丸紅株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「常盤台ガーデンソサエティ[住民版]」についてご紹介しています。
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入居予定さん [更新日時] 2018-06-06 20:34:53
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こんにちは。まだ気が早いとは思いましたが、年末には色々と諸手続きをしなければいけない状況となりましたので、スレッドを立ち上げさせていただきました。ここは、契約された方の住民(予定)版として、情報交換をしたいと思います。冷やかしや単なる興味本位、はたまた妬みスレはお断りします。
契約された皆さん、これから、いよいよ住宅ローン、各住戸オプション設定等、さまざまなハードルが待っています。いろいろな情報交換の場として利用いただきたいと思います。
まずは、オプション設定のことからお話を伺えればと思います。(住宅ローンについては、すでにスレッドがありますので、あえて触れません。)

所在地:東京都板橋区前野町2丁目16番1、16番2(地番)
交通:東武東上線 「ときわ台」駅 徒歩8分

[スレ作成日時]2008-10-14 16:27:00

現在の物件
常盤台ガーデンソサエティ
常盤台ガーデンソサエティ
 
所在地:東京都板橋区前野町2丁目16番1、同番6(地番)
交通:東武東上線 ときわ台駅 徒歩8分
総戸数: 419戸

常盤台ガーデンソサエティ[住民版]

368: 入居前さん 
[2010-12-03 17:04:33]
私もちょっと高いかな・・と思っていますが、管理体制・設備・建物の構造を考えると仕方ないのかなと思いました。
私が感じたのはエントランスが1年半経っても完成当時と変らず保たれていたのは住んでいる人の質の良さ・管理組合がキチンとしているんだな・・という事でした。
(中には完成当時の面影が全くなくなってしまっている物件もあるようなので)
369: 匿名 
[2011-03-08 09:28:39]
購入を真剣に検討している者です。
住んでいらっしゃる方々に伺いたく、お邪魔しました。

私は高所恐怖症の為、こちらの共用廊下の手すりがとても怖いのです。
手すりがもう少し高ければ、格子でなければ、と思います。
いつか誰かが落ちはしないか心配です…。

気を悪くされたら、申し訳ありません。
夫がとても気に入っているので購入したいのですが、私は上記のことが気になるので躊躇しています。
高所恐怖症でも住んだら慣れた方、または住んだ後に手すりが危険だと思われたことのある方、
ヒヤリとした経験のある方はいらっしゃいますか?
そうぞよろしくお願いします。

370: 匿名さん 
[2011-03-13 13:57:40]
確かに身を乗り出したら、怖いですが、普段の生活では全く気になりません。もちろんヒヤッとしたこともありません。
371: 入居前さん 
[2011-03-16 16:04:49]
地震の影響はどうでしたか?
建物等何か不具合はあったのでしょうか?

372: 入居済みさん 
[2011-03-19 11:49:25]
西棟の住人です。
今回の地震については、全く大丈夫でした。ただ、部屋の中では、突っ張り棒をし忘れていた台所に置いた背の高いカップボードが倒れて、茶碗が割れたものがありました。そのほかは全く被害無しです。
先日の静岡の地震の時は、たまたま1階にいましたが、全くゆれを感じませんでした。
また、高層階の方にとって停電は大変だなぁと思っていましたが、自家発電による災害用エレベーターを確保したようです。
震度3以上になると、災害用の放送が地震の警告をインタフォンから伝えてくれるので、心の準備ができます。今回ちょっとうるさいぐらい鳴っていますが。

やはりきちんとできた建物は違うなぁと、(会社が古いビルにあって亀裂が入ったりしているので)このマンション購入は正解だったと思っています。
373: 入居済みさん 
[2011-04-16 21:42:49]

