東京テラス（世田谷）３

[マンション住民さん]

過去のスレッドは下記を参照してください。

東京テラス（世田谷）＠マンション購入掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/resident/

東京テラス（世田谷）
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=66&disp=1

東京テラス（世田谷）★２★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48267/
売主：積水ハウス株式会社 住友不動産株式会社 名鉄不動産株式会社 株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ
施工会社：株式会社長谷川工務店
管理会社：株式会社長谷工ｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ

[364: マンション住人]

あー今朝から
ついに花粉症状
出てます
同じく
今日からツラいお仲間
いらっしゃいますか？

[365: 住人]

塚戸小学校の近くの放置自転車回収所がいつのまにか閉鎖してますね。
跡地が何になるか気になるところです。

[366: マンション住民さん]

テラスに限定しない地域の話題は、まちBBSのほうがいいかもね。

●○●千歳烏山スレッド●○●87代目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1249244445/l50

上北沢・八幡山・芦花公園　Part47
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1236552588/l50

祖師谷大蔵スレパート54
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1263391542/l50

千歳船橋スレ　パート31
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1235270527/l50

成城　Part43
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1203776122/l50

[367: マンション住民さん]

シャワーホースが壊れたので、交換しました。
ご参考になればと思い、型番を書いておきます。

TOTOフレキシブルホース1600mm
型番THY478FLLS

もしかしたらTHY478EALLでもよいかもしれません（これはメタル調で、フレキシブルではありません）。

ホースのフレキシブル部分がシャワーハンガーにひかかって剥ける形で破損しました。
THY478EALLに変えれば、多少手荒に扱っても破損し辛いかも。

交換は簡単でした。5分もかかりません。
http://www.toto.co.jp/water/shuri/suisen/07.htm
に書いてあるような手順で可能です。
工具は、250モンキーレンチか25mmスパナが必要です。
うちは、100均の6種薄型スパナの26mmでやりました。

[368: マンション住民さん]

最近、幼稚園児がエントランスで走り回ったり、お菓子むさぼり食べていたり、マナーが悪いのがまた目につくようになってきていませんか？お母さんたちに気をつけてもらいたいものです。小さいうちからちゃんと公の場での立ち居振る舞いを躾けてあげてください。

[369: マンション住民さん]

未就園児のお子さん達も気になります。
一日中ロビーで走り回り大声を出し、三輪車に乗ってる子まで。
ラウンジからロビーグランドロビーまで走り回っていて
とても危ないです。お母様達はお話に夢中のようですが
どうか事故が起こる前に改善して下さい。

[370: マンション住民さん]

そういうのは投書で書きましょう

[371: マンション住民さん]

テラスだより にもありましたが、マナーや行儀の悪い行為を目の当たりにしたら本人をタシナメルようにするのがいいと思いますよ。
投書も必要ですけど理事会では広報に注意喚起するくらいしかできませんので、できるだけ勇気を出して住民同士で注意しあうのがいいと思いますよ。
まぁ できる人できない人いろいろいらっしゃるとは思いますが・・・＾＾；

[372: マンション住民さん]

そそ、誰かに注意されないと分からない人が多いからね～
誰にも注意されないと、やってもいい事 と勝手に解釈しちゃうんだよね～
そして、そういう人の割合が多くなると 荒れ放題の環境に・・・

[373: 匿名]

注意しないでここで陰口叩くのが最悪

[374: マンション住民さん]

あなたは注意したんですね
さすがですね（笑）

うらまれる役は全部おまかせしますよ

[375: 住民さんＡ]

激安マンションに御約束の問題です
あきらめなよ

[376: マンション住民さん]

注意したら、逆キレされて刺される世の中ですから。

[377: マンション住民さん]

テラスには、そんな人いません

[378: マンション住民さん]

いたら、逃亡犯だ．．．

[379: 住民さんＣ]

