をさせて頂きたいのですが、相手に出て来て貰えない事には
前に進めません。

ちなみに、数回チラシを入れて頂いてますが、一向に変化が見られません。
完璧にこちらの一方通行になってしまい、困り果てています。

[145: 匿名さん144]

チラシというのはどんな用紙を投函されたのでしょうか？
というのも今日、ポストに（お願い）というので音についてのちらしがはいっていたのですが、これは我が家のみに投函されていたのか？と思いまして。
一応、居住者各位となっていますが・・・
我が家には一歳の男の子がいます。御存じのとおり、この歳は何でも物を床に投げ付けるし、歩き方もぱたぱたと（歩くというよりもいつも小走り状態）なので、階下に音はするかもしれません。我が家だけなら、早速ご挨拶にと思ったものですから。
みなさんの所は入っていましたか？

[146: 労働者]

＞チラシ
我が家も入っていました

我が家は早寝早起なので
夜の騒音に悩まされる一方で
朝の騒音で迷惑をかけているのかも
しれないと反省していたところです

同じ音でも深夜・早朝と昼間は相手の感じ方も変わるでしょうから
やはり慎重にしなければいけないですね

もし苦情のあった家だけに投函するのであれば
何時ごろ　とか　何の音　とか　少し具体的に書いてもらえると
ありがたいです

その苦情を改善に役立てることができますし
不可避の音（子供関係）ならば　挨拶で解決を試みますし
そもそも　家の音じゃない！　ってこともあるでしょうから

[147: 労働者]

ちなみにチラシが投函されていたのは9月22日です

[148: 住民さん（匿名）]

我が家のポストにも土曜日（金曜日夜？）に入っていました。
この掲示板を見ていたので、他の方と同じく「我が家のことか？」と心配していました。
全世帯に配布されているかもしれないと思い（願い）つつも、仕事で遅く帰宅することもあるので、足音や物音に気をつけようと反省していました。

今回以前にポストに投函されたいた内容はどんなものなのでしょうかね？
今回のように、「住居者各位」のようになっていると、この掲示板を見ていない方は、「自分のことではない」と思い、指摘されていることに気がつかないかもしれないなと逆に気になりました。

騒音に悩まされている方は本当にお気の毒ですが、ぜひぜひ上下左右の住民の方とうまくコミュニケーションをとっていただき、ギスギスした関係にならないことをお祈りしています。旅行のお土産持参でちょっとした立ち話から、入っていくのもよいアイディアですね。最初から対決姿勢で臨んでも、決してよい結果にならないと思ったものですから。。。

ついでにecocoronetの件。ほんと、宝の持ち腐れですね。
管理側からの情報も更新されていないようですし、有効活用は今後の課題だと思います。私も「匿名」に賛成ですが、これはどこで議論すればよいのですかね？

[149: 匿名さん104]

ウチが投函して頂いたチラシは、テレビの音についてお願いをする内容です。
チラシによって少しでも注意して頂ければ...と思ったのですが、全く変化が
見られずガッカリしています。

チラシやお手紙等だと誤解を招く恐れがあるので、直接お話する機会があれば
１番有難いのですがなかなか上手くいきません。

ウチとしてはケンカ越しで話をするつもりは毛頭無く、何とかご理解頂きたい
気持ちでいっぱいなんですが、まずはお隣に応答して貰えない事には...と日々
頭を悩ませております。

ちなみに皆さんのお宅に入っていたというチラシは、「音」全般についての
内容ですか？それなら我が家にも入っていましたよ。
やっぱり「ウチの音？？」と思い、いつも以上に慎重になってしまいました。

ecocoronetの件、私も同意見です。
もう少し上手く活用する手立ては無いものですかねぇ。

[150: 匿名]

夜のベランダでの物音も、以外と気に障るとおもいませんか？
洗濯物を干す行為にしても、静かにやってくれればいいのですが
うちの家の上か横（どちらなのか見ていないからわからないけど）
の奥さんはどうしてそんなにガチャガチャさせたり物干し竿はずしたりするのだろうと
不思議に思うくらいに、一日おきくらいにやってます。夜中の9時から深夜1時位の間にやることがほとんどだし・・・
ゴミの袋のカシャカシャという音も夜中にやってます。たまに深夜にゴミ箱ひっくり返すし。それは仕方ないけど、周りの家にもっと配慮をしてほしいです。
集合住宅なんですけど・・・
非常識な人の近くだけは避けたかったです。えーん。
でもこういう音ってとして片付けられちゃうんだろうなあ。

[151: 住民]

（全戸配布の？）注意の促しのチラシを受け取って、今の生活で何を直して良いのかわかりません。周囲に迷惑をかけてないなら、常識の範囲で自由気ままに過ごしたい。はっきり、あなたの家のどの時間、どの行動が迷惑になっています。と、教えてほしい。
隣人に言われたら、やんわりとでも、気まずいので、書面で無記名が良いかな。
そのような、書面を受け取った人はいますか？

[152: 匿名さん26]

こんばんは。
わが家も先日、音のチラシがはいっていて、主人に「ウチの事じゃないの？気をつけなよー」と言われました。私としては気をつけているつもりでも、自分のことは案外見えてないもの・・。洗濯物☆を読ませていただき、はっとしたのでした。家族が就寝した後も一人、家事をやっていると、どーもいろいろ考えながらやるようで、音は気にしてないかも？と・・。
ですが・・、越して間もなくご挨拶にうかがったお隣からは、うんともすんとも反応がなく、シャットアウト状態。ウチとさっぱり関わりたくないんだろうけど、なんで？
終の棲家と決めた場所ですから、お互いきもちよい日々を送れたらいいんじゃないかと。
どう対応していいのか悩みます。

ついでに、というか、キッズルームの親同伴は未就学児まで？
少し前、小学生の子供達が玩具を基地ごっこ？のようにみたて、物を投げあいルーム内を大声で走り回っていました。もてる体力を使って遊んでくれると、小さな子達は危険で同じ空間にはいられません。その場では、小さな子もいるから気にして遊んでね、と言いましたが、やはり安全のため退室しました。小学生にもなると親の目が届かなくなる分、子供達には、遊ぶときの注意点や小さな子供への配慮など、確認しあえるといいんじゃないかなあと思いました。

[153: 労働者]

「こら！　何号室の　だれだ！！」と部屋と名前を聞いて怒ると効果的ですよ
昔「どこの家の子だ！！　名前は？」とか「芝久保小か！　クラスは？」と
怒られると　「あわわ　親に言われる　先生に・・・」と静かにしたもんです。

団地の友達と遊んで　度が過ぎると
「こら！　何号棟だ！！」と怒られて
私は団地じゃなかったので「え〜っと　え〜っと」と焦ってしまったこともありました。

あれ？　今の子供は違うかも（笑）

[154: 匿名さん104]

周囲との関わり方って難しいですよねぇ。

入居時に両隣にご挨拶に伺いましたが、片方のお宅には何度も居留守を
使われてしまって驚きました。
お隣の方が家の中に入って行くのを見たので、急いでお菓子を取りに戻り
インターホンを押したのですが...。
結局、現在に至るまでご挨拶出来ていない状態です。
（ちなみに、テレビの音で悩まされているお宅の方です）

コミュニケーションを取る為に、こちらからの歩み寄りは大切ですが
先方に拒まれてしまうとどうしようも無いですね。
やはり色々な方がいらっしゃると思うので、中には周囲との関わりを
疎ましく感じる方もいるんでしょうかね。

本当に難しい問題だと思います...。

[155: 住民さん154]

ecocoronetの件ですが、
ハンドルネームであれば掲載はできるようような気がしています。

そしてここでの意見交換はマンションにとっても有益なものが
多いと思っています。

皆で1度ecocoronetでハンドルネームを使い
コミュニケーションをとっていってみませんか？

[156: 住民さん154]

154です。

ハンドルネーム禁止は重々承知ですが、
ハンドルネームを使う条件として「必ずマンションで取得したメアドを表示する」
を必須とすれば嵐のような書き込みはないのではないか？と思っています。

最初にハンドルネームを使い、ためしに書き込みをしてみようかとも思いましたが、
ここである程度皆様の賛同・書き込み後の協力がいただけるか否かを
相談させていただきたいと思ってこのような書き込みをさせていただきました。

