東京テラス（世田谷）３

[マンション住民さん]

過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス（世田谷）＠マンション購入掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

東京テラス（世田谷）
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=66&disp=1

東京テラス（世田谷）★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48267/
売主：積水ハウス株式会社 住友不動産株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工会社：株式会社長谷川工務店
管理会社：株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

[425: マンション住民さん]

解決策ねぇ～
私が424さんのようなケースに遭遇したら、迷わずその場で本人に直接注意しますね。

現場に遭遇してもなかなか注意したりしにくいのはよくわかります。
しかしそれを黙って見てても何も解決しないどころか、助長することになりかねません。
人間は勝手なものでルール違反をしていて誰かに見られてもそれを咎められなければ（ヘーキじゃん）と自分に都合の良い解釈をしちゃうのです。
それを見た他の人が真似をしだして遂には「みんなやってるじゃん」ということになります。
自転車の敷地内への持ち込み駐輪がそれの代表例でしょうね。

私は家族から「見て見ぬふりしててよ」って言われますけど、困ったことに黙っていられない性分なのでついつい注意したり嗜めたりしちゃいます（汗
そういう（うるさい？）人が増えればマナーは飛躍的に向上すると思いますが、決して皆さんに同じことをやりましょうなどと言うつもりはありません。
本来は理事会が何らかの対策を講じるべきことでしょうからね＾＾

[426: 住民]

それが迷惑だと知っていて平気で他人に迷惑かけたり、ルール違反している人は、注意すると逆切れするので非常にこわいです。

[427: マンション住民さん]

生活してると色々不満ありますよね。
うちは駐車場で困ってます。
うちは真ん中なんですが隣の人がかなり幅寄せして停めるんで、乗る度に気を使って乗ります。
隣の人は端だから少し壁側に寄せて停めてくれるといいんですが、車止めのブロックギリギリに寄せてるかオーバーして停めてるんです。
嫌がらせされてるのかと悩んだ事もあります。

[428: マンション住民さん]

私も以前、マンションの駐車場で同じ思いをしたので、テラスでは機械式駐車場にしました。雑な停めかたする人はほんとに迷惑ですね。

[429: 住民]

自分以外への思いやりがないかたにはマンションのような壁一枚の共同生活は向いてないですね。迷惑かけるのはお互い様ではなく、お互い迷惑かけないよう気をつけながら生活しないと。一日中モクモクして悪臭流してくる、煙ぐらい我慢しろと逆ギレするお隣の夫婦、誰にも迷惑かけない山奥に今すぐ引っ越して欲しい！

[430: マンション住民さん]

４２９さん

お隣の方はベランダで吸ってるんですか？

[431: 住民]

429です
ベランダで吸ったり、部屋で吸ったりです。部屋で吸ってもそのまま換気扇でベランダに排煙されるので息苦しさは同じなんです。室内での喫煙まで制限する権利はありませんが、絶え間なく悪臭が流れてきて換気の機会がまったく得られないことはたとえわざとでなくても隣人の日常生活の妨げになっていると考えてもらえないのでしょうか？我が家にとっては家族の生命にかかわる問題（すべてのかたに煙草の煙は有害ですが）なので何とか理解を得たいのですが、難しいようです。お隣が言うようにこちらのほうがわがままなのでしょうか？

[432: マンション住民さん]

お気の毒だと思いますが部屋の中の換気扇の下で吸ってるのでは文句言うのは難しいと思います。

タバコやめて貰うのを気長に待つか引越ししてくれるのを待つか自分が引っ越すか。

ベランダに出ないように生活するとか。

うちは洗濯物は基本的に乾燥機です。外に干すと柔軟剤の匂いが薄くなってしまうのが嫌なので。

[433: 住民]

そうなのですね。

煙草の煙が迷惑ですと言われたことでお隣の奥様は精神的にまいってしまったとのこと。自殺したらどうしてくれる！？と脅されてしまいました。
喫煙者は精神的にまいってしまうとさらに喫煙量が増すようですね。お願いに行ったのは逆効果だったようです。
近々弁護士に相談してみようと思います。

