田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[123: 労働者]

受付にチラシが山盛りに置かれていたので
「なんだろう？」と思ってみたら
思いっきり政治的なビラでした

勘弁してもらいたい

設置する基準とかないのでしょうかね
何でもありで政治・宗教等　めちゃくちゃになりますな

[124: 匿名住民]

今朝、駐車場2階の空きスペースで、中年の男の人がゴルフクラブの素振りをしていましたよ。いい年して、やって良いことと悪いことの区別は十分わかるでしょう。非常識な行動は謹んでくれまんかねー！

[125: 労働者]

なんて危険人物なんだ
私が出会ったら
「危ないよ！」と言われるまで
その人の周りをウロウロしたり
極限まで近づいてみます

「危ないよ！」と言われたら
「俺が危ないんじゃなくて
振り回してるお前が危ないんじゃ！」と
身をもって注意します

がんばります！

[126: 匿名住民]

しかも、わざわざ練習用の人工芝マットも敷いてやってましたよ。そのうち、ボールを打つんじゃないかという勢いでした。あまりの非常識に唖然！容疑者はＩ棟の住人です。

[127: 住人]

うーん…それはちょっとどうかと。もし冗談で書いていたらすみません、普通にお話されるだけでいいのでは？もしくは、見つけたらすぐにフロントに連絡して警備の方に来ていただくとか。

[128: 労働者]

う〜ん　ちょっと大げさに書いてしまったが
何でもかんでもフロントに言うのは変だと思ったんですよ

変だ！と思ったら
自分自身できちんと相手に意見しないのって
なんだか私には違和感があるのです

まあ　人それぞれ　得意不得意があるし
人間関係もあるから直接意見するのは避けたいのかもしれないけどね

[129: 住民くん（匿名）]

その感覚に同感します。
それに管理の主体はフロントレディでも警備員さんでも、
長谷工コミュニティの方でもなく、
我々住民一人ひとりですから。

[130: 労働者]

ところで例の登記の件はどうなったんだろうね
法務局が特例で簡便な方法での更正登記をしてくれる
って流れだったけど、理事会はなぜ決断しないんだろうね
全く説明が無いし・・・

時間がたてば法務局も態度変えちゃうよね
その場合は・・・

[131: 匿名]

上階から聞こえてくる、お子さんの走り回る音で少々困っています。
静かな朝と晩に、休む間もなく聞こえてくる「トントントントン」という低い音が気になります。
とても元気なお子さんらしく、毎日音が静まるのは深夜12時を過ぎたあたりから・・・。
家中を走り回っているのか、マンションの構造上のせいなのか、どの部屋にいても不規則で不快な足音がします。
ちなみに大人の足音はあまり聞こえた事がありません。子供の事だから、と、我慢するしかないのでしょうか？
・・・10時をまわったら静かにくつろぎたいのです。皆さんはどう考えますか？

[132: 住民さん131]

130さんと同じく上からの音は当初から聞こえてきます。
主に夜中の1時を過ぎたころから、大人がドシドシと歩くような音などかなり響いてきます。
ちょうど寝る時間帯にうるさくなることが多く、我慢もそろそろ限界に来そうです。
郵便受けに苦情を書いて投函しようかとかいろいろ考えてしまいますが、今のところは我慢しています。
夜起きているのは自由だと思いますが、やはり深夜ならなおさら周りへの気配りは必要だと思います。

[133: 労働者]

我が家は隣の家からの音ですね
最初は上の階の足音だと思っていたのですが
ずーっと「ドンドン」聞こえるので
夜中に何時間も部屋の中を歩き回り続けるのは変だな？
と思って　調べてみました

どうやら隣の家でドンドン音を出すゲームをしているみたい

上の階からも聞こえますが　深夜は静かにしてくれているので
マンションだからしょうがないか！　と思ってます
でも上の階の音で一つだけ謎の音があるんです
「ボ〜〜〜ン」と振動音なんですよね
食洗機？　ディスポーザー？　洗濯機？　エアコン？

＞129の発言は取り消します
売主に説明責任を問うと同じく　組合員にも
もう少し説明を！と思っていましたが
忙しい中　努力していただいていたようですね
失礼しました

