東京テラス（世田谷）３

[マンション住民さん]

過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス（世田谷）＠マンション購入掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

東京テラス（世田谷）
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=66&disp=1

東京テラス（世田谷）★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48267/
売主：積水ハウス株式会社 住友不動産株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工会社：株式会社長谷川工務店
管理会社：株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

[41: 匿名]

ここで、ずっとアレコレ論じてても、一向に自転車の規約違反駐輪は減らず。
どうしてか？
現実に即していないからです。

みなさんは、テラスの住人の方ですか？
毎日、毎日、他人様の行動に目くじらを立てて、腹を立てて・・・そんな生活で楽しいですか？

違反は、違反ですから、ダメですけど、

毎日の生活、長い間生活することを考えれば、どうしたらお互いに気持ちよく過ごせるか、ということを考えたほうがいいかと思いますけど。
時には、『目をつむる』ことも、この人間社会では潤滑油になります。

現実に即していないことを踏まえて、もっと民主主義的なやり方で解決の糸口を探すべきかと思います。

[42: マンション住民さん]

住民Aさんへ

法律的な違いは分かっていますよ。

でも、どうして、車椅子や介護補助器具をアルコープに置くのは許されて、
自転車はダメなのですか？

例えば、大きさや重量も同等の、車椅子を置くことは許されて、幼児用自転車が許されないのはどうしてですか？

車椅子と自転車を同次元で論じているのではなく、『置く』という行為について論じているのです。
アルコープに大きな鉢植えを数個飾っているお宅もあります。
これも、問題ですよね。

鉢植えが良くて、自転車は許されない。
理由は『規約だから』では、全く筋が通りません。

[43: マンション住民さん]

どうしても自転車をアルコープに置きたい方がいるみたいですね。（笑）

皆がアルコープに置いて毎日通勤や通学でエレベーターを利用したらどうしますか？

今でも毎日エレベーターに乗せてる方がいます。

その方のせいで一台しかないエレベーターに乗れない時もあります。

そういう迷惑も考えて下さい。

[44: 匿名]

幼児の自転車なら玄関の中に入れたらどうですか

[45: 匿名]

マンションはじめ集合住宅に住んではいけないひと。
一戸建てに居を構えるべき人。
①『規約』はじめ、その他の規則を守れず、好き勝手に何もかもやるひと。
②　何でも『規約』という言葉をふりかざし、その通りではないと許せない人。

規約を守らない人が絶対的に悪いのではあるが、この世の中、いろいろな人がいる。
もちろん、その程度にもよるが、規則を守れない人も居る。いろんな考えを持っている人が居る。
全てが『規則』通りに言っていたら、この世の中、犯罪もなく平和なはずだ。
しかし、全ての人が、そうでないといことを受け入れる必要もある。（程度による。殺人など極端なことを言っているのではない）。

世の中をうまく回し、そして快適に過ごしていくためには、『規則』という言葉を振りかざしてばかりいてはダメなのです。

全てが『規則』通りではないと許せない、という人には、一戸建てをオススメします。
そちらのほうが、みなが幸せになれると思います。

[46: マンション住民さん]

いっそのこと、自転車のアルコーブへの駐輪禁止をやめちゃったら？
多くの住民が通路を自転車で通行して便利になるよ。
子供用自転車を従えたママチャリたちが中庭やエントランスロビーを自転車で走り回り、
にぎやかで微笑ましいテラスライフだ。
そのうち、記憶の森を自転車置き場に作り変えよう　なんてことになるよね。

[47: マンション住民さん]

どうしても自転車をアルコープに置きたい方がいるみたいですね。（笑）

申し伝えますれましたが、私は、アルコープには、自転車はもちろんのほか、
玄関マット、傘立てなど、一切の私物を置いておりません。
一日おきに、アルコープ床面、窓枠、サッシ、花檀、エアコン室外機を水ぶきし、
皆様のおっしゃる『美観』の維持に努めております。

アルコープは私有地ではなく、共有施設ですからね。

しかし、どうしてそんなに自転車を駐輪することにお怒りなのか理解できません。
毎日、毎日、停めてある自転車を見ては、腹立たしく思っているのですね。
もう少し、おおらかに、毎日を気持ちよくお過ごしになられたほうが幸せだと思いませんか。

[48: マンション住民さん]

電車みたくエレベーター内への自転車の持ち込みを禁止したらよいのでは？

烏山駅に張り紙されてますよね。

自転車の持ち込みは解体して袋に入れろとか。

エレベーター持ち込み禁止にすればわざわざ階段で運ぶ人もいないだろうし。

エレベーターに自転車が挟まって事故が起きてからじゃ遅いですよね。

[49: マンション住民さん]

エレベーター内に自転車を持ち込むことを禁止しても、アルコープへの駐輪は無くなりません。
それどころか、１階住民だけが、駐輪を許されて２階以上の住民が駐輪できないというのは、
不公平であり、２階以上の住民からの反発を買います。

