プラウドタワー武蔵小金井 住民掲示板

[入居予定さん]

入居まで一ヶ月を切りました。情報交換をしていきましょう。

[81: 入居予定さん]

【管理担当です。重複のため、テキストを削除しました。】

[82: 入居予定さん]

新築スレ５８０、住人スレ０４です。
先週7日の話し合いの概要を以下にお知らせします。ご報告が遅れてしまったことには大意はなく、仕事が忙しく、自宅でパソコンに向き合う時間が十分に持てなかったためです。ご了承ください。

　当日は、主に、（１）ゼネコンの杜撰な仕上げ・野村のチェック体制の問題、（２）共用部分の仕様の問題、（３）バルコニーの勾配、について質問させて頂きました。先方は、副部長クラスの対応でしたので、それなりに警戒されていたのだと思います。

（１）について

＜先方の回答＞
仕上げに不十分な点があったことについては率直にお詫びしたい。ゼネコンによる施工後、「1ヶ月間」をチェック期間として確保している。ご指摘を受けた点は、全て改善するよう指示する。
階段部については、現在、作業中であり、引渡しまでにはしっかりと仕上げる。また、廊下部分についても、必要な手直しを行っているところ。


（２）について

Ｑ：販売段階では、「ハイグレード物件」と謳っていたのに、エレベータホール、共用廊下などの共用部分は、仕様が低すぎる。仕様を改めるべきではないか。

＜先方の回答＞
共用廊下等の仕様は、プラウドのタワー物件として標準的なものであり、変更する予定はない。共用部分の仕様について、現状で満足されている方も多く、入居後に仕様変更することについても、管理組合内の合意は難しいのではないか。
類似の物件としては、プラウドタワー武蔵浦和。また、この物件は、武蔵浦和より、細かい点では、高い仕様としている。（比較対象となるプラウド物件について、先々週に電話照会したため、当日、先方は、武蔵浦和の共用廊下等の写真を用意していました・・
・。）

Ｑ：プラウドシリーズのウェブサイトで、武蔵小金井も「ハイグレード」物件として宣伝されているが、何を基準としているのか。また、先般、武蔵小金井が突然、「ハイグレード」物件から除外されたが、判断を変更したのか。

＜先方の回答＞
　当社における「ハイグレード」とは、1億円以上の住戸を含む物件を指す。武蔵小金井については、1億円以上の住戸は既に完売しており、本来、もっと早く削除すべきだったが、遅れていたもの。武蔵小金井については、専用部分の仕様、立地、利便性など、不動産として総合評価した場合、ハイグレードであると考えている。

（注）合理的な根拠なく、「ハイグレード」と宣伝していることについて、後日、首都圏不動産公正取引協議会に「不動産の表示に関する公正取引規約」に抵触しているのでは、ないか、と照会してみましたが、違反事例として警告等の措置を講じるほどではない、との回答でした・・・。

Ｑ：この物件は、ＵＲが事業者となっている再開発事業に係わる建物であり、野村不動産のプラウド物件でありながら、ＵＲによって仕様が制限されていることはないのか。そうであれば、その点を明確に説明すべきではなかったのか。

＜先方の回答＞
建物の基本構造部分は、ＵＲによるものであるが、共用部分の仕様等について、ＵＲ側から制約は受けていない。

（注）この点について、後日、ＵＲに照会しました。ＵＲからは、基本設計段階から、野村と協議しながら進めており、共用部分の仕様についても、当初、ＵＲ側の考えを示したものの、保留床の売主となる野村不動産の主張を出来る限り取り入れ、最終的に野村の納得を得たもの、との回答がありました。


（３）について

Ｑ：バルコニーの勾配が急過ぎるのではないか。モデルルームからは想定し得ないではないか。

＜先方の回答＞
　バルコニーの勾配については、１／５０を標準に設定。通常の範囲のもの。勾配が気になるのであれば、バルコニータイルの下に調整材を置くことによって平らにすることが可能。
　
（注）この点については、後日改めて、野村に対して、重要事項説明の中で触れられているか照会したところ、「重要事項説明では触れていない。説明が不十分であったならば、申し訳ない」という回答でした。また、調整材の設置コストは、バルコニータイルと同程度であることが分かりました。さらに、バルコニーの勾配の数値について、重要事項説明で触れる必要性について東京都（宅建業所管部局）に照会しましたが、残念ながら、「不要」とのことでした・・・。

