マスタービューレジデンス 住民限定版

[匿名さん]

住民限定(購入者限定）ですので、インテリアのこととか自由に意見交換しましょう。

購入検討スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[434: 契約者A]

出会い系の(笑)契約者Aです。

409さん

１１／４（日）は「会合」を行うことになりましたので、よろしければご参加ください。集合時間等は予定通りです。だいたい19:00過ぎくらいまでの予定です。

409さん以外でも参加ご希望の方は、契約書原本と身分証明書を持参のうえ、17:00に池尻大橋駅西口のオレンジポートに来て頂ければ参加可能です。MVRの封筒が目印です。17:05くらいには会合場所に向かいます。

宜しくお願い致します。

[435: 契約済みさん]

期限が延長されましたが、これは売主の要望であり、契約者の義務ではありません。
また、仮にこの期限までに返答できなかったとしても、売買契約が無効になることはありません。
誤解されている方がいらっしゃるかもしれないので念のため。

[436: 契約者A]

契約者Aです。

409さんはじめ、11/4の会合に参加された方、ありがとうございました。

次回は11/11(日)の15:45にオレンジポート集合にて行いますので、新規参加希望の方は前日迄にこの掲示板に書き込み頂ければ幸いです。（既存メンバーの方はメールにてご連絡した如くです。）

[437: 契約済みさん]

初めてです、書類持参の上１１日参加させて頂きます。宜しくおねがいします

[439: 契約者A]

契約者Aです。

437さん、了解致しました。お待ちしております。
なお、念のため前日の夜もしくは当日朝に一度掲示板をチェックしてみて頂ければと思います。突発でなにかあった場合の連絡の為です。
宜しくお願い致します。

[440: 契約者A]

契約者Aです。

11/11の会合に出席された方、お疲れさまでした。

次回は11月25日(日)の15:00に池尻大橋駅西口の「オレンジポート」前集合で行います。初めて参加ご希望の方は、①目印としての「MVRのA4の封筒」、②売買契約書原本、③身分証明書、の３点を持参のうえ、ご参集ください。

[441: 匿名さん]

でも期限を切られると何となく不安。

[442: 契約済みさん]

↑大丈夫ですよ。期限なんて無視です！

[443: 入居予定さん]

大丈夫というと？
捺印する、しないで引渡しスケジュールに問題は生じないのでしょうか？
色々ご検討されているようですので、ご教示頂けますか？

[444: 契約者]

443さん、

販売担当は、「期限はあくまで売り主の希望として設定しているものなので、強制ではなく、期限までに手続きをしなかったからといって扱いを変えるようなことはしない」と電話で回答していました。

来る合同説明会で説明があると思います。積極的に説明がなくても、誰かが質問すると思います。合同説明会に参加されれば確認できると思います。

[445: 入居予定さん]

443です。
444さん、コメント有難うございます。
ただ、質問の仕方が悪かったのですが、危惧しているのは扱い云々の
話ではありません。
当初のスケジュールでは、駐車場の抽選が11月下旬〜12月下旬に行われ、
年が明けると内覧会が始まることとなります。
これだけの大規模物件ですので、一斉に内覧できるものではなく、
ある一定の基準を持って、順番で行うこととなりますが、
そういったスケジュールに何らの影響を与えることは無いのでしょうか？
というのが質問の真意です。
442の方が余りにきっぱりとご回答されておりましたので、てっきり
その当りの影響を総合的に判断されて、ご回答されていらっしゃるのかと
思い、色々ご教示頂ければと思った次第です。
私自身は、自分が期限内に回答しないことにより、何らかの悪影響を
与えるのであれば、つまり他の方に迷惑を掛ける可能性があるのであれば、
その当りも考慮して回答する必要があると考えています。
あくまでも、鹿島と個人の話であり、この問題で苦労する（言葉が正確
ではないかも知れませんが）べきは鹿島であり、私個人の行動により
他の契約者の方に、迷惑を掛けてはいけないと考えています。

長文失礼致しました。

[446: 契約者]

443=445さん

444です。

他の契約者の方に迷惑をかけたくないとのお考え、もっともだと思います。しかし、その点も含めて責任は売り主にあるのではないでしょうか。

契約者個人の事情や考え方は様々ですが、少なくとも本件により契約者全員が不利益と将来のリスクを抱える結果となっており、既に契約時から現在までの間にも多大な不利益・迷惑を被っているのは明らかです。契約者が気を遣って結果として不利益を受け入れるというのは筋違いと思います。