どうしても、絶対にアルコープへの駐輪を許せない、というのならば、解決方法は一つです。
自転車は当然のこと、玄関マット、傘立て、観葉植物、生協の宅配ボックス、全ての『私物』を置くことを禁止し、発見し次第、その所有者の許可無く、撤去、没収することを徹底的にやることです。
そうすれば、○○は置いてよいのに、××はダメだなんてなどという反論、○○さん宅は良いのに、家はダメだなんて、という反論もなくなり、次第に、アルコープ＝私有地ではなく、私物を置いてはいけない共有施設、という意識が広がります。

人間は、わがままで、可能な限り自分の非を認めたがらず、他人のせいにしたがる生き物です。
どうしても、駐輪を許せない、というのなら、例外を認めず、徹底的に撤去、没収を行えば、住民の意識は変わるはずです。

しかし、住民からの反発をまねき、ギスギスした人間関係になることは免れません。
アルコープの使用方法をめぐり、これだけの不満があるのならば、４年前、テラス入居開始時に徹底的に行うべきだったと思います。

[50: マンション住民さん]

自転車とは

日本では公的な自転車の定義として、一般の道路を走行する自転車については道路交通法第２条一項十一の二に「ペダル又はハンド・クランクを用い、かつ、人の力により運転する二輪以上の車（レールにより運転する車を除く。）であつて、身体障害者用の車いす及び小児用の車以外のものをいう。」とあり、工業製品としての自転車については日本工業規格のD9111-2005（自転車-分類及び諸元）において「自転車とは、ペダル又はハンドクランクを用い、主に乗員の人力で駆動・操縦され、かつ、駆動車輪をもち、地上を走行する車両をいう。」と規定されている。ただし前者は道路を走行しない競技等に用いられる自転車は対象とせず、後者は工業製品ではない手製の自転車等は対象としない点に留意のこと。

[51: マンション住民さん]

それがどうかしましました？
それが、どう本件の解決に結びつくのですか？

[52: マンション住民さん]

５１さん

５０は４２に言ってるのでは？

[53: 住民さんＡ]

所詮「規約」
守る人守らない人当然出るでしょ。

あたらしい「規約」つくっても
守る人守らない人当然出てくる。

自転車置く人それが嫌な人
解決したい人どうでもいい人

同じ住人の中の誤差の範囲。
議論がどれだけ進んでも、住人は何も変わらない。

[54: 住民さん]

まあまあ
常識の範囲内で
なごやかに生活しましょう(^^)
気になることもあると思いますが
目に余る非常識な行為で被害をこうむるわけでなければ
温かい目でみて
いさかいなく仲良く穏やかに笑顔で暮らしましょうよ
にこにこ楽しいテラス
テラスに住んでる人は優しくて良い人ばかり(^^)

[55: マンション住民さん]

また、住んでない人に荒らされてるのね．．．。

レスする前に、煽って楽しんでる人かどうか判断しようよ。

[56: マンション住民さん]

住民総会の案内が届きましたね。
みなさん、お忙しいでしょうけど
委任状で済まさずに できるだけ出席しましょうね。

[57: マンション住民さん]

今日とんでもない光景に遭遇しました。
隣の中学の柄の悪い男子数名が、西エントランスから入ってきました。
問題はその入り方です、自動ドアの上からカバンを投げ内側のセンサーを
反応させ侵入！そのままツリーハウスへ向かいました。
そのすぐあとに同じく柄の悪い連中が西エントランスから住民の後ついて
数名入り、ツリーハウスへ向かいました。
住民がこんなことするはずなく、即フロントへ通報しました。
これはもう住居不法侵入であり、学校へも厳重に抗議すべきと考えます。
（娘が同じ中学なので見覚えのある顔で間違いありません）
投書箱へもこのように意見を入れます。

[58: 匿名]

学校へも電話したくなりますね。
しかし全員が住民でないにしろ一人はテラスの子供がいて友達仲間が自宅には集まりにくいのでツリーハウスに集まっているのでしょうがこれはやめてもらいたいですね。

[59: 匿名さん]

若い内は何でも許されると思っているのでしょう。
許される範囲を線引きするためにも、学校へ通報すべきです。
彼らを見習って侵入する輩も出てくる前に対処しましょう。
対処せずにいたら、何かあった時の責任は管理組合になりますから。

[60: マンション住民さん]

これは酷い話ですね～～、紛れも無い悪質な不法侵入です。
通報ありがとうございます。
やった本人を確保して現認させないと「そんなことがあった」という話だけになってしまいますね。
フロントがきちっと対応してくれていればいいのですが、現場を見ていない係員が見に行って「誰がやったかわからない」ってことになって、ウヤムヤになりそうな気がします。
係員に実行した相手を示し、誰がやったのかを確実に知らせて通報するのが良いと思います。