[83: 入居予定さん]

詳しい報告ありがとうございます。ここに書けなかった事の方が多かったと思いますが。
野村側の”共用部分の仕様について、現状で満足されている方も多く”とは、どの様に調べられたのでしょうかね。あの様な仕様で満足してるなんて到底信じられません。私は野村から尋ねられてはいませんし、内覧会の時に不満足とのアピールをしましたから。今後は管理組合で話し合っていきましょう。
バルコニーの勾配に付いてはエイムデザイン研究所さんに調べて頂きましたが、やはり調整財の設置で解決するがタイルと同じ位の金額が掛かるとの事でした。身体が慣れるのを待つしかない様です。
鍵の引き渡しまで２週間を切りました。前向きに考えて行きましょうよ。

[84: 入居予定さん]

04の方　お仕事でお忙しい中、詳細なご報告ありがとうがざいました。共有部分についてはクレームをつけてない＝満足しているが野村の判断ではないでしょうか？再々内覧がすみましたが専有部分の不具合か所がまだ10数か所もあり決済、入居までに完了するのか不安です。はじめに比べ野村の対応も徐々に変わってきてます。バルコニーはタイルを敷く予定ですが同時に調整材の工事もしたほうがよさそうですね。参考になるご報告助かります。

[85: 入居予定さん]

本日、再々内覧会でした。
来週に再々再内覧会ですが、訪れるたびに部屋がきれいになってます。気持ちよく入居を迎えられそうです。内覧会から１ヶ月、辛抱強く、要望したかいがありました。
共有廊下やエレベーターホールなども、急ピッチで塗装し直していました。階によっても差があるとは思いますが、先月と比べて明らかにきれいです。決められた仕上げでの最大限の努力を、野村不動産が重い腰をあげて取り組んでるようですよ。

[86: 入居予定さん]

訪れるたびに野村の対応は良くなってる？ようですがなかなか部屋は要望通りにはいってないのが現状です。今日は他の部屋の内覧後の確認会の方とお話ししましたが、不具合はわずかだったそうです。部屋によって工事の仕上がりは違うのでしょうかね？全然問題のなかった方いらっしゃるのでしょうか？

[87: 入居予定さん]

本日、再々内覧会でした。毎回、不具合箇所は減っているものの、まだ完全ではありませんでした。修繕箇所が、「新築」に対するものではなく、「何年か住んだあと」の修繕の後のようになっていました。新品で引き渡しする時点で、すでに中古のような修繕後だったか所は、再度、治していただくように要望してきました。新たな傷も見つかったりして、なかなか完全にはならないものです。また来週、再々々内覧会です。

[88: 入居予定さん]

同じく今日再々内覧会でした。不具合修復のために入った業者が作った新しい傷が見つかったり、以前に見つからなかった傷があったりでエンドレスです。これにオプション工事でまだ業者の出入りあり。こんな具合なのにこちらが引き渡し以前に確認と申し入れしなければ確認は引き渡し時という有様です。来週同じく再々々内覧会ですよ。マンション購入ははじめてですが新築でもこんなものなのでしょうか？この二か月でどっと疲れてしまいました。

[89: 入居予定さん]

入居予定の皆様、本日は再々内覧会、お疲れ様でした。
私どもも、来週にいくつかの箇所が持ち越しです。
皆様は、どこの箇所が一番苦戦されているのですか？また、どこを一番重要にされているのですか？
私どもは、特にバルコニーの手すりの根元の陥没と、浴室のタイルのつなぎ目です。

[90: 入居予定さん]

今回残ったのは、フローリングの塗装はげや、何で使ったのかわかりませんが、クギの跡が無数にあり、その補修をお願いしたら、フローリングの木目模様が消えたように（クギ跡をくりぬいて穴埋めしたような感じ）になっていたので、床に苦戦しています。
もっとも、引き渡し後、オプション工事業者さんが入るので、その時にも、またキズが付くのかもしれませんが・・・
あとは、バルコニーの天井や壁の塗装むらです。
ちょっと聞いた話では、バルコニーの水はけ用の水路が、排水溝に流れにくくなっている方や（きちんと斜めに向かっていない）、部屋の床自体が傾いていたとかも聞きます。
入口に「確認完了」の紙が貼られているお部屋もありましたが、うちはまだまだかかりそうです。
行くたびに、いろんなところが気になって、この掲示板見て、ここも見てみようとかしているので。気にしすぎでしょうか。

