武蔵野タワーズ 購入者版

[契約済みさん]

公式HP：
http://www.m570.jp/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R-3LDK
面積：34.83平米-87.49平米

[322: 契約済みさん]

第一希望通り４月末の週末に引越します。楽しみ！
まだ時間あるから引越し準備何もしていません(笑)

[323: 入居予定]

皆さん引越は幹事会社でなさいますか？

[324: 入居予定さん]

幹事会社ではなく、アートにしました。

[325: 入居予定さん]

他とあいみつ取ったら幹事会社もそんなに高い訳じゃなかったので、幹事会社にしました。それ以前に4月の引越はどこも高いですが…

[326: 入居予定さん]

引越し本当に楽しみにしています。
あんな素敵なところで暮らせるかと思うと
楽しみでなりません！
便利そうですし、環境が良いし、何といっても眺望が
すばらしいので、早く住みたいです。

[327: 匿名さん]

皆さん、どのあたりから引っ越しされてくるんでしょうか？以前あった書き込みでは、武蔵野市内の住み替えの方も多いという話でしたが。武蔵野市外とか東京都以外からとかの方もけっこういるんでしょうかね。

[328: 入居予定さん]

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね。(あまりそういうセンシティブなご質問にはこの場では回答は難しいと思いますよ。。。)

[329: 入居前さん]

例のパチンコ屋の件ですが読売新聞に取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100302-OYT8T00087.htm
私も、引越し後は’考える会’に入会し、反対運動を盛りあげて行きたいと思います。

[330: 入居前さん]

そうですね。スカイゲートタワーの1階部分の店舗なども結局どうなっているのでしょうね。

[331: 入居予定さん]

329さん、教えて頂きありがとうございます。武蔵野市が高額で買い上げてでも武蔵野市として守る必要がある場所だと思います。武蔵野市の顔として素敵な「かたらいの道」の始点にしてほしいですね。

[332: 入居前]

高額で買い上げるというのはさすがに問題でしょう。最近のパチンコは昔ほどギラギラした感じではないですし、横の赤い居酒屋のほうがよっぽど消えてほしいです。

[333: 匿名]

横の赤い居酒屋は元からあるんだから皆様納得の上で購入したのでは？
パチンコ屋は…どうにかしてほしいですね。外観がギラギラしてるかどうかという問題ではなしに

[334: 入居済み住民さん]

あーあ。巨大パチンコ屋さんの出現わかってたら買わなかったよ。すでに資産価値がどれだけ目減りしたことか。とほほ。

[335: 馬鹿な方々と一緒に住むのかぁ〜]

ＥＶホールや廊下より低次元が痛すぎる住民と一緒が疲れる。共用が全て同じ仕様？馬鹿な主張だな…こういう考え方の人って自分が高いフロア購入した場合(まずあり得ないが笑)安いフロアと同じは解せないと騒ぐな、間違いない。どんなところにもこういう輩が居るんだね。いくら高額払っても五年経てば経年劣化する。ならばいきなりハイコスト仕様ではなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステムを構築するべきだろうが…住民ならそれぐらい考えてくださいよ。なけなしの金で、長期ローンで、無理な買い物するからそんな考え方になるんだよ。分相応！でしょう。熱くならずに今後の事を考えてくださいね。あなたの冷静さがマンションライフを長持ちさせますから。自分は五年で売却して出るけどね。

[336: 匿名さん]

>335
>いきなりハイコスト仕様でなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステム・・・
何を言っているのかさっぱり意味不明。住民ならそれぐらい考えてくださいよってあんたも住民じゃないの？？
それとも安っぽい仕様で十分満足ってこと？

[337: 入居予定]

335
まずね、これから一緒に住む人に対して馬鹿という人が馬鹿。このような書き込みをすると後々必ずあなただと分かるものですよ。あなたは馬鹿だから気付かないでしょうが、周りの住民は気付きます。そしてあなたと距離をおくでしょう。そもそも、読解力に欠けすぎ。全てのフロアが同じ仕様だから議論になってる訳ではないでしょうが。
噛み付く前に、今までの書き込みをよく読めよ。

[338: 建築関係]

335
>いきなりハイコスト仕様
必ずしもハイコスト仕様を求めなくても色合いや材料のしつらえ変更で改善可能です。

>５年経てば経年劣化する。
一見正論だが、違う。今回の廊下やエントランスのクロスやカ−ペットを変えたところでコストなんぞたかが知れてるし、エレベーターホ−ルのオブジェなどの装飾は５年で交換なんてあり得ない。３０年メンテナンス不要のものを選べばよい。

