東京テラス（世田谷）３

[マンション住民さん]

過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス（世田谷）＠マンション購入掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

東京テラス（世田谷）
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=66&disp=1

東京テラス（世田谷）★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48267/
売主：積水ハウス株式会社 住友不動産株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工会社：株式会社長谷川工務店
管理会社：株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

[466: 住民さんＢ]

ホント・・受動喫煙者に対して空気清浄機設置しろ・努力しろとか言える感覚が信じられませんね

[467: マンション住民さん]

何度も書かれているが、このマンションの規約は自宅内での喫煙を認めている。

規約を守っている喫煙者に、どう働きかければ問題の根本は解決するのでしょう？

するべきは、規約を改定すべく働きかけることなのでは。

理事会に立候補することも一つの方法ですね。

理想の暮らしを求め、頑張って下さい。

[468: マンション住民さん]

TVでやってたけど、烏山ゴミ焼却場が止まってるらしいじゃない。

なんでも、規準値以上の水銀が検出されたせいらしい。
すぐには人体に影響はないと言っているけど、そういう発言はちっとも信用ならないし。

[469: マンション住民さん]

(￣□￣;)!!　そうなんですか
水銀は体内に蓄積されるから怖いのに「すぐには影響ない」なんて。。
お役所の隠ぺい＆誤魔化し体質には閉口しますねぇ；；

[470: マンション住民]

たしかに、このマンションの規約は自宅内での喫煙を禁じてはいない。
しかし、共用部分であるベランダを煙草の煙のような悪臭で満たすことは
認めていない。
故意であってもなくても、他の居住者に対する迷惑行為も認めていない。
法律や規約を持ち出す以前の問題です。
煙の被害にあっている方
がとてもかわいそう。

[471: 非喫煙者]

掲示板でやるのは無意味です！

禁止してないってことは、推定許可されていることになるのです。
規約は禁止事項が記載されているので、認められているに等しいのです。
自宅内の煙が共用部に流れることは制限出来ません。
だから規約変更を総会で検討しようと言っているのです。
同じ意見の人が大多数を占めるのであれば、可能では？

470さんは、それも意味なくて、モラルの問題と言っているだけで、根本解決にはなりません。
法律や規約で制限できないのであれば、吸わない土壌作りが必要であり、まずできることが、規約変更の議題を提案することなんです。

皆さんどうですか？

[472: 非喫煙者]

補足です
推定許可っていっても、公序良俗の範囲内でのことです。

[473: マンション住民さん]

このマンション喫煙率高いと思うよ。


先週日曜日の夕方敷地内（中庭）をタバコ吸って歩いてる眼鏡掛けた４０くらいのおじさんいたし。

テラス前のバス停で並びながらタバコ吸ってる初老の人いるし。（テラスから出てきた）

本当レベル低いマンションで恥ずかしい。

[474: 住民さんＣ]

また喫煙問題か、公序良俗とは恐れ入ったね。

自分の部屋で吸うのも構わんし、テラスも何等問題はない。
それより環７の排気ガスを何とかせい！因みに小生喫煙経験なしで６０年余り経った。

[475: マンション住民さん]

先週の夜、Ｅ棟の屋上に３人組の少年が立ち入っているのを住人の方が発見し追いかけたそうです。
という話題を数人のご近所さんと話をしていたときのこと、詳しい方から聞かされました。
Ｅ棟屋上への不法立ち入りは結構あるらしく、あるときは少年が喫煙していた事もあるそうです。
また外部から入ってきた少年少女が施設に勝手に入って喫煙していたという事もあったそうです。
もし煙草の臭いが流れてきたら、このようなことが起こっているのかも知れませんね。

タバコだけじゃなく、音、ゴミ、自転車、不法侵入・・・他にも問題はいっぱいありますが
なんとかしてテラスのセキュリティーとマナーの向上をしたいですね。
「割れ窓理論」そろそろ本気で手を打たないと、荒れたマンションになってしまいそうですよ。

[476: ちょっと怒れる住民さん]