皆様のご意見等を伺えれば幸いです。

ecocoronetはマンションのコミュニティーを誰でも閲覧ができる場所でなく、
作っていけるいい場所だと思って相談をさせてもらっています。
パークウエスト東京が今より素敵なマンションになるといいなと思っているのは
皆、同じだと思うので。

[157: 住民さん]

私も154さんのお気持ちと同様
ecocoronetでのハンドルネームでの書き込みに
賛同したい気持ちですが、
他の皆さんのお気持ちも伺いたいと思い
その後拝見させていただいておりましたが
ご意見がないのはご提案の「取得したメアドを表示する」
というのに皆さん少し躊躇されているのではないでしょうか？

こちらでのレスを読まれている方は結構いらっしゃるかと思うのですが
やはり書き込みをするには勇気がいるようです。
特に意見などに関しての書き込みとなると
アドレス表示は相当勇気がいるのではないでしょうか(^_^;

何かご意見をご自分に求められたり
募集要項などで記載されるなど
アドレス表示に関してはご自分の判断で記載しても
よいのではないかと思いますが。

こちらの住人版に移行してのレスでは
荒れているというような書き込みは
特に見受けられない気がしますし
ecocoronetは住民フォーラムにも記載の通り
「万一、匿名等の書き込みがなされた場合でも、
サイト管理者側で書き込み者の特定ができるようになっております」
ということですし、皆さんこのパークウエストの住民としての
それなりのモラルを持っているとは思いますので
このような意見が出ている機会に
このままこちらのレスと同じように気軽に情報、意見交換などが
できればということでecocoronetで
ハンドルネームでの移行を進めてみてはいかがでしょうか。


ちなみに募集要項など、ポストの掲示板だけでは気が付かずに
終わっていたこともあるのでぜひとも
サークルや習い事などecocoronetを活用して募集もして貰えたら嬉しいなと思います。

ecocoronetのBBSを利用して頻繁に見るようになれば、
他のそのような活動募集などももっと活気づくかもしれませんし

また今、更正登記についてのご意見など書き込みたいところではないでしょうか。


住民の為のマンションフォーラムなのですから
使用しないよりはハンドルネームのみですすめていって
問題があるようであればその都度改善策を出すなど
住人が使いやすいBBSにと変えて作っていってもよいのではないかと
思うのですが。


皆さんが賛同するやり方で私も参加したいと思いますので
154さんのおっしゃられるように
アドレスを記載した方が問題ないのであれば
私もそちらでの賛同でも構わないと思いますが
書き込みが減っちゃうのではないかと。。
どうでしょうか…

[158: 労働者]

ecocoronetでの意見や情報交換には
私も賛成です

ただサイト管理者がメンテをしていない
（フォーラム以外も4月のまま）状況では
誹謗中傷などの問題が起きた時に
迅速な対応がされないことが想像できます。
このままでは無法地帯と化してしまいます。

サイト管理者の権限・削除規定など整備しないと
ecocoronetでの議論は危険でしょう。
ここの掲示板は管理されていて安心できます。

ecocoronetの管理ってどこがやってるんでしょうかね・・・

更正登記　ポストに書類が入っていました！
あとは天に祈る気持ちで　書類が完備されることを祈るしかないですね
都心部の投資目的として所有されているマンションと違い
幸いにもPWは住居者＝所有者が大半で。所有権もせいぜい夫婦2名分でしょうから
まあ　大丈夫でしょう
不動産は恐ろしいもので　この世界　悪魔が住んでますからね

気になるのは解決金が更正登記終了後という点
別に先にお金が欲しいというわけじゃないですよ
とても売主側に有利な条件での手続きという意味です
結果的に書類が集まらなかった場合
出血（解決金）は無いし、更正登記ができなかったという事実と
財産価値に影響は無いという意見で
当初の提案③「管理規約に齟齬を明記」という手法を
胸を張って主張できるようになるわけです。

極端に言えば　積極的に申請書の収集に汗を流すより
表面的な手続きをするのが売主側には最善という条件です。

まあ　そんなに悪徳な売主じゃないと思いますけど
不動産の世界には　悪魔が住んでますからね　

[159: 住民さん154]

ecocoronetの件、ご意見ありがとうございます。

自分もハンドルネームでの掲載が始まった場合、
一番問題なのは「管理体制がしっかりしているか否か」だと思っています。

管理人が誰なのか、確認頻度・方法などがしっかりわかれば、
そして、通報した時点で問題がある書き込みを削除していただけるのであれば
メールアドレスの表示がない状態での書き込みも可能だと思っています。

個々の常識に・・・といっても
実際にBBSを管理することはかなり難しいことだと思います。
ただ、その一方で書き込みがなくなってしまうのも、
意に反するところですし。

ここの掲示板は管理体制がしっかりされているのでよいと思っていますが、
イントラネットではないため「世界中から閲覧できてしまう」ということです。
やはりマンションの情報をここで開示することを
良しと考えない人もいると思いますし、
逆に、イントラネットの中でディスカッションしたい話もあると思います。

やっぱりecocoronetを活用していくのは難しいのでしょうかね？
意見は十人十色だと思うので、もっと多くの、
さまざまな立場の方々の意見もきいてみたいですね。

[160: オール殿下]

ハンドルネームでの投稿には、総論賛成です。

ただ、ルールとして禁止されている以上、それを強行突破して投稿するのはどうでしょう。ecocoro.netの管理は、管理組合（もしくは、管理を委託されている管理会社）ではないかと思っています。少なくとも入居してまもなく（6月くらい）までは、お知らせ等も更新されていましたし。

意見箱も設置された事ですし、ハンドルネームでの投稿禁止解除について、理事会へお願いしてみるのもひとつの手だと思います。

>ハンドルネームを使う条件として「必ずマンションで取得したメアドを表示する」
>を必須とすれば嵐のような書き込みはないのではないか？と思っています。

これは、結局ハンドルネームでの書き込みメリットのデメリットになるのではないでしょうか。個人的には反対です。表示させようが、させまいが、誰が投稿したかは特定可能なはずです。

俗に言う「荒らし行為」により、円滑なコミュニケーションを害する様な自体が起こった場合は、フォーラムへの投稿を禁止すれば良いわけでし、そもそも身元が明らかなわけですから、その部分についてさほど心配する事もないと思います。

[161: 住民さん（匿名）]

今日はハロウィーンパーティーがありましたね。
我が家にもかわいい小悪魔たちがたくさんやって来ました。
子供たちには保護者がついていたり、お菓子は衛生的なものにする他、開催時間にも配慮があって、よかったと思います（ラジオ体操の時もそうでしたが、良く事前検討されていて、スタッフの方々には関心しました）。

昔、子どもの頃、各町内の自治会には「子供会」なるものがあって、子供会によるイベントが楽しみでした。このハロウィーンも子供たちのよい思い出になってくれるとよいですね。

[162: オール殿下]

すごくにぎわってましたよね。
事前に配布されたアンケートに回答するのを忘れてた為に、うちの子供は参加出来なくてすごく残念そうにしてました。来年はぜひ、参加したいと思います。正直、あんなに参加者がいるとは想像してませんでした。

[163: 匿名]

昨日のイベント参加された方々、お疲れさまでした。
実はうちは回答するの忘れたのですが、子供は参加しましたよ！
お菓子を沢山もらって帰って来た子の笑顔が嬉しそうでした！！
来年も参加したいと思います。

[164: 労働者]

会社から帰ってきたらマンションから
楽しそうな子供たちの声が聞こえてきました

会社帰りのスーツを着た男が難しい顔をして歩いては
せっかくの楽しい気持ちに迷惑だ　と思って
急いで顔を仕事モードから直しました

この近隣は　昔は子供が多くて
団地の夏祭りでワイワイ
地域の子供運動会でワイワイ
夏休みのラジオ体操でワイワイ
路地裏でやるバーベキューでワイワイ
公園で遊ぶ声がワイワイ
と楽しそうな声と駆け回る音が聞こえてましたが

最近は子供が少ないし
やっとマンションが乱立しだして
子供が増えたと思ったら
マンション内の空調が利いた部屋で
ゲームをしてたりと　寂しい限りでした

久しぶりに楽しそうに駆け回る子供の姿を見れて嬉しかったです

今は小学校の校庭で放課後に遊ぶというのは少ないのでしょうか？
手打ち野球にするかサッカーにするか　喧嘩しないのかな？

[165: 匿 名さん]