Ｃ棟です

サミットの前のヒマラヤスギ、今週２本、散髪されてました。

ちょっと前に４本とも、かなり刈り込まれてしまって、

なんだか貧相な感じになってしまって残念です。

Ｃ棟からの眺めが、なんだかな・・・となってしまいました。

刈り込む必要があるのでしょうか。

もっさりすると、電線にあたって危ないとか。

委託している植木屋さんは固定費契約とはいえ、

なかなか費用がかかると思います。

ご存知の方がいらっしゃったら教えてください


これから順次、グランドエントランスの中のヒマラヤスギも

刈り込まれていくかとおもうと、

勇壮なヒマラヤスギのイメージがなくなってしまって、

残念です。

[380: マンション住民さん]

あそこまで刈り込むのって区分所有法違反じゃないの？

あんなに刈っちゃうと「外観の変更」でしょ？
ましてやシンボルツリーなんだしさ

[381: マンション住民さん]

各枝に日差しが差し込むように間引きするのは当然ですね

ただでさえ通りの杉は枝が間延びしていて気になっていました
枝が垂れ下がるなんて、完璧日照不足です

[382: マンション住民さん]

間引きなんてものじゃないですよ。
スッカスカです。
夏までモサモサになるかなー？

[383: 匿名さん]

そういうものですよ。
これから夏に向け成長します。

[384: 私も住民]

No.381さんに同意です。

私はさっぱりして良い感じだと思います。

これからまた育つ訳ですし、時々手入れしてこそきれいに育っていくのではないでしょうか。

[386: マンション住民さん]

杉の手入れを見ていて、クレーンが入れるような広さがちゃんとある東京テラスの良さを再認識しました。

大木がいずれ枯れたり倒れたりしてしまうのはまあ仕方がないかもしれませんが、価値維持のためにもうまく緑を守り育てていきたいですね。

成城の通りにある桜は、けっこうもう終わりが近そうな木が多いですね
40年くらい経過するとどうしてもそうなってしまうのでしょう

[387: マンション住民さん]

テラスは、消防の大型はしご車が中庭まで入れるように設計されていますね。
西ゲートがその進入口になっているので、防災上もゲート通路の駐輪はやめてほしいものです＾＾；

せっかくのテラスの緑、大切にしたいですね。
それが魅力で購入した人も少なくないはずです。
ところが植栽部分に立ち入る人に土壌が踏みつけられて植栽が悲鳴をあげているようです。
土が踏み固められて草花が育たない場所も多くなっているようで少し心配しています。

桜の寿命は８０～１００年だそうです。
世田谷区の桜は８０～６０年くらい前に植えられたものが多く
そろそろ・・・ という樹も多いようで、区では順次植え替えを計画しているようですよ。

[388: 住民さんＣ]

ヒマラヤスギ、スッカスカじゃないですか？

本当に生えてくるのでしょうか

[389: マンション住民さん]

2006年グッドデザイン賞受賞

今回「東京テラス」が「グッドデザイン賞」を受賞した理由（概要）は以下の通りです。

地域の中から浮いてしまわずにオープンな雰囲気を持った計画だと感じた。青山学院大学跡地の緑をうまく生かし、都心におけるリゾート感をつくり、居心地が良い公共空間を演出している。

↓

2010年
スカスカに伐採

だれか止めろよ

[390: 住民さんＡ]

通常の透かし剪定だと思います
気になったら管理組合通じて植木屋さんに聞いてみたらどうですか？

[391: マンション住民さん]

枝をすかなかいと、細～い杉になるんだよ。
剪定は伸び始める春前や冬前の秋にやるのが基本。

コニファー類を育てたことがあれば普通に知ってるレベル。

スギ花粉症の元になってる杉は、林業衰退で枝の手入れを怠った結果、細～いひょろひょろ杉になってしまい、
使い物にならないから放置。放置された結果大量の花粉。

ぶつくさ言ってる人はちゃんと夏まで見てなさい。

[392: マンション住民さん]

