マスタービューレジデンス 住民限定版

[匿名さん]

住民限定(購入者限定）ですので、インテリアのこととか自由に意見交換しましょう。

購入検討スレ：
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44582/

[スムログ 関連記事]
【駒場東大前界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.16】
https://www.sumu-log.com/archives/3217

[401: 契約済みさん]

物件のHPにアクセスできません。
追記か修正のために、一時閉鎖しているのでしょうか？

[402: 契約済みさん]

マンションギャラリーに電話で問い合わせたところ、
現在は販売を一時停止しているそうです。
なので、HPが閉鎖されたのだと思います。
ちなみに来年2月にまた販売を開始するそうです。

[403: 契約済みさん]

＞契約者Aさん

第5回の会合に参加させて頂きます。
妻と2名で参加する予定です。
初めての参加ですが、どうぞ宜しくお願い致します。

[404: 契約済みさん]

皆さんとの馴れ合いを避けたいため会合には参加していません。
先日のメールコーナーのぼや騒ぎといい、管理にも問題がありそうですね。
手付けも倍返しではなく1.5倍返し+100万。
読売Wにもリークされ、気持ちは散々ですよ。
皆さんはこちらに住まうつもりで会合にご参加されているのでしょうか？
それとも対応を巡っての動きなのでしょうか？
私は解約の方向に靡いています。
今日からまた物件を回ってきます。
頑張って下さいね。

[405: 契約済みさん]

404さんの様な方、同じマンションの住居人にならなくて良かったです。
ご自身が大変であったことは理解しますが、他に居住を選択されている
方も多数いる中で、そのような内容を書かれるのは、全くデリカシーが
ありませんね。最近、どこに行ってもこのような自分のことしか考えていない、他が全く見えない方が多いですね。困ったものです。

[406: 匿名さん]

>>404 正解だと思います。頭金とられるわけでも無く１．５倍戻ってくるなら、頭を切り替えて先に進んだほうが良いと思います。
これだけ問題になって誠意も無い会社が造ったマンションに住んでいても憂鬱になるのではないでしょうか。管理もどうなるか解りません。
でもこれから新築マンション探してもさらに入居が先になってしまいますね。

[407: 契約済みさん]

＞404
どう思おうと個人の自由。
しかし、他を中傷すべきではない。

せいぜい我々のためにも、『1.5倍返し+100万』の条件を勝ち取ってくれ。
そうすれば、全ての契約者のためになります。

[408: 契約者A]

契約者Aです。

１０／２１の会合に参加された方、ありがとうございました。
かれこれ１ヶ月の間、毎週新規参加者の方に会合に出席頂き、Off-lineでも情報のみならず意見交換をさせて頂いておりますこと、幹事としては非常に意義を感じております。

今週末は通常の会合の開催ができない可能性が高いのですが、この掲示板をご覧になっていちど話を聞いてみたいと思われる方がおられましたら、その旨ここに書き込みをお願い致します。

[409: 契約済みさん]

幹事の方、お忙しい中、いろいろありがとうございます。
個人的には、ある程度整理がついてきました。
今まで会合には参加していませんでしたが、回答期限を前に意見交換できればと思っております。今週末でなくて結構ですので、再度会合を開催してください。お手数ですが、よろしくお願いします。

[411: 契約済みさん]

410さん、ポイントずれています。私の知る限りの大半の契約者は、鹿島の誠意のない対応に怒っているのです。当初説明会とか言って、わざわざ契約者を呼びつけて挙句の果てに例の読売ウィークリーに出ていたような条件提示、その後数週間音さたなしの上に、ようやく条件提示がされたと思ったら、契約継続かどうかの回答期限を一方的に設定してき・・・。その上、先日送られてきた「回答書」内容のひどいこと。
全く契約者を顧客扱いしていませんね。各契約者への説明内容についても
言っていることがバラバラです。また、それであれば、合同説明会なるものをしてほしいと要請しましたが、結局回答はNO。
このような鹿島の一連の対応に憤慨しているのであって、全ての交渉が金目的ではないと思いますよ。

[412: 契約済みさん]

○島さんの対応を見ていると、契約者に一律同じ対応をしているのか疑わしいですね。まあ、業界でよくありがちですが、契約時点でも、お取引関係の縁故顧客に、希望住戸を優先的にあてがったりしてたでしょうから、こういった縁故関係者には、ぜんぜん別待遇してるとか・・・ありがちな話です。やっぱり、合同説明会開いて欲しいな〜。

[413: 契約済みさん]

410さん

＞業法違反は行政庁が処分すればよい。交通事故の行政処分と同じ。これと民事は別。

とありますが、どの契約者が、自分の手で行政処分をしたいと話しているのでしょうか？誰に対しての意見ですか？また、交通事故に例えるのも論点がずれてますが、あえて言うなら契約者は、交通事故被害者です。交通事故だって、刑事、民事両方の裁判もありますよね？刑事裁判が有罪なら、民事裁判の話をしても良いでしょう。