夕方からの賑わいに、あっ！そーだ、今夜はハロウィンだっけ＾＾と、思わず外に
出て行って、しばらく館内を回ってみました。子供たちは、それぞれに工夫を凝ら
したコスチュームで何ともかわいい♪　親御さんや友達のママなど、大人の方が
付き添ってご挨拶やお礼の言葉なども、キチンとしてましたよね。
今年は在宅の可能性が低かったのでアンケートには回答しなかったのですが、
来年は是非ホスト役になって、玄関などを飾り付けて、かわいい子悪魔ちゃんたち
を迎えたいな〜と思いました。イタズラされないよーに！？キャンディをたくさん　　準備しなくてはね！

[166: オール殿下]

> 最近は子供が少ないし
> やっとマンションが乱立しだして
> 子供が増えたと思ったら
> マンション内の空調が利いた部屋で
> ゲームをしてたりと　寂しい限りでした

同感ですね。
ガーデンラウンジでゲームしている子供を良く見かけますが、なんかねぇ...。

ハロウィンがあるなら、クリスマスやお正月も何かあるんですかね？プライベートガーデンで、もちつき大会なんかすると面白いんじゃないかと思います。正月は実家に帰らずのんびり過ごそうと思っているので、是非参加したいですね。

------
＃気のせいか、ハロウィンって今年から急に盛り上がりだした様な....。
＃去年はこんなにハロウィンハロウィンって言ってたっけ？

[167: 陽だまり]

最近めっきり投稿が少なくなってきましたね。
更正登記問題が一段落したせいでしょうか？
それにしてもエレベーターの中の掲示物、最初はやむを得ず
貼り出したのでしょうが今では定番！スマートな掲示板ボード
でも作って整理していただきたいものです。（来客にまじまじ
と見られてしまいました）
その掲示物、本日貼り出されたもので、ごみの捨て方の問題
について、生ごみは必ずディスポーザーで、という一見常識的とも
受け取れる文章。
果たして電気代と維持費（交換修理費用）のかかる設備
について使用は強制できるものなのでしょうか？
先日大手の新聞にスクープされていましたが、あれは下水処理の沈殿を
大幅に増量させるもので、各処理施設で二重処理を促進させつつ
あるそうです。ディスポーザーが急速に拡大している実態においついて
対応できないのではないか？
各マンションに処理施設を併設させなければ、
このまま放置してはおけない、というものでした。
このマンションで生ごみを出してはいけない、という法的な規則が
あるわけではないので、各人の事情や都合で生ごみを出す
方法をとってもよいのでしょう。ですが、該当する当日の朝に適切な出し方で
という一般のルールは良識ある住人であれば順ずるべきでしょう。

[168: オール殿下]

この問題は2つポイントがありますよね。
まず一つ目は

> 先日大手の新聞にスクープされていましたが、あれは下水処理の沈殿を
> 大幅に増量させるもので、各処理施設で二重処理を促進させつつ
> あるそうです。

きっとこの事ですよね？

１）ディスポーザー使用自粛のお願い（東京都下水道局HP）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/onega/in0001.htm

PWTのディスポーザーは、INAX製（INAXと長谷工と日商岩井の共同開発）だと思いますので、「下水道のためのディスポーザ排水処理システム性能基準（案）」（平成16年3月）に適合している製品だと思っています。

２）ディスポーザ排水処理システム製造メーカー（東京都下水道局HP）
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226_2.htm

なので、下水道局が適正な維持管理が行われる事を確認し、設置を認めたもの（排水設備の新設等の届出、および、「ディスポーザ排水処理システムの維持管理に関する計画書」の提出が必要）であれば良いわけです。こちらについては、ディスポーザーに標章（適合シール）が貼られているそうなので、目視で確認できると思います。

３）標章（適合シール）：PDFファイル
http://www.gesui.metro.tokyo.jp/oshi/infn0226/0001.pdf

標章については、まだ確認してませんので、帰宅後見てみます。おそらく、新築マンションで適合していないとは思えないです。

それと、どこから聞いたのか忘れましたが、マンション地下にはディスポーザーの処理槽があると聞きました。プランクトンだかなんだかで、生ごみを分解するとかしないとか...。（掲示板に張り出された紙で見たのかな？）

つまり、上記の通り、マンション自体が環境に配慮されている設備があるので、あればディスポーザーは使用する事は何ら問題ないという事になります。問題ある場合は、2点目はそもそも議論する必要はなくなります。

二つ目は

> その掲示物、本日貼り出されたもので、ごみの捨て方の問題
> について、生ごみは必ずディスポーザーで、という一見常識的とも
> 受け取れる文章。
> 果たして電気代と維持費（交換修理費用）のかかる設備
> について使用は強制できるものなのでしょうか？

一つ目のポイントがクリアできているので、私はディスポーザーを使うべきだ（強制できる）と考えます。マンション生活での考え方は、部分最適ではなく、全体最適であるべきだと常々思っています。標準的な使用で1ヶ月63円程度のディスポーザーを、電気代がかかるからと言うのは、わがままのレベルだと思います。維持費についても同じです。

言い過ぎかも知れませんが、どうしても生ごみを捨てたい人は、決められた収集日に、（許される事なのかわかりませんが）マンション外のゴミ捨て場に廃棄する等、マンション内の他の住民に迷惑がかからない様にして頂きたいです。

＃二つ目はあくまでも個人的意見です。
＃異論あるかたはどうぞ（＾＾

[169: 住民さん（匿名）]

殿下　殿

こんにちは。殿下のおっしゃる問題の2ポイントについて賛成意見です。

＜1つめのポイント＞
　私も購入前の説明会で「PWTは処理設備（処理槽）を持っているで
将来的にも環境行政対応設備の増強は不要で安心です」という主旨の
説明を受けた記憶ありです。自宅にいないので、証明する資料が手元に
ありませんが、探してみます。

＜2目のポイント＞
　殿下殿は、控えめにも「個人意見」とされていますが、一般論としても
正しいと思います。迷惑の側面には2つあって、指定日に出さないと、他の
住民が生臭いゴミ倉庫で迷惑するというのと、もう一つは、そういう住民が
いるために、臭くない可燃ごみまで指定日に出すようなルール化で
他の住民が不便になったり、場合によっては掃除員を増強せざるをえなく
なって、管理費出費が上がるという「実益・実損」の迷惑があります。
前者はマナーの問題かもしれませんが、後者は完全に不利益となるレベルで
そういう住民を容認しないというのが、一般論としても正しいと思います。
殿下のおっしゃる、まさに「全体最適」の論理が成り立つと思います。

[170: 住民]

住民の皆さん、失礼しました。
私が時々生ごみを出していました。
深く考えずすみませんでした。
使いきれなかった「大根半分」とかブロッコリーの茎を
面倒なので、細かく切るのを怠って、そのまま捨てていました。
１日や２日で腐って悪い臭いをさせる物は捨てた事はありませんが、
すべて、生ごみはそのまま出してはいけないんですね。
私のせいで、清掃員が１つ１つチェックして大変だなんて知りませんでしたし、
管理費出費が上がる迷惑をかける可能性があったなんて。
以後、怠慢を改め、ルール通り処理します。

[171: 労働者]

我が家はディスポーザーを大変気に入っており
あの張り紙を見て「へ〜　便利なのに使わない人がいるんだ〜」
って家族で話しておりました

しかし「生ゴミはディスポーザー」というのを
強制することについては違和感があります。
もちろん全体最適というのも理解はできますが、
だとしても規程に定められていないことを
強制するのは変ではないでしょうか？
規程では管理組合と受託会社が指定できるのは時間と場所だけです。
必要ならば規程を手順を踏んで変えるべきではないでしょうか？

[172: 住民くん（匿名）]

ディスポーザーの使用義務は管理規約に定められています。
-----
附則第６条（容認事項および近隣協定等）
組合員は、次の事項を承認すること。
（中略）
ニ　施設・設備について
（中略）
ニ　本マンションには生ゴミ処理浄化システムが採用されており、当該システムにより生ゴミは各住戸のキッチンに設置されるディスポーザで粉砕し、ディスポーザ排水処理施設にて分解・浄化後、排水は公共下水道へ放流されること。（以下略）
-----

