武蔵野タワーズ 購入者版

[契約済みさん]

公式HP：
http://www.m570.jp/

所在地：東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番（スカイゲートタワー（南棟））、3088-1番（スカイクロスタワー（北棟））（地番）
交通：中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 （スカイゲートタワー（南棟））、徒歩3分（スカイクロスタワー（北棟））
間取：1R-3LDK
面積：34.83平米-87.49平米

[262: 入居予定さん]

武蔵野タワーズのホームページには、『多くの集合住宅で見過ごされがちな廊下は、コモンスペースと各住戸とを結ぶ重要な空間。それは単なる移動空間ではなく、外から戻ってきた方が、歩みを進めるごとに疲れを忘れ、わが家のくつろぎを感じ始める、いわば物語の一部と考えます。「武蔵野タワーズ」は建物の中央を巡る内廊下設計を採用。格式高いホテルを設計するような感覚で永住にふさわしいアプローチを叶えました。風や雨が吹き込むこともなく、外からの視線にも晒されない、安心感の宿る場所。「私」の空間へと寛ぎのストーリーをつなぎます。』格調高いホテルを感じるしょうか？歩みを進めることに疲れを忘れる空間でしょうか。全く感じません。野村不動産は、小金井のプラウドに続いてこの物件もチープに仕上げるつもりでしょうか。信じられません。

[263: 匿名]

１フロア１００万円かけたとして６０００万円弱。その位出してもいいのではないでしょうか。
どなたか写真取られた方、アップして貰えませんか？

[264: 契約済]

高級感、高級感って。そもそも高級マンションだと思って買っている人は多くないでしょう。我が家もそうですが、駅至近、保証された眺望、そしてスーパー、医療施設、スポーツクラブ等が一体となった圧倒的な利便性を買っているのです。
ネガティブ意見を書き込むのもご自由ですが、ちょっと過ぎますよ。荒らしの方かと思ってしまいます。

[265: 匿名さん]

264
デベの方ですか？本当に契約者でご覧になったなら廊下のオブジェについてはどう思われます？
ネガではなく、ＣＧと違いすぎるのは明らかに問題だと思いますよ。それに、いくら立地や条件面が良いとはいえ、周辺のマンションより圧倒的に割高なのは明白な訳で、皆さんが仕様の期待をしていたのも無理はないかと。高級を求めている訳ではなく、価格に見合った質感が欲しいのです。

[266: 入居予定さん]

264さんはゲートですか？クロスでしょうか。ホッと出来る最低限のレベルに達していないと申し上げているのです。

[267: 入居予定]

あまり入居者同士、このような匿名の場でいがみ合う結果になってもよくないと思いますので、一度営業の方に入居者に意見を聞いて頂ければいいのかもしれません。
このサイトはチェックしてるとおっしゃっていましたし、このような声が複数上がっているのも事実です。
まだ販売中ですから早めに事態収拾していただいた方がよいような…

ゲートの内覧会は明日からですよね。
ゲートの内廊下はまた違うのでしょうか？

[268: 入居予定さん]

スカイゲートタワーに入居予定の者です．内廊下が不評のようで心配です．個人的には明るい方が安心ですが質感が安っぽいのは困ります．明日以降の内覧会で確認してご報告します．

[269: 入居前さん]

今後，内覧予定の者です．
どなたか，よければ
内廊下以外についての評価を教えて下さい．

[270: 入居予定さん]

内廊下の質感が云々と書き込まれている方はお一人でしょうか。
文章の感じからはお一人のように思います。独特の誤字を文末につけられるので。
たくさんの方がそのような意見を持っているように感じさせるために
いくつもの書き込みをされているのでしょうか。
申し訳ないのですが、私はそれほど問題があるとは感じませんでした。
264さんの意見と同様、立地等の利便性で購入したのです。
「高級仕様」とは、最低価格が1億数千万以上で5億、10億の部屋のあるマンションならいざ知らず
ここは普通に良いマンションだと思います。

ネガティブな意見を多数書き込みされると
今後内覧される方や購入検討をされているかたを不安にさせるだけではないですか。
このような意見を書き込むとまたデベですかってなるのでしょうか。

>>269さん
専有部分については、全体に綺麗な仕上がりで満足しております。
担当者の方も丁寧な対応をしてくださり、納得のいくまで検分できました。

[271: 入居予定]

270
完全にデベ

少なくとも、これまでの書き込みが同じ人に見える方がおかしい。

[272: 入居予定さん]

デベが今後の売れ行きを懸念されるのであれば、改善すべきでしょう。これから検討する現地ＭＲ内覧者はあの共有部分に坪400万前後の価値は見いだせないと思いますよ。
昨日、ゲートタワーを外観から見てきました。1階は、壁全体を天然石（裏の入口も天然石張り）で仕上げているのが分かり、キラキラ輝いていて、とても素敵でしたよ。

[273: 匿名]

質感が、、、とネガレス連投する位ならキャンセルして自分が納得するマンションを別に買えばいい。
我が家は質感も価格相応だと思いますし、廊下もあの幅なら明るいほうがマッチしてます。
大満足のマンションです。

[274: 契約済さん]

272
同感です。
私も外観には満足していますが、内廊下はホ−ムペ−ジのイラストとも大分違いましたし、少しがっかりしました。とても価格相応とは言えないですね。あれでは内廊下と言うだけで公団マンション仕様ですよ。

273
何でそんなに必死なんですか？私はあの内廊下はチ−プだと感じる人が多くて当然と思います。デベさんと言われても仕方ないですよ。

[275: 匿名]

