プラウドタワー武蔵小金井 住民掲示板

[入居予定さん]

入居まで一ヶ月を切りました。情報交換をしていきましょう。

[29: 入居予定さん]

最内覧お済みの方どうでしたか？きちんと修復されていましたでしょうか？今回はゼネコンの方、もしくは野村不動産の方は同行されていましたでしょうか？

[30: 入居予定さん]

皆さんに共感する部分があったのでお話を伺いたく本日１２時に行きましたが、野村の方が「今日そのような会はありません。事前にご連絡をいただければ個別にご相談をお聞きしますが・・・」とのことで中には入れませんでした。皆さんはどうでしたか？もし会に参加出来た方がいらっしゃったら、差し支えなければどのような説明がされたのか教えて頂けませんでしょうか?

[31: 入居予定さん]

中にも入れなかった？うちが野村に問い合わせたところ会があることは認めましたよ　ただ野村が主催ではなく開催されますとの回答でしたが

[32: 入居予定さん]

新築スレ５８０、住人スレ０４です。
本日、野村不動産の販売・建築・プロジェクト担当者の３名の方々とお話しさせていただきました。
時間は約１時間半に及びました。
１２時過ぎにエントランスに行き、しばらく待たされましたが、その間に他の入居予定の方はいらっしゃらなかったため、野村不動産側３名と私どもだけで、ゲストルームに移動しました。
話しの内容は、専用部分・専有部分・共有部分・プラウドとは？などに関する疑問点などを、率直にお話しさせていただきました。
本日の内容は整理して、後日お伝えします。この掲示板は不特定多数の方がご覧になられるため、差し支えがない範囲になりますが、お許しください。

[33: 入居予定さん]

３０です。ありがとうございます。売主側としては今回の事が波及していくのを避けたかったのでしょう。個別の方が対応しやすいから、私には今日ではなく事前にご連絡を・・ということだったのでしょうね。お疲れ様でした。

[34: 入居予定さん]

３２さん
私たちは午前中再内覧会でしたので要件を済ませ１２時１０分位までエントランスに居たのですが、それらしい方がいらっしゃらなかったので帰えってしまいました。一人の年配の方も同じ様に待っていらしたのですが、野村(男性)の社員が”今日はその様な事はありませんよ。匿名の無責任な人たちが書き込むサイトを信用しないで無視してください。”と言っていました。
お話合い、されたんですね。ごめんなさい、もう少し待っていたら良かったですね。野村の社員も今日は何も無いと言っているし、周りは沢山の野村の人達。１２時は過ぎたし、だんだん本当だったのかな？と半信半疑になって来てその場にも居づらく、帰ってしまいました。残念です。このサイトでは連絡先も伝えられませんしね。”参加します”と言っておいて、本当にごめんんさい。
人任せで申し訳ありませんが、私たちも気にしています。差し支えのない範囲で教えてください。

[35: 入居予定さん]

今回の件で野村は集団で臨まれたら困ると言う姿勢がはっきり見えましたね　やましいことがなければ何も会そのものを公表しないまでも隠す必要はないですよね　うちは来週再々内覧です　それまでに是非今日のお話合いの内容、差し支えのない範囲で教えていただきたいです

[36: 入居予定さん]

３２です。
来ていただいた入居予定の皆様、申し訳ありませんでした。
お待たせしていたのですね。
エントランスにおりたとき、びっくりするほど多くの野村不動産の関係者が立たれていました。
待たされている間にその人達からの視線が集中し、居心地が悪かったです。
私たちは、野村不動産との話し合いと昼食以外は、９時３０分から１８時３０分まで再内覧会で、さすがに疲れました。
申し訳ありませんが、少し時間をいただきたいです。

[37: 入居予定さん]

３２の方、本当にお疲れ様でした。うちは今日仕事で参加出来ないと書いたものです。威圧するために野村の社員を召集したのでしょうか？野村は無駄なことには労力と時間を割くようですね。まだ確認会が残っておられるんですよね。入居前に不愉快な思いをさせられきちんと修復されてなかったら話にならないですね。再々内覧会、確認会とこのままでは決済までに完了してない可能性が出てきそうです。落ち着かれたらご報告よろしくお願いいたします。

[38: 入居予定さん]

野村不動産としては、できるだけ個別、個別で治めようとしている姿勢が見え見えですね。
そのような態度を見ていると、あたかもクレーマーとして対応されているようで腹立たしささえ感じます。担当されている方たちも、組織の一員、野村不動産の社員として対応しなければならないので、ありきたりの対応にしかならないということは十分理解しているつもりであります。だからこそ、野村不動産という会社としての姿勢や誠意を示していただきたいと思います。

[40: 匿名さん]

こういうことは個別対応が基本です。みんなでワーワー言ったら収拾つかなくなるでしょう。もう少し冷静になったらどうですか。

[41: 入居予定さん]

４０さんへ。
４０さんは入居予定の方ですか？
仰られている意味がわかりません。

[42: 入居予定さん]

４０さん
どういう立場の方でしょうか？
みんな冷静です。

[43: 入居予定さん]

４０の方は野村の人間ではないですか？入居者ならそういうこと思いませんもん　もし入居者なら４０の方はお一人でやっていかれればいいのでは？　再々内覧にまで及びこのまま個別でやって行ってうまく野村にまるめこまれるのではと不安に思ってるのは我が家だけでしょうか？

[44: 入居予定さん]