入居して半年

上の部屋の人の玄関の出入りの音、各部屋と廊下の足音、浴室の音、各扉の音、すごい聞こえます。

お子さんがいないご夫婦のようですが、それでもすごく聞こえます。

我が家が静かとかではなく、普通にTVとかシャワーとか洗濯機を使っていても、上の音が聞こえます。

ここに来る前のマンションはここより規模が小さいから聞こえるのだと思って、ここに期待して
いたのですが、ほとんど変わらないレベルで聞こえています。

はっきり言って、残念でしかたないです。

おそらく私たちの普通の生活音も下の部屋の方へ聞こえてしまっているのでしょう。

本当に残念なことです。

購入前に確認したとき、住友は聞こえることはほとんどないということを自信まんまんで言っていました。

ここまで、期待はずれなのはほぼ詐欺です。

マンション住民全体で、生活音について話し合うことしかお互いの改善にならないのかなと思います。

住友や長谷工には二度とかかわりたくないです。

あと、住友の販売員の態度が暗いし挨拶ないしときわ台駅に行くのも帰るのも歩きタバコしてて態度悪すぎて、早くいなくなってほしいです。



もちろん、コンシェルジュや清掃員や警備員の方々は、まったく問題ない好印象の方々なので、その点はすごくうれしいところです。


374: 匿名さん 
[2011-04-16 21:54:06]
ここって、アンボンドスラブ工法ですか?
あまり詳しいことがHPには書いてないんですが。
375: 入居済みさん 
[2011-04-20 00:37:04]
373さん、うちも音で悩んでます。

足音が本当によく聞こえます。

このマンションは気に入ってますが、
音がうるさく聞こえるのに困っています。

なんとかならないものか、日々考えてます。


376: マンション住民さん 
[2011-04-25 00:36:04]
1F自転車置き場の通用口ですが、扉の音が迷惑なので静かに閉めるようにとの案内が以前にありますが、これって、閉める側が気をつけ続けて終わる問題でしょうか?そんな扉であること自体を改善するべきだと判断できないのでしょうか?確かに近くの部屋の方には音が迷惑でしょうし、それを毎回気にする全部屋の利用者もある意味迷惑です。改善の観点を見直すことが解決につながると思えます。すでに管理組合代表の方々で動いているとは思いますが
377: 匿名 
[2011-04-25 09:04:21]
ここって、いつになったら完売するの?
いい加減完売するのはいつ?
ここが出来る前はMRとか見に行ったり、検討したけど、作りがちゃちぃ!結局、志村坂上に行ったけど、常盤台は買わなくて、正確だった!
378: 匿名さん 
[2011-04-25 09:26:57]
↑志村坂上ではなく、検討板に行くことが「正解」です。
379: 匿名さん 
[2011-04-25 09:48:13]
377は単なるアラシです。志村坂上???は~~!!???
380: 匿名さん 
[2011-04-30 02:10:30]
>志村坂上に行ったけど
本当に買っているなら、
志村坂上に来たけど(もしくは志村坂上に決めたけど)じゃない?

・・・行っちゃったんだ(苦笑)

  
   頭悪過ぎ!



381: 匿名 
[2011-05-05 08:03:34]
志村坂上最高
382: 匿名 
[2011-05-05 08:04:19]
ここのマンション買いたいなぁ
383: 匿名 
[2011-05-05 08:04:47]
私たちは買いたくない
384: 匿名 
[2011-05-05 08:05:15]
痒い
385: 匿名さん 
[2011-05-12 07:43:17]
志村坂上ってどこのマンション!?
ここより良いマンションが坂上にあったっけ!?
386: 入居済み住民さん 
[2011-05-16 15:22:09]
みなさん教えてください。
入浴後換気ってしていますか?
なんだかお風呂場・洗面室(洗濯物も置きっぱなしですが・・・)が汗臭いんです。
24時間換気は スイッチをいれておかなくてなならないんですか?
387: 匿名 
[2011-05-16 23:17:25]
入浴後1時間は換気をしています。
24時間換気はその名の通り、24時間つけっぱなしです。
入居の際に説明を受けませんでしたか?
388: 匿名 
[2011-05-17 21:16:10]
24時間換気については説明があったと思います。24時間つけっぱなしにして、さらに各部屋にある通気口を開ける必要があります。
389: 入居済み住民さん 
[2011-05-18 11:19:53]
387さん・388さんありがとうございます。
1時間もつけっぱなしですか・・・20分で辞めていました。
24時間換気もつけっぱなしでいいのですね。
24時間換気はつけず通気口はあけてあるのですが、なんだか寒い?感じがします。
みなさん電気代かさみませんか?
今までそのような設備はないマンションでしたので電気代が気になります。
390: 匿名 
[2011-05-20 08:12:52]
388です。
確かに電気代は気になります。通気口が開いていれば外からの風が入ってくるのでもちろん寒いです。しかし室内環境・健康などを考えれば電気代より室内を換気することの方が大切だとうちは考えてます。
391: 匿名 
[2011-05-26 02:09:31]
学区は中台小学校とのことですが、住民の方はみなさんどちらの学校にいかれていますか?
選択制で常盤台や富士見台を選ぶことも可能ということですが。
学校の特徴や学童クラブなどについても教えていただけるとありがたいです。
392: 匿名 
[2011-06-20 09:09:22]
立地面や設備面でとても関心がありますが、
以前、どなたかの投稿で「生活音」が気になるとのとご意見を拝見しました。
特に、上の階の方の足音が聞こえるのではないか、と心配になります。
細かいことを言えばきりがないのですが、
現在お住まいの方々の「ナマ」のご意見・ご感想を伺えれば、と思います。
宜しくお願いします。
393: 住民さんA 
[2011-06-20 12:30:47]
住んで2年になります。上階の生活音ですか?その人の聴力、神経面等のことになるので何とも言えませんが、私たちに限っては、特に気になる音はありません。全く聞こえないということを条件とするならば、マンションには住めませんよ。前に生活音を書かれている方がいましたが、そんなに気になるなら引越せばいいことです。というか、ああいう書き込みをするレベルの人が住民とは思えませんけどね。
394: マンション住民さん 
[2011-06-20 13:38:22]
生活音(歩いている・ドアの開閉等) は 殆どしません。
床に何か重たいもの落とした?壁の造作をした?なら聞こえましたがね。
それも瞬間です。
395: 匿名 
[2011-06-20 16:58:23]
393さん、394さん