[339: 入居予定さん]

335の書き込みもどうかと思うけど、337の反論もレベル低いし読解力ないな･･。
低レベルな議論は恥を外部にさらすだけだからやめようよ。

[340: 匿名]

遊技場は必ず竣工すると思います。と言うか必ずします。武蔵野市まちづくり条例、建築基準法、消防法、風営法全ての法律的条件を充たせば許可がおります。傍目には遊技場と言う七号営業の風俗業は風向きが悪く、皆さんが反対すれば開設を諦めてオーナー側が撤退するとお思いでしょうが、そこは事業主からすれば想定の範囲内です。立地的にも用途地域が商業地域、保護対象施設もない、合法的に進めば必ず許可は出ます。開発行為が最長の時間を要すと言うことだけです。合法的と言うことは法律に守られると言うことでしょう。大体土地の仕入れコスト、狭小性から言っても複層で遊技場以外では利回りも取れません。小さなテナントを入れても坪単価、家賃が合うわけありませんから。武蔵野タワーズの着工後、ずっとあの案件は遊技場業界では有名でした。元の所有者も遊技場業界に関係の深い人ですので。武蔵野タワーズを購入した方々は調べなかったんですかね。まちづくり課に聞けば事前の調査でどの業種が来たくらいは教えますけどね。反対運動が起こりそうで面倒くさいと敬遠される案件は多々ありますけど、実際に土地を高コストで仕入れ事業概要を確率し、開設チームを構成させ動き出して断念した例は合法内ではありません。ただタワーズ内のクリニックモールと託児所は気になっているはずです。今のところは、入院施設もなく、東京都認定保育施設と言うだけで風営法に絡まないんだけどね。この先、遊技場が竣工するまで、武蔵野市とタワーズ側がどう動くかだけですね。武蔵野タワーズは武蔵野市ぐるみの開発だから面子もあるから条例変更なんてスペシャルな荒業もなきにしもあらずと言うところですね。実際にまちづくり課では遊技場開発の聞き取りでは難色を示したと聞いたけど、そこは役人、法律上のチェックだけでそれ以外は主張できません。法律とは全ての人に平等です。住民も遊技場経営者も法律上問題なければ守られます。私は遊技場業界ではありませんが、遊技場の設計は数多く携わって来ました。反対運動だけでは遊技場は必ず出店して来ると断言します。そんなところに私も住みたいと思います。若干なら質問に答えますけど、分かる範囲で公平な答えしかしません。反対運動もただ反対では説得力ないですから。事件は金融期間でもスーパー、コンビニでも起きますし、煙草も居酒屋や喫茶店でもまだ吸えますし、騒音も風営法で規定があり警察の検査対象です。それ以下なら問題ありません。私なら共存することを模索します。地域社会と遊技場がうまく付き合い自治を形成しているところも多々ありますし、遊技場も地域密着型が成功の条件のひとつですから。

[341: 匿名さん]

遊技場開発業者にとっては反対運動とかは想定の範囲内だろうしなあ。いくら合法の範囲内の出店するとしても、共存する以上、周りの環境、意見を取り入れた出店をしなければ今の企業は生き残れない。遊技場開発業者のモラルとかが、問われると思う。対応によって所詮、遊技場開発業者のモラルレベルはこんなもんかと思われるか、意外としっかりとやってくれるんだなと思われるか…。対応によっては武蔵野市の今後は条例改定も含めて考えなければいけないのかも。ちなみに三鷹駅北口には松屋本社となりにパチンコ屋があるんですけど皆さんご存じですか？最近のパチンコ屋は昔みたいにネオンぎらぎらという感じではないですよね。今回の遊技場開発業者の社長も『ネオンぎらぎらの店舗をつくるつもりはない』という話ですので、信じるしかないですが。とにかく遊技場開発業者のモラルに期待するしかないのかも。

[342: 匿名]

モラルと法律は必ずしもリンクしないことを念頭においていた方がよろしいかと。共存とは読んで字のごとく共に存在することです。一方的な主張は強要以外の何物でもありません。それこそ中途で破綻などによる閉店で事件物件になり空きビルにでもなり放置される方が危険だし、武蔵野市玄関口として恥部になります。放置ビルは本当にあっという間に汚くなります。

[343: 契約済みさん]

>>312です。
その後動きがなくてすみません。仕事が立て込んでまして。
アクセス用のパスワードをつけた掲示板を立ててみましたので興味ある方は下記までメールください。
[e-mail]