自分勝手な人が多すぎるんだと思うよ。

規則で禁止されていないから認められていると勝手な解釈している人も結構いるし、
禁止されていても「それは現実にそぐわない」と勝手な理屈で規則がおかしいと仰る。

まぁ～これが世間の風潮といえばそうなんだろうけど、
せめて自分たちの住むマンションくらいは少しでも良くしよう。
そう思う人が増えて声を出さないと良くはなって行かないんだろうねぇ。

[477: マンション住民]

さきほど、タバコ片手に自転車に乗った若い男性（未成年？）がつば吐いて通り過ぎて行きました。
廊下でつば吐いてる男性もときどき見ます。
どちらもコワくて注意できませんでした。
注意するとしたら何と言えばよいのでしょうか？

[478: マンション住民さん]

あ～タバコ片手に自転車乗ってる少年でしょ？
多分同じ人を見た事ありますよ。

私が見たのはマンションから西門へ自転車乗りながらタバコくわえてました。

多分未成年ですよねぇ。

凄いスピードだったというのもありますが、怖くて注意出来なかったです。

[479: マンション住民さん]

危険や恐怖を感じて躊躇されたのなら、直接注意するのはやめておいたほうがいいと思います。
475さんの情報のように、追いかけるところまでやってくれる正義感の強い人もいるというのを知って頼もしく思ったりします。
なかなかできることではありませんよねぇ＾＾；
もしその方が居合わせたら、ひっ捕まえてたかもしれませんけどね。

しかしその時に注意できなくても そのまま黙ってしまうのではなく、その状況を多くの住人に伝えればいいのではないかと思います。
大勢の人に惨状を知ってもらい「なんとかしないといけない」という気持ちを持つ人を増やす事が出来ると思います。

この掲示板への書き込みも、ある程度有効だろうと思いますよ。
476さんの意見に賛同して、まずは住人の問題意識（世論？）を高めることが重要だと思います。

[480: マンション住民さん]

以前ゴミ捨て場の建物の上に小学生くらいの男の子たちが乗って遊んでるのを目撃した事があります。

丁度警備の方を見かけたので、頼んで注意してもらった事がありました。

やはり自分で注意するのって難しいですよね。

[481: マンション住民さん]

久しぶりにこの掲示板を見たが……。

集合住宅である以上、近所のたった１世帯がやっていることが、
まるで東京テラス全体がやっているかのようにここに書き込むのは
勘弁してほしいと思う。

そんなにむかつくなら出て行けと思う。
そんなにむかつくなら裁判でも起こしてくれと思う。

そんな人が何か裁判を起こした結果、東京テラスの価値が下がったとしよう。
そうしたら他の約1000世帯は原告に損害賠償を起こそう。
幾ら請求できるのかな。

いや、それは本筋ではない。
繰り返すなら、東京テラスはやはり一軒家でなく、集合住宅だということ。

周囲に耳を傾けられない人に対し、周囲もその人に耳を傾ける義務はない。
それは東京テラスに限らない常識。

[482: 匿名さん]

たった一人の話でも全体の話になるのが団地ですよ。
それが集団というものです。
大丈夫？

[483: 住民Ａ]

少数の人の心無い行為で多くの人が迷惑を被っているということでしょ？
テラス全体が迷惑行為をしているかのように・・というのは違うでしょ。
そして心無い行為をしているのはテラス住民だと限っていないのです。

一軒家でも周辺に迷惑かからないように配慮して生活するのは当たり前のこと。
集合住宅ではその構造から、おのずと制限も配慮すべきことも多くなる。
これ、基本だと思うんですけど？？

[484: 匿名]

価格帯も安いのだから住民の程度も
推し量れるでしょう。
世田谷区最安値マンションを、
高級レジデンスと勘違いしたか？

[485: マンション住民さん]

このような発言する人って、住民じゃないよね。

[486: マンション住民さん]

てか買えないでしょ。普通に・・・・・

[487: 住民さんＣ]

最近キッズテラス前のトイレ（男女共用）が臭くないですか

アンモニア臭が、つ～んとくる

夏場のせいもあるかもしれませんが、

床の飛沫尿を、長谷工コミュが、きちんと掃除していないのではと思えてしまう

[488: マンション住民さん]