273さん
質感にがっかりしたらキャンセルして他のマンション買えばいいって…余りにも乱暴過ぎませんか。ましてやデベさんの書き込みだとしたら言語道断です。
申し訳ありませんが、私も内廊下にはしっくりしていない一人です。そんなにコストをかけずとも、しつらえを変えることを望みます。

[276: 入居予定]

皆さん、こちらが匿名の無料掲示板で契約者以外でも覗けることをお忘れなく。何でも好きに書いて住民自ら評判落とすのは避けたいですね。

[277: 入居予定さん]

276さんの言うとおりです。
内廊下がイマイチだと思うならデベに直接言うべき。ネガレスはここには書き込まない方が良いです。
さて、話題を変えて、内覧会に行かれた皆さん、携帯電話の電波の入りは如何でしたか？

[278: 内覧前さん]

私も、すでに内覧会を終えた方に質問なのですが、内覧会はとても寒かったですか？最近雪が降ったり、今週も天気が悪い日が続くようなので気になっています。

[279: 入居予定さん]

276さん、そのほうがまだ販売中のデベにとっても良くないから分かってて投稿しているのではないかな。
277さん、中層なので参考にならないかもしれますんがdocomoとソフトバンクはOKでした。
278さん、内廊下は暖房が入っていますし、住戸内は床暖房を入れてくれていますので、寒さはあまり気にせず、じっくり内覧出来ますよ！

[280: 入居前さん]

277さん

本当におしゃる通りだと思います。
不満な点は直接、売主に抗議された方が回答なり改善なり、進歩があると思われます。
一番嫌なのが、風評被害でマンション全体の資産価値が落ちることです。
デベは掲示板に何を書かれても、ここを売り抜け次の現場に行けば痛くも痒くもないでしょうが
住人は何十年もローンを組んで買っているのです。風評の不利益を蒙るのは、買主の住人です。

ＳＣの23階ラウンジでは、本当に火の入った暖炉がホカホカと心地良かったです。
内覧の合間に覗いただけですが、癒されました。
279さんのおっしゃる様に、住戸には床暖房が入っていたので
コートを脱いで活発に見て回れました。
地下の駐輪場、駐車場周辺だけが、唯一すごく寒い場所でした。

[281: 匿名]

内廊下が素敵だったら、満点あげてもいいのにな。
住戸内はしっかり作ってある印象です。
ベランダも広くて好印象。
オプションでオーダーした硝子の引き戸も予想以上の仕上がり。オーダー家具も入れますし素敵な空間になりそうです。ほんと内廊下だけが残念。

[282: 住民でない人さん]

　すいません小金井のタワーを購入したものです。近くのタワーなのでのぞかせてもらっています。小金井のタワーではネットで書き込みが増えてデベも少し動いてくれました。それまでの個人交渉ではこんなものですよみたいなかんじでしたがネットでたたかれて少しはよくなった気がします。個人で言っても野村不動産は動きませんよ。契約者＜＜＜検討者って感じでした。
　でもデメリットして２７７さんがご指摘の通り印象が悪くなったのか資産価値はだいぶ落ちました。まだ未入居の部屋があるのですが２割５分引きでも買い手がいないようです。ほかのマンションですが契約者だけがみられる掲示板を作ってそこで意見交換をしたとゆう話がでてここのマンションもそうすればよかったとゆう話があとから出てました。
　皆さんが満足して住めるようになればいいですね。

[283: 匿名さん]

内廊下は本当に改善して欲しいな。明るさ調整だけでも。

[284: 入居前さん]

皆さん廊下も気になりますが，大切なのは居住空間であって内廊下に住むわけではありませんから，問題点は管理組合でじっくり話し合えば良いのではないでしょうか？
私は逆にフロントや共用施設だけ立派で威張りが効いていて，内装が安っぽい方が興ざめします．

[285: 契約済みさん]

私も２８４さんのご意見に賛成です．

ただ，実際の内廊下に対して多くの方がギャップを持っている状況のようなので
今後の内覧が楽しみです．

[286: 匿名]

内廊下の明るさ調整は難しいでしょうね。
高齢者が多い入居者の中で多数決を取っても否決されるでしょうし。
仮に強引に進めたとして、万一に転んでケガとかあれば責任問題に発展しかねません。
やはり明るさは今のまま質感を上げて戴くように全てやり直しをデベに粘り強く交渉していく他なさそうです。

[287: 契約済みさん]

うちはまだ内覧してません。
内廊下のことはここで書かれているのでなんとなく心の準備ができました(笑)
逆にそれ以外の部分は概ね満足という感じでしたか？
室内で直しを指摘した箇所は皆さんどれくらいありましたでしょうか？

[288: 入居予定さん]

室内での指摘箇所は２つでした。ほとんど問題ありませんでした。
気になったのはやはり皆さんと同じ内廊下の質感の低さとロビーのエレベータホールのチープさでしょうか。

指摘事項ではありませんが、わかってはいたものの洗濯機置き場が裸なのはやはり目立ちました。
これは部屋によって違うのでしょうが、私のところは今後のリフォームを考えたくなりましたね。
扉は別になくてもいいのですが、せめて周りに壁か何かが欲しかったです。

[289: 匿名]

先日内覧したものです。部屋の中はほぼ予想通り、可も無く不可も無くでした。高層階ですが、眺望は思ったよりもっと良かったです。話題になっている内廊下ですが、確かに違和感がありました。あの住戸と逆側のクロスの色模様といい、カ−ペットの色といい、玄関の色やしつらえとミスマッチではないでしょうか。明るさは気になりませんでしたが、エレベ−タ−降りたところのしつらえが実に安っぽいです。皆さんが内廊下が気になるのは、私も凄く納得いきます。なんとかならないのでしょうか。

[290: 匿名]