よって、殿下の挙げられたポイント二点については、
　・排水処理施設付きで、メーカーも認可メーカであるため、何ら問題なし。
　・ディスポーザの使用は強制できる。
というのが解になります。

使わない人が居て問題になるなんて予想外でした。
むしろ流してはいけないもの（大量の油、洗剤・薬品類）を流して、
処理槽（微生物）がダメになる問題を懸念していたのですが・・・

またディスポーザ＝環境悪の先入感がなかなか払拭されないのも困りものですね。
生ゴミとして捨てて、焼却してCO2、下手するとダイオキシンを排出するより遥かに良いと思うのですが。
（処理槽なしの単体ディスポーザは問題ですが、それとの混同は困ります。）
もっと理想は堆肥化ですけどね。汚泥のリサイクルができれば・・・。
我々組合員には、ディスポーザを正しく使って生ゴミを減らしつつ、
処理施設の維持計画が適切か検証する、という姿勢が求められると思います。

[173: 住民さん172]

ハクビシン（？）見た方いらっしゃいますか？？
一昨日の夜、Ｆ棟（かな？）の自転車置き場付近で目撃しちゃいました。
初めは、猫かと思いきや、あれ、タヌキ？えーっ！ハクビシン？？？
って感じでした。タヌキにしては胴体や顔が長く、鼻の頭に一筋の白い線。。。
近所にはまだまだ畑なども多く、野生動物がいてもおかしくないのでしょうね。
ちょっと、嬉しくなりました。
でも、以前「ハクビシンからＳＡＲＳに感染」とかいうニュースで話題になっていたことがあったのを思い出し、ちょっと複雑な気分ですｘｘｘ

[174: 労働者]

>172
私も見ましたよ！
日本チューナーの辺りでした
新しく建てているライオンズマンションの敷地内に
駆け込んでいきました

>171
その規程は読んでいたのですが
恐らく「施設・設備」の項目ですので
171さんが書かれているような
流してはいけないものを流されて不具合が生じた時に
「聞いてないもん！　壊したのは私のせいじゃない！！」
その防止としての「流されないため」の規程だと思います。
こういった設備があること　その設備による不便・リスク・不具合
について承認してくださいという項目ではないでしょうか？

今回のゴミ処理のような生活上の規程は
管理規約集46ページからの「使用規則」が適用されると思います。
この規則により共同の利益を守り、快適な生活を維持しようと
決められているのではないでしょうか？

細かくてごめんなさい
まあ　どちらにしろ　生ゴミは捨てないようにしてもらいたいものです
便利なのにね〜

[175: 住民さん（匿名）]

労働者さんや住民くんさんのやり取りを見て、
PWT（掲示版）の住民の方は、よい意味で「大人の方」なのだなぁと
うれしくなりました。

他の掲示板では、この手の話で言い合いになったり、
非建設的な討論に発展してしまうことが多いのですが、
ここでは相手の気持ちを理解して、ぐっとこらえて（？）、
意見が交わさせるので、すごくうれしいです。

さて、
生ゴミの話は、「強制力」を持たせるのであれば、正式な手続きを踏んで、
規約（恐らく労働者さんのおっしゃるとおり明確に「使用規則」でしょうか）
に記載するのがよいと思いますが、今回のケースは裁判等で使われる用語で
いう合理的な理由があるので、掲示板に張り出して協力を求めるのは
許されるのだろうと思っています。

便利だからといってサイクルポートを使わずに、グランドエントランス付近に
自転車をおいて通勤している人の問題もしかりです。

自転車つながりですが、
一方、来客者の自転車をどこに置くのかは、十分に住民に伝わっていないように
思えるのですが、どのようにするのがルールなのでしたっけ？

[176: 住民子持ママ]

来客用の駐輪場のことで

私がフロントに聞いた話ではグランドエントランス付近（マックスバリュ側）は消防車が入るための通路になっており、つまり消防法で駐輪もしくは通路を妨げることは出来ないと言われました。
では来客用の駐輪場はどこになるかと言うと、ウエスト棟側の駐輪場前と聞きました。
この説明でわかっていただけましたでしょうか？

いまだにグランドエントランス付近に多数の駐輪がされているので、住民さん（匿名）(UT49MC) のおっしゃるとおり住民には伝わっていないと思います。

掲示板に書かれている内容はこの来客用の自転車のことでしょうか？
サイクルポートを使わずに通勤しているというのもびっくりですが。

[177: 住民さん176]

来客用の駐輪場が決まってるんですね。知りませんでした！
掲示板に処分しますよって書いてある紙に駐輪場の地図を載せてくれたら
お友達が来た時には、あそこに置いてね、と
みなさんが言えてグランドエントランス前の自転車が減るのでは？

ところで、最近掲示板に張ってある注意文が、処分しますとか
日中も静かに、となんだか強い文になった気がするのですが、、、。
ちょっと一方的で怖いなぁと思ってしまいました。
以前は防災センターからだったのが、今は管理組合からに変わったので
書いている人が変わったということですか？

[178: オール殿下]

掲示板に自転車のことが張り出されていたのは知ってますが、まさかそんな状況になっているとは....。もうかれこれ2ヶ月以上グランドエントランスを通ってないので、まったく知りませんでした。

> 便利だからといってサイクルポートを使わずに、グランドエントランス付近に
> 自転車をおいて通勤している人の問題もしかりです。

これは事実ですか？だとしたら相当問題ですよね。
消防法にひっかかるのとは、まったく別次元の問題だと思います。
現状を見てないのでわかりませんが、掲示板だけじゃなく、目立つ様に
警告して、それでもどかなければ撤去でよいと思います。

受付に申告があったら引渡し、その際に部屋番号とかメモって置くとか。
それでも引き取りに来なければ処分でも良いのかも知れませんね。

＃こういった処分のお金も管理費から充当されるわけなんですよね？あまりにひどい
＃人は追加で管理費を納めて欲しいです。

あと、来客用の駐輪スペースは確かに案内されてませんね。
自転車で来客が来たときの手続きも明確にして欲しいですね。
もっとも、自転車ごときに手続きなんて設けて欲しくないですけどね。最低限、
来客者駐輪場所と来客駐輪場での注意事項程度は明確にしてもらえればよいです。
自転車置くのに、フロントに行って、係りの人に許可とってなんてしたくないです
よね。（以前、妻の友達が来て注意されたとき、そんな話をしてました）

[179: 住民さん（匿名）]

先ほど、仕事で疲れてグランドエントランスをくぐりました。
すると、ガーデンになにやらチカチカと光っているではありませんか。

ドアをぬけてみると、なんと！クリスマスツリー。
このサプライズに疲れが吹っ飛びました。
それにしてもビックなツリーですね。

ＰＷＴのイベントがまたひとつ増えてうれしいです。
では、おやすみなさい。。。

[180: 住民]

掲示板や張り紙で書かれているにもかかわらず規則を守らない住民がまだまだたくさんいますね。気付いてない場合はともかく知っていて守らないというのは常識を疑いますね。例えば犬を散歩させる時に玄関ドアまでリードで歩かせたり、粗大ごみ問題では一度全部処分されたにもかかわらず日ごとに少しずつですがシールが貼られず処分されないままのものが増えてきています。こんな状況を目にすると怒りがこみ上げます。

[181: 労働者]

まあまあ　そんなに怒らないで　体に毒ですよ

そんな私も灯油を　一生懸命運んでいる人を見かけたので
「おーい　そりゃ　なんだー？　危険物は持ち込み禁止だぞ」と注意したのですが
見事に無視されてしまいました

掲示板や張り紙よりも　見つけた人が　その場で　きちんと注意する
そんな環境も大切だと　思っています。

でも上の階の騒音には　なかなか勇気がでなくて　注意できないんですよ
訪ねても居留守されるし　やっと会えても嫌な顔されるしね

難しいですなー

[182: myu]

いや〜＾＾　騒音問題フロントを通して注意される方と直接ポストに入れられる方といるみたいですが、相手と関係が一度こじれると住みにくくなって転居。。。ということにも。賃貸ではないからそれも簡単にはいきません。難しいところですね。ダイヤモンドシテイとうとうオープンしましたね。もうすでに行かれた皆さんいかがでしたか？　　　

[183: 住民さん23]