リラクゼーションルーム横のトイレもそうだよね～
床が小便でベッタベタになってるときがけっこうある。
掃除というより、使い方の問題だと思うが？？

[489: マンション住民A]

迷惑喫煙にしてもトイレの使い方にしても他者への思いやりや気配りができない人たち最近多いですね。
この手の人たちは自分の欲求だけが満たされればあとはどうでもよいのですよね。
きっと粗大ごみもシールを貼らずに放置するんでしょうね。
これってたしか最終的には管理組合が廃棄費用を負担してるんですよね？

[490: マンション住民さん]

夏休みに入って子供たちの利用頻度が上がって汚くなってるのかも＞トイレ
子供は汚くしても気にしなさそうだし。

[491: 住民さんＡ]

メインエントランスにいる警備の方は何をなさっているのでしょうか？

[492: マンション住民さん]

涼んでるように見えるなぁ～＾＾；

[493: マンション住民さん]

何を言う！！
あの警備の方はこの掲示板に上がるような迷惑行為への注意やクレーム対応など、
毎日とても大変そうなのをご存知ないですか？
エントランスに立つようになったのも、カフェやライブラリー、アリーナ、エントランスでの迷惑行為や
外部の人の用もない侵入への防御策として立たれているのではないでしょうか？
彼とお話したことがありますが、駐輪場のトラブルもすごく多いそうです。
シールの貼っていない自転車が変なところに止まっていても、実は住人のだったりするので
なかなか排除できない、とお困りでした。

彼だけに押し付けるのは申し訳ないと思い、最近子供の迷惑行為は頑張って注意しています。
ライブラリーではしゃいでいたり、アリーナでボール遊びしているのを見かけたら私は注意していますよ。

皆さんも頑張ってみませんか？
小さい子は注意されれば素直におとなしく遊ぶようになりますよ。
言い訳する子もたくさんいるけど、頭ごなしに起こるのではなく、「教えてあげる」ように言うと
知らなかった～と言いながらやめてくれます。
小さいうちにいけないと伝えておけば、その子が大きくなってもやらないんじゃないかな。
（と期待しています｡｡｡)

[494: 匿名さん]

いりびたりなんですね(笑)

[495: マンション住民さん]

何を言う494、住んでない人間はすっこんでろ！
此処はお前のお遊び場じゃない！他所の掲示板でバカ言ってろ！

[496: マンション住民さん]

493=495は考える会の人

[497: 住民さんＣ]

トイレが臭いのは、掃除がだめだからだとおもう
床を水をまいてゴシゴシデッキブラシでやっていないから、
臭いのだろうな

[498: 住民さんＣ]

メインホール右手のラウンジの机の上の電気カバーが割れてしまったのか、
裸電球になっちゃっている。買い換えないのかなー。

[499: マンション住民さん]

普段の共用トイレの現状をご覧になればいいと思いますよ。
今は夏休みでこどもたち少ないけど、学校のある日の放課後見てきてください。
床はおしっこだらけでひどい状態ですから。　公園の公衆トイレ並みですよ。
あれじゃ～1日1回清掃しても追い付きませんよ。

こどものせいにしたくは無いけど、備品の破損もこどもによるところが多いのが実情ですよ。
管理センターは、こどものことだから としかたなく穏便に済ましているようです。

思うのですけれど、こどもを放し飼いや野放しにしていませんか？
こどもをちゃんと見守っていますか？　躾や教育 疎かにしていませんか？？
こどものやったことに責任持てますか？
と、親御さんたちに言いたいです。

[500: 住民さんＡ]

アリーナでのボール遊びは禁止なのですか？

キッズルームの子供だけでの利用は禁止されているのに、個室のラウンジを子供達だけで貸切にできるのもおかしな話ですよね。

エグゼクティブラウンジ等も子供たちだけで利用していて本来の趣旨から外れた使われ方をされていますよね。


で、思うわけですが子供たち含めここではこのようなことをしてはいけないというのを明確に提示されていないことも今のような状況を作っているのではないかと思います。本来常識で判断すべきことなのでしょうが、これだけの人数がいれば中にはわからない方もいると思うんです。