392です。
ご意見・ご感想を頂き、ありがとうございました。
確かに「生活音」レベルの音を気にしていては、
どこにも住めませんよね。
今後の検討材料とさせて頂きます。
396: マンション住民さん 
[2011-06-21 10:49:08]
検討スレのところにも書いてありましたが、
上階次第かもしれません。

ネット上でマンションの騒音スレってとてもたくさんあります。
それらと読むと生活音で片づけられない
生活騒音となる場合だってあるのです。

多少の音は仕方ないにしろ、
配慮するという意識は必要だと思います。

397: 住民さんA 
[2011-06-22 15:38:15]
別にこのマンションの構造が劣っているわけでは
ないでしょうが、堅い材質の二重床なので、
直足で配慮なくドカドカと歩かれるとはっきり
言ってそれなりに音は良く伝わって来ますよ。

音をたててる人はおそらく自分がそんなに音を
出しているって認識がないのだと思いますが、
こういった音は結構伝わるものです。

ですので自分が知らぬうちに騒音主になる
可能性はあります。

正直、スリッパを履く、子供がいるならマットや
絨毯をひくなど、できるだけ配慮して住むよう、
管理組合にルールを徹底してもらいたいと感じて
います。

今までは上階や階下が空室なケースが多かったから、
たまたま問題になっていないだけではないでしょうか。

今後、この手の問題は増えると感じてます。





398: マンション住民さん 
[2011-06-24 09:37:02]
リビングの窓を開けたままでクーラーはつけずに生活していますが、
強風の時 玄関のドアを明けると、リビングのドアがストッパーも効かない位の風の勢いになります。
ドアガラスが割れてしまいそうな勢いです。
玄関の明かり取の上の窓を開けておくと軽減されるのかな?とも思うのですが、みなさんはどうされていますか?