皆さんそれぞれ個別に担当の方と話をしてきたり、対応を協議してきたはずです。ただし担当者と名のつく方は、ひとりではありませんのそれぞれどのような話をされているのかもはっきりしません。専有部分に関しては個別対応で構わないと思いますが、共有部分やエントランス周りの手直しについては人数の多いほうが有効だと思います。

[45: 入居前さん]

再内覧を終えました。
心配していた通り、床のワックスは相当ひどいですね、我が家も惨憺たるありさまで、ホコリどころか、髪の毛まで巻き込んでコーティングされていました。
さっそく不具合箇所として申し立てをした次第です。
担当者はすぐに「やり直します」という返事で、対応は丁寧でしたが、
この流れを考えると不安です。

そこで質問ですが、一度コーティングされたフロアマニュキュアって、やり直すときはどうするのでしょうか？
薬品か何かで一度洗い流すのでしょうか？？床がイタみませんか？
詳しい方、いらっしゃいますか？

[46: 内覧済みさん]

私も素人なので、どなたか内装の工事に詳しい方教えてください。

ユニットバスの扉の右側の枠と壁のクロスの間に２ミリほどのスキマが90センチくらいあったので指摘すると、
”湿気で石膏ボードが縮んだ。洗面所とは、そんなもんです。。。”という酷い回答でした。
普通は湿気で膨らむのではないですか？私は詳しくないのでわかりませんが・・・・。

対応策の欄には、”シール処理”　とありました。シールってなんですか？
そしてこの処理は正しいやり方なのでしょうか？

[47: 入居予定さん]

45さん
床のワックスはウレタンコートだったように記憶しています。
溶剤を使って拭き取ることになるでしょう。特に床は痛まないと思いますよ。
今のワックスなど1-2年で駄目になるはずですから、今後何度も塗ることが前提です。
現状のワックスを落としてハードコートをする場合は今よりも強い溶剤になると思います。塗布後に乾燥固化するまで少しの時間が必要です。

[48: 入居予定さん]

46さん
その部屋は壁紙が縮んだり壁材が歪むほど湿気を伴った作業をしたとは考えられません。最初から隙間が開いているのです。内覧の前にシリコン樹脂やコンパウンドで隙間を埋める処理をしていてしかるべきです。縮む様な素材で洗面・風呂周りを作り上げてきているのは最初から設計が適切でない気がします。
水周りの併せ部分の隙間は水が入らないようにシリコンゴムなどでシールをします。アルミサッシとコンクリート壁の隙間もシリコンゴムなどで水がしみ込まない様に同様にします。
防水機能を出すためのシリコンゴムシールならいいのですが見た目をごまかすために粘土を詰め込んでいたら水周りでは？？でしょうか。

[49: 入居予定さん]

47,48を記入した者です

先ず、専有部分及びベランダ・アルコープを修正していただく予定です。この部分は、問題なく個人の意見が尊重されるはずです。野村不動産様もちゃんとしないといけない部分です。居住してからの不具合も当然野村不動産様が対処することになる訳ですから。
私は引渡日まできっちり直して頂きたいと考えています。

共用部分は、最後は裁判ではないのでしょうか。野村不動産様が勝っても野村不動産様の評価はがた落ちになるでしょう。PT-小金井の価値も下がるでしょう。改善できれば良くなります。また、URの仕事の仕方も問題視して頂く機会になるのかもしれません。

住人管理組合中心の仕事になります。自分たちの住んでいる物件の価値を向上（維持）存続するための活動が必要になります。引き渡し前に管理会社の方々にも把握しておいて頂きたいものです。
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最後に愚痴です。
野村の営業の方から、この物件は府中よりも、マークスよりも、他の物件よりもグレードが高いから是非検討下さい。..と、絶賛説明をうけて契約しました。とにかく、グレードを強調して説明を受けました。

既に、受け入れた契約者の方々の「実は不具合箇所」をなおしてあげたいと考えています。まあ、天下の野村不動産様が販売する建物ですから200戸中今議論しているメンバー程度（？何人）しか不具合は無いのかもしれません。

愚痴でした。

[50: 入居予定さん]

前に、野村のＨＰで、プラウドタワー武蔵小金井のところをみたら、「ハイグレード」だったのに、今、見たら「ハイグレード」ではなくなっています。私の勘違いでしょうか。

[51: 入居予定さん]

50さん。つい最近消えました。でも、あのアイコンの意味はハイグレードありの意味かも？

[52: 再々内覧前さん]

入居するのイヤなっちゃった。悩んでます。

[53: 住民でない人さん]

>> 50
>> 51

勝手に広告からマーキング消したなら問いただすべきですよ（少なくとも理由を）。

あのマーキングは伊達ではなく「SI」「オール電化」「デザイナーズ」等、物件前提の
マーキングですから。（さらにいうと立地もマークになってますね）

白状するとここの契約者ではありません。
なので削除申請してください。

私は野村の物件を購入し３月入居予定なのですが、いろいろ納得いかないところあり
他の物件のページも閲覧させていただいてました。

参照しているうちにマークまで消すのはさすがに無いだろ、不誠実だろとつい書き込んで
しまいました。下げで投稿します。

ただ言いにくいこと、面倒なことほど頑張って言わないとあとで後悔しそうだなと。
私自身、そう信じて頑張っているところです。

すみません。お邪魔いたしました。

[54: 入居予定さん]

ハイグレードありは一億円物件を意味しているそうです。消したのは全て売約済みになったということだそうです。

[57: 入居予定さん]

プラウド横濱ヒルトップは一億円物件ではないけどハイグレードになってますが・・・

[58: 入居予定さん]

