田無・パークウエスト東京★５★

[住民さん]

前スレ＠mikle
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=65&p=1

過去スレ＠e-mansion
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

PARK WEST TOKYO MANSION INFORMATION（マンション内限定）
http://www.ecocoro.net/

[103: オール殿下]

ありがとうございます。やっぱり風通しはいいんですね。取り付けてみたい気もしますが、どの様に付くのかが非常に不安です。下駄箱もありますし、付けたが為に、他の面で不便になっても困るし。また情報があったら書き込みお願いします。

>>94さん、労働者さん

その後、まったく音沙汰無しですね。お盆休みもあるんで、このままだと8月中は何の連絡もないまま終わってしまう様な気がします。理事会での検討されているとは思いますが、この問題は他の議題とはわけて、週一くらいで、検討会をした方が良いのではないでしょうか。理事会メンバーだけではなく、組合員で興味のある人は参加するとか。興味のない人は、きっとどっちに転んでもそんなに文句言わないと思いますし....。

>>101さん

押して歩けばOKなんでしたっけ？最初は押して歩けという事でしたが、結局最後は「サイクルポートへは、専用通路を通る事。プライベートガーデンへは自転車進入禁止」みたいな感じになったと思ってました。確かそんな張り紙があった様な....。

エントランスの立て看板だと、押して歩けばOK（乗り入れ禁止：乗って入ったら駄目）みたいな感じですが、事実はどうなんでしょうね？

[104: 新米]

プレイベートガーデンへの自転車の「進入禁止」は、無謀ではないですか。
「三輪車」、「2輪でも補助付き」を使う子供は良いの？
プレイベートガーデンを心地よく使用したいけど、禁止事項は、慎重に決めたいですね。

[105: 匿名さん104]

突然ですみませんが、皆さんにお聞きしたいことがあります。

入居して以来、隣の家からＴＶと思われる音が壁伝いに響いてくるんですが、皆さんの所ではそういうことはないでしょうか？
普通に聞こえるというより、低音がドンドン！！と響いてくる感じです。

夜中も響いてくるので睡眠妨害にもなって大変困っています。

フロントに相談してみたんですが、一向に改善される気配はありません。
どうしたらいいんでしょうか？

[106: 住民くん（匿名）]

>103

使用規則第7条（注意事項）六のロ（管理規約集p49）をご覧ください。

「自転車、バイク等で通行しないこと」ですので、
補助輪付き自転車は確実にＮＧでしょう。

最終的には世間の常識に頼らざるを得ないのですが、
それでもルール、線引きは必要です。

補助輪有無、インチ数、乗り手の年齢・・・
様々な基準に照らす手間を省いた
「自転車」という線引きは、さほど不適切とは思いません。

また、プライベートガーデンを通過せずとも
自転車置き場の通路を利用すれば
メインエントランスからストリートガーデンへの移動が可能であるのも理由の一つです。
（自転車置き場、通路においても、徐行するという配慮は必要でしょうが。）

また、手押しでの通行については以下の理由で可と判断します。
・公道（歩道）でも歩行者と同一視されている
・危険性が低く、その他の弊害も考えにくい

三輪車やスケーターなども「等」に含まれると判断します。

親がついていて、かつスピードが出せない幼な子の遊具であれば、
個人的にはＯＫだと思います。
タイヤの音がガラガラするでしょうから、遊ばせる時間は考慮していただきたいですが。

[107: 住民さん106]

>>101さん
先日、防災センターへ、確認致しましたが、押し歩きもＮＧです。
エントランスの立て看板にも、「進入（通行）禁止、サイクルポートへは、専用通路を通る事」となっています。
自転車に乗っている、いないに関係なくエントランスの中で自転車を見る事に、非常に違和感を感じるので一切進入禁止でいいと思います。

[108: オール殿下]

今のところ、音に悩まされた事はありません。上階の足音はおろか、隣人の生活音（話し声、テレビの音、音楽の音等）は、聞こえた事がありません。

個人的意見ですが、集合住宅を選択した時点で、日常の生活音は時間帯問わずお互い様（こちらが聞こえると言うことは相手も聞こえる）と考え、ある程度は妥協する必要があるでしょう。