[435: 住民]

弁護士によると、たとえばお隣が趣味でゴキブリを大量に飼育していてそれがときどきベランダに脱走して隣家に入ってしまい大騒ぎになったとしてもお隣の室内でのゴキブリの飼育は制限できないのだそうです。

[436: マンション住民さん]

>弁護士によると・・・
そんなことはありませんよ。
隣家に入って隣人が大騒ぎしたってことは、精神的肉体的な被害があったとして民事訴訟が可能ですね。
また、大量に飼育していたゴキブリが逃走・・となると衛生上の問題があり行政の判断で指導や飼育の差し止めということもありますよ。

でも、法的にはどうのこうのという前に、やって良いのか悪いのか？
という単純なことなのではないですかね
法律では・・とかあまり言いたくないですね＾＾；

[437: 住民]

精神的肉体的な被害って立証するのが非常に難しいのだそうです。
衛生上の問題も具体的に誰かが被害にあって、またそれが確かにお隣のゴキブリであり、原因であることが立証できないとどうにもできないのだそうです。
我が家にとってこのゴキブリの脱走と煙草の煙害は同じレベルで精神的肉体的被害なのですが・・
本当に困りました。

文句があるなら訴えろ！と言われたので弁護士に相談してみたのですが、
結論としては、これまでの経緯いからお隣は反応がまともでないのでこれ以上接触すると傷害事件になったりするかもしれない。こういうタイプの人とは話し合いで解決は無理なんだそうです。

[438: マンション住民さん]

弁護士の側からすれば「面倒な割に金にならない仕事」ってことなのでしょう。

実際ゴキブリ飼育の例とはちょっと違い自宅内での喫煙ですから一般的にも法的にも「他人に咎められる筋合いはない」ということになるので難しい対応になると思います。
近隣トラブルの解決の肝は「相手にあなたの苦しみを分かってもらって、気遣いして頂く」というのが基本になると思うのですが、すでに直接対決して感情的なこじれもあるようなので短期解決は難しそうな気がします。
我慢しなければならないことも多いと思いますが、少し気長に気持ちにゆとりを持って滅入らずに頑張ってください。

決して孤立しないこと！　これが大事だと思います。

[439: マンション住民さん]

我慢なんてする必要ないでしょう。

そんなことを言うなら、相手に我慢してもらえば良いって話になります。

[440: マンション住民さん]

私は喫煙派だけど隣の人の為に禁煙するなんて有り得ません。

国でタバコが売ってる以上家の中で吸って文句言われる筋合いはないと思います。

タバコの問題はここだけではなく色んな所で問題になっているけれど、うまく付き合っていくしかないと思います。

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢は仕方ないのでは？

[441: 住民]

自分たちが我慢という選択肢はあり得ないとのこと。小学生のお子さんも両親がこんなだともう既に肺が真っ黒でお気の毒です。
ついこの間まで快適に暮らしていたのに、突然自宅にいながら朝から晩まで窓も開けられない、新鮮な空気を取り込めない生活になってしまうとは
想像もしませんでした。
有害物質を吸わされ続けて健康を害する前にこちらが引っ越せばよいのかもしれませんが、お部屋も環境も気に入って購入した私たちが、なぜ通りすがりの賃貸の夫婦のためにここでの平穏な生活を諦めなければならないのか納得できません。

お隣は住居内で一日中好きなだけ喫煙しても構わないのです。ただし我が家には微量も排煙してほしくないのです！

たとえば無煙煙草に切り替えれば誰にも（同居の小学生にも）迷惑かけないと思うのですが。

[442: 住民]