住民掲示板が出来たとのことでしたので来てみました。別の掲示板は、住民以外の者による扇動や政治色の強いコメントが多くて、書き込みするのを控えていました。

引渡しまで2週間少しですね。皆さんのご意見を参考にさせて戴き、今週末、再内覧に臨みます。野村不動産の担当者ともじっくり話してみようと思います。又、入居後も住民の皆さんと協力して、物件価値の維持と、安心且つ、快適なマンション生活がおくれるようにしたいと思います。住民の皆様、宜しくお願いします。

[59: 入居予定さん]

５８の方　これから再内覧ということですが、手直し等があった場合も２週間後に入居なさいますか？うちは三月初旬に引っ越しの日程が既に決まってますが、それまでにオプションをひっくるめて工事がすべて完了しているのか心配に鳴ってきました。これから再々内覧後の確認会もひかえてます。

[60: 入居予定さん]

週末確認して、まだ何かあるなら修繕方法及び手段を確認して翌週迄に仕上げて頂くしかないです。室内のやり直しが終われば、次に進むことは出来るわけです。共有部は疑問を投げ掛けながら改善することです。引き渡し後は管理組合としての団体交渉となります。
立地、周辺設備を気に入って契約をしました。室内の雰囲気は住人の個性です。アルコープ、ベランダはしつこく気になる点は訴え、改善して行きたいです。

[61: 入居予定さん]

１２月の内覧での手直しが不十分で再内覧です。再内覧でまだ不十分で再々内覧です。引き渡しまでもう二週間しかないのです。今週末再び確認会で不十分ならそのまま引き渡し、支払、引っ越しですか？そのあたりも今週末再度野村に確認が必要すね。８戸もキャンセル物件が出ているのですね。さらにキャンセルが増えなければいいですが。無事入居がすんだら今度は共有部分の団体交渉を始めないといけないのですね。

[62: 入居予定さん]

８戸全てがキャンセル物件ではなく、最初から売れていない物件も数戸有ったのでは？

[63: 入居予定さん]

62さん
最初に出た6件は内覧前のキャンセルだと思います。追加の2件は何時から増えたのかチェックしていなかった。内覧後かもしれませんね。

[64: 入居予定さん]

決済が終わり入居してしまってからでは、交渉はかなり難しいものになるようです。引渡し後に共有部分の修繕や手直しをする場合、はたしてどこまで野村不動産が責任を持って負担してくれるのか、それとも管理組合からの持ち出しになってしまうのか心配です。しっかりと説明してもらいたいものです。

[65: 入居予定さん]

たしか内覧会の後に一戸。少ししてまた一戸という感じだったと思います。違ってますでしょうか？

[66: 入居予定さん]

２／７の時点で非常階段をチェックしました。塗装してない手すりには、驚きました。パイプの素材がむき出しのままで完成なのでしょうか。ステンレス素材ならともかく。非常階段にリッチな仕上げは求めませんが、今までに見た事の無い手すりです。工事現場の足場ですね。
ビニールで階段部分と壁を一部養生してありましたが、どこかを塗装する様な、仕上げの途中の様な感じでした。何処の箇所かは、見て取れませんでした。
今後、再内覧会等で中に入られる方、非常階段をチェックして様子をお知らせください。

[67: 入居予定さん]

以前はホームページ上では完売となってました。その後六戸、八戸とキャンセル物件？が出てきました。はじめは部屋番号記載で出てましたがいつのまにかルームタイプだけになってます。物件概要は更新時期すぎても更新されなかったりで。

[68: 入居予定さん]

手すり部分は、今の状態で予定どうりの完成だそうです。

[69: 入居予定さん]

手すり部分は、あれで完成ですか！！
もう、自分で塗っちゃうぞーッ　ですよ。

[70: 入居予定さん]

だめです　自分で塗っては　野村にやってもらいましょう。皆さんは幹事会社の引っ越しやを使われますか？

[71: 入居予定さん]

浴室のドアの下の部分ですが、扉を開けた状態でつねに下の部分のゴムのパッキン？（脱衣スペースに水が入らないようにするもの）が立ち上がった状態のつくりになっていましたが、モデルルームでもそうなっていましたか？誰か記憶のある方いらっしゃいますか？あんなに出っ張っていた記憶はないのですが。

[72: 入居予定さん]

1月31日の再内覧の時に、階段部分を見て、壁も手すりも工事現場の足場みたいになっていたので、野村の方に確認しましたが、内装工事が入っているので、それが終ったらきちんとするような事をおっしゃっていました。
階段部分は、廊下からすぐ見えるところ（北側の真ん中あたり）と、エレベーターホールのすぐ裏にあるところと2箇所ありましたが、私が見たのは、廊下からすぐ見えるところで、下まで降りたらマンションの1階の玄関あたりかと思ったら、マンションの外の工事現場に出てしまいました。
エレベーターホールの裏の方は見ていませんが、そちらはきれいになっていますと言われました。

あと、引越しですが、家は、別の引越し屋さんを頼みました。今、仮住まいで、1年前くらに、引越しをしたので見積金額を予想していたのですが、幹事会社に見積もりは、それの倍くらいの金額でしたので、前にお願いした引越屋さんを頼みました。

明日、再々内覧の予定です。引越しは、3月初めの予定なので、ちょっと不安です。

[73: 内覧前さん]

初めて書き込みします。
1週間ほど前に野村さんと話し合われた方、いまだに報告していただけないみたいですね。
書き込み禁止にされてしまったのか、あるいはそのような事実は野村さんが言ったようになかったのか。
すこし疑心暗鬼な気分です。

[74: 入居予定さん]