[91: 匿名さん]

90さん、気になるところは早めに解決しておいた方がいいですよ。野村は、住民の事はあまり気にしてませんから。

[92: 入居予定さん]

匿名の９１さん、入居予定者ですか？野村が住民のことをあまり気にしてない根拠はなんでしょうか？具体的にお示しください。

[93: 入居予定さん]

８９さん
私も、最後に残ったのは同じくバルコニー手摺りの支柱の根元のコーキング部分です。ほとんどがコーキングの量が足らず陥没しています。陥没しているのに流れ出ている箇所も。これはマンション全世帯にいえる事ではないでしょうか？今後内覧される方達、確認された方が良いですよ。
89さん手摺り根元部分のは、いつまでに補修するといわれました？うちは入居時確認にしてしまいましたが、まずかったですかね。

[94: 入居予定さん]

９３さんへ。
入居時確認の話しは、野村不動産から言われたのですか？
私どもでは、引き渡しまでに工事を完了すると言われていますし、工事完了を確認してから引き渡しを受けたい旨を７日に伝えました。

[95: 入居予定さん]

９３です。
入居時確認の話は、野村から言われました。結果、それに乗りました。入居時までに工事完了するかな？との思いと、室内ではなくバルコニーだったので”まっいいか”との判断でした。

[96: 入居予定さん]

８８です。書き込みましたようにこちらから申し入れしなければ確認は引き渡し時と言われました。うちは大半が室内と言うこともあり来週確認、オプションに関してはオプション完成時に立ち合いで再確認としました。完全に仕上がっていないのに決済にも納得してません。

[97: 入居予定さん]

期日を守っていただく様に交渉して行く予定です。

約2ヶ月、話をしてきてなお引き渡しに間に合わないことは誠意の低さの現われでしょうか、信用に基づき完成前物件の契約が成り立っているにもかかわらず完成させることの出来ないことは不誠実という事になるのでしょうか。

第21条：買主又は売主は、その相手方が本契約に違背し、期限を定めた履行の催促に応じない場合、本契約を解除することが出来ます。
②----
第22条：前条の解除が売主の違約基づくときは、売主は買主に対し受領済みの金員を返還し、かつ売買代金の20％相当額を違約金として支払うものとします。
②----

引渡しまでに工事を完工し買主の立会い確認後に受け渡しとする義務があるのではないでしょうか。

[98: 入居予定さん]

少し教えて頂きたく。入居時確認とはそれ以前には部屋に入り込まない・込めないということですか？引越し前に外部業者を入れたり、購入家具だけを搬入したりはしないのですか？

完成確認後に鍵を頂き、その後の破損等は直前作業業者の責任という事にして行くのが通常ではないでしょうか。

それとも皆様は引渡し後、直ぐに入居される予定なのでしょうか。

[99: 入居予定さん]

違約金を野村不動産が払うはずないですよ。
２１日には、指摘箇所が直っていることを祈るばかりです。
この１ヵ月、疲れました。

[100: 入居予定さん]

私どもは入居時確認では遅いので不具合が修復された地点で確認を要求しております。野村は入居時、引き渡し時と言ってきましたが。オプションは引き渡し後になるのでその際の不具合の交渉先は野村リビングサポートだそうです。そしてオプション完了後入居という段取りにしています。まだ不具合が1０か所以上あるので来週も確認会です。もう竣工から約二か月たっているのにこの状態です。かなりの無駄な？労力を払ってきたので契約不履行で契約解除は避けたいです。野村の対応次第ですね。

[101: 入居予定さん]

入居時確認というのは、引越し時ということではなく鍵の引き渡し時ということですよね。どちらにしても残代金を支払った後での最終確認ということになると思いますが、もしそこで不具合があった場合はどうなるのでしょうか？引渡し後すぐに引越し予定という場合には、そこで生活しながら不具合の修繕ということになるのでしょうか？入居時確認予定の方は内覧確認済みＯＫのサインはもうされたのでしょうか？それともまだＯＫは出していないということでしょうか？