ライブラリーでは静かに本を読みましょう

エグゼクティブラウンジの未成年（とすべきかは検討材料ですが）だけの利用はできません

キッズルームは必ず保護者同伴で利用すること

アリーナでのボール遊び、〇〇遊びは禁止です



等々 一見当たり前のことを住民にわかるように明示すべきではないでしょうか。（既にされているものもありますが・・・）すると注意もしやすいかと思います。

お恥ずかしい話ですが、アリーナのボール遊び禁止は私も知りませんでしたし（遊ばせたことはありませんが）
きっとわからない方も多いのではないでしょうか。

これだけの子供が住んでいるのに子供が遊べるスペースが皆無なのも現実です。
児童館までも少し距離がありますし、何とか子供たちが自由に遊べるスペースも作ってあげれたらいいとも思います。小学生と赤ちゃんが同じ部屋で遊ぶのもとても危険です。（小学校のお兄ちゃんにキッズルームで跳ね飛ばされた赤ちゃんを見たことがあります）

カフェで子供たちが遊ぶのは、キッズルームが飲食禁止ですからですよね。おやつを食べさせるにはカフェに行くしかないんです。いっそのことキッズルームを飲食できるようにするのもひとつの手かと思います。（それはそれで新たな問題がおきそうですけどね・・・）


ゲート横の空き地に子供同伴可能のカフェを新たに作るとか、住人専用のプレイルームを作るとか・・・今子供が居る場所を取り上げるには新たに別の居場所を作ってあげる必要もあると思います。

[501: マンション住民さん]

＞アリーナでのボール遊びは禁止なのですか？
・・・びっくりです。貴方が何歳なのか、子を持つ親なのか解りませんが、今は、あなたの様に『常識』を持ち合わせてない大人（親）が多いのでしょうね。
アリーナでのボール遊びは禁止・・・禁止と明記されていなくても、私は『常識的』に禁止だと思いますが…。学校でも、体育館はボール遊びＯＫですよね。でも、廊下、ホール踊り場、教室などは、ボール遊びは禁止ですよね。それと同じことです。屋内で外遊びは禁止です。

それから、子供の遊び場が少ない、児童館も遠い…云々言われてますが、それは、入居前から分かっていた事実ですよね。それがご不満なら、ここに住まなければ良いだけだと思いますけど。
それに、施設を新たに作る…なんてトボケタ事おっしゃってますが、これ以上、維持・管理費のかかる施設を作ってどうするのですか？テラスも、来るべき将来に備えて、ムダを削減し、少しでも多くの貯金を作ることが必要だと思います。
子供用の施設を作るくらいなら、駐車場に、電気自動車用の充電施設を作るよう方がよっぽど意義があると思いますが。

[502: 住民さんＡ]

アリーナは体育館と同じ位置づけじゃないのでしょうか？

アリーナやホールで体操、運動系のサークル活動されてますよね？

そこでもボール使ってますよね？


遊び場として提供してる時間は運動場という解釈ですよね？


もちろんサッカー、野球等のボール遊びは「常識」としてしてはいけないと思いますが、ボールを持ち込んではいけないという「常識」は一概には言えないのではないのですか？
小さい子供のボール遊びは特に問題ないと私は思います。



子供用の施設をつくるくらいなら・・・とのことならば、子供が多少うるさくても我慢するべきなのではないですか？子供への批判が多いようなのでそう提案してみただけです。現に私も迷惑だと感じることも多々ありますがこのマンションにすむ限り仕方ないと割り切っています。それこそ嫌なら自分がでていけばいいだけなのですから。

本来子供は元気に走り回るべきなのです。どこに行ってもウルサイ、迷惑、と言われていては本来の子供の姿ではなくなってしまいます。

あまりに非常識な行為はあってしかるべきではありませんが。

[503: 住民さんＡ]