７３さん
報告の義務は無いのですよ。責めるような書き込みはやめましょうよ。あなたが内覧前なのなら、ご自分で野村に質問したら良いのではないですか？
今頃内覧前だなんてあなたこそ怪しい！！

[75: 入居予定さん]

７３さんへ。
入居予定の皆様は、それぞれ色々なご事情（仕事、子育て、介護などで多忙など）があると思いますよ。
私も普段はこの掲示板をまめにチェックしていますが、仕事が忙しい時などはさすがに見ていません。
一週間という時間の経過も、人それぞれだと思いますので、先のような書き込み方は、同じ入居予定者として残念に思いました。
どうしても野村不動産に聞きたいことは、ご自身でお問い合わせになられるのが一番だと思います。

[76: 入居予定さん]

そうですね。確かに報告の義務はないと思います。でも時間はかかるけどご報告してくださると書き込まれていらしたので、わたくしを含め待っている方がおられるのではないのでしょうか？皆さん諸事情があるでしょうけれど都合で報告できない、したくないならそれはそれでかまわないと思います。期待をもたせる書き込み方でしたのでいずれにしても一言あってもいいのではと思います。もし野村の方から圧力がかかっているようでしたらお気の毒な話です。

[77: 入居予定さん]

この掲示板では、共有部分に関する意見が色々と記入されてますが、２月７日に野村不動産と話しをされたのは、結局のところは提案された方だけですよね？
その方からみると、掲示板で色々と意見が出ているわりに、他の入居予定者と合流できずに野村不動産と対峙されたわけですから。。
報告が無いとか、一言が無いとか、言うのはどうなんでしょうかね。
面倒なところは人に押し付けて、成果（!?）だけはちゃっかりいただこう、というふうにも見えますが。
本当に知りたいことは、自分で動かないといけないのではないでしょうか。

[78: 入居予定さん]

時間に行ってもそれらしい方と合流も出来ず野村からはそのような場は設けてないと言われてるのですよ。面倒なことをおしつけるつもりはなく、納得がいかないから出向いているのでは？成果！？なんて考えてもいませんでした。

[79: 入居予定さん]

どうにかして良い方向に持って行きたいという気持ちは、皆一緒なのです。今後は対個人ではなく管理組合として入居後、野村と向き合うしかないのでは。なにせ個人では弱過ぎますよ。こんな事、野村にしてみれば、日常茶飯事でしょう。対個人だといくらでも誤魔化す事が出来るますから。今回のことも不特定多数がみる匿名のサイトという事を逆手に取られて、まんまとしてやられたのですから。常に野村側はこのサイトをチェックしていますし。まさに2/7の野村側の男性社員の数の多さは、防衛体制でしたよ。
特別の思い入れがあってこの物件を選んだのですから、専有部分に関してだけは完璧に補修をして頂いて入居しましょう。現時点で出来る事を考えましょう。２年弱も待ったのだから。

[80: 入居予定さん]

７３さんの書き込みは、感じ悪いですよ。
他人に報告を押し付け、上からものを言っている感じがしますが。

[81: 入居予定さん]

【管理担当です。重複のため、テキストを削除しました。】

[82: 入居予定さん]

新築スレ５８０、住人スレ０４です。
先週7日の話し合いの概要を以下にお知らせします。ご報告が遅れてしまったことには大意はなく、仕事が忙しく、自宅でパソコンに向き合う時間が十分に持てなかったためです。ご了承ください。

　当日は、主に、（１）ゼネコンの杜撰な仕上げ・野村のチェック体制の問題、（２）共用部分の仕様の問題、（３）バルコニーの勾配、について質問させて頂きました。先方は、副部長クラスの対応でしたので、それなりに警戒されていたのだと思います。

（１）について

＜先方の回答＞
仕上げに不十分な点があったことについては率直にお詫びしたい。ゼネコンによる施工後、「1ヶ月間」をチェック期間として確保している。ご指摘を受けた点は、全て改善するよう指示する。
階段部については、現在、作業中であり、引渡しまでにはしっかりと仕上げる。また、廊下部分についても、必要な手直しを行っているところ。


（２）について

Ｑ：販売段階では、「ハイグレード物件」と謳っていたのに、エレベータホール、共用廊下などの共用部分は、仕様が低すぎる。仕様を改めるべきではないか。

＜先方の回答＞
共用廊下等の仕様は、プラウドのタワー物件として標準的なものであり、変更する予定はない。共用部分の仕様について、現状で満足されている方も多く、入居後に仕様変更することについても、管理組合内の合意は難しいのではないか。
類似の物件としては、プラウドタワー武蔵浦和。また、この物件は、武蔵浦和より、細かい点では、高い仕様としている。（比較対象となるプラウド物件について、先々週に電話照会したため、当日、先方は、武蔵浦和の共用廊下等の写真を用意していました・・
・。）

Ｑ：プラウドシリーズのウェブサイトで、武蔵小金井も「ハイグレード」物件として宣伝されているが、何を基準としているのか。また、先般、武蔵小金井が突然、「ハイグレード」物件から除外されたが、判断を変更したのか。

＜先方の回答＞
　当社における「ハイグレード」とは、1億円以上の住戸を含む物件を指す。武蔵小金井については、1億円以上の住戸は既に完売しており、本来、もっと早く削除すべきだったが、遅れていたもの。武蔵小金井については、専用部分の仕様、立地、利便性など、不動産として総合評価した場合、ハイグレードであると考えている。