？灯油だめなんですか？？
内覧会の時、「石油ファンヒーターはだめなんですか？」
と聞いたらＯＫですと言われたのですが。。

[184: オール殿下]

使用規則の第1条に書かれていますよ（以下、抜粋）。

-------------------------------------------------------
第1条（専有部分および専有使用部分の使用）
居住者は、専有部分および専用使用部分の使用にあたり、次の行為をしてはならない。

（中略）

二 物品の持込
（ロ）発火、引火、爆発等の恐れのある危険物、および悪臭を発する不潔な物品、劇薬、
　　　火薬等の持込、保管、製造すること

五 その他
（ヘ）石油ストーブ、石油ファンヒーター等の使用をする事
-------------------------------------------------------

> 内覧会の時、「石油ファンヒーターはだめなんですか？」
> と聞いたらＯＫですと言われたのですが。。

適当な事を言う営業マンもいたもんですね。でも、営業マンって内覧会
の時にいましたっけ？（長谷工の人かな？）

私は石油ファンヒータの類がNGだったのは知っていたので、エアコン選定の
ときにとにかく消費電力の低いものを選びました。そろそろコタツの季節で
すでね（＾＾

[185: 労働者]

>騒音
そうなんですよ難しくて
引越の挨拶に行ったら「なんで挨拶に来るんだ！」みたいなこと言われたので
それ以来　どのようにお付き合いしたら良いのか・・・

>ダイヤモンドシティ
ものすごい混雑でした
店内だけでなく近隣の道路も！
9時頃には田無を出発するとスムーズに行けますよ

>石油
そうなんですよ
私も営業さんに「石油OKですよ」と聞いていたのです
まあ　営業の言うことだから　このくらいの嘘はしょうがないな〜　
なんて思って　諦めましたトホホ

[186: 住民さん（匿名）]

マンションにはいろんな人がいますが、
「見つけた人が　その場で　きちんと注意する」
これって、大切ですよね。
子供に対しても、大人に対しても、注意するように心がけます。

石油ストーブの件については、私は事前に知っていました。
営業の方に嘘を言われた方はお気の毒ですが、防火のためにも
ご協力いただきたいと思います。
（共用設備の火災保険料等にも関係しているかもしれません）

[187: 匿 名さん]

私はベランダのフトン干しの件で、違う事を言われましたよ。
営業のお姉さん！？は、ベランダのフェンスにフトン・シーツ
等干せると言ってましたが、実際ここでは、管理事務所の方から
注意されますもんね。我が家は入居時にＸ型のフトン干しを購入
して、普段の洗濯の時にもガンガン利用してます。
石油の件は予め知っていたので、泣く泣く・・処分してきました。
一気に部屋中が暖まる石油ファンヒーター、懐かしいです。

[188: 労働者]

我が家はガスヒーターを使ってました
石油よりも暖かく
なによりも給油する必要が無くて最高でした

ＰＷＴにはガス管が無いですからね
諦めるもなにも・・・（笑）

更正登記完了の案内が来ましたね
更正登記がされたこと以上に
変な住民が居ないことが分かって
よかったな〜　っと思いました

ちょこちょこマナーの問題があるようですけど
心の底から悪い人はいないようですね
きっと良心のある人が多いので
マナーの問題も少しずつ良くなるでしょうね
楽しみです

[189: 匿名]

このマンションではベランダのフェンスに布団を干してはいけないんですよね・・・。

にもかかわらず、Ｇ棟の（11階？）東側に今日もピンクとグリーンの布団が干してありました。ないと思ってそうしているのでしょうけれど、高層階だけに風で飛んだりしたら危険ですよね、マックスバリュ側から見える景観も損なっているように感じました。

あと、石油ストーブの件ですが、私は営業の方からオール電化マンションなので火災等の事も考えてご遠慮下さいと言われました。
私の火災保険は確かオール電化対応のものに加入したような気がしたので再度内容を確認してみようと思います。

[190: 陽だまり]

おはようございます。
遊歩道沿いに完成した『お風呂の王様」２８日に開店！もう２回も行きました。
会員登録無料は１２月４日まで・・とか。登録すれば入浴料が５０円割引で平日
７５０円、土日は９５０円、朝１０時から深夜１２時まで。
平日夜と昨夜と行きましたが、平日がおすすめ！！何しろ地下１５００メートルから
沸かし湯ではなく、４２度の塩分を含む温泉を掘り出して使用しているので、ぬめりのある泥臭いお湯、何種類もの温泉気分をたっぷり味わえるように作られています。特筆すべきは岩盤浴、石の種類と温度は好みで選べます。値段も７００円。近辺に有る岩盤浴よりも安値です。友人、知人に近くに温泉がある我が家にどうぞ、とメールをしました。近場にいる住民としては平日夜９時以降でも行く気もちになりますよね。遊歩道側にも入り口があります。
ＰＷＴの皆様、今年はお引越しという大きな出来事、新しい土地、マンション生活での色々なこと、仕事の疲れなど様々な疲れをとりに、おでかけになられては、いかがでしょう？

[191: 住民くん（匿名）]

Ｇ棟、11階、東側・・・部屋特定されちゃいましたね。
ま、自業自得でしょう。

188さんの仰るとおり、手すりへの干し物も、石油ストーブ・ファンヒーターの使用も、
同じ管理規約集p46・使用規則第１条の５で禁止されている事項です。
保険内容がどうであれ、止めていただきたいものです。

規約もですけど、気密性の高い新築マンション。
石油を燃やせば水蒸気が出ます。
一方、コンクリートが完全に乾燥するまで、躯体からも水蒸気が出ます。
結露やカビを招いちゃいますよ。

[192: 住民さん191]

祝！マックスバリューの酒類販売。

今日行ったらお惣菜コーナー近くにありました。

[193: 労働者]

質問なのですが

共有部分で喫煙できるは　中庭の吸殻缶のある場所に限定ですよね？

中庭の木の机でプカプカ
その後は　咥えタバコで去っていく人がいたので　注意しようと思ったんですけど

あれ？　ルールがわかんないや・・・
となってしまい　楽しそうに友達数名と去っていくのを見届けてしまいました

ルール違反なら　後でお宅訪問しよう！
（だって　咥えタバコで他人の子供に突然抱きついたりしてるんですよ！）
待っててください　○○さん
↑こんなこと書くと　また怒られるかな？

[194: 住民さん（匿名）]

新年あけましておめでとうございます。
今年も掲示板での交流をよろしくお願いします。

さてさて、くわえタバコの件ですが、今日の話ですかね？
タバコを吸われていた方は住民の方なのでしょうか。
私も目上の方が遊びに来てくれることがあるのですが、
そのような時は、なかなか注意しづらいなぁと思いまして。。。

喫煙コーナーを外れて吸っていた来客が、
他の住民の方に注意されるのを目の当たりにしたら？と想像して
しまいまして。。。
いや、もちろん、そういうことをさせないようにうまくやるのが
大事だとはわかっているのですが。
今回のケース、ルール違反（少なくとも、パブリックスペースでの
喫煙スペース以外の喫煙がタブーになっている日本ではマナー違反）
と思いますが、来客者が気まずい思いをして帰宅されるかもしれない
と思うと複雑な気持ちです。（まとまっていない文章ですみません）
ちなみに、私はタバコを吸いません。

（追伸）
住宅ローン減税の申請とか、年始もマンション購入に関わる
手続きがありますね。ちょっとしたボーナスになりそうです。

[195: オール殿下]

遅くなりましたがあけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします。

さて、共有部分での喫煙についてですが、確か敷地内は所定の場所（労働者
さんが仰っているプライベートガーデンの吸殻缶）を除いて禁煙だったと思
います。念のため、使用規則を見てみたところ、エレベータ内の喫煙は禁止
くらいしかありませんでした。私の見落としかも知れませんので、どこかに
記載されているのであれば、教えて下さい。まぁ、常識的に考えれば全面的
に禁煙が普通だと思います。

住民さん（193さん）の気持ちは私もわかります。ただ、常識のある人であれ
ば、どこなら喫煙しても良いかくらいはわかると思います。これに関しては
住民が来客者に対してうまく説明するしかないと思います。