[134: 匿名]

うちも入居当時からずっと聞こえます。
もう気分は鬱状態です。
子供の走り周り、奇声、親の怒鳴り声、おもちゃの音。
もうつらくてたまりません。
何も聞こえないお宅がうらやましいです。
子供は好きなんですけどね・・・・

[135: 匿名]

うちは子供がいるので、バタバタ足音たてると注意してます。
でも、それだけではダメなんでしょうね・・うちは全くといって
いいぐらいお隣さんからも上下階からも音は聞こえてきません。
ですので、子が走ってるとかなり神経使いますね。
そして下の階の方にどれぐらい響くものなのか、教えて欲しいな〜と。
仲良くならないと無理でしょうね。

[136: 住民]

はじめてやってみたんですけど、教えて下さい。
昨晩、洗濯機のタイマーを洗濯と乾燥で４時間かかると予想して、朝８時に完了させるようセットして寝たんですが、これって、廻りの住民に迷惑になっているのでしょうか？我が家には、まあどこからか聞こえてきても仕方がない音だね。という許せる範囲の時間と音量があります。廻りの住民は洗濯とか、電気代の安い時間にやってるのなら、我が家もやりたい。近所に迷惑にならない程度に節約したい。聞いてまわるしかないか。

[137: 周辺住民さん136]

4時に動きだしたら、さすがに早いかも知れませんね。
9時に起きる人にとっては8時だって早朝ですしね、、
一般的には、7時くらいからじゃないでしょうか。
家事の騒音で苦情を言われる筋合いがないのって。
全然違う場所に住んでた時の話ですが、
5時に洗濯機を使ったら隣の女性に壁を殴られた事があります。
（それも、どうかとは思いますけど）

>134さんは、上下左右斜めくらいの部屋に
一度ご挨拶に行くといいかも知れない。

[138: オール殿下]

周りに響くかどうかは別として、オール電化マンションなら当然な使い方ではないでしょうか？洗濯だけなら別に夜間の安い時間帯にする必要はないですが、乾燥までするなら、断然夜間に回した方がいいですよね。

これはあくまでも推測ですが、そんなに下に響くものでしょうか？乾燥機付きの洗濯機なら、そんなに古いものではないでしょうし、そこそこの静粛性は備えているので、一昔の洗濯機程響かないんじゃないかと勝手に思ってます。

私の環境は、周りからの生活音は一切聞こえません。もちろん、窓をあけていれば子供の泣く声や話し声は聞こえますが、足音等は皆無に等しいです。上階や隣のお宅が気を使って静かにしてくれているのかも知れませんが、それにしても何かしらの生活音が聞こえる事があっても良いとは思います。そんな状況なんで、洗濯機程度で下に響くとはとても考えにくいですね。私自身が音に対して、さほど考えていないってのもあると思いますが。

まぁ、仮に洗濯機の音が、夜間に聞こえたとしても、オール電化マンションならでの使い方と思って、それはそれで多めに見ると思います（私ならですよ）。

下のお宅とのコミュニケーションで解消できる事でもありますので、気配りは忘れない方が良いでしょう。たとえば、旅行に行った時に隣や下のお宅にお土産を買ってきて、渡すときにそれとなく聞いてみるとかですね（＾＾

お互い腹をわって話が出来る関係が築けないと、相手もつらいと思いますし。

>労働者さん

理事会の方も頑張って頂いてますよね。本当に頭が下がる思い出一杯です。

[139: 匿名]

子供さんの足音ですが、我が家ではバラエティ番組を見ていて「ああ〜、また走ってる」と音量を上げるくらいに響いてきます。気が散ります。
やはり一度ご挨拶に行かないとわかっては頂けないのでしょうね。

[140: 住民くん（匿名）]

うちも上のお子さんの小走りの足音に加え、
斜め上？からのステレオの重低音が聞こえていましたが、最近はさっぱりです。
苦情を言うほどの酷さ・頻度ではなかったので、
きっと掲示物を見て控えられたのでしょう。