289さん、同感です。ミスマッチですよね。あの内廊下の壁をダークブラウンの突板（モデルルームの受付辺りと同じオレフィンシートでもよいかも）にして、プレミアと同じエレベーターのドア（内覧時にわざわざチェックしに行きました。残念ながら、プレミアで標準仕様のレベルかと）にするだけでかなり雰囲気が変わります。何れにしても、契約者はあのモデルルームの雰囲気をイメージしていたのではないかと。このままでは1階のロビーからの雰囲気が繋がりませんね。住戸内は、大きな指摘はなく、イメージ通りで大理石調のタイルの玄関もいい感じなのに残念でなりません。改善必要ですよね。

[291: 契約済みさん]

>>288さん、>>289さん、

287です。ありがとうございます。
室内はそれほど問題はなかったのですね。部屋によるのでしょうが、ちょっと安心しました。
うちは中層なので眺望はおまけ程度ですかね。期待より良ければうれしいですけど。
内廊下は同じ印象ですか。。

[292: 契約済みさん]

>>290さん
入れ違いになりました。
290さんも住戸ないは特に大きな問題なしですか。
住戸の作りそのものはしっかりやってくれているのですね。

[293: 住民でない人さん]

購入検討中です。棟内MRを見るとき内廊下の印象を確認したいと思います。ダメという意見が多いのでしょうか。

[294: 入居予定さん]

昨日内覧しました。眺望はやはり他に高層ビルがないため非常にいい眺めでした。住居内もしっかりした造りで安っぽさはなく、大満足でした。話題になっている内廊下は不安がいっぱいでしたが、幅150cmと十分な広さがあり明るさも程よく個人的にはまったく問題無しで、以前見た他社のタワーマンションよりずっと良かったです。ただしエレベーターホールのカラーが最上層のプレミアムはダークブラウンでそれ以外はナチュラルでして、自分はナチュラルの安心できる色が好きなので良いですがシックなダークブラウン好きには不満があるかもしれません。まあ実際ダークブラウンの方が素敵な感じでは否めませんでしたので全階統一してくれても良かったのにな～と思いました。でもナチュラルも安っぽくはなかったです。
全体として素晴らしいマンションを購入したと満足してます！

[295: 入居予定さん]

内覧済みの者です。内廊下に関しては概して皆さんと同意見で、先日デベに陳情しました。皆さんも掲示板だけでなく、実際に苦情としてあげましょう。そうすれば変更の可能性は高いと思います。ただ、明るさに関しては一緒に入居するお年寄りの方々が明るさを求めるのであればそこはある程度譲歩するしかなさそうですね。
とにかく、同じ意見を持つ人が多いとわかったことだけでもこの掲示板が役立ったということでよかったですね。
あとは実行に移しましょう。

[296: 契約済みさん]

冷静に考えますと，共有部であるエレベーターホールの仕様に関して，上層階とそれ以外に差をつけることは正当なのでしょうか？
占有部である室内の素材がプレミアムは違うことは購入前にもらった図面表でのマンションの仕上表に記載されていますが，共有部分のエレベーターホールには記載がありません．色合いのみで素材は同じと言われてしまえばそれまでなのでしょうが，少なくとも私は購入の段階では階層によりエレベーターのドアの色が違うことは説明されたことはありませんでした．
こういったことは契約上問題ではないのでしょうか？どなたか詳しい方がおりましたらご意見いただければと思います．

[297: 入居予定さん]

>296

事前にエレベーターホールの色が違うと説明を受けていたら、
プレミアムフロアを買われたんですか？

[298: 入居予定さん]

297さん、同じ住民になるのにそんな返答しなくても。確かに、部屋の仕様と同じように、エレベーターの仕様も違うのであれば、プレミアとエクセレント・スタンダードをきちんと分けて明記してあってもいいかと。

[299: 契約済みさん]

少なくとも検討要素の一つにはなったと思います．
問題はそういうことではなく，共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので，階によってデザインを変えることが適正であるかどうか，またそれに関して記載や説明がないことに問題はないのかを知りたいのです．
プレミアムの階には吹き抜けの空中庭園があることはもちろん知っていましたが，ホールの色合いまでは知りませんでした．

[300: 入居予定さん]

２９８さんのおっしゃるとおりです．

２９６さんの意見に対して，
あまりに冷たい反応だと思います．

２９６さんの言いたいことは，２９７さんのおっしゃっているようなことではなく，
正当に改装を要求できるか知りたいんだと思います．
それに関して，ご意見が欲しいではないでしょうか．

自分の部屋の内装は，あとからいくらでもリフォームできますが，共有部分は今しか解決できないと思います．

ちなみに，私は詳しくないのでご意見できませんが，
たしかにプレミアム階のようなエレベーターホールに改装していただけるのならうれしいです．

[301: 契約済み]

ここで騒ぎ過ぎるのは場所柄あまり宜しくないかと・・なんのセキュリティもない掲示板ですから。

[302: 契約済]

＞共有部分であるエレベーターホールは通常すべての階で同じものと思っておりましたので
プレミアムに入居予定です。厳しい言い方かもしれませんが、単なる思い込みですよね。それだけの対価を支払っているわけですから、エレベーターホールの質感の違いも相応かと思います。

[303: 入居予定さん]

内廊下繋がりでいくと、床材のせいで足音がより響くように感じませんでしたでしょうか？ 少しマイナーな指摘になると思いますが。あの微妙なクッション感…　違和感を感じました。

[304: 匿名]

302
あなたデベでしょ。本当のプレミアム契約者ではないかと。そもそも今までのプレミアムの契約者は全く登場してませんからね。
いずれにしても、思い込みもなにもプレミアムフロアは仕様が違うなんて明記がされなかった訳ですから、そう思われても自然でしょう。プレミアムがどの部屋も突出して高い訳ではなく、対価の問題ではない。