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢がしかたないのであれば、他に迷惑をかけないよう自分が我慢するべきなのでは？
騒音にしても悪臭にしても相手に迷惑だと言われたら開き直るべきではないと思います。
そこで”法律にないから”なんてことも相手をさらに不快にするだけで言うべきではないです。
他人に迷惑かけてもお互い様というかたはマンション生活は向いていないのでは？

[443: マンション住民さん]

集合住宅に住んでる以上迷惑はお互い様だと思います。

自分が全く迷惑掛けてないと思ってる人もいるようですが、気づいてないだけで迷惑掛けてる場合もありますよ。

うちは朝遅い生活ですが、隣のご家庭は早いらしく毎朝うちの寝室の前を子供が大騒ぎしながら通って行きます。

寝ながらうるさいな！とは思っても直接文句言った事ありません。

うちはペットを飼っているし、もしかしたら留守の時などに吠えてご迷惑掛けてるかもしれないからです。

隣からも文句言われた事もありません。

皆さん多少の我慢は当たり前だと思っているからイチイチ文句言わないのでは？

[444: 住民さん]

だいたいタバコに対して過剰反応し過ぎじゃない？
テレビの見すぎ。

最近世の中分煙化進んでるけど数年前迄はレストランでも何処でも一緒だったじゃん。

外だって公害とかいっぱいあるし、外歩く時は防護服でも着てんの？

[445: 住民]

444さん

受動喫煙など煙草の有害性が数年前よりもわかってきたからではないの？

じつは体に有害だったとわかった食べ物をあなたは口にしますか？お子さんに食べさせますか？

ある日突然あなたは今日から喫煙室に住みなさいと言われたらどうしますか？
程度の問題なのです。ときどきなら我慢しますがほとんど一日中絶え間なく紫煙が流れてくるから困ってるのです。

防護服でも着てんの？なんてまるでお隣の夫婦のようなかたですね。

分煙にして空気清浄機を使っても現時点では紫煙の有害物質は分解できないので分煙から禁煙になったようですよ。

時代の流れについてきてくださいね。

喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。お願いします。

[446: マンション住民さん]

>>444
タバコを吸わない者からすると、タバコの煙って耐え難いものですよ。
ましてや一番寛げる空間である筈の自宅の中が、常にタバコの臭いに曝されているなんて
考えただけでもぞっとします。
私なら引越しを考えるレベル。

[447: マンション住民さん]

隣の方かわいそう。
家の中の事までこんなに言われるなんて。

隣にうるさいおばさんが住んでなくて良かった。
うちなんて全員ヘビースモーカーだもん。

タバコ千円でも吸っちゃうな。

[448: 住民]

447さん
家の中の事を言っているのではありませんよ。共用部分であるベランダに紫煙流さないでと言っているのです。

正確に読解してくださいね。

あなたのお隣の方もかわいそう。

[449: マンション住民さん]

普通家の中でタバコ吸ってても換気扇付けたり窓開けて吸うでしょ。

[450: マンション住民さん]

たばこネタはもういいよ。

一日中パソコン張り付いてご苦労様。

隣に無煙タバコでもプレゼントしてあげたら？

だいたい弁護士にも無理って言われたんなら諦めなよ。

[451: 住民]

ニコチン中毒症のかた特有の共通の口調。
お気の毒です。

[452: 住民さんＡ]

>>445
「喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。」
って一体どうゆう風に楽しめって事なの？
具体的に教えてくださいな。

「必ず家の中。絶対換気扇かけちゃダメ。」って・・・

そんなマンション、あるといいね。


防護服を着ない、非喫煙者より。

[453: マンション住民さん]

他人に迷惑をかけないように配慮するということは、煙草に限らず全ての行動をするときに必要なことですが？？

それがわからない人って、とても大人とは言えませんね＾＾；

どちら側の人も、少しだけでいいから相手の状況や気持を考える余裕を持てばいいいのにと思います。

相手を汚い言葉で激しく攻撃して自分の都合や主張を通そうとする人って、とても醜いですよ＾＾

小中学生のブログじゃないんですから、発言内容にはもう少し配慮していただければと思います。

[454: マンション住民さん]