ですので、売り主に対する行動に際し、（少なくともスケジュールの面に限って言えば）遠慮する必要はないと思います。スケジュール面で契約者に迷惑をかけないようにするのは売り主の責任だからです。その結果売り主が困るのであれば、もっと早く契約者と合意できるように対処すべきなのです。

期限を示してきているということは、売り主も焦っているということです。とにかく一日でも早く重要事項説明書に印鑑を押させたいと考えており、個別に手続きを督促するようなことを言われた方もいらっしゃるようですが、それこそ言語道断です。然るべき対応をきちんとすれば、自ずと早期解決につながるはずなのですが。

契約者の大半が現状「契約継続か解約かの態度保留」となっているようで、すなわち大半の契約者は現状の提案に単純に納得はしていないと思われます。明日１８日の説明会の結果次第で契約者の動向も変わるかもしれませんが、まずは説明会で説明を聞いて、ご判断されてはと思います。他の契約者の方の考えもそこで見えてくると思います。
（１８日の説明会に出席できないのであれば、残念ですが・・・。議事録は発行されると思います。（というか、少なくとも契約者が要求すると思います。））

こちらも長文になり失礼致しました。

[447: 匿名さん]

資産価値、下がるよ

[448: 契約済みさん]

他の今の噂の物件は補修すれば耐震基準維持できて、いつの日か普通の資産価値として流通することもあるだろうけど、ここは半永久的に資産価値下落が確定したも同然。解約予定です。

[449: 契約済みさん]

説明会に出席した鹿島の副社長のコメントに唖然。説明義務違反以外に鹿島が責められるべきことは一切ないとの意味合いのコメント。これでは解約が続々出てくるでしょう。今回の説明会の内容、本当にがっかりです。それ以上に購入することに更に不安を覚えましたよ。

[450: 入居前さん]

解約する人は解約すればいいのでは。
この物件は、2億、3億するような部屋はどうかとは売れるかどうかはよくわからないけど、1億円以下の部屋は、キャンセルがでれば売れるよ。
資産価値は、結局この物件が市場に出て決まるものだから、もし既存不適格でなければ、なんて価格は存在しないのだから無意味だよ。

[451: 契約済]

副社長以下、売主側のコメントは散々でした。
契約者へのコメントというより、「取り合えず説明会を行ってやったんだ」という事実を作るための説明会だったように思います。
その証拠に、あらゆる質問に対して的外れな回答（というより言い訳？）をして、最終的に時間が迫っていると言って説明会を打ち切る。
売主側の意図が図りかね、不安を抱えています。

[452: 匿名さん]

>450

既存不適格であることは必ず重要事項に記載されますから、中古で買う人は必ずその説明を受けて、それを売買金額との妥当性を比較するはず。まっさらの物件と同じ価格のわけが無い。通常よりも割安に判断されるのは当たり前。

[453: 匿名さん]

良いものを安く売ってやってるんだ、てな感じの物言いだね。池尻大橋なんで、まあこんなもんか。

[454: 住民でない人さん]

マンションで２億３億する物件を買う人はそう多くはいません。まして不適格物件であれば好き好んで買う人は常識で考えてもいないと思います。
今不動産事情が変化ひつつあって不適格物件でなくても1割や2割以上の値引きをしなければ売却はできないと不動産関係者の人が言っていました。
皆さんはこれをどう思いますか?

[455: 契約済みさん]

説明会における売主側の対応はひどかった。

但し現在提示されている条件に不満を持つ契約者が多いことは確認された。

少なくとも半数はいたようなので、皆が期限を越えて訴えるべき。

[456: 匿名さん]

455さん、

期限を越えても不利にはならないようなので、納得いくまで押印しないことにしました。継続・解約にかかわらず、押印しない人の数が今後の条件変更のポイントになります。小額金券から今回の条件に変わったのも、多数の契約者が押印しなかったことが効いています。

売主は、期限のタイミングで押印者数を監督当局に報告します。当局を説得できるような数でなければ、さらなる条件変更等のアクションを起こさざるを得ないでしょう。

押印するつもりの方も、説明会の議事録が適切であることを確認するまで待ったほうがいいと思います。

[457: 契約者A]

契約者Aです。

既に多くの契約者の方に認知されております会の会合を予定通り11月25日(日)に行います。初めて参加される方は、15:00に池尻大橋駅西口の「オレンジポート」前にご参集願います。事前連絡頂いた方も、あるいは当日直接参加の方も、以下３点の持ち物をご持参頂ければ参加できますので、宜しくお願い致します。

　①目印としての「MVRのA4の封筒」
　②売買契約書原本
　③身分証明書

①は集合時の目印、②及び③は契約者であることを証明するもので、当日拝見して確認させて頂きます。

既存メンバーの方は、メールでお伝えした如くで宜しくお願い致します。

[458: 契約者]