喫煙に関して、私の意見です。私は喫煙者なので、仮に吸わない側だった事
を想定しての意見を書かせてもらいます。

まず、常識的に考えれば、所定の場所以外での喫煙は避けるべきです。また、
それは、喫煙者としての最低限のマナーだと思います。このご時勢、それくら
いは苦でも何でもないです。

ただ、プライベートガーデンは住人の皆さんがくつろげるスペースなので、
喫煙については、可能な限り、許容してあげても良いかなぁと思ったりもしま
す。天気の良い日に、お外で太陽の光を浴びながら煙草を吸いたい気持ちもわ
かりますし。

もちろん、他人に迷惑をかけない事が前提なので、

・携帯灰皿持参している事（共有物で火種を消さない、灰を辺りに捨てない）
・周囲に人がいない事（他人の煙は喫煙者でも嫌ですから）
・常識的な人（たとえば、落ちてる吸殻を見たらすすんで拾える人）

が前提条件になると思います。誰にも迷惑をかけなければ、禁止する必要はない
と思います。ただ、上記が守られないから禁止するってのも当然ありなんでしょ
うけど。

喫煙の事とは、話は変わりますが、私からも1点問題提起をさせてください。
ウエストブロックの駐輪場の前にパイロンがおいてあります。違法駐車が多い
為の処置なのはわかりますが、ウエストブロックの車寄せスペースに行くため
の通路もふさいでいるのはどうかと思います。おかげで一方向からしか、車よせ
につける事が出来ません。バックで入ったり出たりすると、事故につながる可能
性もありますので、正直やめてほしいです。

あと、住宅ローン減税の申請（確定申告）はマンション全体で申請する機会を
設けてもらえると思っていても良いんでしょうか？同じ長谷工マンションに住む
知り合いは、マンション側で、手続きをする機会を作ってくれたとの事です。
その方が、書類の不備もなくなるし、受け付ける側も良いと思うんですが....。

[196: 一階住人]

お初です。税の申告についてはまったく同感です。せめて説明会の開催なり検討して頂ければと思います。

[197: 住民さん（匿名）]

住宅ローン減税等の説明会の案内がポストに入っていましたね。
この掲示板を双日の方が見ているんじゃないかと思うくらい、
グッドタイミングでした。皆さん、問合せしているようですね。

さてさて、先の投稿で住宅ローン減税を「ちょっとしたボーナス」と
書きましたが、固定資産税という「大きな出費」を忘れていました。
住宅ローン減税と相殺されてしまいそうです。

ただ、西東京市では新築住居には減免措置（マンションは５年間）が
あるようで、ちょっと救われそうです。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/kurasi/zeikin/koteisisan_tosikeikaku/...

減免は家屋のみが対象なようで、さらに都市計画税は対象外とあり、
どれくらい減免効果があるのかわかりません。
ＰＷＴの場合、土地家屋全体で３０００万〜５０００万程度の方が多いと
思うのですが、固定資産税はどれくらいになるのかご存知の方いたら
お教え下さいませ。
減免のために西東京市への申請が必要かというと、個々人での申請は
不要なようです。

このあたり、詳しい方がいたら、解説をお願いします。

[198: 住民さん（匿名）]

No.191さん
遅まきながら、昨日マックスバリュの酒類コーナを見てきました。
焼酎コーナが充実していますね。その分、日本酒は少なめかな。
どんどん面積が拡大しているとのこと。マックスバリュ、当初は
客が少なくて心配しましたが、酒類販売で盛り上がるといいですね。

それに引き換え、２Ｆは悲惨ですね。
いつ見ても席がガラガラのフードコート（？）は、１件の店が
撤退した後、なかなか埋まらず。うどん屋とカレー屋ももう
限界では？　服飾店やABCマートも赤字垂れ流し状態に
違いないと思っています。１年は我慢してくれたと思いますが、
これ以上はやはり限界かと。。。

流行っているのは、美容院・理髪店の２店のみの見えます。
アイスクリーム店は善戦しているかもしれませんが、
アルバイトの人数が多いので、やはり黒字とは思えません。
テコ入れが必要なことは店長もわかっているのでしょうが、
どういう店が「継続的」にやっていけるのでしょうかね？

大手フランチャイズは、現在の状況を見れば、出店に
二の足を踏んでしまうのではないかな？と思っています。
100円ショップ、書店、CDショップ、パソコンショップ、玩具屋、
趣味系なら、スポーツジム、学習塾、音楽教室等がありますね。

皆さんなら、どんなものが「継続的」に商売が成り立つと思いますか？

[199: オール殿下]

100円ショップに1票です。

ひばりヶ丘のCOOPは2階にDAISOが入ってます。個人的にはSHOP99＋がいいですが、生鮮食品を扱っていると競合するのでマックスバリュの売り上げも落ち、いい顔しないでしょう。

生鮮食品を扱わなければ競合しないですし、お互いに客を誘導できるのではないかと思います。屋上の駐車場も有効的に使われると思いますし。

[200: 住民さん（匿名）]

オール殿下さん
さっそくのレスありがとうございます。
私も１００円ショップが一番妥当な線だと思っていました。
レンタルビデオとかファストフードチェーンは、希望はあっても
２Ｆである点と、立地（駅近や幹線道路でない）という点から
採算が難しいかと。

私がマックスバリュの２Ｆを案じているのは、バックスバリュ
そのものの存在が危ないのではないかと思っているからです。
というのも、近い将来（３年くらい）、東久留米（前原）の
巨大なイオンショッピングセンタや、西東京市（新町）の
石川島播磨跡のスーパーサミットによって、確実に顧客基盤が
失われるであろう点です。いなげやと競争しているうちは
いいのですが、今からてこ入れをしておかないと、近い将来の
マックスバリュ完全撤退（⇒不便、⇒マンション価値下落）に
なるのではないかと恐れているわけです。

心配しすぎかな？

[201: 住民]

固定資産税と住宅ローン減税で相殺できます？

家内にまかせてあるので、詳しい事は分からないのですが、

固定資産税・約15万

住宅ローン減税・約12万
（これは個人差ありそうですが）

だそうです。
相殺できると思ってたのでちょっとブルー。

減免措置は特に個人の申請はないのですね。
差額を埋めてもらえるくらい期待したいです。

固定資産税がやたら高い気がしますが、こんなもんなんでしょうかね？

[202: 住民さん（匿名）]

200さん

196です。こんばんは。
固定資産税は15万程になるのですか。
住宅ローン減税ですが、最大30万返ってきますので、
人によっては、相殺しても余りそうですね。
（200さんは相殺できないようで。。。）

固定資産税が高いと見るか、安いと見るかは難しいですね。
この税が低いと、土地を持ったまま放置することが増えて
土地の有効活用が損なわれるような気もします。
一方で、（贅沢でない）衣食住は基本的人権なので、ある程度の広さの
土地までは無税でもいいようにも思います。
（その分、一定以上の土地、あるいは所有者が住まない土地には
　高い税率を課すとか）

（自動車税は、道路特定財源のようなので、）
比較対象が適切ではないですが、自動車税でも４、５万という
ことを考えれば、それ程高くはないようにも思います。

いずれにしましても、住宅関連出費として、
ローン返済、毎月の管理費、修繕積立金、駐車場料金がある上に、
固定資産税がどーんと来るとつらいですね。

[203: 労働者]

マンションで子供を見かけてもソファーでゲームばかりしていて
「最近の子は外で遊ばないな〜」なんて悲しく思っていたのですが
こないだ中庭でポコペンをやってる小学生を見ました！

中庭よりイースト棟とウェスト棟の間の敷地のほうが
隠れる場所もあって面白いよ〜　なんて思いながら
寒い中でも薄着でワイワイ遊んでいる子供を見てました。
嬉しかったなー

鬼が続いていたのか　鬼役の子が半べそでしたけど
そんな姿も「あ〜　鬼が続くと　ほんと悲しい気持ちになるんだよね」なんて
懐かしい気持ちになりました

ポコペン・ドロケイ・缶けり　
パークウェスト杯でも開催したいですね

危ないから駄目なんて意見が出ちゃうんだろうなー
走れば転ぶし、転べば血が出る
あたりまえのことなんだけどね（悲）

[204: 住民さん（匿名）]