同じ規模くらいの二子玉川ライズ(1033戸)の住民掲示板を見てみたのだけど、引越しの前からすごい荒れよう（笑）

億と3000万台が同じところってのもまた難しそうなのね。

[393: 住人]

我が家からライズのマンションよく見えるけど
多摩川の花火の時に邪魔になりそう角度だな…。

[394: 匿名さん]

邪魔になるとすると川崎側の花火ですね
世田谷側は、線路とR246の間から上がりますので

[395: 匿名]

稲垣潤一夫妻、見かけた事ある人！！！？？？

[396: 匿名さん]

そんな事聞いてどーすんだタコ。

[397: 匿名]

いいんじゃない？

[398: 住民さんＡ]

5月1日からスカパー光HDが開始されたようなのですが、どなたか、さっそくHDに変更された方います？

6月末までなら、キャンペーンをやっているようなので気になっています。

[399: 匿名さん]

やっとHDになったんだ
お知らせありがとう

[400: マンション住民さん]

HDに変更しないと観れないのですか？
それって各戸に案内出すべきではないでしょうか？

[401: 匿名さん]

変更しないと見れないなんて、だれも言ってない。

こういう情報が出たら、スカパー光のサイトを見てみればいいだけでしょう。

[402: マンション住民さん]

スカパー基本料の引き落としって無駄。使ってないし。
もっと安くならないかなー？

[403: マンション住民さん]

掲示板に張り出されてる理事会の議事録に「東京テラスの将来を考える会の意見を聞いて・・」という記述があったのですが、
「東京テラスの将来を考える会」って何なんでしょうか？？
どなたかご存知の方いらっしゃったら情報お願いします。

[404: マンション住民さん]

クレーマーが数人（ひとり？）集まって名乗っている名称です

理事会の皆様お疲れ様です

[405: マンション住民さん]

No.404 by マンション住民さん　情報ありがとうございます

あらまっ＞＜；
ごく一部の声の大きい人たちの意見が、さも住民の総意を代弁するかのように理事会で取り上げられて、議事運営や決定が左右されているとすれば・・・
議事録に載せるくらいですから、かなり影響されているように思えますね
困ったものですね～～～：：

[406: 匿名]

「東京テラスの将来を考える」って理事会と同じ目的だな。
区別せず、理事会に取り込んで共に努力して下さいな。

[407: 匿名さん]

とくに文句がない人は何も言わない

文句がある人はとにかく言い続ける
自分が気にいらないことは他人も気にいらないはずという思い込み

[408: マンション住民さん]

>議事録に載せるくらいですから、かなり影響されているように思えますね
苦肉の策でしょう。
たぶん、会の人は、
「なんだ！この小さな扱いは！内容も違う！」
って怒っていると思いますよ。

>理事会と同じ目的だな
同じだったら役員になれば済むことだから
目的が違うから別に会を作ったんでしょ

もし、この人たちが議席（？）を占めていったらと思うと……。

[409: マンション住民さん]

犬の無駄吠えがウルサイ！
多分日中留守にしている家の犬だと思うけどどうにかならないんだろうか・・・。

[410: マンション住民さん]

>犬の無駄吠えがウルサイ！

お困りでしょうね～^^;
飼い主さんも気づいていないのかもしれませんね
こういう問題は直接伝えられればいいんだけど、よほど仲が良い関係でないとできませんよね。

平凡な答えで申し訳ないけど、フロントのライフマネージャーに「相談」してみてはいかがでしょうか？
直接働きかけするのは難しいかもだけど、EVに注意書きを張り出したりしてくれるかも？
必ず解決するということは言えませんが、何もせずに我慢してるより良いかと^^;

でも、飼い主さんが認識しても無駄吠えを止められるかどうかは別の問題がありますよね^^;
本来は、しつけや飼育方法のノウハウなども含めて、こういうときにペットコミュニティや理事会が動いてくれるような機関になっていればいいと思うのですが・・・・