[102: 入居予定さん]

入居時完了確認に押印しました。全て完了のサインはしていません。もちろん手直しが終了しているものは、項目ごとに確認のサインはしました。３ヶ月後、６ヶ月後、１年後、２年後と何回かタイミングは有りますから住みながらの手直しになります。不具合の修繕は引き渡し時点で全て終了ではありませんよ。入居後も不具合は手直ししてくれます。内覧会シートの左下に書いてあります。どの新築マンションでも同じです。あまり心配されなくても良いのではないですか。入居前にもうこれで完璧だと思っても、何かしら出てきます。家具等を置く部分や、フローリングに関しては入居前の方修繕はしやすいですが。専有部分に関しては、納得いくまで入居されてからも交渉していけば良いと思います。

[103: 入居予定さん]

参考までに公表できる範囲で、みなさんが手こずっている手直し箇所を教えて頂けないでしょうか？規約を書き出してまで期日を守らせる、理解できません。もし”理解できない”という言葉に気を悪くされたならごめんなさい。野村に不信感を抱いていらっしゃるのですか？野村に厳しい事を言われたのですか？

[104: 入居予定さん]

再々内覧お済の方、共有部分はどうでした？以前より改善されていましたか？

[105: 入居予定さん]

野村不動産に不信を抱いている入居予定者は多いんじゃないですか？
これほどまでに内覧会に時間がかかっているのですから。
共有部分は急ピッチで直してますよ。廊下やエレベーターホールを再塗装していました。入居予定者、またはキャンセル物件購入検討者から厳しい声が出たからでしょうか？

[106: 入居予定さん]

不信は抱くと思いますよ。一回目の内覧時も再内覧時も建設会社の人間は立ち会わず、（その日は現場にもいなかったと記憶しています）内覧の案内の女性に不具合箇所を指摘し修復方法を質問しても、担当に伝えておきますとか確認しておきます位の答えしか帰ってこないのですから。誠意ある対応をしていると考えるのは難しいのではないでしょうか。

[107: 入居予定さん]

共用部分は2週間前から考えると大きく方向転換していると思います。「出来ません」が「〜することになりました」に変わってきています。皆様の声、一つ一つが反映されていると思います。以前の疑問だらけのままの共用部が話し合いの段階から大きくに変わってきている気がします。

野村不動産が引き渡し後に、態度一変しないことを信じて行きたいものです。

[108: 入居予定さん]

今は引き渡し前・残金入金前ですからね。。

[109: 入居予定さん]

モデルルームは綺麗でしたね。色合いやデザインが目に焼きついています。ベランダも追加仕様になっているから印象が良かったです。

何も無い壁紙だけの部屋を見て・・・、まあ今から作るのだからと思っています。でも、専有部分で引渡しがそのままの箇所で疑問になる箇所はありませんでしたか？　便器、風呂場、台所はその場所です。台所は各部屋の顔ですから問題は無いように仕上がっていると思います。トイレも何も出来ない狭い場所ですから問題は少ないでしょう。お風呂場は如何でしたか？モデルルームのように綺麗な状態で輝いていましたか？ゴミだらけで汚れた風呂桶を見せられていませんか。

お風呂場で特に風呂桶は汚いままではありませんでしたか。業者数の出入りが多い場所が汚いということは業者の質の問題です。建物の中を仕上げるというのに、内部を仕上げるという意識が薄い方々が仕事をしているのではないでしょうか。

傷だらけで光沢の無いような風呂には入りたくありません。風呂の準備をする際に泥色の汚れを落としてから風呂の準備をしたくありません。新築のピカピカの風呂に入りたいです。

[110: 入居予定さん]

お風呂の掃除をして下さいと頼みました。雑巾ぐらいで拭いたのでしょう。汚れしみが残ったままでした。ゴミが無くなったら傷が現れました。新築の風呂桶で傷があるものには入りたくありません。

モデルルームのバスルームは輝いていたのですが、何度か見た我が家の？我が家になる予定のバスルームに新品の気品・輝きは感じられませんでした。

[111: 入居予定さん]