このマンションに引っ越して初めての夏を迎えますが、今のところ暑さ・・を感じません。
逆に冬は寒いのではないか?と心配なのですが、今のマンションは断熱等設備がしっかりされているのでしょうか?
ちなみに以前は築20年でしたので、夏・冬 冷暖房は欠かせませんでした。
399: 住民さんA 
[2011-06-24 12:23:02]
私は、今年で2回目の猛暑?を迎えます。昨年の状況を説明しますと、あまり冷房は使用しませんでした。風のとおりが良いので、夜はつける必要に迫られた日が少なかった事を覚えています。玄関のところの小窓は、意外な優れもので、ほとんど開けている状況です。
400: マンション住民さん 
[2011-06-24 16:57:37]
399さんへ
ありがとうございます。
今日から 小窓は開けておきます。
おっしゃる通り
良いですよね。リビングのドア大丈夫ですか?
401: マンション住民さん 
[2011-06-24 17:02:08]
すみません。。風通しがよいですよね。
言葉抜けていました。
402: マンション住民さん 
[2011-07-06 09:38:42]
南棟の2.3階・・道路を歩いていると目線にはいるのですが、突っ張り棒で物乾し竿をつけ、洗濯物を干しているお宅がありますよね。
管理組合で注意をされるのかな?と思っていたのですが、撤去する傾向もないですね。
日の当たるところに洗濯物を乾したい・・気持ちはわかりますが、これは許容範囲なのですか?
真似する家庭が増えると外観をそこねますよね。
403: 匿名 
[2011-07-06 22:11:58]
外観を損ねる?そうでしょうか?他人はそこまで気にしてないんじゃないですか?家族が多ければ洗濯物を干すのが大変じゃないですか。ルールも大切だと思いますが何でもダメダメでは生活してて息苦しくなってくると思います。これから何十年も同じマンションで生活するのですからみなさんで住み心地のいいマンションにしてはどうですか?住んでて外観てそんなに気になりますか?
404: 住民さんA 
[2011-07-07 02:17:59]
>>403に賛成
ファミリー主体のマンションなんだからこれは普通でしょ。
外観を気にするより住み易さの方が大事、洗濯物はお日様で干すのが一番だと思うけど。
節電にもなるしね、特に冬場は。
405: 入居前さん 
[2011-07-07 09:13:11]
上からの物干しOKなんですね。
乾すところが足りないって不安でした。
こちらの物件を検討した際トランクルームが無かったので収納が足りないと思っていましたがベランダに物置を置かせてもらっちゃいます。
うるさくなさそうなマンションなので安心しました。

406: マンション住民さん 
[2011-07-07 09:36:51]
>>405さん
さすがにベランダに物置をおくのは防災上
禁止ですよ。
407: 入居前さん 
[2011-07-07 13:39:22]
防災の事がありましたね。失礼しました。
物干しのやり方は今度打ち合わせでそちらに行ったときに参考にさせてもらいます。
408: 住民さんB 
[2011-07-07 17:22:28]
私は 外観気になります。
409: 匿名 
[2011-07-07 21:02:07]
407さん、うるさくなさそうなマンションと思われてるようですがそれは大間違いだと思います。玄関ポーチへの自転車などを置くこと、来客が自転車で来られた時の駐輪場のこと、喫煙に関すること、などは住人の方がこちらへ書き込みをしています。住人の方は結構見てますよ。特に喫煙について以前モンスター級の書き込みをしてる方がいらっしゃいました。私的にこのマンションはうるさい方だと思っています。100%住みやすいマンションとは思えません。何でもダメダメではなく歩み寄る姿勢があってもいいと思います。
ベランダへの物置は防災上の問題もありますのでちゃんと確認された方がいいと思います。
410: 入居前さん 
[2011-07-08 10:15:52]
何度かこちらのマンションに打ち合わせに行っていますが 誰にあっても挨拶をされるしエントランス前の駐輪もないし、ゴミも落ちてない・・きれいなマンションだなって感じていました。
先日の住友さんからの説明では、傘立は置いてる方はいらっしゃいます。
高い位置での物干し・物置等は規約に禁止と書いてあるのであとは管理組合で確認と言われました。
411: 匿名さん 
[2011-07-08 21:37:01]
2階の他に4階でも突っ張り棒やってる家あるね。

規約で高い位置で物干し×って書いてあるし、あれはちょっと見た目的にもどうかと思うよ。万一強風でまとめて道路側に倒落したら危険。

412: マンション住民さん 
[2011-07-10 02:50:47]
私も2階の物干し竿件、住友の担当者に質問しました。管理組合からの回答は低層階であり、使用者が1軒だけなので、しばらく様子を見るとのことでした。ただ、使用は規約違反に限りなく黒に近いらしく、利用はしないで頂きたいと担当者から言われました。
413: 入居前さん 
[2011-07-11 10:01:16]
利用はしないで頂きたい・・といわれても 現に利用しているお宅があるのは納得できないですね。
今 やっている人は認められ、これからやる人は×ってことですか?
412さんは きちんと住友さんに確認されていますが、1軒やっていればOKだと認識される方が多いと思います。
管理規約に 高い位置での物干しは禁止と書いてありますし、
1軒だけだから・・と認めてしまうのではなく、今の段階で撤去してもらった方が広がりがすくないと思います。
414: 匿名さん 
[2011-07-11 17:59:58]
ですね。1軒だから様子見って、おかしくないですかね。
じゃ何軒までOKなの?低層階だから?4階でも見かけますよ。既に1軒じゃないし。