（注）合理的な根拠なく、「ハイグレード」と宣伝していることについて、後日、首都圏不動産公正取引協議会に「不動産の表示に関する公正取引規約」に抵触しているのでは、ないか、と照会してみましたが、違反事例として警告等の措置を講じるほどではない、との回答でした・・・。

Ｑ：この物件は、ＵＲが事業者となっている再開発事業に係わる建物であり、野村不動産のプラウド物件でありながら、ＵＲによって仕様が制限されていることはないのか。そうであれば、その点を明確に説明すべきではなかったのか。

＜先方の回答＞
建物の基本構造部分は、ＵＲによるものであるが、共用部分の仕様等について、ＵＲ側から制約は受けていない。

（注）この点について、後日、ＵＲに照会しました。ＵＲからは、基本設計段階から、野村と協議しながら進めており、共用部分の仕様についても、当初、ＵＲ側の考えを示したものの、保留床の売主となる野村不動産の主張を出来る限り取り入れ、最終的に野村の納得を得たもの、との回答がありました。


（３）について

Ｑ：バルコニーの勾配が急過ぎるのではないか。モデルルームからは想定し得ないではないか。

＜先方の回答＞
　バルコニーの勾配については、１／５０を標準に設定。通常の範囲のもの。勾配が気になるのであれば、バルコニータイルの下に調整材を置くことによって平らにすることが可能。
　
（注）この点については、後日改めて、野村に対して、重要事項説明の中で触れられているか照会したところ、「重要事項説明では触れていない。説明が不十分であったならば、申し訳ない」という回答でした。また、調整材の設置コストは、バルコニータイルと同程度であることが分かりました。さらに、バルコニーの勾配の数値について、重要事項説明で触れる必要性について東京都（宅建業所管部局）に照会しましたが、残念ながら、「不要」とのことでした・・・。

[83: 入居予定さん]

詳しい報告ありがとうございます。ここに書けなかった事の方が多かったと思いますが。
野村側の”共用部分の仕様について、現状で満足されている方も多く”とは、どの様に調べられたのでしょうかね。あの様な仕様で満足してるなんて到底信じられません。私は野村から尋ねられてはいませんし、内覧会の時に不満足とのアピールをしましたから。今後は管理組合で話し合っていきましょう。
バルコニーの勾配に付いてはエイムデザイン研究所さんに調べて頂きましたが、やはり調整財の設置で解決するがタイルと同じ位の金額が掛かるとの事でした。身体が慣れるのを待つしかない様です。
鍵の引き渡しまで２週間を切りました。前向きに考えて行きましょうよ。

[84: 入居予定さん]

04の方　お仕事でお忙しい中、詳細なご報告ありがとうがざいました。共有部分についてはクレームをつけてない＝満足しているが野村の判断ではないでしょうか？再々内覧がすみましたが専有部分の不具合か所がまだ10数か所もあり決済、入居までに完了するのか不安です。はじめに比べ野村の対応も徐々に変わってきてます。バルコニーはタイルを敷く予定ですが同時に調整材の工事もしたほうがよさそうですね。参考になるご報告助かります。

[85: 入居予定さん]

本日、再々内覧会でした。
来週に再々再内覧会ですが、訪れるたびに部屋がきれいになってます。気持ちよく入居を迎えられそうです。内覧会から１ヶ月、辛抱強く、要望したかいがありました。
共有廊下やエレベーターホールなども、急ピッチで塗装し直していました。階によっても差があるとは思いますが、先月と比べて明らかにきれいです。決められた仕上げでの最大限の努力を、野村不動産が重い腰をあげて取り組んでるようですよ。

[86: 入居予定さん]

訪れるたびに野村の対応は良くなってる？ようですがなかなか部屋は要望通りにはいってないのが現状です。今日は他の部屋の内覧後の確認会の方とお話ししましたが、不具合はわずかだったそうです。部屋によって工事の仕上がりは違うのでしょうかね？全然問題のなかった方いらっしゃるのでしょうか？

[87: 入居予定さん]

本日、再々内覧会でした。毎回、不具合箇所は減っているものの、まだ完全ではありませんでした。修繕箇所が、「新築」に対するものではなく、「何年か住んだあと」の修繕の後のようになっていました。新品で引き渡しする時点で、すでに中古のような修繕後だったか所は、再度、治していただくように要望してきました。新たな傷も見つかったりして、なかなか完全にはならないものです。また来週、再々々内覧会です。

[88: 入居予定さん]

同じく今日再々内覧会でした。不具合修復のために入った業者が作った新しい傷が見つかったり、以前に見つからなかった傷があったりでエンドレスです。これにオプション工事でまだ業者の出入りあり。こんな具合なのにこちらが引き渡し以前に確認と申し入れしなければ確認は引き渡し時という有様です。来週同じく再々々内覧会ですよ。マンション購入ははじめてですが新築でもこんなものなのでしょうか？この二か月でどっと疲れてしまいました。

[89: 入居予定さん]

入居予定の皆様、本日は再々内覧会、お疲れ様でした。
私どもも、来週にいくつかの箇所が持ち越しです。
皆様は、どこの箇所が一番苦戦されているのですか？また、どこを一番重要にされているのですか？
私どもは、特にバルコニーの手すりの根元の陥没と、浴室のタイルのつなぎ目です。

[90: 入居予定さん]