現在売主側は「重説の追記」への「はんこ」の数を今月末迄にひとつでも多く獲得すべく、必死で契約者に電話攻勢をかけている。

説明会では「期限をこえて回答しない場合でも契約継続を前提とした事務手続きを進める」と言い「不利益になることはないか」との質問に対して「ある」とは答えなかったものの、期限までの手続実行を何度も求め、あたかも期限を過ぎて押印しないとなにか悪いことがあるかのような錯覚を与えたうえで、振り込めなんとかの如く電話で執拗にプレッシャーをかけてくるというのは如何なものか。

「既に殆どの人が印鑑押して提出してますよ」など嘘を言って日本人特有の「取り残され恐怖症」の不安感を煽る小賢しい手口も見え見え。

売主は、今月末迄に沢山の契約者の「了解」をもらったと役所に報告して、宅建法違反の行政処分を軽くしてもらうことを目論んでいるだけです。

賢い契約者さん、安易に押印するのは考え直したほうがいいですよ！

現条件で即解約というなら別ですが、入居予定あるいは今後の条件次第で判断というのであれば、押印しなくてもそのまま今後の事務手続（駐車場抽選、ローン関係、内覧会等々）を淡々と進めればよいのです。少なくとも３月末までは何も不都合はありません。３月末の引き渡しの時にどうやっていくら払うかという段階になったときは注意が必要ですが、それまでの間に不都合が起こるようであればそれは売主の責任です。

[459: 契約者A]

契約者Aです。

11/25(日)の会合に参加された方、お疲れさまでした。
新規の参加者も多数あり、新たな情報もあって意義ある会合でした。

次回は12/2(日)15:00オレンジポート前集合にて行いたいと思いますので、宜しくお願い致します。なお、予定が変更になることもありますので、新規に参加をご希望の方は前日の夜か当日朝に掲示板にてご確認頂ければ幸いです。

[460: 契約済みさん]

>458さん

確かに鹿島は、
「30日までに返答を頂けなかった方々（保留者）は、契約継続者と同等の扱いをする」
と明確に言っていました。

私も現在の条件には大いに不満があるので、態度を保留することに決めています。

[461: 契約者A]

契約者Aです。

12/2(日)の会合に参加された方々、お疲れさまでした。

次回は12/9(日)の夕方に行いますが、基本的に既存メンバーの方を対象にした会合を予定しています。但し新規参加もOKですので、新規にご参加を希望される方は、本掲示板にその旨の書き込みを頂ければ集合時間・場所を掲示致します。

宜しくお願い致します。

[462: 匿名さん]

鹿島が大分県で県の予算も投入された工場建設に絡み
使途秘匿金が発覚し所得隠しとして追徴されるようです。
結局このような手合いということですか。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/09/k20071209000018.html

[463: 契約済みさん]

既存不適格問題についてもなっかなか進展がないので、気分転換に
都内の某タワー物件を見学に行ってきました。当然ながらスペック的に
ＭＶＲと比すべきものではなかったのですが、ただ一点、サーモバスが
気になりました。帰宅してパンフレットを見返したのですが、そもそも
ＭＶＲって湯沸かしとかついているんでしたっけ？風呂廻りのスペックが
思い出せなくて、ちょっといらいらしています。加えてサーモバスでは
ないですよね？どうでもいいといえばいいんですが気になりまして。
そろそろ入居も近づき、内装インテリアなど気にもなります。
色んな意味で、はっきり決着させてしまいたいものです。

[464: サラリーマンさん]

結局、どうなったのかね？Ｎｏ．１マンションの既存不適格問題は？？解決したのかね。

[465: 契約済みさん]

そんな大所高所から質問されても、答える人はいないでしょう。
そもそも住民限定版ですし。

こういう人って多いですよね、最近。
本人に「おかしいこと言ってる。」という意識がないのが一番問題ですが…。

こんな普通のことを書くと、逆ギレされて荒れるんでしょうかね？

[466: 匿名さん]

では、私が答えましょう。
解決してません。大変です。
以上

[467: 引越前さん]

引越幹事会社との見積は終え、対抗させるべく他社見積を取る予定なのです。
しかし、新築一斉入居であることがわかった途端に見積拒否する企業が続出です。
希望が3月下旬の繁忙期であるから仕方ない面があるにせよ、露骨すぎてかなり感じ悪いです。