[305: 入居前さん]

プレミアム階と同様のエレベーターホールにSG26階までsc29階まで改装したら
プレミアム階の住民さんからも何らかの改装要求が出ませんかね？

これは想像の域ですが、「プレミアム階だけ何も改善されてないのが不公平だ」と。
もしくは、「こちらは、せめて黒御影石張りのエレベーターホールにしてほしい」とか
プレミアムフロアーという別仕様に莫大な金額を払って購入されている訳ですから。
でも、そうなると、キリがなくないですか。

また、施工が杜撰という訳ではなく、エレベーターホールに対する色味の問題で押すのは根拠が弱くありませんか。
296さんも、もっと確実な法的根拠を足ががりにデベに要求できないか、と思われているようですし。

小金井タワーの住民さんが書き込んで下さったこともあり、あちらの住民板を拝見してきましたが
共用部分の施工杜撰を突いてのやり直し要求でも、かなり大変だった感があります。
ただ、住民同士がメールなどで意見交換やデベとのやり取りを共有してたら、公に評判を落とさずに
結果を出せたのでは、、と外野ながら非常に残念に感じました。

[306: 入居予定さん]

それだけの対価を支払っている。とは住居に対してですよね？
別に共用部分に対しての対価ではありませんよね？

住居がプレミアムだからといって、共用部分であるエレベーターホールまでプレミアムと思われているのは、
それこそ302さんの思い込みだと思います。
プレミアムの方は、プレミアム専用のエレベーターがあったりするマンションならまた別の話ですが。

それに、
そういうことをおっしゃるのであれば、プレミアム階の方は、今後管理費や修繕積立金なども別にしていただきたいものです。
万が一、プレミアム階に何か修繕が必要な場合、
占有面積で決まって、公平に支払っているはずのお金が使われるのは、私は嫌です。
下の階の大きな部屋に住んで、高額な修繕積立金を払うひとがかわいそうです。

平等な部分は、平等であるべきとおもいます。
私が支払った修繕積立金

[307: 入居前さん]

３０６さん
修繕積立金の用途にご希望があれば、管理組合発足後に提議するほうが良いですよ。

３０４さん
前に住んでいたマンションがシートのフローリングだったのですが
クッション感に最初は驚きました。靴下なしでもフワフワと楽だというか。
今は普通のフローリングのマンションに住んでいるのですが
今度は木の固さになれるまで、膝に負担がきて変な感じがしました。
足音は比べるとシートの方がクッション分響かない気がしますが、どうでしょうか。
シートは缶ジュースなど重い物を落とすと三日月跡になるので、我が家は缶ジュースと
ビール瓶は当分やめておくつもりです（笑

[308: 匿名]

305
それはないかと。
第一、プレミアム含め皆さんが説明されてないのだから。プレミアムは標準、それ以外が問題だということ。

[309: 建築関係]

307さん
今回の仕様の件は、管理組合発足後では遅いです。デベがいるうちにデべとゼネコンに要望すべき問題で、管理組合の管理になってからでは、例えば修繕積立金から仕様改善についての費用を出す事など有り得ません。
それから、余計なおせっかいかも知れませんが、一応フロ−リングのご説明について捕捉したいのですが、オレフィンシ−トのフロ−リングと無垢の木の(普通の)フロ−リングでは、傷付き安いのは無垢の木の方です。そもそも、堅いほうが傷付くものです。現在のオレフィンシ−トのフロ−リングの多くは無垢のフロ−リングより傷付きにくいことを売りにしています。それから、クッション感があるかないかは、無垢の木でもオレフィンシ−トでもそれ自体ではさほど変わりません。原因はそれより下のクッション材が入っているか否かです。無垢の木でも、２重床でない場合などクッション材を入れてたためにフワフワすることもあります。
最後に、下に響くか響かないかは、スラブ(床の下のコンクリ−ト)の厚や直床か２重床かにもよって変わってくるので、実はフロ−リングだけでは判断できません。よくある宣伝文句の「LL−45のフロ−リングを採用」などだけでは安心しないことです。

[310: 契約済みさん]

購入板でのやり取り、検討者板に漏れてますよ・・・
住人同士の喧々諤々をこのような掲示板で外部に晒すのは誰の得にもならないかと。

そもそも「購入者板」と言いつつ、参加してる人間が本当に購入者か判別できませんし、
購入者じゃなくても誰でも出入り、書き込み自由な場所です。

このようなセキュリティの無い場所に安易に書き込むのは危険ですよ。

[311: 契約済み]

310さんの仰る通りです。内装の質感などネガレス的なことは極力書き込まないようにしましょう。

[312: 契約済みさん]

ちょっと遅いかもしれませんが、アクセス制限掛けられる掲示板を別途無料ツール使って立ち上げてみましょうか？

個人情報以外で住人であること(私自身も含め)を何かしらの方法で確認する必要がありますが、少なくともここよりはもっと自由に色々なテーマ(管理組合に持ち込みにくいものも含め)について率直に議論できるのではないかと。

ここほど使い勝手は良くならないかもしれませんが、もし興味がある方が居ればトライしてみますが。

[313: 入居予定さん]

入居までの時間を考えると住人用の連絡手段は管理組合で正式に考えてもらう形で良いのではと思います。

ただ、指摘されているようにここに不用意に投稿するのはあまりに無防備で危険です。

他の物件の購入者版を見たことありますが、そちらもあまり良好な状態と言えず、
住人に成りすまして荒らしに来てるような投稿も見受けられました。
ここをそのようにはしたくないと切に思います。