[411: 住民]

固定資産税の案内が届きましたが、
減税措置は今年から無しなんですか？
5年間は半額だと思っていたから想定外でした。

[412: 住民さん]

今年のはまだ減額されていたでしょう？

次からしっかり上がるので準備しないとね。

[413: 住民]

411です。
去年までは3万だったのが、今年は10万超えです。

[414: 匿名さん]

3万なんてのはないと思うけれど、何かと勘違いしてるか、一番最初の月割りされた分を見ていない？

特例なしのノーマル課税だと20万前後～だもの。

[415: マンション住民さん]

昨日、久しぶりに中庭の散策を楽しんだのですが、植栽の荒れように驚きました。
植栽部分の大部分が地面むき出しになって下草が全滅しています。
見ると10人くらいの児童が、枯山水や植栽の中を走り回っているではありませんか。
あれでは草木もたまったものではありませんよね。
こういうことって、どうしようもないのでしょうかねぇ。

[416: 匿名]

最近中古が全く売れないみたいだね。
芦花公園にぽこぽこできているから？
なのに、非常識な価格で出しているのもいるけどな

[417: 匿名]

有名人住んでるし気を遣うからでしょ

[418: 通りすがり]

411さんではありませんが、

＞去年までは3万だったのが、今年は10万超えです。

はウチもそうです。

＞次からしっかり上がるので準備しないとね。

というのは本当にそうなのでしょうか。
どれ位上がるのかだけ気になりますので…。

[419: マンション住民さん]

固定資産税は年間約20万円程度になると思いますよ。
私は購入時に優遇税制のことを知らなかったので、最初の納税のときに
Σ('◇'*)エェッ!?なんでこんなに安いの？＠＠
とびっくりした記憶があります。

他に所有している古い物件も13万円ほど固定資産税がかかっていますので、
まぁだいたいこんなもんだろうと思っています。
上がる！　というより通常に戻るってことですよね＾＾；

[420: 匿名さん]

「外野からブツブツ文句言わずに、中に入ってやってみろ！」
と、理事会が怒ってるのかなと思ってしまいました(笑)。

[421: 住民]

煙草の臭いで困ってる方いませんか？

[422: マンション住民さん]

理事の公募は
毎月1度3時間程度の会合でも理事の約半数が欠席という現状よりも、
テラスを良くしたいという志のある人にやってもらった方がいい！
そう思いますね。

煙草の臭いも時折流れてきますね。
ご近所のベランダ喫煙の臭いが風に乗って流れてくるようです。
他には自転車問題や共用施設の利用マナーの低下など、
何らかの手を打たないといけない事はいっぱいあると思います。
せめて　みんなが最低限決められたルールを守るだけで
相当良くなると思うのですがねぇ。

[423: 住民]

煙草の臭いが時折ではなく昼夜問わず一日絶え間なく隣から流れてきたらどうすればよいのでしょう？何か解決策をお持ちの方いらっしゃいますか？

[424: マンション住民さん]

ベランダじゃなく自分ちの玄関先で吸ってる人いるよね。
たまに見かけます。

こないだは敷地内で自転車に乗りながらタバコ吸っているお兄ちゃん見かけた。
ただでさえ自転車乗ってるだけでも危ないのにタバコ吸ってて、かなり驚いた。
大学生か高校生くらい。

[425: マンション住民さん]

解決策ねぇ～
私が424さんのようなケースに遭遇したら、迷わずその場で本人に直接注意しますね。

現場に遭遇してもなかなか注意したりしにくいのはよくわかります。
しかしそれを黙って見てても何も解決しないどころか、助長することになりかねません。
人間は勝手なものでルール違反をしていて誰かに見られてもそれを咎められなければ（ヘーキじゃん）と自分に都合の良い解釈をしちゃうのです。
それを見た他の人が真似をしだして遂には「みんなやってるじゃん」ということになります。
自転車の敷地内への持ち込み駐輪がそれの代表例でしょうね。