ただ、あまりにひどい場合は、相手に伝えた方がいいですよね。ひょっとすると、お子さんが出している音で、親御さんは認識されていないかも知れません。これから先、長いつきあいになるお隣さんですから、早めに問題は解消された方がいいでしょう。

>>106さん

>エントランスの中で自転車を見る事に、非常に違和感を感じるので一切進入禁止でいいと思います

私も同感です。エントランスを通らなくてもサイクルポートに行く手段があるわけですから、わざわざエントランスを通る必要はないと思います。

ただ、小さな子供（未就園児が三輪車に乗るくらい）に関しては、そこまで厳しくする必要は無いかとも思います。誰の為にプライベートガーデンに秩序を持たせるのかを考えると、1か0ではなく、ある程度は例外も持たせる必要があるのではないでしょうか。

[109: 匿 名さん]

エコキュートの振込みのお知らせ、我が家にも届きました。提出するのが遅かった上に、記入ミスか何かで再送付したので、この時期になってしまいました。今月、
２３日　
頃振り込まれるとの事です。少し遅いボーナス、と言ったところでしょうか！？
音に関してですが、我が家でも入居当初から気になっていた音がお隣でも真上の方でも
なく、斜め上のお宅ではないかと気づきました。マンションは造りがしっかりしてはいますが、想像以上にいろいろな音が響くと言うことも聞きました。この際ご近所の方々と今よりもう少し仲良くなって、自分の思いを伝えたり相手の気持ちを聞けるようになれたらどうでしょうか？そうなると、ご自分の考えや感じ方が変わったり状況も変化していくのでは？　
自転車の件は、プライベートガーデン通行禁止になった当初、正直不便を感じました。
ただ、危険性はもちろん理解出来ましたし、それを考えたら後は慣れるしかないな！と
・・・。今では、ストリートガーデンに出るあの扉も、上手に出られるようになりました！

[110: 住民493号]

皆さんの意見をお聞きしたいのですが、、、
プライベートガーデンは、何のためにあるのべきだと思いますか？
私は、みんなが楽しく安全に遊べる空間という認識だったのですが、、、
でも実際は、、、
自転車は押しても駄目、芝生に入っちゃ駄目、ラジコンで遊んじゃ駄目、、、
楽しくないです。
芝生は、見た目ではやはり人が入らない状態が美しいでしょうが、あのオブジェは何のためにあるのですかね？
ラジコンで遊んでもかまわないのでは？（時間帯や使用する場所それと通行人に注意するのが前提ですけど）
先日、サイクルポートでお母さんが子供に補助輪なし自転車の練習をしているのを見ました。それを見て自由に遊べないプライベートガーデンの魅力の無さにガッカリしました。
私はプライベートガーデンから子供たちの楽しそうな声が聞こえてくる空間になってほしいと思うのですが皆さんの意見はどうでしょう？

[111: 住民さん（匿名）]

>109さん
それぞれいろんな意見があるという前提でお聞きくださると幸いです。
私もプライベートガーデンは皆さんが楽しく安全に過ごせる空間であって欲しいと思っております。
その「皆さん」とは、ベビーカーの赤ちゃんから杖を持ったおじいさんおばあさんまでのことです。
その「皆さん」が危ないとか危険とか感じずに過ごせるようにするためには、自転車の乗り入れ禁止はやむをえないですし、ラジコンもキックボードもインラインスケートも制限せざるを得ないと思っております。
この辺りの線引きは夫婦間でも意見の相違があるので、決め付けている訳ではないのですが、こういうふうに思っている住民もいるということで投稿しました。
皆さんもいろいろご意見があると思います。

あと、芝生ですが、「入居後６ヶ月間は養生のため立ち入り禁止」だったと思いますので、もうすぐ楽しく遊べるようになると思いますよ。

[112: 住民493号]

ご意見ありがとうございました。
そうなんですよね、全住民の安全が最優先なんですよね。
気持ちは分かっているのですが不自由な感じがしてお聞きしました。

[113: 匿名住人001]

不思議なのですが、プライベートガーデンで自転車を押して歩くのが危険だというのでしょうか？
皆さんが楽しく安全に過ごせる空間であるのはわかるのですが、そうでない部分まで目くじらたてて禁止とする事がどうも理解できません。
すべてを禁止としてやるのではなく、すべての人がそれなりに満足できるように落しどころを
探すのが共同生活の基本だと思っています。
多分これは、通らなくても支障の無い生活をしている人はすべて嫌がり、不便のある人は押して歩くぐらいいいじゃない…という話なんだと思っています。
自分には支障が無いから他人には、自分理論を押し付ける。そうあってほしくないです。