こちらの素性も不明だと思いますから自宅PCのメールよりはHotmail等で適当な無料メールを作っていただいてそちらからコンタクトいただいて結構です。
購入者確認については契約者が渡されているいくつかの資料等から確認させていただこうと思っています。
デベの排除は難しいと思ってますが。

仕事してる身なのでレスポンス悪いときもあるかと思いますが、ご了承ください。

[344: 契約済みさん]

パチンコ屋について今更、合法とか言っている人がいるけど、そんな事は当たり前だし誰もが知っていますよ。
ただ、合法であれば上手くいくという事では無いし法律は完全無欠では無いので、現状で合法であっても本当に良いのかどうか十分に検証・検討したうで進めてもらいたいし、その結果必要であれば諦めてもらいたいという事です。
こちらの懸念している事は上手くいかないし、悪影響の方が遥かに大きいという事です。
行政との方向性の違いや、一般的なパチンコ業界の現状、パチンコ屋やそこに行く人達のイメージなどが悪いので、既に言われてる通り、出店したものの悪影響が大きく最終的には廃屋になったなんて事になったら嫌ですから。
多くの悪影響を与えずにニーズがあって利益を出せるという自信があるのならば、業者には万が一の際のために建物の解体費用を任意で預託してもらいたいくらいです。

[345: 近隣住民]

344
滅茶苦茶な意見だと思います。このタワーズだけどかなりの近隣住民の反対があったということを知っているのですか？それでも建築される…これが法律です。建築基準法も風適法も知っているのですか？あなたの住居は何人もの反対を合法的と無視された悔しい思いの上に建築された建築物なんですよ。今回はパチンコ屋建築は自分は賛成させていただきます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[346: 契約済みさん]

>>345
法律なんてのは社会生活していく上で、法人も個人も最低限守るべき内容ですから、それをクリアするのは当然です。問題なのは、合法ならば何でも良いという訳ではないと言っているのです。
反対運動があっても行われる行為があるのも当然です。全ての事について全ての人の意見を一致させるなんて不可能ですから。
従って、あなたが反対するのも賛成するのもワクワクするのも良いと思います。あなたが経験している通り、進むことは進んでいきますからね。

[347: 匿名さん]

>>345
どちらの近隣住民なのか怪しいですが中町2丁目の住民の私からは近隣で、反対の方を見かけたも聞いたこともありませんが。個人的に反対されるのは自由ですけど、少なくとも武蔵野タワーとこのパチンコ屋の違いは武蔵野タワーについては、武蔵野市がこの武蔵野タワーを三鷹駅北口のシンボルとしてタワー中心に周辺開発を考えてるように、武蔵野市あげてタワー開発を歓迎してるのに対し、パチンコ屋については武蔵野市の邑上市長直々にパチンコ屋建設に反対の声明を上げてるように、武蔵野市として建設に反対してるし、近隣住民が反対してる点です。今の時代企業も社会的な存在として認められてる以上、合法だから単に利益追求だけを求めればいいという時代はないわけで、大手企業であればどこも、社会との共存をするために地域社会の要望を取り入れた対応するのが常識です。パチンコ屋業界は残念ながら、まだそこまで進んでないような業界だと思われますよね。パチンコ屋業界の方で自主的に地域社会の要望をいれてくようなスタンスがなければ、長くは営業は続けていけないでしょうし、地域住民にとっても今後は強制的に条例制定など法的な縛りを強化していくような要請を市や都などに働きかけていくことになると思いますね。まずは、パチンコ会社の良識ある対応をお願いしたいところですが。

[348: 匿名]

市長と市民の声は一致しないと思いますが・・・。

タワーズだって利益を最大限追求した結果でしょ。パチンコ屋だって同じ！

法律を変更までした建物を正当化するなら、もともと合法な建物をとやかく言うべきではないと思います。

[349: タワーズに興味？]