マンションに住んでて隣近所に直接文句言うのってトラブルの元だから絶対やめた方がいいよ。
ここに書いてる非喫煙者の人って文面読んでるだけで理屈っぽいしキツそうだから、隣に苦情言った時もそんな口調で言ったんだろうね。
だから隣の人も自殺したらどうしてくれる？とか訴えてもいいとか言ってきたんじゃないの？
普通にお願いしに行ってそんな返答返ってこないだろ。

喫煙者の逆隣や上下の人とかからも苦情出てないの？

賃貸ならばオーナーに文句言う手もあるんじゃないの？
そんなに一日中喫煙してるならば家中ヤニだらけでオーナーも嫌がって更新しないかもしれないし。

直接文句言う前に周りから攻めないと。

[455: マンション住民さん]

確かに、隣の人から「自殺したらどうしてくれる」っていわれたなんて、
逆に相当ひどい言い方で抗議したんだなぁという印象で、その奥様、可哀想。

自宅内の喫煙なら、文句は言えないよ。
換気扇から漏れる臭いは仕方ない。
肉を焼く臭いは良くてたばこの臭いははだめ、なんて自分勝手。
バルコニーで吸ってて煙が直接上がってく売るならまだしも、違うわけでしょ。

あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、
あなたの過剰反応だね。
他からもその家に対してタバコの文句が出ているならその家が悪いけど。
管理に聞いてみたら？
どっちがまともかわかるかも。

[456: マンション住民さん]

No.455 by マンション住民さん

一見まともそうだけど、実に子供っぽい意見ですね。

そもそも原因は煙（臭い）の発生者側にあるわけで、それで迷惑だと感じている人を一方的に攻撃してどうしますか？。

たしかに、直接対決で感情のこじれができてしまったという流れのまずさは私も感じるけれど、問題の根本はそこじゃないですよ。

>あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、あなたの過剰反応だね。
>管理に聞いてみたら？ どっちがまともかわかるかも。

他にも言っている人がいるように、迷惑だと感じていてもなかなか言い出せないものなのですよ。
それを承知で「他に文句が出ていなければ」というのは「だれにも注意されないから問題ではない」ってこと？？　それも違うでしょ。
「誰も文句言わないからいいでしょ」ってのは、全くもってこどもの考え方。
邸内を平気で自転車通行する人と同じような感覚の持ち主を感じました。

[457: 匿名]

また独演会始まっちゃいましたね。
「タバコの臭いさえ絶対許せん。室内で吸う時も絶対換気扇かけるな。」
っつう意見を繰り返してるだけなのだが…

その考え方、理解してもらえるといいですね。

[458: 匿名さん]

たばこがイヤだという人はどうして議案にあげないのかな？

東京テラス全面禁煙の議案をあげればいいじゃない。

[459: 匿名]

そうだね。
議案に上げて、「部屋でタバコを吸う時は窓開けずに換気扇もかけちゃ駄目」にどの位の人が同意するのか明らかにしたら良い。

[460: 住民さんＡ]

ハイハイ　　喫煙者の戯言　御苦労さま　(´m`)

[461: マンション住民さん]

456さん

「邸内を平気で自転車通行する人」

　　これは規約違反！

「自宅内で喫煙」

　　これはまったく違反でない。

ここに大きな違いがあるのをわかっておられないね。

ルールを守って吸ってる以上仕方ない。

臭いがいやならその数分だけ窓閉めるとか、空気清浄機を買うとか、
攻めるだけではなく自分で防御することも必要なのでは？

でも、窓を開けたい季節のときは、確かにお気の毒だとは思います。
お隣さんが禁煙を始める事を祈るしかないですね･･･

[462: 匿名さん]

煙草税が高くなることを願いましょう。

[463: マンション住民さん]