ちなみにウエスト側の人にとっては、自転車と歩行で連れ立って帰ってきた時とか、わざわざぐるっと回らなければならないようです。
もうちょっとお互い譲り合って落しどころを考えてあげても良いのではないかと思います。

違和感といえば、私は部屋まで自転車を入れている方に違和感を感じました。
でも押していくのであれば危険はありませんし、ベビーカーや宅配の台車と変わらないと思えば気にならなくなりました。
共同生活というのは、多少の文化の違いがあっても迷惑でないならば許容する。そういうものではありませんか？

[114: オール殿下]

プライベートガーデンは売り文句にもあった通り、安全である（子供を安心して遊ばせる事が出来る）事が前提だと思います。購入者の中には、そう言ったイメージをもって購入した方もおられると思いますし。

結局は、安全の基準を誰にあわせるかという事で意見がわかれているんだと思います。

私の中の安全の基準は1歳前後の子供にとっての安全です。「赤ちゃん目線で行動すると、色んな危険が見えてくる」というCM（ファブリーズだったかな）の通り、大人にとって安全な事であっても、子供にとってはそれが危険であることもあります。1歳前後の子供に危険の無い、安全で安心出来る環境がプライベートガーデンのあるべき姿だと思ってます。

なので、プライベートガーデン内での自転車だけではなく、キャッチボール（ゴムボール程度ならいいと思いますが）、キックボード、インラインスケーター等は遠慮してもらいたいです。ラジコンは危なくないので、あとは時間帯だけの問題かと。

制限を設けると出来ない事が多くなると思いますが、1歳前後の子供が産まれて外で遊ばせたいと思った時には、制限がある意味がわかると思います。

>>112さん

違和感は感じますが、押し歩きはそんなに悪い事では無いと思います。少なくとも最初は（走行は危ないので、暫定的に）押して歩くという事になっていたと思います。ところが、実際はプライベートガーデン内を乗って、エントランスを通る時だけ押して歩くという行為が見られたので、自転車については侵入禁止になったんだと思ってます。

全員が確実に押して歩くのであれば良いですが、これだけ大きいマンションだと、一人くらいはルールを破る人が出てきても不思議ではないと思います。中途半端に通行可だと、そう言った問題も出てきますし、サイクルポートへの経路が確立されている事を考えると、一律進入禁止でも良いと思います。

>多少の文化の違いがあっても迷惑でないならば許容する

仰る通りだと思います。規約が厳しすぎる場合は緩和し、逆にルールが遵守されていない場合は、ルールを厳しくする必要があるでしょう。押し歩きは、後者の流れ（押して歩いていない）で今に至るのではないでしょうか。

ちなみに、私はウエストブロックの住民で、通れれば便利な事もあると思いますが、何の事情も無しに侵入禁止になったわけじゃないですし、それが「安全なプライベートガーデン」の為であれば、少々の不便は仕方ないと思ってます。結果的には、新たに子供が出来た時に自分にプラスになりますからね（＾＾

理事会の方がこの掲示板を見ていてくれるといいんですが.....。

[115: 住民さん106]

611世帯もあるとなかなか難しいですね。皆さんそれぞれの意見があるでしょうから。
でも、危険じゃないからいいとか、迷惑がかからないからいいという事ではなく、
ルールとして決まっている以上守らなければいけないと思います。
ルールの方が間違っている、おかしいと思うならば組合等に改善を求めて解決べきだと思います。（その為にも組合があるのですから）
なあなあで済ますのは一番よくないと思います。
みんなでより良いマンションライフを目指しましょう。

[116: 小金公園ジョガー]

下の子が３歳になり、子育ても幾分楽になってきたので、６年ぶりにテニスを再開しようかなと思っています。自称「中級」だったのですが、今回初心に戻り、初級からやり直す所存です。「それだったらこのテニススクールが良いよ。」　といったアドバイスをいただけましたらありがたいです。

[117: 匿 名さん]