ネガティブな感情を溜め込んでしまうのが一番まずいと思いますので、
殿下の仰せの通り、それとなく挨拶＆お願いするのが良いのでは。


先日、副理事長が、例の書類を自らポスティングされているのを見かけました。
本当にご苦労様です。
でも、書類の協力事項を無視する方、居るんだろうなあ。
第一回の総会でも、半数弱が委任状出されなかったですしね・・・

[141: 住民さん]

いろいろ周りの友人にも聞いてみましたが
皆さん深夜に洗濯機よく回しているようですよ。
たとえば体操着を持ち帰り
すぐ明日には持っていかなくてはいけないので
やはり翌朝までには乾かさなくては…
などあるので深夜や早朝に乾燥機もかけざるを得ないようですよ。
私も深夜料金を活用するようになり
夜10時以降動くことが増えましたが（太鼓はたたいていませんが^^;)
明らかに以前住んでいたところに比べ
電気代がとても安くなりオール電化に住んだからには
うまく活用したいな〜と思っています。

それとうちも周り住戸の音は殆ど聞こえたことはありませんが
皆さん抜き足差し足忍び足で歩いているのでしょうか？

子供の走る音は気になり、ご自分のテレビの音量に関しては気にならないのでしょうか。

悩まれている方はお気の毒に思いますが

皆さんもご存知の通り
こちらはどなたでも見れる掲示板ですので
万が一騒音や構造に絶えられなく売却や賃貸など考える事もあるかもしれませんよ
こちらでの書き込みがその後アダとならないように祈っております

こちらに書かれることによって
知らなかったことも情報を得ることができるという点も
大きいとは思います。
おかげで私も階下への配慮を忘れないようにと努めてます。

本来ならばせっかくecocoronetがあるのに
匿名で情報交換ができれば気兼ねなく投稿できて一番良いと思うのですが
できないのでしょうかね。

せっかくのサイトなのに持ち腐れですね

[142: 労働者]

>協力事項

なかなか難しいでしょうね
管理組合はその名の通り「管理」に関する権限しかないわけで、
今回のような個々の契約に関する事柄にまで強制力を持つ根拠を
理論構成しておかなければ、単なる「お願い」になってしまいます。
管理規約にある「共同の利益の増進、良好な住環境を維持」を適用して
理論構成されているのかもしれませんね。

大規模マンションで一括申請が必要なわけですから、
他の多くの所有者の利益を害するのであれば裁判で勝てるでしょうけど、
現実的には不可能ですよね。
一回目の双日が提示してきた「弁護士・不動産鑑定士による利益には影響しない」
という考えもあるわけで、利益を害するとは言い切れないところもあります。

さらに議事項②の解決金額の強制にいたっては
管理組合が解決金をもらうのであれば有効ですけど
個別の契約での問題ですから、もちろん受け取るのは個々の所有者です。
となると金額を管理組合が強制できるのか怪しいですね。
あくまでも「この金額で！」という提案・お願いにしかならないでしょう。

とにもかくにも、だたひたすら　お願いして協力してもらうしかないと思います。
「ウェスト棟は契約書通り登記されている」「解決金に対する不満」
「無関心・面倒」といった理由で協力してもらえない可能性は
容易に想像できますね。

また協力してもらえない所有者がいた場合の対応ですが
たとえば・・・
管理組合「申請はまだ？」
双日「まだ書類が揃ってない」
管理組合「なんで？」
双日「○○室と連絡とれない」
管理組合「緊急連絡簿を使ってください」
双日「提出してくれない人がいる」
管理組合「だれが出してくれないんだ？部屋番号と名前は？」
さらには管理組合が「じゃあ私が交渉する」

こうなったら　それでなくても提出を拒む輩なのですから
大きなトラブルになるでしょう。
トラブルがあれば責任問題も生じてくるわけです。

「管理組合は双日と”必ず売主は更正登記をする”といった覚書を取り交わし、　
管理組合としては協力のお願いを決議して誠意を表し、あとは双日と各所有者の問題」
と割り切るなど。管理組合の関与度合いを明確にしておかないと泥沼にはまりそうです
更正登記されない不利益もありますが、
管理組合がトラブルに巻き込まれる不利益もあるということです。

といってもね〜
ほんと難しい問題ですわ