他社で良い条件の見積が取れた方はいらっしゃいますか？

私の結果は下記です。
・幹事会社より条件が悪い・・・1社（S社）
・これから見積・・・1社
・見積拒否・・・5社（AT社、M社、D社、Y社、AR社）

[468: 引っ越し四苦八苦]

やはり見積もり厳しいです。幹事社以外ではＡＲ社が比較して１万弱安くなりましたが、しかし人数が４名でバイト主体（幹事社は６名）、しかも時間厳守を約束出来ない、、と言われたので、総合的に判断して幹事社にしました。但し入居を１週間遅らせて４月２週目以降にすれば、幹事社も半額になると聞いて、迷っています。キッパリ４月１日新年度から新しい生活始めたいんですが。

[469: 契約者]

外壁〜エントランス完成してきましたね。　今日、見てきましたが、豪華さや迫力はさすがと思います。いろいろ問題はあったけど、最終的には他にはあまりない物件なのかな。
一億以下で買った人はお得物件だったと思います。
広尾の借地権も見たけど、総合的にはこっちのほいがいいかな。場所にこだわる人は例外として。
ここも、大橋東邦病院のとなりに第三機動隊があるし、隣は警視庁宿舎。事件もおきてないし安全な場所でしょう。　赤坂も考えたけど、あそこは韓国人が多いし・・偏見はよくないけど。
鹿島も２億くらいの部屋をゲストルームとか、プレイルームみたいにすれば、既存不適格問題は解決するとおもうのだが。

[470: 契約済みさん]

私達は来週内覧会を予定しています。

既に終えた方、「ここは意外にチェックしたほうがいいよ」というところなど、
アドバイス頂ければ幸いです。

[471: 契約者]

470さん

当方素人なので専門的な観点からのアドバイスはできませんが、当方の内覧での指摘事項１４件を下記します。ご参考になれば。（建築会社や販売会社がみたら誰が書いたかわかってしまいますが、まあそれで困ることもないのであえて記載します。）

全体的な感触としては、大きな問題点はあまりないが、細かいところでキズやミスが散見される、という感じです。

販売会社によれば、指摘事項の平均は１０件以下（限りなく１０件に近いようです）とのことですが、２０件以上のケースもあったようです。

　（１）パウダールーム入口扉：　ラッチがゆるい（ドアを閉めた状態のがたつき）
　（２）パウダールーム洗濯機上の収納：　棚に傷あり
　（３）洋室のクロゼット入口扉：　ラッチ部面材めくれ（ドア金具との接合部分）
　（４）洋室天井：　ダウンライト脇のクロスに鉛筆跡あり
　（５）洋室サッシ枠：　上部に傷らしきものあり
　（６）LDサッシ枠：　下枠のビス斜め刺し（木ねじがちゃんとまっすぐになっていない）
　（７）LD掃出し口サッシ：クレセント擦れ音（回してかぎを開閉するときに金属音。取り付け調整不良？）
　（８）バルコニー側サッシ：外部に擦り傷
　（９）洋室ピクチャーレール：汚れもしくは傷（高いところでよく見えない）
　（１０）LD壁クロス：コンセント脇のクロスに5mm程度のめくれ（引っ掛けた跡のよう）
　（１１）玄関ピクチャーレール：レールに接着剤付着
　（１２）LD扉：戸先下面材めくれ（床にはいつくばって見ないとわからない）
　（１３）廊下引き戸：取っ手の金物座堀部はみ出し（指を入れる金具部分から、木を掘った穴がはみ出している）
　（１４）洋室扉：戸先上部ぶつけ跡面材へこみ

なお、このマンションコミュニティーの以下のスレッドに内覧会に関して参考になる情報があるのではないかと思います。（当方も全部は見ていませんが。）

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2326/

以上

[472: 契約者]

471です。

追記ですが、指摘事項平均１０件以下というのは標準からするとかなり優秀な値だそうです。

上記の当方の指摘事項のなかにも、見過ごしたり「まあいいや」と思ったりしたら指摘しなかったようなポイントがあります。ただ、せっかくなので気になったところははっきり言って直してもらったほうがよいと思います。あとで「あのとき言っておけば」ということのないように。

あと、簡易な水平器で床をみましたが、全く問題ありませんでした。
気になる場合は水平器（数百円）を持っていってご自身で見てみることをお勧めします。

以上

[473: 契約済みさん]

既存不適格でもとりあえず入居する人結構いるんですね。冒険家ですね。

[474: 入居予定さん]

既存不適格リスクは世に多いわけで。

結局、建物の仕様と値段で妥協したというところです。

[475: 契約済みさん]