ベランダ非常はしごの点検が始まりますね。他のマンションに住む友人から聞いて
いました。日にちを決めて業者さんが家に入りするのは、少しだけ抵抗があります
ね！？　我が家は入居するまではあまり気にならなかったのですが、ベランダに
洗濯ものを干すようになって、意識するようになりました。物干し竿の長さや、
ステンレス布団干しのポールを広げる位置など、微妙に関係してますし・・・。
たま〜にですけど、サンダル履いていてつま先ぶつけたり・・。(汗)
当日は、はしごの扉を開けて点検するようですね。そーすると、終わるまで洗濯
出来ないかな・・・？

[118: オール殿下]

非常はしごの点検くらいなら、数分で終わるんじゃないでしょうか。はしごの点検に時間をかけても仕方ないので、「きちんと蓋が開く様な状態になっているか（遮蔽物がないか）」「下に（上に）移動できるか」くらいの確認だと思ってます。いずれにせよ、見られたくない洗濯物は、浴室乾燥機行きですね（＾＾

ベランダ非常はしごで思い出しましたが、本日、我が家のベランダにたばこの吸い殻が落ちていました。ちょうど物干し竿掛けの付近です。何もなかったので良いですが、火がついていて、洗濯物の上に落ちたら、非常に危険だと思います。

私も喫煙家なので、新築の部屋をたばこのヤニで汚したくない気持ちは非常に良くわかりますし、家庭によっては肩身の狭い思いをしながら、仕方なくベランダで喫煙されている人もおられる思いますので、「ベランダで吸うな」とまでは言いません。

せめて、下の階に落とさない様な配慮（極力窓際で吸うとか）をして頂き、喫煙後の吸い殻、及び、灰皿はベランダに放置しないで、必ず家の中に持ち帰って下さい。お願いします。

＃規約ではどうでしたっけ？掲示板にも同様の張り紙
＃がしてありましたが、ベランダでの喫煙は禁止でし
＃たっけ？

落ちていた吸い殻は、フィルタの際まで燃えてましたので、これは火がついたまま落ちた（落とした）、もしくは、火がついたままベランダの灰皿に放置し、消えたものが風で飛ばされた（落とした）のどちらかと考えられます。

ちなみに、ウエストブロックで、たばこはセブンスターでした。心当たりのある方、以後気をつけて下さい。

[119: オール殿下]

自己レスです。

たばこの投げ捨て写真が掲示板張り出され、各戸にも配布されていますね。
我が家のベランダのたばこも恐らくこの写真の一部だと思われます。

マンションの住民だと決まったわけではありませんが、もしもこれが同じマンションの住民の仕業だとしたら許されない行為だと思います。非常に嘆かわしいです。

[120: 住人]

ストリートガーデンの無断駐車、どうにかならないものですかね。
そのおかげで、道はパイロンだらけになってしまっています。
来客用の駐車場はいつでも空いています（自走式の駐車場の空きスペースにも停められます）。
夜でも警備の方に申し出れば借りられると聞きました。
以前は、センターエントランス前の車寄せのスペースがひどかったのですが、
パイロンで停められないようにしたら、何と昨晩は洗車スペース近くに
無断駐車している車を見ました…これではイタチごっこですね。
車寄せのスペースは駐車場が狭い分、荷物の上げ下ろしにとても助かっていました。
数台の無責任な行動に、皆が迷惑しています。
そろそろ、気がついてほしいものです。

[121: 住民さん106]

本当にストリートガーデンの無断駐車ひどいですね、ウエスト棟前にいつも止めている人もいます。
来客用の駐車場をよく借りますが、住人(RZ26CC)の書き込み通りいつでも空いていますし、夜中でも借りれますよ。
しかし、６時間３００円の単位がおかしいと思います。ちょっと一時間だけの人も６時間分取られてしまいます。一時間５０円の単位であればもっと借りる人も増えるのではないでしょうか。

[122: 住民さん（匿名）]

３日間の朝のラジオ体操が終わりましたね。
子供達にとっては、二学期が始まる前の早起きの練習にもなり、
大変よい企画でした。企画・運営をされた皆様、ありがとうございました。

７時から開始という時間設定や、夏休み最後の３日間という期間設定、
そして、金魚スタンプを集めるというアイディア等、感心しました。

サークル企画の募集もあり、これからますますＰＷコミュニティが
広がっていくとよいですね。