労働者さん
ポコペンですかぁ。懐かしいですね。
ドロケイは、ドロジュンと呼んでました。地方差か世代差ですかね。
元気に遊んでいる子供の姿はいいですね。

プライベートガーデンでの缶蹴りは、さすがにNGでしょうが、
ポコペンくらいは元気にやってもらいたいものです。

一方で、今日はウェストブロックのエントランス横の壁に
野球のボールを「壁打ち」している子供がいました。
内心「汚れるからやめてくれぇ」と思いながらも、
注意はできませんでした。ストリートガーデンなので車も往来
するから、そういう面でも注意すればよかったかな？と
戻ってきてからちょっと反省でした。

[205: 住民さん（匿名）]

オール殿下さん

ウェストブロック駐輪場の前のパイロンの件、私も同感です。
あれでは、車寄せになりません。車が一台通れる程度の幅は
残してパイロンを立てるべきですし、パイロンで確保している
スペースが何なのかも不明です（来客用駐輪場？）。

見栄えも悪いし、そもそも論からいえば、数々のマンションを
手がけてきた長谷工の設計であることを考えると、それくらいは
想像できたはずですから、設計ミスでは？
最初から来客用の駐輪場として、柵ででも囲っておいて、明示
すべきではなかったのでしょうか？
この状態が一時的なのか、恒久的なのかもはっきりせず、
私にとっては、もやもやした状態です。

[206: 住民さん]

中庭で早く遊ばせて欲しいです。
いったいいつまでロープをはるのでしょうかね。
綺麗な芝生になるのを待ったところで
子供達が走り回ればもうたいして変わらないかと。
使えないなら土でも人工芝でももう良いのではないかと思ってしまうぐらいです。
（芝生に詳しくないので管理の方の苦労がわからないので失礼発言でしたらごめんなさい）
さすがにもう一年経つのでまだ入れないのかな〜と痺れを切らしています。
ロープの中に入れば「入ってはだめだ！」と怒り
幼児は何度言って連れ戻しても遊びたくて入ってしまう。
グランドエントランス前の方で遊んでいると
車の通りもあり駐車中の車やトラックも多々あり、
ちびっ子達が飛び出してひかれそうになっているのを
見ているので、こんなところで遊んで！全く！
と思っている方もおられるかもしれません。
中庭では自転車、スクーター、リモコン、ボール遊び…
噴水があるのに押せば風邪をひくのでやめなさい…
おとなしくゲームをしていれば害もなく良いのかと思えば
またそれもなんだかと…
何をやってもなんだかんだと言われ…

せっかくオートロックの敷地内に庭があるのに
のびのび遊べない子供達こそとっても可愛そうだな〜と思います。

敷地外に出て行ける元気な子供達は児童館やグランド、公園や
学校の校庭開放などにも元気に遊びに行ったりしていますよ
今学級閉鎖で元気なのに外へ出ていけない子供達もたくさんいます。
ただゲーム好きな子もいっぱいいますけどね(^^;
このご時世仕方ないのでは。
なにせPWは子供だけで400人以上はいますから
見かける子供たちはほんの一部ですよ。
春にはロープが取れて元気に遊ぶ子供達の姿が
たくさん見られると良いと思いますが
また日ものびて遅くまで煩いと言う方もいらっしゃるでしょう…

10年後あたりはどのようになっているんでしょうかね


ちなみにIJ棟の前辺り（G棟側）のカーブ前後などに
車を停める方が居ますがとても危険だと思います。
やむを得ずちょっと停めるなら直線のところにして欲しい
（それもまずいかもしれませんがとにかくカーブ付近停めると死角になり危ない！）
飛び出す子供も悪いと思いますがひいてしまってはおしまいです。
いつも思いますがカーブミラーでもつけて欲しいですね。

ではインフルエンザ流行り出してきていますが
皆さん気をつけてください。

[207: 労働者]

＜芝生＞
日あたりが悪いあの場所では
いつまで待っても好転しないと思います。
（通常は６ヶ月あれば使用可能）
205さんのおっしゃるとおり、使ってしまったほうが良いと思う。

そもそも芝生をベストコンディションに保つにはお金がかかります。
マンションの管理程度だと、いつかは荒れますので、待っても意味が無いと思う。

ちなみにサッカー場の天然芝だと
張るのに１千万
管理に年に１千万
それでも５年で張替え・・・

[208: 住民さん67]

ローン減税の手続きに雨の中、東村山税務署まで行ってきました。
日曜日に臨時に開けていました。国税庁のホームページの様式に記入し、印刷し、必要書類と一緒に提出してきました。朝早かったのですいていました。修正箇所があるのでは、と思っていましたが、すんなり通してくれたので、多分後日修正について連絡が来るのかしらと思いながら帰って来ました。
案外簡単に済むものですね。それなりの額なので還付金が楽しみです。ただ、様式に記入すると自動的に計算されるのですが、１２月末時点の残金の１％より少ない金額になりました。
来週２月２５日も臨時に開けるようです。８時半から５時まで開庁されているようですので、ご自分で手続される方は便利だと思います。なお、郵送でも受け付けるようですので様式に記入して自信のある方はそのほうが時間の節約にもなりますね。

[209: 労働者]

もっと早くに投稿しておけばよかったです
住宅ローン減税ですが
還付申告ならば　いわゆる確定申告の期間じゃなくても
1月から受付開始してました
今更なんですけど・・・

ちなみに現地で提出しても
あくまで受付でしかなく、間違いの有無は後日連絡になります
ですから郵送した方が楽チンですよ

[210: 住民さん209]

はじめて投稿します。
かなり前から気になっていたのですが、共用廊下や玄関先に置いてある生協の発泡スチロールの箱どう思いますか？
私は、ちょっと遠慮してもらいたいと思うのですが・・・。
風で飛んだり、なんといっても見栄えが悪いです。
せっかくの新築マンションなのに、生活感丸出しで。
個人的には、ベランダや室内に置いて欲しいと思います。
我が家も生協とっているので、発泡スチロールのじゃまさ加減がわかりますが、
べランダに風で飛ばされないように置いてあります。
みなさん、いかがでしょうか？

[211: 住民くん（匿名）]

↑見栄えだの生活感だの、個々人でまちまちな基準なんか持ち出さずとも、
これは現行の管理規則で禁止されてる行為（共用部への私物放置）。
だから即刻やめるべきだな＞生協の箱
やりたきゃ規則改定を総会に付議しろ。


個人的な感覚で言わしてもらうなら、フロントのカウンターにおいてある
ダンボール使い回しの忘れ物ＢＯＸ。あれ見苦しい。
目立たないところに置け。

あと、各種掲示物の書式を統一してくれ。
貼り方も。めたらやったらベタベタ貼るんじゃない。
（駐車場側のゴミ捨て場の扉、貼り跡が汚い。あれ原状回復しろよなー＞ハセコミュ）

[212: 住民さん（匿名）]

209さん

初めての投稿とのこと。大歓迎します。
（投稿はけっこう勇気入りますよね。）

発砲スチロールの件ですが、管理規則違反であることには
変わりなく、本来はエアコンの室外機以外は置いては
いけないことになっていると思います。

そういう点においては、傘立て、観葉植物、エアコンの
覆い（ラティス風のもの）、自転車、台車、すべて違反です。

209さんはその実態を踏まえて、それでも発砲スチロールは
あまりにも見栄えが悪いのでなんとかならないかと考えて
いらっしゃるのですよね。

私も管理規則を横においておけば、これまでに発見した
「発砲スチロール」「出前の皿」「ＢＢＱセット」は
見栄えが悪いと感じてます。駐車場に車以外の物を
置いている人がいるのは、張り紙で注意されているのですから、
周知徹底のためにも、「室外機以外は玄関の扉の外に置くな」
と張り紙か注意文書をしてもよいですね。
　注意書きをしても守られていないことが多々あるのですから、
注意がない現状では、黙認されていると勘違いする住民も
いるのではないかと想像しています。

[213: 住民さん（匿名）]

労働者さん

東村山税務署に行こうと思っていたのですが、掲示板を見て
郵送しました。

私の場合は、過去に確定申告したことがあるので、準備であまり
迷うことはありませんでしたが、初めての方は税務署でアドバイスを
受けると安心して確定申告できると思います。
住宅ローン減税は書類の不備が多いようですので、出す際に
見てもらうと確実だと思います。