私は武蔵野タワーズに興味があって拝見しに来ました。入居もいいのかなぁという感じで････
まぁ野村不動産の営業は感じが悪かった。購入はやめた。値引きもあるようだし、地域もガチャガチャしてるようだしね。大手かなんか知らんが最近のデベロッパーはすぐ会社更生法の申請をするようだしタワーズにもプライドを持っていないような話しぶりだった。もちろん遊技場のことは承知していたしそんなことは全く問題ではない。今現在居住しているマンションも分譲でそれこそすぐ隣に800台くらいの5階建てのパチンコ店が存在する。店舗は1.2階だけど。その真向いはスーパーマーケット、コンビニと商業地域に建築されたマンションである。築8年でそんなに古くはないが引っ越そうと思っています。偏った意見かもしれませんしここに当てはまるかはわかりませんが、同じ条件のようなのでとりあえず情報を置いておきます。実はパチンコ店は今から4年くらい前に新築されました。スーパーマーケットが撤退した跡地です。反対運動、首長を挟んで容認、反対とそれは一年強ガタガタしていました。都会議員、区会議員と多く反対運動はしていました。ところがいつの間にか都会議員が容認の為いつからか動き出し首長を含め法律に則った建物なので反対しても無駄というようになりました。最終的に区会議員も容認となり、商業地なので地区同意もあまり必要なく着工されました。8ヶ月間くらいの工事でしたが工事中は色々ありました。事故こそありませんでしたが駐車禁止、職人のたむろ、夜間までガチャガチャ！苦情はマンション自治会から区役所を通し何度も入れました。ゼネコンは準大手くらい？大成建設でしたが迷惑掛かりました。峻工事はパチンコ店の幹部が一軒一軒挨拶に来ました。建物も華美なものではなく落ち着いた感じの建物です。開店して4年くらいになりますがパチンコ店とはトラブルはゼロです。というか従業員の方が近隣の歩道まで清掃をしてくれ町内会にも寄付をされ場所等の提供も受け非常によかったと思います。私は容認でも反対でもありませんでしたが…一概にパチンコ店の企業の方々が常識もなくて危ない企業という既成概念ほど危険だと思いました。パチンコをやるやらないは個人の責任です。それがあるから間違いが起きるというのは責任転嫁だと思います。皆さんここで冷静になってみたほうがよいと思いますよ。地区に迷惑をかけているのはスーパーマーケットとコンビニの方が断然多いです。わかりますよね。パチンコ店は歩道上まで駐輪されていてもすぐに整理してくれます。スーパーマーケット、コンビニはどうですか？私のところでは自転車は荒れ放題に駐輪、コンビニは若い男の子の溜まり場になってるし、それこそ迷惑千万。違う地区から来るんですよね特におばちゃんはひどい。反対運動していても出来ればパチンコ店入り浸り。どうですか？今のパチンコ店は間違いなく一歩控えます。大手とか地方より来た方ならなおさらです。別にあなた方に容認を進めているわけではないのでその辺は噛みつかないでください。でもここは駄目だ！どう見てもこれから再開発が始まりきっといつかは吉祥寺のように無法地帯になる気がする。だいたい武蔵野市役所のような金をかけた役所で税金も足りていないし、敷居が高すぎますね。たかだか都下の三鷹ですよね。高層もツインタワーしか立ちそうもないしはっきり背伸びし過ぎていますね。武蔵野市････高層ビルのなれの果てって考えたことありますか。あなた方が積立する修繕費などくその役にも立ちませんから。住んでる人たちの近隣との争いもひどそうだし、あなた方の言い争いはこんなページで見られるしはっきりマイナスですね。まだまだ高額なので完売はしないようです。もっと都心でタワー系も同価格以下でありますしね。ここに焦って購入する必要もなくなりました。このページみてよかったです。ありがとうございました。早く地元の方々と仲良くなれたらいですね。反対ばかりは嫌われますから自治会でしっかり話して統一された方がいいですよ。最後まで読んだ方はお疲れさまでした。

[350: 契約済みさん]

>>348
市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。
マンションでもパチンコ屋についても、利益が出て合法であれば何でも良いという考えの人には分からない問題ですから、そのような人はとやかく言わないでください。
利益や合法だけで何でも許せるという人ばかりでないから問題になっているのです。

[351: 匿名]

350
>>市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。

それは違いますね。自分の考えとたまたま市長の意見が一緒だから言ってるんでしょう。
それでは沖縄の問題ははどうですか？
民主党の伝書鳩が国民の代表だから国民全般の考え方？まあ反論は見えていますが・・・
総理大臣は自分では投票していないと言うのでしょうね。でもあなたが投票した方がその肩を支持すればそうなるのですよ。それが民主主義で、法律内なら犯罪にならなければ何をやっても良いのです。法律が何をやっても守ってくれるのです。ただし、世間に認められるられないは別問題です。認められなければ自然消滅のように淘汰されるだけです。あなたの主張は問題のすり替えですよ！わかりますか？わかればこんなこと書かんか････

[352: 契約済みさん]

民主主義を理解できていない人ですね。自分の考えと同じだろうが違っていようが、市長も総理大臣も市民、国民の代表者です。一般的には代表者の声が個々人の声と捉えられます。
「法律内なら犯罪にならなければ何をやっても良いのです」なんてとても危険な発想ですね。法律は常に変わります。その時は犯罪でなくても後々犯罪となる事もありますから、法律を守るのは最低限と考えてモラルを持った行動を望みます。