１０９さん
ベランダの追加仕様とは具体的にどんな事ですか？差し支えなければ教えてください。

[112: 入居予定さん]

１１１さん
ベランダタイルを敷き詰めていましたよ。

[113: 入居予定さん]

皆さんはベランダはどうされますか？
オプションでタイルはたのみましたが、調整財も加えるか思案中です。
先週末に現地で見本を拝見しました。調整財は黒色のみで、その上にタイルと飛散防止のマットをひき、手すり側から黒色のストッパーで調整財を支えます。調整財の費用はタイルと同程度で、ベランダの大規模修繕の際は撤去・保管・・設置費用が少なくとも１０万円ほどかかるそうです。
見た目では、ストッパーの存在感がありました。。
ベランダが水平に使えるのは魅力ですが、見た目と費用を考えると即決できません。

[114: 入居予定さん]

家は調整材を、諦めました。費用がタイルと同じくらい掛かると聞いて、断念しました。モデルルームもあんなに勾配が有りましたかねーー？再内覧会でバルコニーに出てみたら、最初に感じたほどは無かったので、住んでいるうちに身体が慣れるかも？と思っています。壁が透明なだけに初めての来訪者は戸惑うかもしれません。大規模修繕の時の費用も大きいですね。入居してからでも設置出来ると聞いています。最初はタイルだけにしてみては？でもそうすると費用がもっと掛かりますよね。

[115: 入居予定さん]

家のベランダの壁は、透明ではないので、さほど、勾配は感じません。オプションで見た時は、金額がかなり高かったので、木目のタイルでも買ってきていれようかとは思ってます。

[116: 入居予定さん]

入居を心待ちにしている者です。みなさん、よろしくお願いします。

さてバルコニーの勾配ですが、皆さんは本当に何も感じないですか？
私も家内も、どうしても急な勾配が気になったので先日の内覧（再々）の際に計測してみたのですが、どうも雲行きが怪しくなってきました。
と言いますのも、１メートルに対して２センチ下がっているのが５０分の１の勾配といいますよね？
我が家のバルコニーは１メートルにつき３センチ４ミリ下がっていました。
これって、勾配に換算すれば２９分の１になりませんか？

不振に感じたので、我が家の立会いを担当していた女性に問いかけると、
「数値的なことはよくわかりませんが、雨水を側溝へ流すのはこれくらいの勾配が普通ですよ」
というなんとも他人事のような返事。
「え？これで普通なんですか？」とツッコムと「詳しいものに確認して後日お返事いたします」
だそうです。情報はみなさんと共有したほうが良いかと思いまして、書き込みました。
（その返事は昨日の約束でしたが返事が来ないので少し頭にきています）

２９分の１って、そもそも建築基準法に違犯していないですかね？

あと、勾配は各住戸によってマチマチなのでしょうか？

我が家だけなのでしょうか？ちなみに我が家は高層階です。
それともこれは施工誤差の範囲内でしょうか・・・。
皆さんのお宅のバルコニーはいかがですか？実測されたかたいらっしゃいませんか？

１メートルの直線の棒と水平機があれば感嘆に図れるので、皆さんも実測したほうが絶対にいいと思います。大切な一生の買い物だと私は思っています。
後になってからでは遅いと思います。
野村さんには今のうちに毅然とした対応を期待したいものです。

[117: 入居予定さん]

116です。
誤字だらけでしたね。（漢字検定受けます＾＾）


水平機→水平器

感嘆→簡単

[118: 入居予定さん]

私もかなりの勾配だと感じています。同じ様に案内担当の女性に、普通の勾配だと説明されました。測ってはいませんが、バルコニーの戸境の下部を見ると一目瞭然です。長方形のボードに勾配分の三角形のボードが足されています。これが普通ですと言われると、高層マンションは初めてだし、１４，５年も経つとマンションも変わるのかなぁと比べる対象が無いので思っていました。野村から返事が来たらお知らせください、公表できる範囲で結構ですので。

[119: 入居予定さん]

私もバルコニーの勾配が非常に気になります。

我が家は、高層階の北西の部屋ですが、西側と北側ではバルコニーの幅に差があり、幅が狭い北側の方が、特に急勾配になっています。バルコニー部分の外壁が透明ということもあり、安全性の面で懸念を感じますし、勾配を調整しないままでは有効利用できなさそうです。