不備があっても取り寄せに時間がかかるものもないですので、
あまり困らないかもしれませんが。

「あるじゃん」とかマネー系の雑誌には書き方が記事に
なっていますので、それを参考にしてもいいですね。

ではでは。

[214: 住民さん213]

こにちは。
発泡スチロールの話から始まったエントリーコートの件ですが
確かに管理規則では室外機以外は物を置いてはいけないとなっていますが
個人的な意見として、例えば傘立てですが　雨の日に濡れた傘を新聞受けや
窓のところにぶら下げておくほうがよっぽど見栄えも悪いし
濡れた傘を玄関の中に置くのも抵抗があるので、通路を通る人の邪魔に
ならないように置くのであればいいのではないか・・と思います。
それと、植物を玄関前に置いてキレイにするのは私は素敵だなと思います。
特に冬は中庭の緑も少なく淋しいです・・・
エントリーコートに物を置くことで通行の邪魔になったり誰が見ても
汚らしかったりするのは良くないと思いますが
マナーを大切にしてマンションの住民が住みやすい環境にしていくのが
理想ですよね。
共同住宅の難しいところですね・・

[215: 住民さん（匿名）]

213さん
こんにちは。ご意見ありがとうございます。
傘立てや植物は、私も「個人的には」ＯＫだと思っています。

しかし、この「個人的には」というのがくせ者で、
「発泡スチロール」を置いている方も「個人的には許させる」と
思って置いている場合があるということです。

213さんもおっしゃっているとおり、マナーを大切にしてお互いに
住みやすいように「配慮」「心配り」を皆が心がけていけるよう
日ごろの挨拶や、コミュニケーションをはかっていきたいですね。

この掲示板も、投稿は少ないですが、読んでいる方はたくさん
いるようですし、「駐車場側のゴミ捨て場の扉、貼り跡が汚い」
という件も早速対応いただいているので、長谷工コミュニティの
方もちゃんとウォッチしていただけているようです。

目安箱への投函内容とその回答を掲示板に貼り出していただけると
いいですね（店舗の生協とかはそうやって情報の透明性と
顧客とのコミュニケーションを確保しています）。

[216: 住民さん213]

214さん
そうなんですよね　「個人的には」が厄介ですよね・・

マンション内のあちこちにあるパイロンもそうですけど
あれも、邪魔に思うこともありますが
きっと取り除いたらまたルールを守らない人が出てくるんでしょうね・・

「自分たちの行動で、結果　禁止事項だらけ」なんて悪循環だけは避けたいです。

214さんのおっしゃるとおり、日ごろの挨拶・コミュニケーションが大切
なのかもしれません。目安箱も投函内容とその回答をオープンにして
どんどん活用して行くべきですよね！

コミュニケーションと言えば、ヨガ教室・テニスサークル・パン教室・フラワーアレンジメントなど女性向けの集いをメール室の掲示板でよく目にしますが
男性も例えば「ゴルフコンペ」などを開催して交流をはかる
なんていいんじゃないかと思いますが
男性は、あまり興味がないんですかね〜　？
　

[217: 住民さん209]

ウエスト棟にも、念願の自動販売機が設置されました。
夜間や雨の日など、イースト棟に買いに行くのが面倒だったからうれしいです。
入居当初から、ウエスト棟はイースト棟に比べ不便さを感じていました。（それを承知で、購入しましたが）
もうじき、入居1年で気がついたウエストの良い点。
①プラーベートガーデンのような子供たちの大騒ぎがなく、とっても静か。
②ゴミ捨て場が近い。（駐車場を横断しなくてすむ）
みなさん、ここ１年このマンションに住んでどう感じましたか？

[218: オール殿下]

久しぶりに投稿します。

●アルコープの使い方について

この点については、もう少し緩めてもいいんじゃないかと思いま
す。本来は、常識の範囲内で、且つ、各自がモラルと思いやりを
もって行動できれば一番なんでしょうが、常識の範囲が人それぞ
れな為に、一律「禁止」となっているんだと思います。各戸の玄
関を彩る観葉植物や、整理する為の傘立てを置くのが駄目っての
は、少し融通が利かない様な気がします。

「見栄え」については、良い方がいいに越した事はないですが、
これも実害がなければある程度は許容しても良いかと、個人的
には良いと思います。例えば

・出前の食器
　=>きちんと洗ってあるものは○
　=>食べ残しや洗ってない等、不衛生なものは×
・エアコンの室外機カバー
　=>見栄えがいいので○
　=>その上に乱雑に物を積んでいるのは×（整理してあれば○）
・生協等の空き発泡スチロール
　=>風で飛ばない様にしてあれば○
・観葉植物
　=>手入れされているものは○
　=>枯れている等、放置されているものは×
・一時的な私物
　=>数時間程度の一時的な保管は○
　=>恒久的な保管場所にする場合（BBQセット置き場に使う等）は×

一言で言えば、恒久的な私的利用ではなく、且つ、住民に不快感を
与えない範囲で、あくまでも飾りとして使用している物などは、OK
でも良いと考えます。

ただ、これの線引きは難しいですね。私は、自分の首を絞めたくな
い（あまりうるさく言われながら生活したくない）ので、ある程度
は共同生活という事を踏まえて、譲り合って生活したいと考えてま
す。あまり規則をきつくしすぎて、そもそもの利用が出来なくなる
のは勘弁して欲しいですしね。（来客者の自転車とか、ウエストブ
ロックの車寄せへの進路に置かれたパイロンとか....）

この点については、反論もあるかと思いますが、あくまでも個人的
な意見（許容するレベル）の話なので、噛み付かないでくださいね(^^;
そういう意見もあるんだと言う事で軽くスルーしてください。
ちなみに、正直に言いますが、私は傘たてを置いてます。

●確定申告について

25日に税務署に行ってきました。前日に、双日がセミナーを開いて
くれたので、スムーズに手続きが出来ました。一応、パソコンで申
告書を作成して、データが間違っていないかどうか確認したうえで、
手書きで作成しました。わかってしまえば、結構簡単でしたね(^^

●その他について

今日、出勤しようと、玄関を出て、廊下を歩いていたら、なんと、
廊下に犬（猫？いや、大きさからすると犬のはず）の糞が落ちて
ました。廊下でしたのを片付けなかったのか、それとも、袋に入れ
て持ち帰った糞が気づかないうちに落ちてしまったのかはわかりま
せん。いずれにせよ、気をつけて欲しいものです。

●ここ一年のマンション生活について

私もウエスト棟です。自販機については、あまり買う事はないです
が、それでもうれしいですね。

> 入居当初から、ウエスト棟はイースト棟に比べ不便さを感じていました

確かに、駐車場が遠い等、最初は不便な事もありましたが、「旅館
の離れ」の様なものだと思えば、何かそれが売りに思えてきました。
駅からの距離も最初は遠いと思いましたが、慣れてくれば、それ程
気にならなくなりましたし。

もうすぐ、引渡しから1年です。1周年を記念して、何かイベントでも
やりたいですね。

[219: 住民さん209]

マックスバリュー開店2周年やってますね。
しかし、２F奥の洋服屋（グリーンゲイブル？）閉店セールじゃないですか。
どうなるんだ？
みんな期待してる、100均やドラッグストアになるかな。

[220: 住民]

確定申告を２月１８日（日）に税務署に直接持参したからか、所得税が戻りました。思ったより早かった。うれしい！

[221: 労働者]

100円ショップは嫌だなー
雰囲気が悪いんだもん　品が無いんだよね
何か別の店を希望！

[222: 住民さん（匿名）]

218さん

昨日、マックスバリュ２Ｆに行ってきました。
たしかに、「売り尽くしセール」でした。
撤退なんですかね？　お店の人に確認はしませんでしたが。。。

あのお店は２Ｆフロアの４分の１から３分の１くらい占めている
ように感じましたので、大きな変化となりそうですね。
フードコートの机や椅子も、あんなにはいらないように思います
ので、ついでにその境目の見直しもするといいように思いました。

１００円ショップ以外ですと、やはり「塾」系がニーズありそうな
気がします。公文とか、ヤマハ音楽教室とかあってもいいかも
しれません。一部の家庭しかメリットないですけどね。。。
芝久保一丁目周辺は、幼稚園から小学生の子供がいる家庭が多い地区に
変貌しつつありますので、そういうニーズを取り込むような
ものになるのではないでしょうか。