[353: 匿名]

法律は起こってから変るんだよ
必死に返してあんた釣られてるのにムフフフ　ニヤッー

[354: 匿名]

じゃー法律の意味は？
最終的な判断は法律じゃないの？
また、モラルとか言ってますが、そもそもモラルに基準はありますか？そのモラルはあなたの基準ではないですか？
市長の声が市民の声？楽しい方ですね。とても立派な考えで！

[355: 匿名]

349さん
随分、長々書いているけど、結局は割引いた金額でも買いたい金額ではなかったんでしょうね。だから、野村不動産にも適当に対応されただけでしょう。後からやめた理由付けが欲しくてこのスレをのぞいてみた。まぁ、この掲示板しかり、購入者の中でも色々な考え方がありますから、背伸びをせずに気に入った物件を買うのが一番ですよ。

[356: 匿名さん]

349さんの書き込みを見て、正直思ったのは355さんの言うとおり、思ったほど希望の割引額に達しなくて、その反動のくやしさで思わず感情的に長文の書き込みをしてしまったという印象ですね。でも三鷹でなくても都心部でもいい物件があると思うので、きっと探せばいい物件は見つかると思います。

[357: 匿名]

まぁね。少し値引きが足りなかったことは事実です。が皆さんみたくローンではなく元気払いにちと足らない感じです。今のところ売却すれば楽勝なんだけどね…また批判の渦だな(笑)貧乏マンション、月賦な塊。

[358: 匿名]

元気じゃなく現金ね…また叩かれるところでした。

[359: 匿名さん]

357
叩きどころ満載!ちと足りないって5千万くらい？皆さんみたくローン?!って決め付けはよくないな。大半はそうかもしれませんが。しかも、購入者版で最後に暴言を吐くのは見苦しいですね。

[360: 入居予定さん]

購入者なのか真偽不明の投稿が続きますね。

入居予定者は>>343さんの掲示板への移動したらいかがでしょうか？

[361: 匿名]

地域の住民とマンション移住者が手を取り合って反対運動すれば交流も深まり仲違いもおさまるんじゃねぇの。互いに法律だとかモラルだとかで訳わかんねぇ歪んだ関係を続けていても仕方ねぇんじゃねぇの。お互いにモラルがねぇから醜い争いになるんじゃねぇか。モラル、モラルって連呼してんのは“おばさん”か？法律、法律とまくし立ててんの“おじさん”か？子どもの教育上うまくないぜ！反省しろよ、互いにな。

[362: 匿名]

ここの書き込みの大半が非購入者な印象だね。成り済ましの煽りばっかりじゃね？

[363: 匿名さん]

>>354
法律は、君みたいにモラルを分からない人を強制的に罰するためにある。
立派な考えができるようになりなさい。

[364: 匿名]

>>363
またモラルの持ち出しですか。まぁモラルが大好きな事で…
354が罰せられるのは何故？何か悪いことしたのか？モラルと法律を結びつけるのはあんた勝手だがあまり他人に押し付けるなよ。タバコとかと同じではないからさ。

[365: 匿名さん]

小学校の道徳の時間にきちんと勉強しないまま年をとっちゃった354＝364のために答えると、
たとえば、君が友達の家に行った時に友達に「自由にして良いよ」って言われたら、
君は周囲の迷惑を考えずに大声を出したり裸になって走り回ったり家に火をつけちゃったり友達を花瓶で殴っちゃったり物やお金を盗っちゃったりするでしょ。
そんな君みたいな人を抑えつけるには法律で罰するしかない訳。
君はなんで罰せらるのか分からないだろうけどね。世の中のためなんだよ。

[366: 匿名]

365
おまえモラル、モラルってずっと言ってるがな、モラルを持った人間はこんなとこで書き込みしないだろ。おまえもモラル欠如のこっち側の人間じゃん。乙

[367: 入居予定さん]

ところで皆さん、内廊下の件はちゃんとデベ側に陳情してますか？

[368: 入居予定さん]

先日、内覧会の再確認に行ったときは、内廊下の悪評について「賛否両論ですから」と強気でしたよ。

[369: 入居予定さん]

入居予定者は>>343さんの掲示板への移動したらいかがでしょうか？

[370: 匿名]

366、あなたはマンション買えない方でしょう。立ち去りなさい。

[371: 匿名]

366、あなたはマンション買えない方でしょう。立ち去りなさい。