私は家族から「見て見ぬふりしててよ」って言われますけど、困ったことに黙っていられない性分なのでついつい注意したり嗜めたりしちゃいます（汗
そういう（うるさい？）人が増えればマナーは飛躍的に向上すると思いますが、決して皆さんに同じことをやりましょうなどと言うつもりはありません。
本来は理事会が何らかの対策を講じるべきことでしょうからね＾＾

[426: 住民]

それが迷惑だと知っていて平気で他人に迷惑かけたり、ルール違反している人は、注意すると逆切れするので非常にこわいです。

[427: マンション住民さん]

生活してると色々不満ありますよね。
うちは駐車場で困ってます。
うちは真ん中なんですが隣の人がかなり幅寄せして停めるんで、乗る度に気を使って乗ります。
隣の人は端だから少し壁側に寄せて停めてくれるといいんですが、車止めのブロックギリギリに寄せてるかオーバーして停めてるんです。
嫌がらせされてるのかと悩んだ事もあります。

[428: マンション住民さん]

私も以前、マンションの駐車場で同じ思いをしたので、テラスでは機械式駐車場にしました。雑な停めかたする人はほんとに迷惑ですね。

[429: 住民]

自分以外への思いやりがないかたにはマンションのような壁一枚の共同生活は向いてないですね。迷惑かけるのはお互い様ではなく、お互い迷惑かけないよう気をつけながら生活しないと。一日中モクモクして悪臭流してくる、煙ぐらい我慢しろと逆ギレするお隣の夫婦、誰にも迷惑かけない山奥に今すぐ引っ越して欲しい！

[430: マンション住民さん]

４２９さん

お隣の方はベランダで吸ってるんですか？

[431: 住民]

429です
ベランダで吸ったり、部屋で吸ったりです。部屋で吸ってもそのまま換気扇でベランダに排煙されるので息苦しさは同じなんです。室内での喫煙まで制限する権利はありませんが、絶え間なく悪臭が流れてきて換気の機会がまったく得られないことはたとえわざとでなくても隣人の日常生活の妨げになっていると考えてもらえないのでしょうか？我が家にとっては家族の生命にかかわる問題（すべてのかたに煙草の煙は有害ですが）なので何とか理解を得たいのですが、難しいようです。お隣が言うようにこちらのほうがわがままなのでしょうか？

[432: マンション住民さん]

お気の毒だと思いますが部屋の中の換気扇の下で吸ってるのでは文句言うのは難しいと思います。

タバコやめて貰うのを気長に待つか引越ししてくれるのを待つか自分が引っ越すか。

ベランダに出ないように生活するとか。

うちは洗濯物は基本的に乾燥機です。外に干すと柔軟剤の匂いが薄くなってしまうのが嫌なので。

[433: 住民]

そうなのですね。

煙草の煙が迷惑ですと言われたことでお隣の奥様は精神的にまいってしまったとのこと。自殺したらどうしてくれる！？と脅されてしまいました。
喫煙者は精神的にまいってしまうとさらに喫煙量が増すようですね。お願いに行ったのは逆効果だったようです。
近々弁護士に相談してみようと思います。

[435: 住民]

弁護士によると、たとえばお隣が趣味でゴキブリを大量に飼育していてそれがときどきベランダに脱走して隣家に入ってしまい大騒ぎになったとしてもお隣の室内でのゴキブリの飼育は制限できないのだそうです。

[436: マンション住民さん]

>弁護士によると・・・
そんなことはありませんよ。
隣家に入って隣人が大騒ぎしたってことは、精神的肉体的な被害があったとして民事訴訟が可能ですね。
また、大量に飼育していたゴキブリが逃走・・となると衛生上の問題があり行政の判断で指導や飼育の差し止めということもありますよ。