無駄に容認されかねません。管理組合通して早めに対処しましょうよ。

見てないだろうけど、ここのスレ見て自発撤去が望ましいが。
415: マンション住民さん 
[2011-07-12 09:13:54]
うちは あることをお願いする為に管理組合に要望書を提出したら 「一人認めると収集つかなくなるから」
ということで却下されました。
内容は違いますが、一人認めると・・という点は同じことですよね。
2階の方も4階の方も、言われなければいいだろう・・の認識だと思いますが、
同じ考えの人が増えないうちに徹去してもらわないといけないですね。


416: 匿名さん 
[2011-07-20 09:05:44]
エントランス近くの3階も新たにやってるね

順調(?)に増殖中。

文句いわれなきゃ平気だろと勝手に突っ張り棒やるお宅とか、物置おかせてもらっちゃいますとか平気で書き込める管理意識の低い住民が同じ建物内にいるかと思うと残念でならないね。

ここは板橋区内でも1、2位を争う高額(割高)物件でなかったか?
417: マンション住民さん 
[2011-07-20 20:03:54]
板橋区民には似合わない高額物件。
418: マンション住民さん 
[2011-07-21 12:33:13]
モラルがない方が入居し始めたのでしょうか?
これから入居される方のためにも、規則ですから今のうちに突っ張り棒は撤去していただきたいですね。
419: 住民です 
[2011-07-21 15:12:07]
こんなところで、ごちゃごちゃ書きこんでも仕方ないんでは?面白がって書きこむ輩が多数見受けられますよ。
420: マンション住民さん 
[2011-07-22 00:45:04]
419さんの言う通り!24時間管理管理人室に常駐スタッフがいるのだから
大いに利用しましょう!この件の言いだしっぺって誰でしたっけ?
421: 匿名さん 
[2011-07-25 21:21:04]
今日サントクの駐車場からたまたま西棟に目をやったらだいぶ何件もの家が突っ張り棒やづてるんですね。。

今日も入居の引っ越しありましたが、ウチは出たくなりました。
422: 匿名さん 
[2011-07-25 23:01:23]
↑本当に住民?そのくらいで出たくなる普通?突っ張り棒ってそんなにダメかな・・・。
423: 匿名さん 
[2011-07-26 11:14:18]
↑規約を守ろうとしない=管理意識が薄い、自分勝手な住民が多いってことでしょ?
空き家も多いしね。
424: 匿名さん 
[2011-07-26 13:41:54]
↑だから住民以外は書き込みしなくていい!
425: 匿名 
[2011-07-26 16:17:52]
なんだかんだいって、うらやましいんでは?ほっておきましょ。
427: 匿名A 
[2011-08-01 00:02:14]
>>425

さすがにそれは無いと思われ。
428: 匿名 
[2011-08-01 05:31:11]
大変ですね。
430: マンション住民さん 
[2011-09-17 22:40:59]
「つっぱり棒」如きでよくもそこまで燃えますね。当マンションは、「つっぱり棒」がお似合いですよ。
外観も景観も損ねません。ここは前野町です。「棒」でかえって風情が出るというものです。勘違いしては
いけません。
433: マンション住民さん 
[2011-10-14 15:25:43]
最近、住友不動産のイベントないですね。
結構楽しみにしていたのですが・・・
434: 入居済みさん 
[2011-10-14 15:41:22]
カーテンって二重につけていますか?
435: マンション住民さん 
[2011-10-17 15:34:46]
日中の目隠し用にレースカーテンと日が落ちてから様に遮光カーテンをつけています。
ブラインドタイプのご家庭も見かけますね。
とてもおしゃれでいいなぁと思うのですがお掃除が大変そうなのでカーテンにしました。
437: 入居済みさん 
[2011-10-19 09:49:04]
夜は夜景も見えるので開けっ放しにしてるので、カーテンを開けたとき2重だとヒダ(山)が重なり合って端でモコモコしてしまうかな・・と思ったのですがブラインドって手もありますね。
おっしゃるように 掃除が大変そうですが・・・。
444: マンション住民さん 
[2011-10-28 15:45:16]
友達家族が遊びに来ることが前もってわかっていたので、
ものは試しにゲストルームを取ってみたんですよ。
こぎれいでいいですねぇ。寝具も清潔感があります。
翌朝10時チェックアウト、致し方ない。
ただタオル類が何もないので家から持ち出しました。
是非お試しを。
445: 契約済さん 
[2011-10-30 23:48:53]
体育館を使われたことある方いますか?