気になる点はデベに直接言い続けましょう。それが一番大事です。

[314: 入金予定さん]

309さん
フローリングの件、専門的なフォローありがとうございました。
修繕積立金の件は304さんの投稿へのレスというか、ちょっとクールダウンして頂きたくて提案してみました。プレミアム入金予定さんへこれ以上ヒートアップ発言をされたら同じマンションの住人として残念だったので。

もう、内廊下問題はデべに直接苦情でお願い申し上げたく存じます。

[315: 入居予定さん]

あ、すみません。プレミアムに入金予定ではなく、入居予定さんでした。

今朝の雪をかぶったツインタワーも素敵でしたね。あそこに住めるのが夢のようです。

[316: 入居予定]

方法はよくわかりませんが、もしセキュリティをかけた掲示板を立ち上げるのが簡単なら、私はそれに賛成です。
管理組合が機能するより先に購入者同士で情報(ネガ、ポジ問わず)共有できればベストではないですか？

[317: 匿名]

なんか、このスレ野村の書き込みが多過ぎる。

[318: 契約済みさん]

私の友人のマンションの話ですが重要事項内の数字（例　３２ページの１行目の数字など）をパスワードにして掲示板を立ち上げたとのことでした。そのような掲示板があるといいとおもいます。ただしデベもみれますからあまりいい意見には気をつけないといけません。

[319: 入居予定さん]

確実性は無いですが、デベと考えられるSourceIP rangeはブロックしておいて、またそれらしい書込があれば、whoisで参照して大まかに判断する事は出来るかもしれませんね。ただし管理者の方にはそれなりの労力が発生します。

[320: 入居予定さん]

みなさん　急に何処に行ってしまったのでしょうか？

[321: 入居予定さん]

引越準備で忙しいのでは無いのでしょうかね。

[322: 契約済みさん]

第一希望通り４月末の週末に引越します。楽しみ！
まだ時間あるから引越し準備何もしていません(笑)

[323: 入居予定]

皆さん引越は幹事会社でなさいますか？

[324: 入居予定さん]

幹事会社ではなく、アートにしました。

[325: 入居予定さん]

他とあいみつ取ったら幹事会社もそんなに高い訳じゃなかったので、幹事会社にしました。それ以前に4月の引越はどこも高いですが…

[326: 入居予定さん]

引越し本当に楽しみにしています。
あんな素敵なところで暮らせるかと思うと
楽しみでなりません！
便利そうですし、環境が良いし、何といっても眺望が
すばらしいので、早く住みたいです。

[327: 匿名さん]

皆さん、どのあたりから引っ越しされてくるんでしょうか？以前あった書き込みでは、武蔵野市内の住み替えの方も多いという話でしたが。武蔵野市外とか東京都以外からとかの方もけっこういるんでしょうかね。

[328: 入居予定さん]

そうかもしれませんし、そうでないかもしれませんね。(あまりそういうセンシティブなご質問にはこの場では回答は難しいと思いますよ。。。)

[329: 入居前さん]

例のパチンコ屋の件ですが読売新聞に取り上げられています。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100302-OYT8T00087.htm
私も、引越し後は’考える会’に入会し、反対運動を盛りあげて行きたいと思います。

[330: 入居前さん]

そうですね。スカイゲートタワーの1階部分の店舗なども結局どうなっているのでしょうね。

[331: 入居予定さん]

329さん、教えて頂きありがとうございます。武蔵野市が高額で買い上げてでも武蔵野市として守る必要がある場所だと思います。武蔵野市の顔として素敵な「かたらいの道」の始点にしてほしいですね。

[332: 入居前]

高額で買い上げるというのはさすがに問題でしょう。最近のパチンコは昔ほどギラギラした感じではないですし、横の赤い居酒屋のほうがよっぽど消えてほしいです。

[333: 匿名]

横の赤い居酒屋は元からあるんだから皆様納得の上で購入したのでは？
パチンコ屋は…どうにかしてほしいですね。外観がギラギラしてるかどうかという問題ではなしに

[334: 入居済み住民さん]

あーあ。巨大パチンコ屋さんの出現わかってたら買わなかったよ。すでに資産価値がどれだけ目減りしたことか。とほほ。

[335: 馬鹿な方々と一緒に住むのかぁ〜]

ＥＶホールや廊下より低次元が痛すぎる住民と一緒が疲れる。共用が全て同じ仕様？馬鹿な主張だな…こういう考え方の人って自分が高いフロア購入した場合(まずあり得ないが笑)安いフロアと同じは解せないと騒ぐな、間違いない。どんなところにもこういう輩が居るんだね。いくら高額払っても五年経てば経年劣化する。ならばいきなりハイコスト仕様ではなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステムを構築するべきだろうが…住民ならそれぐらい考えてくださいよ。なけなしの金で、長期ローンで、無理な買い物するからそんな考え方になるんだよ。分相応！でしょう。熱くならずに今後の事を考えてくださいね。あなたの冷静さがマンションライフを長持ちさせますから。自分は五年で売却して出るけどね。

[336: 匿名さん]

>335
>いきなりハイコスト仕様でなくても、リーズナブルな仕様でいつも綺麗なように短期で改修できるシステム・・・
何を言っているのかさっぱり意味不明。住民ならそれぐらい考えてくださいよってあんたも住民じゃないの？？
それとも安っぽい仕様で十分満足ってこと？

[337: 入居予定]

335
まずね、これから一緒に住む人に対して馬鹿という人が馬鹿。このような書き込みをすると後々必ずあなただと分かるものですよ。あなたは馬鹿だから気付かないでしょうが、周りの住民は気付きます。そしてあなたと距離をおくでしょう。そもそも、読解力に欠けすぎ。全てのフロアが同じ仕様だから議論になってる訳ではないでしょうが。
噛み付く前に、今までの書き込みをよく読めよ。