でも、法的にはどうのこうのという前に、やって良いのか悪いのか？
という単純なことなのではないですかね
法律では・・とかあまり言いたくないですね＾＾；

[437: 住民]

精神的肉体的な被害って立証するのが非常に難しいのだそうです。
衛生上の問題も具体的に誰かが被害にあって、またそれが確かにお隣のゴキブリであり、原因であることが立証できないとどうにもできないのだそうです。
我が家にとってこのゴキブリの脱走と煙草の煙害は同じレベルで精神的肉体的被害なのですが・・
本当に困りました。

文句があるなら訴えろ！と言われたので弁護士に相談してみたのですが、
結論としては、これまでの経緯いからお隣は反応がまともでないのでこれ以上接触すると傷害事件になったりするかもしれない。こういうタイプの人とは話し合いで解決は無理なんだそうです。

[438: マンション住民さん]

弁護士の側からすれば「面倒な割に金にならない仕事」ってことなのでしょう。

実際ゴキブリ飼育の例とはちょっと違い自宅内での喫煙ですから一般的にも法的にも「他人に咎められる筋合いはない」ということになるので難しい対応になると思います。
近隣トラブルの解決の肝は「相手にあなたの苦しみを分かってもらって、気遣いして頂く」というのが基本になると思うのですが、すでに直接対決して感情的なこじれもあるようなので短期解決は難しそうな気がします。
我慢しなければならないことも多いと思いますが、少し気長に気持ちにゆとりを持って滅入らずに頑張ってください。

決して孤立しないこと！　これが大事だと思います。

[439: マンション住民さん]

我慢なんてする必要ないでしょう。

そんなことを言うなら、相手に我慢してもらえば良いって話になります。

[440: マンション住民さん]

私は喫煙派だけど隣の人の為に禁煙するなんて有り得ません。

国でタバコが売ってる以上家の中で吸って文句言われる筋合いはないと思います。

タバコの問題はここだけではなく色んな所で問題になっているけれど、うまく付き合っていくしかないと思います。

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢は仕方ないのでは？

[441: 住民]

自分たちが我慢という選択肢はあり得ないとのこと。小学生のお子さんも両親がこんなだともう既に肺が真っ黒でお気の毒です。
ついこの間まで快適に暮らしていたのに、突然自宅にいながら朝から晩まで窓も開けられない、新鮮な空気を取り込めない生活になってしまうとは
想像もしませんでした。
有害物質を吸わされ続けて健康を害する前にこちらが引っ越せばよいのかもしれませんが、お部屋も環境も気に入って購入した私たちが、なぜ通りすがりの賃貸の夫婦のためにここでの平穏な生活を諦めなければならないのか納得できません。

お隣は住居内で一日中好きなだけ喫煙しても構わないのです。ただし我が家には微量も排煙してほしくないのです！

たとえば無煙煙草に切り替えれば誰にも（同居の小学生にも）迷惑かけないと思うのですが。

[442: 住民]

集合住宅に住んでいる以上多少の我慢がしかたないのであれば、他に迷惑をかけないよう自分が我慢するべきなのでは？
騒音にしても悪臭にしても相手に迷惑だと言われたら開き直るべきではないと思います。
そこで”法律にないから”なんてことも相手をさらに不快にするだけで言うべきではないです。
他人に迷惑かけてもお互い様というかたはマンション生活は向いていないのでは？

[443: マンション住民さん]

集合住宅に住んでる以上迷惑はお互い様だと思います。

自分が全く迷惑掛けてないと思ってる人もいるようですが、気づいてないだけで迷惑掛けてる場合もありますよ。

うちは朝遅い生活ですが、隣のご家庭は早いらしく毎朝うちの寝室の前を子供が大騒ぎしながら通って行きます。

寝ながらうるさいな！とは思っても直接文句言った事ありません。

うちはペットを飼っているし、もしかしたら留守の時などに吠えてご迷惑掛けてるかもしれないからです。

隣からも文句言われた事もありません。

皆さん多少の我慢は当たり前だと思っているからイチイチ文句言わないのでは？

[444: 住民さん]