今回残ったのは、フローリングの塗装はげや、何で使ったのかわかりませんが、クギの跡が無数にあり、その補修をお願いしたら、フローリングの木目模様が消えたように（クギ跡をくりぬいて穴埋めしたような感じ）になっていたので、床に苦戦しています。
もっとも、引き渡し後、オプション工事業者さんが入るので、その時にも、またキズが付くのかもしれませんが・・・
あとは、バルコニーの天井や壁の塗装むらです。
ちょっと聞いた話では、バルコニーの水はけ用の水路が、排水溝に流れにくくなっている方や（きちんと斜めに向かっていない）、部屋の床自体が傾いていたとかも聞きます。
入口に「確認完了」の紙が貼られているお部屋もありましたが、うちはまだまだかかりそうです。
行くたびに、いろんなところが気になって、この掲示板見て、ここも見てみようとかしているので。気にしすぎでしょうか。

[91: 匿名さん]

90さん、気になるところは早めに解決しておいた方がいいですよ。野村は、住民の事はあまり気にしてませんから。

[92: 入居予定さん]

匿名の９１さん、入居予定者ですか？野村が住民のことをあまり気にしてない根拠はなんでしょうか？具体的にお示しください。

[93: 入居予定さん]

８９さん
私も、最後に残ったのは同じくバルコニー手摺りの支柱の根元のコーキング部分です。ほとんどがコーキングの量が足らず陥没しています。陥没しているのに流れ出ている箇所も。これはマンション全世帯にいえる事ではないでしょうか？今後内覧される方達、確認された方が良いですよ。
89さん手摺り根元部分のは、いつまでに補修するといわれました？うちは入居時確認にしてしまいましたが、まずかったですかね。

[94: 入居予定さん]

９３さんへ。
入居時確認の話しは、野村不動産から言われたのですか？
私どもでは、引き渡しまでに工事を完了すると言われていますし、工事完了を確認してから引き渡しを受けたい旨を７日に伝えました。

[95: 入居予定さん]

９３です。
入居時確認の話は、野村から言われました。結果、それに乗りました。入居時までに工事完了するかな？との思いと、室内ではなくバルコニーだったので”まっいいか”との判断でした。

[96: 入居予定さん]

８８です。書き込みましたようにこちらから申し入れしなければ確認は引き渡し時と言われました。うちは大半が室内と言うこともあり来週確認、オプションに関してはオプション完成時に立ち合いで再確認としました。完全に仕上がっていないのに決済にも納得してません。

[97: 入居予定さん]

期日を守っていただく様に交渉して行く予定です。

約2ヶ月、話をしてきてなお引き渡しに間に合わないことは誠意の低さの現われでしょうか、信用に基づき完成前物件の契約が成り立っているにもかかわらず完成させることの出来ないことは不誠実という事になるのでしょうか。

第21条：買主又は売主は、その相手方が本契約に違背し、期限を定めた履行の催促に応じない場合、本契約を解除することが出来ます。
②----
第22条：前条の解除が売主の違約基づくときは、売主は買主に対し受領済みの金員を返還し、かつ売買代金の20％相当額を違約金として支払うものとします。
②----

引渡しまでに工事を完工し買主の立会い確認後に受け渡しとする義務があるのではないでしょうか。

[98: 入居予定さん]

少し教えて頂きたく。入居時確認とはそれ以前には部屋に入り込まない・込めないということですか？引越し前に外部業者を入れたり、購入家具だけを搬入したりはしないのですか？

完成確認後に鍵を頂き、その後の破損等は直前作業業者の責任という事にして行くのが通常ではないでしょうか。

それとも皆様は引渡し後、直ぐに入居される予定なのでしょうか。

[99: 入居予定さん]

違約金を野村不動産が払うはずないですよ。
２１日には、指摘箇所が直っていることを祈るばかりです。
この１ヵ月、疲れました。

[100: 入居予定さん]

私どもは入居時確認では遅いので不具合が修復された地点で確認を要求しております。野村は入居時、引き渡し時と言ってきましたが。オプションは引き渡し後になるのでその際の不具合の交渉先は野村リビングサポートだそうです。そしてオプション完了後入居という段取りにしています。まだ不具合が1０か所以上あるので来週も確認会です。もう竣工から約二か月たっているのにこの状態です。かなりの無駄な？労力を払ってきたので契約不履行で契約解除は避けたいです。野村の対応次第ですね。

[101: 入居予定さん]

入居時確認というのは、引越し時ということではなく鍵の引き渡し時ということですよね。どちらにしても残代金を支払った後での最終確認ということになると思いますが、もしそこで不具合があった場合はどうなるのでしょうか？引渡し後すぐに引越し予定という場合には、そこで生活しながら不具合の修繕ということになるのでしょうか？入居時確認予定の方は内覧確認済みＯＫのサインはもうされたのでしょうか？それともまだＯＫは出していないということでしょうか？

[102: 入居予定さん]

入居時完了確認に押印しました。全て完了のサインはしていません。もちろん手直しが終了しているものは、項目ごとに確認のサインはしました。３ヶ月後、６ヶ月後、１年後、２年後と何回かタイミングは有りますから住みながらの手直しになります。不具合の修繕は引き渡し時点で全て終了ではありませんよ。入居後も不具合は手直ししてくれます。内覧会シートの左下に書いてあります。どの新築マンションでも同じです。あまり心配されなくても良いのではないですか。入居前にもうこれで完璧だと思っても、何かしら出てきます。家具等を置く部分や、フローリングに関しては入居前の方修繕はしやすいですが。専有部分に関しては、納得いくまで入居されてからも交渉していけば良いと思います。

[103: 入居予定さん]

参考までに公表できる範囲で、みなさんが手こずっている手直し箇所を教えて頂けないでしょうか？規約を書き出してまで期日を守らせる、理解できません。もし”理解できない”という言葉に気を悪くされたならごめんなさい。野村に不信感を抱いていらっしゃるのですか？野村に厳しい事を言われたのですか？