[61: 住人]

不法侵入時点でALSOKが機能しないということ
警備保障に対しての不信感は拭えない。

[62: マンション住民さん]

５７です。
娘曰く「テスト前になるといつもいる連中」のようです。
ちなみに千歳中は来週中間テストです。
見た目が悪いが、仲間で勉強する場所がなくということのようです。
テラス住民がいることもあればいないこともあるよう。
なにか悪さをするということはないようです。
学校に通報するほどではないのかもと思ってしまいました。
甘いですかね？

[63: マンション住民さん]

>>62
甘いでしょう。今は何もしなくても、これから何があるか分かりませんよ？
見つけたら通報すべきです。

[64: マンション住民さん]

ええ、甘過ぎますね。
悪さ云々論じる次元ではありませんが、
>問題はその入り方です、自動ドアの上からカバンを投げ内側のセンサーを
>反応させ侵入！そのままツリーハウスへ向かいました。
これは立派な犯罪行為です。
年齢なんて関係ありません。
モラルの問題です。
ツリーハウスやカフェなどはあくまでもマンション住民の為の共用施設という点をお忘れなく。
勉強場所なんていくらでも見つかるはずです。
管理が緩いからこういう結果になるのです。
>娘曰く「テスト前になるといつもいる連中」のようです。
ここまで特定できているのならぜひ中学に連絡してください。
指導者から直接その輩に促していただくのがもっとも効果的と考えます。
何か起こってからでは遅いのですよ。

[65: マンション住民さん]

64さんに賛成です。

フロントからのこの件についての対応状況の報告を望みます。

[66: 住民]

そうですよね
テスト勉強は仲間でやっても集中できません
１人でやるべきだし
もしくは図書館とか。
ツリーハウスは学生が集まる勉強部屋ではないですしね。

[67: マンション住民さん]

こうやって不法侵入してきた者達が、遊び気分でいろんな施設や住居棟に侵入しているのです。
E棟の屋上に上がって遊んでいた子達もそうですよね。

友人宅では、見知らぬ高校生風の男子３人に玄関前に１時間近くタムロされて、不安で外出もままならなかったそうです。
こういうケースは住民に不安や恐怖心を与え、住環境を悪くすると思います。
他のマンションでは入り口の警告板に「住民以外の無断立ち入りを禁ず。 不法侵入は警察に通報します」と厳しく書いてあるところもありますね。
それくらい厳しい態度で望んでも良いのではないでしょうか。

[68: マンション住民さん]

「○○から聞いた話」が暗躍しはじめましたｗ

[69: マンション住民さん]

確かに進入の仕方が問題ですね。
沢山の人が出入りしているので、公共の場所と私有地との違いが分かっていないのかも知れませんけど。
そこはマンションのモラルとしてフロントから厳重に注意してもらいましょう。
彼らの為に共益費を払っている訳ではないですしね。

[70: マンション住民さん]

来客用の駐輪場ですが、駅の有料駐輪場のような機械は高いのですかね？
もし可能ならば設置して有料にしたら違法駐車も激減しそうですが。(運用費も賄えそうですね)


ここからは個人的な意見ですが、住人用の駐輪場って使い勝手が悪いと思いませんか？(私だけ？)
駐輪場を使っていますが、いちいち降りて鍵を挿して、トビラを開けてと
荷物が多い時など面倒くさいと思う事があります。トビラも狭いし。

セキュリティの為なのは分かっていますが、外に置きたくなる気持ちも判るような。。。
（もちろん、ちゃんと住人用の駐輪場にいれてますよ。）

何が言いたいかと言うと、長く住んでいく事を考えるとルールを守る事はもちろん大事な事ですが、
ルール厳守だけだと根本的な解決にならなかったり不平不満の素にもなりがちなので、
ルール厳守以外にも使い勝手をより向上させていく事を提案していくという事も必要ではないでしょうか？

そもそも何が原因なのか？を考える事も必要かと思います。

[71: マンション住民さん]

セキュリティに関連して感じたことなんだけど。
２３:００～５：００の間は正面と西ゲートは門が閉められ施錠されるよね。
ところが、南ゲートは大きなガラス製のドアが閉められるけれど、
そのドアには錠すらないので開閉自由だ。
なんだか、アンバランスな気がする。

[72: 匿名さん]

ここの物件は中古でもそれなりに売れてますが、不法侵入の件は何とかしないと、かなりヤバいですよ。
資産価値にもそれなりに影響が出ます。

[73: マンション住民さん]

６４さんへ
６２です。仰ることはごもっともですが、
あなたから上から目線で指示されるいわれはありません。
徹底的にやりたければご自身でどうぞ！

[74: マンション住民さん]