だいたいタバコに対して過剰反応し過ぎじゃない？
テレビの見すぎ。

最近世の中分煙化進んでるけど数年前迄はレストランでも何処でも一緒だったじゃん。

外だって公害とかいっぱいあるし、外歩く時は防護服でも着てんの？

[445: 住民]

444さん

受動喫煙など煙草の有害性が数年前よりもわかってきたからではないの？

じつは体に有害だったとわかった食べ物をあなたは口にしますか？お子さんに食べさせますか？

ある日突然あなたは今日から喫煙室に住みなさいと言われたらどうしますか？
程度の問題なのです。ときどきなら我慢しますがほとんど一日中絶え間なく紫煙が流れてくるから困ってるのです。

防護服でも着てんの？なんてまるでお隣の夫婦のようなかたですね。

分煙にして空気清浄機を使っても現時点では紫煙の有害物質は分解できないので分煙から禁煙になったようですよ。

時代の流れについてきてくださいね。

喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。お願いします。

[446: マンション住民さん]

>>444
タバコを吸わない者からすると、タバコの煙って耐え難いものですよ。
ましてや一番寛げる空間である筈の自宅の中が、常にタバコの臭いに曝されているなんて
考えただけでもぞっとします。
私なら引越しを考えるレベル。

[447: マンション住民さん]

隣の方かわいそう。
家の中の事までこんなに言われるなんて。

隣にうるさいおばさんが住んでなくて良かった。
うちなんて全員ヘビースモーカーだもん。

タバコ千円でも吸っちゃうな。

[448: 住民]

447さん
家の中の事を言っているのではありませんよ。共用部分であるベランダに紫煙流さないでと言っているのです。

正確に読解してくださいね。

あなたのお隣の方もかわいそう。

[449: マンション住民さん]

普通家の中でタバコ吸ってても換気扇付けたり窓開けて吸うでしょ。

[450: マンション住民さん]

たばこネタはもういいよ。

一日中パソコン張り付いてご苦労様。

隣に無煙タバコでもプレゼントしてあげたら？

だいたい弁護士にも無理って言われたんなら諦めなよ。

[451: 住民]

ニコチン中毒症のかた特有の共通の口調。
お気の毒です。

[452: 住民さんＡ]

>>445
「喫煙者は紫煙によって非喫煙者に迷惑をかけないよう煙草を楽しんでください。」
って一体どうゆう風に楽しめって事なの？
具体的に教えてくださいな。

「必ず家の中。絶対換気扇かけちゃダメ。」って・・・

そんなマンション、あるといいね。


防護服を着ない、非喫煙者より。

[453: マンション住民さん]

他人に迷惑をかけないように配慮するということは、煙草に限らず全ての行動をするときに必要なことですが？？

それがわからない人って、とても大人とは言えませんね＾＾；

どちら側の人も、少しだけでいいから相手の状況や気持を考える余裕を持てばいいいのにと思います。

相手を汚い言葉で激しく攻撃して自分の都合や主張を通そうとする人って、とても醜いですよ＾＾

小中学生のブログじゃないんですから、発言内容にはもう少し配慮していただければと思います。

[454: マンション住民さん]

マンションに住んでて隣近所に直接文句言うのってトラブルの元だから絶対やめた方がいいよ。
ここに書いてる非喫煙者の人って文面読んでるだけで理屈っぽいしキツそうだから、隣に苦情言った時もそんな口調で言ったんだろうね。
だから隣の人も自殺したらどうしてくれる？とか訴えてもいいとか言ってきたんじゃないの？
普通にお願いしに行ってそんな返答返ってこないだろ。