一時間いくらぐらいなんですか?
446: 住民さんA 
[2011-10-31 11:38:41]
体育館は、ただで使用できます。ただし、フロントで予め使用名簿に記入が必要。
447: マンション住民さん 
[2011-10-31 13:56:48]
体育館。
雨の日なんかは、小さなお子さん連れの家族が
出てくるのをよく見かけますね。
冷暖房完備だしいいスペースですよね。
鍵は開いているので一度覗いてみたらいかがですか?
448: 住民さんA 
[2011-10-31 15:27:27]
体育館ですが、夜は閉まっていますよ。
449: マンション住民さん 
[2011-11-07 11:44:21]
消防訓練に参加された方~
どんな感じでしたか?
453: 匿名 
[2012-01-20 13:42:43]
よりかかって
454: 住民でない人さん 
[2012-01-21 23:32:08]
E棟を見学させて頂きました。
住んでいらっしゃる方はどれくらいいるのでしょうか?
気配があまり感じられなかったので…。
455: マンション住民さん 
[2012-01-27 10:29:24]
室外機だけの判断ですが8割位いらっしゃるのでは?と思います。
裏の公園はお子さんが遊んでいますがマンション内は静かなので人の気配ってあまり感じません。
456: 入居済みさん 
[2012-03-29 17:28:55]
先日引っ越しを終え段ボールと格闘しています。
教えていただければ幸いです。
税金の件ですが、ローン控除の確定申告は自分で行うつもりでおりましたが、不動産収得税の減税ってのもあるのですか?
あるとすれば 自分で手続きをしなければならないのでしょうか?
それとも 購入する際の登記費用などの中に組み込まれていたのでしょうか?説明を受けたのかもしれませんが全く思い出せません・・
457: マンション住民 
[2012-04-03 22:12:37]
不動産取得税は23区の場合は原則、区が勝手に計算して、
納付書を送ってきます。
部屋の面積によって非課税基準があるので、80平米を
超えないと恐らくかかりません。
来るとすると秋口ぐらいですかね。
458: 入居済みさん 
[2012-04-05 12:34:22]
457さん ありがとうございました
459: 住民主婦さん 
[2012-05-23 11:33:17]
水を出したときに洗面所の配管が臭うときがあります。
一年点検の際に配管の事を言ったら、上階の方が活きよいよく水を流すとこういう現象が起きる。修理の仕様がないと言われました。同じような思いをされている方直した方いましたらご教授ください。
460: 入居済みさん 
[2012-06-09 17:41:03]
固定資産税も申告しなくても、軽減された金額でくるんでしたっけ?
461: 入居済み 
[2012-06-14 15:35:22]
固定資産税も勝手に計算されます。
今年を含めてあと3年間は建物の税額が半額
ですが、それを4年後からは今年より6万円くらい
上がりますよ。
463: 匿名さん 
[2012-10-26 07:51:25]
ストレートな意見Thank you!
464: マンション住民さん 
[2012-11-20 15:56:46]
喫煙に関しては、尋常でないクレームが張り出されます。
’匂いが衣服に付く’とか、意味不明です。
たばこの灰が衣服に付くなどと、根拠のない事(化学成分を調べたのかよ!!)が堂々と張り出されます。
夕餉のサンマの匂いには苦情は張り出されませんが。。。。
465: 匿名さん 
[2012-11-21 10:25:37]
タバコの煙って服とか髪の毛とかに付くと思うんですけど…
466: 匿名 
[2012-12-12 14:33:49]
463のレスがこのマンションの民度を物語っていると思います。
「化学成分調べたのかよ」って、タバコの葉が燃焼した後に、においの
粒子が拡散し付近に沈着するというのは当たり前で、この人、義務教育の
理科をまともに勉強してきたんでしょうかねぇ?

正直、このマンションの住民はひどいマナーです。

子供は騒ぎまくり親はしつけをしない、アルコーブは物置のようになっている、
自転車もアルコーブに置き放題、駐車場に水は降ってくる、住民の親族だか
のベンツは一晩中路上駐車する、本当に品格のない人が多すぎる。

467: 匿名 
[2012-12-12 14:38:02]
失礼。
上記文中、463は464ですね。

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