[104: 入居予定さん]

再々内覧お済の方、共有部分はどうでした？以前より改善されていましたか？

[105: 入居予定さん]

野村不動産に不信を抱いている入居予定者は多いんじゃないですか？
これほどまでに内覧会に時間がかかっているのですから。
共有部分は急ピッチで直してますよ。廊下やエレベーターホールを再塗装していました。入居予定者、またはキャンセル物件購入検討者から厳しい声が出たからでしょうか？

[106: 入居予定さん]

不信は抱くと思いますよ。一回目の内覧時も再内覧時も建設会社の人間は立ち会わず、（その日は現場にもいなかったと記憶しています）内覧の案内の女性に不具合箇所を指摘し修復方法を質問しても、担当に伝えておきますとか確認しておきます位の答えしか帰ってこないのですから。誠意ある対応をしていると考えるのは難しいのではないでしょうか。

[107: 入居予定さん]

共用部分は2週間前から考えると大きく方向転換していると思います。「出来ません」が「〜することになりました」に変わってきています。皆様の声、一つ一つが反映されていると思います。以前の疑問だらけのままの共用部が話し合いの段階から大きくに変わってきている気がします。

野村不動産が引き渡し後に、態度一変しないことを信じて行きたいものです。

[108: 入居予定さん]

今は引き渡し前・残金入金前ですからね。。

[109: 入居予定さん]

モデルルームは綺麗でしたね。色合いやデザインが目に焼きついています。ベランダも追加仕様になっているから印象が良かったです。

何も無い壁紙だけの部屋を見て・・・、まあ今から作るのだからと思っています。でも、専有部分で引渡しがそのままの箇所で疑問になる箇所はありませんでしたか？　便器、風呂場、台所はその場所です。台所は各部屋の顔ですから問題は無いように仕上がっていると思います。トイレも何も出来ない狭い場所ですから問題は少ないでしょう。お風呂場は如何でしたか？モデルルームのように綺麗な状態で輝いていましたか？ゴミだらけで汚れた風呂桶を見せられていませんか。

お風呂場で特に風呂桶は汚いままではありませんでしたか。業者数の出入りが多い場所が汚いということは業者の質の問題です。建物の中を仕上げるというのに、内部を仕上げるという意識が薄い方々が仕事をしているのではないでしょうか。

傷だらけで光沢の無いような風呂には入りたくありません。風呂の準備をする際に泥色の汚れを落としてから風呂の準備をしたくありません。新築のピカピカの風呂に入りたいです。

[110: 入居予定さん]

お風呂の掃除をして下さいと頼みました。雑巾ぐらいで拭いたのでしょう。汚れしみが残ったままでした。ゴミが無くなったら傷が現れました。新築の風呂桶で傷があるものには入りたくありません。

モデルルームのバスルームは輝いていたのですが、何度か見た我が家の？我が家になる予定のバスルームに新品の気品・輝きは感じられませんでした。

[111: 入居予定さん]

１０９さん
ベランダの追加仕様とは具体的にどんな事ですか？差し支えなければ教えてください。

[112: 入居予定さん]

１１１さん
ベランダタイルを敷き詰めていましたよ。

[113: 入居予定さん]

皆さんはベランダはどうされますか？
オプションでタイルはたのみましたが、調整財も加えるか思案中です。
先週末に現地で見本を拝見しました。調整財は黒色のみで、その上にタイルと飛散防止のマットをひき、手すり側から黒色のストッパーで調整財を支えます。調整財の費用はタイルと同程度で、ベランダの大規模修繕の際は撤去・保管・・設置費用が少なくとも１０万円ほどかかるそうです。
見た目では、ストッパーの存在感がありました。。
ベランダが水平に使えるのは魅力ですが、見た目と費用を考えると即決できません。

[114: 入居予定さん]

家は調整材を、諦めました。費用がタイルと同じくらい掛かると聞いて、断念しました。モデルルームもあんなに勾配が有りましたかねーー？再内覧会でバルコニーに出てみたら、最初に感じたほどは無かったので、住んでいるうちに身体が慣れるかも？と思っています。壁が透明なだけに初めての来訪者は戸惑うかもしれません。大規模修繕の時の費用も大きいですね。入居してからでも設置出来ると聞いています。最初はタイルだけにしてみては？でもそうすると費用がもっと掛かりますよね。

[115: 入居予定さん]

家のベランダの壁は、透明ではないので、さほど、勾配は感じません。オプションで見た時は、金額がかなり高かったので、木目のタイルでも買ってきていれようかとは思ってます。

[116: 入居予定さん]

入居を心待ちにしている者です。みなさん、よろしくお願いします。

さてバルコニーの勾配ですが、皆さんは本当に何も感じないですか？
私も家内も、どうしても急な勾配が気になったので先日の内覧（再々）の際に計測してみたのですが、どうも雲行きが怪しくなってきました。
と言いますのも、１メートルに対して２センチ下がっているのが５０分の１の勾配といいますよね？
我が家のバルコニーは１メートルにつき３センチ４ミリ下がっていました。
これって、勾配に換算すれば２９分の１になりませんか？

不振に感じたので、我が家の立会いを担当していた女性に問いかけると、
「数値的なことはよくわかりませんが、雨水を側溝へ流すのはこれくらいの勾配が普通ですよ」
というなんとも他人事のような返事。
「え？これで普通なんですか？」とツッコムと「詳しいものに確認して後日お返事いたします」
だそうです。情報はみなさんと共有したほうが良いかと思いまして、書き込みました。
（その返事は昨日の約束でしたが返事が来ないので少し頭にきています）