喫煙者の逆隣や上下の人とかからも苦情出てないの？

賃貸ならばオーナーに文句言う手もあるんじゃないの？
そんなに一日中喫煙してるならば家中ヤニだらけでオーナーも嫌がって更新しないかもしれないし。

直接文句言う前に周りから攻めないと。

[455: マンション住民さん]

確かに、隣の人から「自殺したらどうしてくれる」っていわれたなんて、
逆に相当ひどい言い方で抗議したんだなぁという印象で、その奥様、可哀想。

自宅内の喫煙なら、文句は言えないよ。
換気扇から漏れる臭いは仕方ない。
肉を焼く臭いは良くてたばこの臭いははだめ、なんて自分勝手。
バルコニーで吸ってて煙が直接上がってく売るならまだしも、違うわけでしょ。

あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、
あなたの過剰反応だね。
他からもその家に対してタバコの文句が出ているならその家が悪いけど。
管理に聞いてみたら？
どっちがまともかわかるかも。

[456: マンション住民さん]

No.455 by マンション住民さん

一見まともそうだけど、実に子供っぽい意見ですね。

そもそも原因は煙（臭い）の発生者側にあるわけで、それで迷惑だと感じている人を一方的に攻撃してどうしますか？。

たしかに、直接対決で感情のこじれができてしまったという流れのまずさは私も感じるけれど、問題の根本はそこじゃないですよ。

>あなた以外の上下左右の隣人からその方に文句が出ていないなら、あなたの過剰反応だね。
>管理に聞いてみたら？ どっちがまともかわかるかも。

他にも言っている人がいるように、迷惑だと感じていてもなかなか言い出せないものなのですよ。
それを承知で「他に文句が出ていなければ」というのは「だれにも注意されないから問題ではない」ってこと？？　それも違うでしょ。
「誰も文句言わないからいいでしょ」ってのは、全くもってこどもの考え方。
邸内を平気で自転車通行する人と同じような感覚の持ち主を感じました。

[457: 匿名]

また独演会始まっちゃいましたね。
「タバコの臭いさえ絶対許せん。室内で吸う時も絶対換気扇かけるな。」
っつう意見を繰り返してるだけなのだが…

その考え方、理解してもらえるといいですね。

[458: 匿名さん]

たばこがイヤだという人はどうして議案にあげないのかな？

東京テラス全面禁煙の議案をあげればいいじゃない。

[459: 匿名]

そうだね。
議案に上げて、「部屋でタバコを吸う時は窓開けずに換気扇もかけちゃ駄目」にどの位の人が同意するのか明らかにしたら良い。

[460: 住民さんＡ]

ハイハイ　　喫煙者の戯言　御苦労さま　(´m`)

[461: マンション住民さん]

456さん

「邸内を平気で自転車通行する人」

　　これは規約違反！

「自宅内で喫煙」

　　これはまったく違反でない。

ここに大きな違いがあるのをわかっておられないね。

ルールを守って吸ってる以上仕方ない。

臭いがいやならその数分だけ窓閉めるとか、空気清浄機を買うとか、
攻めるだけではなく自分で防御することも必要なのでは？

でも、窓を開けたい季節のときは、確かにお気の毒だとは思います。
お隣さんが禁煙を始める事を祈るしかないですね･･･

[462: 匿名さん]

煙草税が高くなることを願いましょう。

[463: マンション住民さん]

煙草、物音、自転車利用どれもマナーで揉めますよね。
私は日中不在ですが、土日に上階のお子さんの足音が気になることがあります。
小さな子供にじっとしてろというのも無理よね、と割り切っていますが、
これが毎日だとストレスたまるでしょうね。
煙草も同じかと、嫌いな方には耐え難いでしょうが、換気扇の漏れまではしょうがないですね。
テラスは共用施設も充実してます。イライラしてきたら自宅以外でリフレッシュという考え方もありますよね。