既存不適確と言っても建物自体に問題があるわけではなく、ほぼ完成された物件を見る限り十分満足できる。 法律の基準なんてコロコロ変わるし、今回は世田谷区が最近になって決めた基準？ 今大丈夫な物件でも法律が変われば違法建築。 まあ変わったのをキチンと説明しなかった鹿島も悪いが。 ただ最近になってきて古いマンションの 建て替えが困難な物件が増えてきて 基準を緩めようとの動きもあるが。
マスタービューに関していえば、完成度は高いし、鹿島が力を入れた物だと分かる。売れ残りの部屋（あるのか？）も完成された物件を見ればすぐになくなると思う。

[476: 契約済みさん]

既存不適格は何回も出てるけどこれですね。
http://sanoji1416.jugem.jp/?eid=609

世田谷区は特に厳しいと聞いたことがありますが、流動的でしょう。
既存の３０年以上たったマンションが立替出来なることが最近とりあげられ、これから大きな問題になってくる。　　楽観的な意見ですが、条例は変わってくるでしょう。
　それよりもこの周辺が、再開発の余地があることで気に入りました。今進められいる大橋再開発もそうですが、池尻駅からここまでの緑道沿いにある三菱東京UFJ銀行東京事務センター、三菱東京UFJ銀行池尻クラブ、三菱電機ライフネットワークなどの広大な敷地があり、これが移転したら大規模開発が可能になる。
特に三菱電機ライフネットワークは古くなり、地価の高い場所より郊外へ移転したほうが効率がいいはず。　この敷地を利用して、他にはない緑道を取り入れた一大ショッピングゾーンを作れば、かなり周辺の価値は上がるはず。恵比寿もちょっと前までここと変わらないような場所だったな。

[477: 契約済みさん]

昨日内覧会に参加しました。
エントランスのあまりの貧弱さに驚きました。
特に何本かある柱は、たたいてみると中が空洞のパイプのような感じ。
素材もプラスティックのような感じ。
壁に貼られた木材も安物のベニア板って感じ。
壁のタイルも白の安っぽい物。
大理石がいいとはいえませんが、もう少し高級な仕上げを期待していただけにガックリです。
あの柱に、赤絨毯とシャンデリアは不釣合いだと思いました。

[478: 契約済みさん]

それほどまでに共用部の仕様にこだわる様な方は、そもそも
この区・この物件には興味を持たれる事もないと思いますが。
それなりのエリアでそれなりのマンションをご検討されるべきでしょう。
鹿島の大ヘマこそありましたが、手頃で満足できる価格で手に入りましたし
想定できるレベルを超える仕様を求めるのも何だかなー、と・・・。

[479: 匿名さん]

とりあえずご愁傷様物件だけど、けなげに前向きなスレがちょっとでてきたのがなんか泣けてきます。
無理するなよ。

[480: 契約済みさん]

確かに壁の素材の質感は今一な感じがしますね。
それから吹き抜け部分も小さく、思っていたより狭苦しい印象を持ちました。

広さはどうにもなりませんが最近の雑誌で読みましたが素材等はいずれリニューアルすることもできると思うので、将来の話し合いで変更は可能と思います。

私はあまり生活に直接影響はないのでこんなもんかなと思いました。

[481: 契約済みさん]

476さんの見方が正しいですね。

この物件は投資物件として、都内で最も魅力的な物件のひとつです。

・渋谷近郊でこの規模の開発はレア
・大橋ジャンクション開発
・周辺の開発余地
・周辺の一区画あたりの敷地面積規模（極めて投資資金が集まりやすい）
・競合物件の少なさ
・周辺に点在する高級住宅街
・優秀な教育機関の点在
・充実した医療機関
・公共用地の多さ（←周辺人口が増えると整備予算がつきやすい）

不動産投資業界においてもこのあたりは有望ターゲットとして注目されているようですね。
これだけの条件がそろっているエリアは本当に少ないので、正直いって
もう少しお金に余裕があったらもう一戸ほしいほどです。

このエリアが将来広尾になるとはいいませんが、すでに高くなっているエリアよりも
ポテンシャルがある分、楽しみです。

生活環境も悪くなさそうだし。

[482: 匿名さん]

みんな鹿島からお金もらえたから前向きになってきたんだね。良かったね。

[483: 匿名さん]

既存不適格による評価減や、売却の困難さを一生懸命「永住思考」で見ないようにしているのが、痛々しいです。
４８１さんがいう「不動産投資業界」（←そんな業界あるの？）があるとするならば、その人たちはここには全く見向きもしていませんが。。一昨年ならそこそこ注目していたでしょうが、いまや「終わってしまった物件」だそうです。