少し調べてみたところ、建築基準法上はバルコニー勾配に関する規制がなく、（財）住宅保証機構の設計施工基準（第８条）で、「住宅性能保証」・「防水」の観点から、１／５０以上という下限があるだけで、安全性の観点から、「勾配の上限を定めたルール」は存在しないようです。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-12.htm
http://www.how.or.jp/kasitanpo/standard/sekou20.pdf

野村からは、「勾配は標準の範囲内」「気になるのなら、調整財を入れて欲しい」との回答しか得られず、悔しい思いをしていますが、正直、攻め手を欠いています・・・。

[120: 入居予定さん]

ベランダタイルはもっとも良く使う部分だけ後から貼ろうと考えていました。調整材とかホームセンターで手に入るのでしょうか。ちなみに個人で施工する際も管理会社に申請しないといけないのですよ！

透明なボードは管理費の中から外部洗浄をすることとなるハズですが、年１回の洗浄でしょうか？屋上から吊り下げで全体を洗浄した場合の費用は大きいでしょうね。モッタイナイので管理組合で良い方法を考えていくしかないですね。（業者を各部屋に入れての洗浄であれば..。）

今週末で納得して、引渡し会に参加したいものです。合掌！

[121: 入居予定さん]

116さん

ベランダ勾配がまちまちでは平らなベランダを作ることが大変ですよね。勾配を修正する材が無いのではないでしょうか。ゼネコンの設計図を見せて頂きたいものです。

住み始めてからの不便が1年ぐらい続くといううわさを聞きました。直接駅に行く道は1年後・・らしいです。笑ってしまいました。モデルルーム見学時に少し遅れることは聞いた覚えがありますが、だいぶ時期がずれるようです。

通路だけでも作って頂きたいものです。駅1分の立地から5分以上掛けて駅に行くことになるのでしょうか。笑・・UR、小金井市、ゼネコン、野村不動産、皆さんにもっと頑張って頂きたい！！

[122: 入居予定さん]

直接駅まで行く道の完成が一年後？？本当ですか？確か内覧会の時にあまりの1不便さにクレームをつけた時「入居時には便利になってます」と言われたはずですが・・・それが駅から5分と言うことですか？グレード問題、、、駅1分の表示　「将来は駅から1分」にホームページを訂正してもらいたいですね

[123: 入居予定さん]

１１６さん
バルコニー勾配の件ですが、調整材で平らに出来ます。勾配がまちまちとはどういう意味ですか？調整材を使えば作業としては大変ではありません、金銭面では大変ですが。
駅までのルートは私も内覧会の時、野村から引き渡しまでには最短で駅に行けると聞いていますが。どなたから聞かれました？

[124: 入居予定さん]

１２３です。
１１６さんにではなく１２１さんへ　でした。すみません。

[125: 人居予定さん]

バルコニーの勾配の件ですが、私たちが気になったのは、水勾配の方です。
あれだけ急な勾配がついているのにも関わらず、排水口への勾配が十分に
とれていないところがあるようです。たまたま再々内覧会の前日に少し雨が
降ったのですが、排水口がない南側の側溝に水がたくさん溜まっていました。
担当の方の話では少しずつ流れているとのことでしたが、排水口のある西側の
側溝は完全に乾いていました。皆さんのところの「水はけ」の具合はいかがですか？

[126: 入居予定さん]

121さん
うわさ話はやめましょう。ここは住民掲示板ですから。

[127: 入居予定さん]

駅前ロータリー工事の為に今から1年ぐらいは通行止めだそうですよ。野村様がおっしゃられておりました。まあ、いつもの野村様ですから通うれるようにしていただけるはずです。

[128: 入居予定さん]

121です

噂話などしたくもありません。激怒したいことを抑えて話しているだけす。先週の内覧会で野村が言っているのですから。駅前工事でしばらくは通れないのですよ!

[129: 入居予定さん]

ご自分で”うわさを聞きました”と書かれていますよ。

[130: 入居予定さん]

121です

うわさと書いていますね、失礼致しました。自分でうわさと思い込みたい気持ちがあるのですかね。野村さんの話は1週間で変わりますからね。

失礼致しました。