ちなみにバドミントンをしているお子さんもよく見かけますがこれも禁止なのでしょうか？

[504: 住民さんＢ]

学校の廊下や踊り場で縄跳びは禁止だと思いますが（基本的に廊下や踊り場は遊び場ではないから）
501さんの基準ではアリーナでも縄跳びは禁止ですか？

では何をして遊ぶのはＯＫなのでしょうか。

[505: マンション住民さん]

アリーナは体育館ではありませんよ。
子どもの遊び場でもありません。

[506: 住民さんＢ]

貸切時間外は遊び場として提供してますよ。

[507: マンション住民さん]

アリーナという言葉の意味からすれば、運動は可ではないだろうか。
シアターでは不可だと思うが。


話題になってる子育て支援マンションからはここは程遠いな。

子育て世代がこぞって出て行ったら残された住民だけではやっていけないこともわかった上での発言だろうか。

[508: マンション住民さん]

テラスに限らず、戦争に負けて日本人はだめになった。自分の事しか考えられない人間が多すぎる。戦後の教育が悪い。

[509: マンション住民さん]

>貸切時間外は遊び場として提供してますよ
それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

それと、テラスアリーナはいわゆる「多目的ホール」ですね。
多目的だったら何をしてもいいのか？？　　というのは違いますね。
いろんな配慮をした上で、是非を利用者自身が判断をすべきです。
体育館的なつくりではないので、運動などに使用するときはそれに応じてマットを敷くとか、設備が損傷しないような養生を施すなど配慮が必要ですね。
そういう風に考えると、縄跳びなどは床を傷めつける可能性が高いので遠慮すべきでしょうね。
★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

という風に考え配慮しながら使ってもらうといいのですが、
無配慮無遠慮に自由気ままに使われてどんどん傷んでいる状況を鑑みると、開放するのはやめたほうが良いのではと思っています。

[510: 住民]

>★物理的に可能だからといって、やっていいということではない　ということです。
　禁止されていないから・誰かもやってるから構わない　というのもどうかと思いますね。

そのとおりですね。
残念ながら、よいこと、悪いことの判断が出来ない人たちなんでしょうね。

こういった状況を監視カメラでモニターしてはいないのでしょうか？以前住んでいたのマンションでは常に管理人さんたちがモニター・注意してました。備品を壊したり、危ない行為をしていたり、不法投棄など、厳しく取り締まってほしいです。

マンションの価値を落とさないため、防犯にもつながると思うのですが。


防犯で思い出しましたが、挨拶を返さない人が多いですね。大人も、子供も。防犯のためだけではなく、同じマンションに住んでいるのですから、挨拶くらい気持ちよく交わしたいです。

[511: 匿名]

最近ヤフー不動産で仲介物件が
滞留しまくっている。
段々人気なくなってきたのかなー。

[512: マンション住民さん]

＞それはね、元々は施錠して開放していなかったのだけど、空き時間の解放を激しく迫った住民がいて、なし崩し的に今の状態になったのですよ。

開放することはもともと規約に書いてありますよ。
今は普段施錠していて、フロントに言ってあけてもらうようになってますけど。

[513: マンション住民さん]

マルチルームや紅葉ラウンジなど他の有料施設は、手続きして利用料払った人しか使えないですよね。
もちろん普段は施錠されていて勝手に出入りできない。
なのに最も高額な有料施設のテラスアリーナが、フロントに声かければ鍵開けてくれて自由に使えるっていうのは、どう考えてもおかしいと思うなぁ。

[514: マンション住民さん]

子供の遊び場についてですが、このマンションは充実していると思いますが、
近隣に公園も多く、休日は小学校の学校開放もあります。
児童館も子供が歩いて10分ですよね。
十分すぎる環境ですよ。
乳幼児の施設作っても、非常識な幼稚園ママの溜り場になるだけ。
私は反対ですね。

[515: マンション住民さん]

アリーナを開放してもらうときに部屋番号等聞かれますよ。

ただ開けてもらっても、次々と他のお友達が入ってきて実際どなたが借りて下さっているのかわからなくなってしまっていますけど。