まぁまぁ　穏やかにまいりましょう＾＾；

どちらのご意見も、良い住環境にしたいという思いは同じだと感じましたよ。
こういう犯罪とも思える場面に出くわして一番良くないのは、見てみぬ振りをすることです。
62さんは実際にセンターに報告までされていて、なかなか出来ない事だとと思います。
もし自分が行動に出られなくても、良くないことだと感じることが大切だと思います。
そういう思いの積み重ねが全体のマナーや治安を押し上げてゆくのだと思いますよ。

ご家族やマンション内の友人と「こんなことがあったよ（あったらしいよ）」という話をすることも大事なんだろうと思っています。
自分たちのマンション（町）なんだから自分たちが良くしようと思わなきゃです＾＾
考えややり方に多少の違いはあれど、同じマンションに住み「より良くしたい」と思う者同士、仲良くやってゆきましょう～＾＾ｗ

[75: 住民]

仕事で総会に行けませんでした
行かれた方いかがでしたか。

[76: マンション住民さん]

総会の件について
出席者は70名弱でした。
いろいろありましたが、報告すべき最大の出来事としては
「携帯電話アンテナ基地局設置承認の件」について、採択見送り継続案件となりました。

基地局設置に伴う人体への電波障害への検討不足や「設置に関して外見上の問題について今総会で承認を諮っている」という理事会の進め方について 総会参加住民から質問や反対意見が多数出て議論になり、このような結果となりました。

[77: 住民さんＡ]

理事会大変だよな。
「そんな熱心に質問するならアンタ理事やれよ」
っつうのが本音だな。」

[78: マンション住民さん]

NO77さんの気持ちも分からなくないですが、
10年20年したらきっと今より問題山積みですよ。
今理事会役員した方が楽だと私は思ってますが。

それより管理費等ずっと払ってない住人（定期総会書類P31参照）
どうにかならないものか。

[79: マンション住民さん]

でもね～マンションって、結局は理事会が動かないと何も決まらないし何も出来ないんだよね。
だから、理事さんは大変だと思うけどしっかりやってもらわないね。
最後に困るのは、善良におとなしく暮らしている住民ってことになるのだわ。
２～３ヶ月に一度くらいしか開かれない理事会では、問題解決に導くのは無理かと思われ（悲
18ヶ月間管理費払ってない人に対しても、督促状を送っただけでまだ様子を見てるってことらしいね。
早いうちなら小額訴訟の簡易裁判で数万円の費用で即決裁判ができるのにね～。

[80: マンション住民さん]

理事会って、年に4回くらいしかやってなかったのではないかな？？

[81: 匿名]

何棟の何号室が払ってませんて貼り紙したい気分です

[82: マンション住民さん]

総会資料に目を通せば、何棟の誰が延滞し続けているか
分かりますよね。
その方マンション全住人に知らされているのに
住み辛くないのだろうか？

[83: 匿名]

まあそうなんですか。
見てないので見てみます。

[84: Ｎo７７です]

No.78.79
そう思うならあなた自身理事として頑張ってみては如何か。

[85: 住民でない人さん]

購入するお金があっても維持できる経済力、モラルが無いって事ですか。
今後、売主さんには、この辺の処の審査も厳格にして頂くよう社内アニュアルに
乗せて貰うよう抗議するしかないですな。

[86: 住民さんＢ]

このマンションは物件価格も管理費も
激安なのに、こんな金額も払えない家庭
なんてあるのだろうか。しんじられん。

[87: マンション住民さん]

払えないというよりは、払うつもりがない　というのが当たってるのかもよ？
駐車場の車が出入りしている事は管理センターが確認しているらしいよ。
てことは、少なくとも車を乗り回す経済力はあるってことだ。（駐車場代も払ってないけど）
ワイドショー的だけど、不払いの理由やこの人物像に迫ってみたい気がする。

[88: 匿名さん]

マンモス（マンション）にモンスターだったらシャレになりません。
せめて、理由を明確にして欲しいですね。

[89: マンション住民さん]

ほんとですね部屋番号まで特定できてしまいますね。よりによって・・。

知り合いだったらどうしようと思って表札見に行ってしまいました。
幸い知り合いではなかったけれど、おとなりさんとか知り合いだったら・・複雑な気分だろうな。



みんなが気持ちよく住むためにも早く支払ってほしいですね。

[90: マンション住民さん]

高齢世帯が増えてくると、こんな程度で済まないぐらいに滞納世帯が出てくると思います。
年金が少ないのに医療費はたっぷりかかる、残るは食費がやっと。
マンション所有なので生活保護は不可。
しかたがないので滞納できる部分を滞納しようと．．．。
当然、大規模修繕となっても出せません。

80歳90歳～と長生きすると貯蓄もどんどん減ります。
明日（まだ遠いかもしれませんが）はわが身。

でも対策、対処も必要。

難しい問題です。