[338: 建築関係]

335
>いきなりハイコスト仕様
必ずしもハイコスト仕様を求めなくても色合いや材料のしつらえ変更で改善可能です。

>５年経てば経年劣化する。
一見正論だが、違う。今回の廊下やエントランスのクロスやカ−ペットを変えたところでコストなんぞたかが知れてるし、エレベーターホ−ルのオブジェなどの装飾は５年で交換なんてあり得ない。３０年メンテナンス不要のものを選べばよい。

[339: 入居予定さん]

335の書き込みもどうかと思うけど、337の反論もレベル低いし読解力ないな･･。
低レベルな議論は恥を外部にさらすだけだからやめようよ。

[340: 匿名]

遊技場は必ず竣工すると思います。と言うか必ずします。武蔵野市まちづくり条例、建築基準法、消防法、風営法全ての法律的条件を充たせば許可がおります。傍目には遊技場と言う七号営業の風俗業は風向きが悪く、皆さんが反対すれば開設を諦めてオーナー側が撤退するとお思いでしょうが、そこは事業主からすれば想定の範囲内です。立地的にも用途地域が商業地域、保護対象施設もない、合法的に進めば必ず許可は出ます。開発行為が最長の時間を要すと言うことだけです。合法的と言うことは法律に守られると言うことでしょう。大体土地の仕入れコスト、狭小性から言っても複層で遊技場以外では利回りも取れません。小さなテナントを入れても坪単価、家賃が合うわけありませんから。武蔵野タワーズの着工後、ずっとあの案件は遊技場業界では有名でした。元の所有者も遊技場業界に関係の深い人ですので。武蔵野タワーズを購入した方々は調べなかったんですかね。まちづくり課に聞けば事前の調査でどの業種が来たくらいは教えますけどね。反対運動が起こりそうで面倒くさいと敬遠される案件は多々ありますけど、実際に土地を高コストで仕入れ事業概要を確率し、開設チームを構成させ動き出して断念した例は合法内ではありません。ただタワーズ内のクリニックモールと託児所は気になっているはずです。今のところは、入院施設もなく、東京都認定保育施設と言うだけで風営法に絡まないんだけどね。この先、遊技場が竣工するまで、武蔵野市とタワーズ側がどう動くかだけですね。武蔵野タワーズは武蔵野市ぐるみの開発だから面子もあるから条例変更なんてスペシャルな荒業もなきにしもあらずと言うところですね。実際にまちづくり課では遊技場開発の聞き取りでは難色を示したと聞いたけど、そこは役人、法律上のチェックだけでそれ以外は主張できません。法律とは全ての人に平等です。住民も遊技場経営者も法律上問題なければ守られます。私は遊技場業界ではありませんが、遊技場の設計は数多く携わって来ました。反対運動だけでは遊技場は必ず出店して来ると断言します。そんなところに私も住みたいと思います。若干なら質問に答えますけど、分かる範囲で公平な答えしかしません。反対運動もただ反対では説得力ないですから。事件は金融期間でもスーパー、コンビニでも起きますし、煙草も居酒屋や喫茶店でもまだ吸えますし、騒音も風営法で規定があり警察の検査対象です。それ以下なら問題ありません。私なら共存することを模索します。地域社会と遊技場がうまく付き合い自治を形成しているところも多々ありますし、遊技場も地域密着型が成功の条件のひとつですから。

[341: 匿名さん]

遊技場開発業者にとっては反対運動とかは想定の範囲内だろうしなあ。いくら合法の範囲内の出店するとしても、共存する以上、周りの環境、意見を取り入れた出店をしなければ今の企業は生き残れない。遊技場開発業者のモラルとかが、問われると思う。対応によって所詮、遊技場開発業者のモラルレベルはこんなもんかと思われるか、意外としっかりとやってくれるんだなと思われるか…。対応によっては武蔵野市の今後は条例改定も含めて考えなければいけないのかも。ちなみに三鷹駅北口には松屋本社となりにパチンコ屋があるんですけど皆さんご存じですか？最近のパチンコ屋は昔みたいにネオンぎらぎらという感じではないですよね。今回の遊技場開発業者の社長も『ネオンぎらぎらの店舗をつくるつもりはない』という話ですので、信じるしかないですが。とにかく遊技場開発業者のモラルに期待するしかないのかも。

[342: 匿名]

モラルと法律は必ずしもリンクしないことを念頭においていた方がよろしいかと。共存とは読んで字のごとく共に存在することです。一方的な主張は強要以外の何物でもありません。それこそ中途で破綻などによる閉店で事件物件になり空きビルにでもなり放置される方が危険だし、武蔵野市玄関口として恥部になります。放置ビルは本当にあっという間に汚くなります。

[343: 契約済みさん]

>>312です。
その後動きがなくてすみません。仕事が立て込んでまして。
アクセス用のパスワードをつけた掲示板を立ててみましたので興味ある方は下記までメールください。
[e-mail]

こちらの素性も不明だと思いますから自宅PCのメールよりはHotmail等で適当な無料メールを作っていただいてそちらからコンタクトいただいて結構です。
購入者確認については契約者が渡されているいくつかの資料等から確認させていただこうと思っています。
デベの排除は難しいと思ってますが。

仕事してる身なのでレスポンス悪いときもあるかと思いますが、ご了承ください。

[344: 契約済みさん]