２９分の１って、そもそも建築基準法に違犯していないですかね？

あと、勾配は各住戸によってマチマチなのでしょうか？

我が家だけなのでしょうか？ちなみに我が家は高層階です。
それともこれは施工誤差の範囲内でしょうか・・・。
皆さんのお宅のバルコニーはいかがですか？実測されたかたいらっしゃいませんか？

１メートルの直線の棒と水平機があれば感嘆に図れるので、皆さんも実測したほうが絶対にいいと思います。大切な一生の買い物だと私は思っています。
後になってからでは遅いと思います。
野村さんには今のうちに毅然とした対応を期待したいものです。

[117: 入居予定さん]

116です。
誤字だらけでしたね。（漢字検定受けます＾＾）


水平機→水平器

感嘆→簡単

[118: 入居予定さん]

私もかなりの勾配だと感じています。同じ様に案内担当の女性に、普通の勾配だと説明されました。測ってはいませんが、バルコニーの戸境の下部を見ると一目瞭然です。長方形のボードに勾配分の三角形のボードが足されています。これが普通ですと言われると、高層マンションは初めてだし、１４，５年も経つとマンションも変わるのかなぁと比べる対象が無いので思っていました。野村から返事が来たらお知らせください、公表できる範囲で結構ですので。

[119: 入居予定さん]

私もバルコニーの勾配が非常に気になります。

我が家は、高層階の北西の部屋ですが、西側と北側ではバルコニーの幅に差があり、幅が狭い北側の方が、特に急勾配になっています。バルコニー部分の外壁が透明ということもあり、安全性の面で懸念を感じますし、勾配を調整しないままでは有効利用できなさそうです。

少し調べてみたところ、建築基準法上はバルコニー勾配に関する規制がなく、（財）住宅保証機構の設計施工基準（第８条）で、「住宅性能保証」・「防水」の観点から、１／５０以上という下限があるだけで、安全性の観点から、「勾配の上限を定めたルール」は存在しないようです。
http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-12.htm
http://www.how.or.jp/kasitanpo/standard/sekou20.pdf

野村からは、「勾配は標準の範囲内」「気になるのなら、調整財を入れて欲しい」との回答しか得られず、悔しい思いをしていますが、正直、攻め手を欠いています・・・。

[120: 入居予定さん]

ベランダタイルはもっとも良く使う部分だけ後から貼ろうと考えていました。調整材とかホームセンターで手に入るのでしょうか。ちなみに個人で施工する際も管理会社に申請しないといけないのですよ！

透明なボードは管理費の中から外部洗浄をすることとなるハズですが、年１回の洗浄でしょうか？屋上から吊り下げで全体を洗浄した場合の費用は大きいでしょうね。モッタイナイので管理組合で良い方法を考えていくしかないですね。（業者を各部屋に入れての洗浄であれば..。）

今週末で納得して、引渡し会に参加したいものです。合掌！

[121: 入居予定さん]

116さん

ベランダ勾配がまちまちでは平らなベランダを作ることが大変ですよね。勾配を修正する材が無いのではないでしょうか。ゼネコンの設計図を見せて頂きたいものです。

住み始めてからの不便が1年ぐらい続くといううわさを聞きました。直接駅に行く道は1年後・・らしいです。笑ってしまいました。モデルルーム見学時に少し遅れることは聞いた覚えがありますが、だいぶ時期がずれるようです。

通路だけでも作って頂きたいものです。駅1分の立地から5分以上掛けて駅に行くことになるのでしょうか。笑・・UR、小金井市、ゼネコン、野村不動産、皆さんにもっと頑張って頂きたい！！

[122: 入居予定さん]

直接駅まで行く道の完成が一年後？？本当ですか？確か内覧会の時にあまりの1不便さにクレームをつけた時「入居時には便利になってます」と言われたはずですが・・・それが駅から5分と言うことですか？グレード問題、、、駅1分の表示　「将来は駅から1分」にホームページを訂正してもらいたいですね

[123: 入居予定さん]

１１６さん
バルコニー勾配の件ですが、調整材で平らに出来ます。勾配がまちまちとはどういう意味ですか？調整材を使えば作業としては大変ではありません、金銭面では大変ですが。
駅までのルートは私も内覧会の時、野村から引き渡しまでには最短で駅に行けると聞いていますが。どなたから聞かれました？

[124: 入居予定さん]

１２３です。
１１６さんにではなく１２１さんへ　でした。すみません。

[125: 人居予定さん]

バルコニーの勾配の件ですが、私たちが気になったのは、水勾配の方です。
あれだけ急な勾配がついているのにも関わらず、排水口への勾配が十分に
とれていないところがあるようです。たまたま再々内覧会の前日に少し雨が
降ったのですが、排水口がない南側の側溝に水がたくさん溜まっていました。
担当の方の話では少しずつ流れているとのことでしたが、排水口のある西側の
側溝は完全に乾いていました。皆さんのところの「水はけ」の具合はいかがですか？

[126: 入居予定さん]

121さん
うわさ話はやめましょう。ここは住民掲示板ですから。

[127: 入居予定さん]

駅前ロータリー工事の為に今から1年ぐらいは通行止めだそうですよ。野村様がおっしゃられておりました。まあ、いつもの野村様ですから通うれるようにしていただけるはずです。

[128: 入居予定さん]

121です

噂話などしたくもありません。激怒したいことを抑えて話しているだけす。先週の内覧会で野村が言っているのですから。駅前工事でしばらくは通れないのですよ!