煙草、物音、自転車利用どれもマナーで揉めますよね。
私は日中不在ですが、土日に上階のお子さんの足音が気になることがあります。
小さな子供にじっとしてろというのも無理よね、と割り切っていますが、
これが毎日だとストレスたまるでしょうね。
煙草も同じかと、嫌いな方には耐え難いでしょうが、換気扇の漏れまではしょうがないですね。
テラスは共用施設も充実してます。イライラしてきたら自宅以外でリフレッシュという考え方もありますよね。

[464: 住民さんＡ]

456さん　皆さんの提言も少しは聞いたほうがいいですよ。

「臭いがいやならその数分だけ窓閉めるとか、空気清浄機を買うとか」
「イライラしてきたら自宅以外でリフレッシュという考え方もありますよね」

相手に強いるだけではなく、自分で考えて行動することも当然必要ですよ。

努力しましょうね。

[465: 住民さんＡ]

喫煙の周囲の世帯に空気清浄機やらなにやら導入させるより、
吸う側が、たばこの臭いを吸着させる装置の前で吸えば済む話だね

たばこの臭いは上に上にあがってくので、吸う家の上方全部臭ってますからね

[466: 住民さんＢ]

ホント・・受動喫煙者に対して空気清浄機設置しろ・努力しろとか言える感覚が信じられませんね

[467: マンション住民さん]

何度も書かれているが、このマンションの規約は自宅内での喫煙を認めている。

規約を守っている喫煙者に、どう働きかければ問題の根本は解決するのでしょう？

するべきは、規約を改定すべく働きかけることなのでは。

理事会に立候補することも一つの方法ですね。

理想の暮らしを求め、頑張って下さい。

[468: マンション住民さん]

TVでやってたけど、烏山ゴミ焼却場が止まってるらしいじゃない。

なんでも、規準値以上の水銀が検出されたせいらしい。
すぐには人体に影響はないと言っているけど、そういう発言はちっとも信用ならないし。

[469: マンション住民さん]

(￣□￣;)!!　そうなんですか
水銀は体内に蓄積されるから怖いのに「すぐには影響ない」なんて。。
お役所の隠ぺい＆誤魔化し体質には閉口しますねぇ；；

[470: マンション住民]

たしかに、このマンションの規約は自宅内での喫煙を禁じてはいない。
しかし、共用部分であるベランダを煙草の煙のような悪臭で満たすことは
認めていない。
故意であってもなくても、他の居住者に対する迷惑行為も認めていない。
法律や規約を持ち出す以前の問題です。
煙の被害にあっている方
がとてもかわいそう。

[471: 非喫煙者]

掲示板でやるのは無意味です！

禁止してないってことは、推定許可されていることになるのです。
規約は禁止事項が記載されているので、認められているに等しいのです。
自宅内の煙が共用部に流れることは制限出来ません。
だから規約変更を総会で検討しようと言っているのです。
同じ意見の人が大多数を占めるのであれば、可能では？

470さんは、それも意味なくて、モラルの問題と言っているだけで、根本解決にはなりません。
法律や規約で制限できないのであれば、吸わない土壌作りが必要であり、まずできることが、規約変更の議題を提案することなんです。

皆さんどうですか？

[472: 非喫煙者]

補足です
推定許可っていっても、公序良俗の範囲内でのことです。

[473: マンション住民さん]

このマンション喫煙率高いと思うよ。


先週日曜日の夕方敷地内（中庭）をタバコ吸って歩いてる眼鏡掛けた４０くらいのおじさんいたし。

テラス前のバス停で並びながらタバコ吸ってる初老の人いるし。（テラスから出てきた）

本当レベル低いマンションで恥ずかしい。

[474: 住民さんＣ]

また喫煙問題か、公序良俗とは恐れ入ったね。

自分の部屋で吸うのも構わんし、テラスも何等問題はない。
それより環７の排気ガスを何とかせい！因みに小生喫煙経験なしで６０年余り経った。