パチンコ屋について今更、合法とか言っている人がいるけど、そんな事は当たり前だし誰もが知っていますよ。
ただ、合法であれば上手くいくという事では無いし法律は完全無欠では無いので、現状で合法であっても本当に良いのかどうか十分に検証・検討したうで進めてもらいたいし、その結果必要であれば諦めてもらいたいという事です。
こちらの懸念している事は上手くいかないし、悪影響の方が遥かに大きいという事です。
行政との方向性の違いや、一般的なパチンコ業界の現状、パチンコ屋やそこに行く人達のイメージなどが悪いので、既に言われてる通り、出店したものの悪影響が大きく最終的には廃屋になったなんて事になったら嫌ですから。
多くの悪影響を与えずにニーズがあって利益を出せるという自信があるのならば、業者には万が一の際のために建物の解体費用を任意で預託してもらいたいくらいです。

[345: 近隣住民]

344
滅茶苦茶な意見だと思います。このタワーズだけどかなりの近隣住民の反対があったということを知っているのですか？それでも建築される…これが法律です。建築基準法も風適法も知っているのですか？あなたの住居は何人もの反対を合法的と無視された悔しい思いの上に建築された建築物なんですよ。今回はパチンコ屋建築は自分は賛成させていただきます。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[346: 契約済みさん]

>>345
法律なんてのは社会生活していく上で、法人も個人も最低限守るべき内容ですから、それをクリアするのは当然です。問題なのは、合法ならば何でも良いという訳ではないと言っているのです。
反対運動があっても行われる行為があるのも当然です。全ての事について全ての人の意見を一致させるなんて不可能ですから。
従って、あなたが反対するのも賛成するのもワクワクするのも良いと思います。あなたが経験している通り、進むことは進んでいきますからね。

[347: 匿名さん]

>>345
どちらの近隣住民なのか怪しいですが中町2丁目の住民の私からは近隣で、反対の方を見かけたも聞いたこともありませんが。個人的に反対されるのは自由ですけど、少なくとも武蔵野タワーとこのパチンコ屋の違いは武蔵野タワーについては、武蔵野市がこの武蔵野タワーを三鷹駅北口のシンボルとしてタワー中心に周辺開発を考えてるように、武蔵野市あげてタワー開発を歓迎してるのに対し、パチンコ屋については武蔵野市の邑上市長直々にパチンコ屋建設に反対の声明を上げてるように、武蔵野市として建設に反対してるし、近隣住民が反対してる点です。今の時代企業も社会的な存在として認められてる以上、合法だから単に利益追求だけを求めればいいという時代はないわけで、大手企業であればどこも、社会との共存をするために地域社会の要望を取り入れた対応するのが常識です。パチンコ屋業界は残念ながら、まだそこまで進んでないような業界だと思われますよね。パチンコ屋業界の方で自主的に地域社会の要望をいれてくようなスタンスがなければ、長くは営業は続けていけないでしょうし、地域住民にとっても今後は強制的に条例制定など法的な縛りを強化していくような要請を市や都などに働きかけていくことになると思いますね。まずは、パチンコ会社の良識ある対応をお願いしたいところですが。

[348: 匿名]

市長と市民の声は一致しないと思いますが・・・。

タワーズだって利益を最大限追求した結果でしょ。パチンコ屋だって同じ！

法律を変更までした建物を正当化するなら、もともと合法な建物をとやかく言うべきではないと思います。

[349: タワーズに興味？]

私は武蔵野タワーズに興味があって拝見しに来ました。入居もいいのかなぁという感じで････
まぁ野村不動産の営業は感じが悪かった。購入はやめた。値引きもあるようだし、地域もガチャガチャしてるようだしね。大手かなんか知らんが最近のデベロッパーはすぐ会社更生法の申請をするようだしタワーズにもプライドを持っていないような話しぶりだった。もちろん遊技場のことは承知していたしそんなことは全く問題ではない。今現在居住しているマンションも分譲でそれこそすぐ隣に800台くらいの5階建てのパチンコ店が存在する。店舗は1.2階だけど。その真向いはスーパーマーケット、コンビニと商業地域に建築されたマンションである。築8年でそんなに古くはないが引っ越そうと思っています。偏った意見かもしれませんしここに当てはまるかはわかりませんが、同じ条件のようなのでとりあえず情報を置いておきます。実はパチンコ店は今から4年くらい前に新築されました。スーパーマーケットが撤退した跡地です。反対運動、首長を挟んで容認、反対とそれは一年強ガタガタしていました。都会議員、区会議員と多く反対運動はしていました。ところがいつの間にか都会議員が容認の為いつからか動き出し首長を含め法律に則った建物なので反対しても無駄というようになりました。最終的に区会議員も容認となり、商業地なので地区同意もあまり必要なく着工されました。8ヶ月間くらいの工事でしたが工事中は色々ありました。事故こそありませんでしたが駐車禁止、職人のたむろ、夜間までガチャガチャ！苦情はマンション自治会から区役所を通し何度も入れました。ゼネコンは準大手くらい？大成建設でしたが迷惑掛かりました。峻工事はパチンコ店の幹部が一軒一軒挨拶に来ました。建物も華美なものではなく落ち着いた感じの建物です。開店して4年くらいになりますがパチンコ店とはトラブルはゼロです。というか従業員の方が近隣の歩道まで清掃をしてくれ町内会にも寄付をされ場所等の提供も受け非常によかったと思います。私は容認でも反対でもありませんでしたが…一概にパチンコ店の企業の方々が常識もなくて危ない企業という既成概念ほど危険だと思いました。パチンコをやるやらないは個人の責任です。それがあるから間違いが起きるというのは責任転嫁だと思います。皆さんここで冷静になってみたほうがよいと思いますよ。地区に迷惑をかけているのはスーパーマーケットとコンビニの方が断然多いです。わかりますよね。パチンコ店は歩道上まで駐輪されていてもすぐに整理してくれます。スーパーマーケット、コンビニはどうですか？私のところでは自転車は荒れ放題に駐輪、コンビニは若い男の子の溜まり場になってるし、それこそ迷惑千万。違う地区から来るんですよね特におばちゃんはひどい。反対運動していても出来ればパチンコ店入り浸り。どうですか？今のパチンコ店は間違いなく一歩控えます。大手とか地方より来た方ならなおさらです。別にあなた方に容認を進めているわけではないのでその辺は噛みつかないでください。でもここは駄目だ！どう見てもこれから再開発が始まりきっといつかは吉祥寺のように無法地帯になる気がする。だいたい武蔵野市役所のような金をかけた役所で税金も足りていないし、敷居が高すぎますね。たかだか都下の三鷹ですよね。高層もツインタワーしか立ちそうもないしはっきり背伸びし過ぎていますね。武蔵野市････高層ビルのなれの果てって考えたことありますか。あなた方が積立する修繕費などくその役にも立ちませんから。住んでる人たちの近隣との争いもひどそうだし、あなた方の言い争いはこんなページで見られるしはっきりマイナスですね。まだまだ高額なので完売はしないようです。もっと都心でタワー系も同価格以下でありますしね。ここに焦って購入する必要もなくなりました。このページみてよかったです。ありがとうございました。早く地元の方々と仲良くなれたらいですね。反対ばかりは嫌われますから自治会でしっかり話して統一された方がいいですよ。最後まで読んだ方はお疲れさまでした。

[350: 契約済みさん]

>>348
市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。
マンションでもパチンコ屋についても、利益が出て合法であれば何でも良いという考えの人には分からない問題ですから、そのような人はとやかく言わないでください。
利益や合法だけで何でも許せるという人ばかりでないから問題になっているのです。

[351: 匿名]

350
>>市長は市民の代表ですから、一致するしないの前に、市長の声が市民の声と捕らえるのが一般的です。

それは違いますね。自分の考えとたまたま市長の意見が一緒だから言ってるんでしょう。
それでは沖縄の問題ははどうですか？
民主党の伝書鳩が国民の代表だから国民全般の考え方？まあ反論は見えていますが・・・
総理大臣は自分では投票していないと言うのでしょうね。でもあなたが投票した方がその肩を支持すればそうなるのですよ。それが民主主義で、法律内なら犯罪にならなければ何をやっても良いのです。法律が何をやっても守ってくれるのです。ただし、世間に認められるられないは別問題です。認められなければ自然消滅のように淘汰されるだけです。あなたの主張は問題のすり替えですよ！わかりますか？わかればこんなこと書かんか････

[352: 契約済みさん]

民主主義を理解できていない人ですね。自分の考えと同じだろうが違っていようが、市長も総理大臣も市民、国民の代表者です。一般的には代表者の声が個々人の声と捉えられます。
「法律内なら犯罪にならなければ何をやっても良いのです」なんてとても危険な発想ですね。法律は常に変わります。その時は犯罪でなくても後々犯罪となる事もありますから、法律を守るのは最低限と考えてモラルを持った行動を望みます。

[353: 匿名]

法律は起こってから変るんだよ
必死に返してあんた釣られてるのにムフフフ　ニヤッー

[354: 匿名]

じゃー法律の意味は？
最終的な判断は法律じゃないの？
また、モラルとか言ってますが、そもそもモラルに基準はありますか？そのモラルはあなたの基準ではないですか？
市長の声が市民の声？楽しい方ですね。とても立派な考えで！

[355: 匿名]

349さん
随分、長々書いているけど、結局は割引いた金額でも買いたい金額ではなかったんでしょうね。だから、野村不動産にも適当に対応されただけでしょう。後からやめた理由付けが欲しくてこのスレをのぞいてみた。まぁ、この掲示板しかり、購入者の中でも色々な考え方がありますから、背伸びをせずに気に入った物件を買うのが一番ですよ。

[356: 匿名さん]

349さんの書き込みを見て、正直思ったのは355さんの言うとおり、思ったほど希望の割引額に達しなくて、その反動のくやしさで思わず感情的に長文の書き込みをしてしまったという印象ですね。でも三鷹でなくても都心部でもいい物件があると思うので、きっと探せばいい物件は見つかると思います。

[357: 匿名]

まぁね。少し値引きが足りなかったことは事実です。が皆さんみたくローンではなく元気払いにちと足らない感じです。今のところ売却すれば楽勝なんだけどね…また批判の渦だな(笑)貧乏マンション、月賦な塊。

[358: 匿名]

元気じゃなく現金ね…また叩かれるところでした。

[359: 匿名さん]

357
叩きどころ満載!ちと足りないって5千万くらい？皆さんみたくローン?!って決め付けはよくないな。大半はそうかもしれませんが。しかも、購入者版で最後に暴言を吐くのは見苦しいですね。

[360: 入居予定さん]

購入者なのか真偽不明の投稿が続きますね。

入居予定者は>>343さんの掲示板への移動したらいかがでしょうか？

[361: 匿名]

地域の住民とマンション移住者が手を取り合って反対運動すれば交流も深まり仲違いもおさまるんじゃねぇの。互いに法律だとかモラルだとかで訳わかんねぇ歪んだ関係を続けていても仕方ねぇんじゃねぇの。お互いにモラルがねぇから醜い争いになるんじゃねぇか。モラル、モラルって連呼してんのは“おばさん”か？法律、法律とまくし立ててんの“おじさん”か？子どもの教育上うまくないぜ！反省しろよ、互いにな。