＞この程度の問題で２割の違約解除が認められたら業界も混乱必至なので裁判長引きそう＆勝ち目は２割がいいとこかな。

何の根拠があっての発言ですか？あなたの憶測は全く不要です。


＞あんまり頑張るとマンション住民の品格落ちますよ。濡れ手に補償金目当てに変な勧誘とかにたかられますよ。

あなたが何でも知っているのは分かりましたが、あなたの憶測による注意は不要です。責任も根拠も無い発言です。

411さんのコメントの通り、410さんのコメントそのものがずれてます。
410さんの様な書き込みは、変な噂につながる可能性もあります。住民限定の掲示板なので、そういった書き込みはもう結構ですよ。

[414: 契約者A]

契約者Aです。

409さん、了解致しました。

今週末は個人的な都合で無理かもしれないのですが、次回会合の予定が決まったらこの掲示板に記載しますので、ご都合がよろしければご参加ください。

次回会合の日程に都合が合わない、あるいは次回会合がだいぶ先になってしまった、という場合は個別にアポをとらせて頂いてお話することもできますので、その場合もこの掲示板でご提案させて頂きます。

宜しくお願い致します。

[415: 契約済みさん]

ある程度予想していましたが、読売ウィークリーに載ってから書き込みの内容がひどいですね。
傷口に塩を塗りこむような行為、やめてください。
一生の買い物をしているのにこんなことになって、皆少なからずショックを受けていますので。

[416: 契約済みさん]

契約者Aさん

了解いたしました。
よろしくお願いします。

No409

[417: kkl]

415

金の為か何かしらないけど、事実リークした人間が契約者サイドに居るってこと。
マスコミが取り上げたら先方対応が変わるのではないかという乏しい発想力のもとの行動か計り知れませんが、傍観しているとあまり契約者達もレベルが高くないと感じました。
中傷しているわけではありません。
何をそんなに守りたいのか。
それがよく見えなかったので。
不満があればやめればいい。
そして宅建業法上、手付けの倍返しというのは売り主サイドからの契約解除のケースですよね？
既契約者の勝手な解除だったら１００万上乗せで十分かと。
鹿島が負けるわけがない。

[418: 契約済みさん]

>417

状況をきちんと把握していないレベルで、中傷すべきではありません。
すでにそれ以上の条件をすでに引き出していますし、さらに上を目指しています。実際勝算ありとの目測のもとの行動です。
さすがに高額物件だけあり、契約者のレベルは高いです。

[419: 匿名]

４１５さんへ

＞既契約者の勝手な解除だったら１００万上乗せで十分かと。
民事で争った場合の争点は、既契約者の勝手な解約ではなく、違約解除として（一般的には２割の）違約金支払いの対象となるか否かということだと思います。
（違約解除）
　　１．売主または買主がこの契約に定めた債務を履行しないときは、その
　　相手方は相当の期間を定めて催告し、その期間内に債務が履行されない
　　場合は、この契約を解除できるものとします。
　　２．前項の契約解除に伴う損害賠償額は表記記載の違約金の額によるも
　　のとします。
　　３．売主の違約により買主がこの契約を解除したときは、売主は受領済
　　の金員を遅滞なく無利息で買主に返還し、同時に前項の違約金を買主に
　　支払うものとします。
裁判官も２割で数千万相当の違約事由が損すると判断するかどうか・・・

＞鹿島が負けるわけがない。
今回の場合、鹿島にとって何が負け間のでしょう？消費者の信頼を失うことのほうが負けなのではないでしょうか。

[420: 契約済みさん]

不毛な話が続いてますが、少しだけ反応してしまいます。

>金の為か何かしらないけど、事実リークした人間が契約者サイドに居るってこと。

　情報源に対する記述は確かにありましたが、それが事実だという確証はありません。
読売Ｗのような発行部数の少ない、しかも以前に他の事例を取り上げた雑誌に意図的に出すことによって、部数の多い、影響力の大きい雑誌への掲載を防ぐ目的であった、とも考えられます。

　また、これだけネット上でいろいろ書かれていることであれば、すでにリークという概念に入りませんよね。既に周知の事実です。
そちらの記述と同様に「憶測と意見」ですが。
ということで、既に公となった情報を契約者が雑誌社に伝えたという行為が存在し、それがリークにあたるということなのでしょうか。


>鹿島が負けるわけがない。

　これも意味不明ですね。
裁判に？、ですか、それとも世論に？
このネット社会で、対応のミスから没落した企業はいくらでもあります。
話し合いにさえ応じない企業に、明るい未来はないと思えるのですが。

[421: kkl]

418さん以下皆さん

417です。私の言葉不足でした。
レベルが低いと言ったのはソースとなった人達（もしくは個人？）に対してです。それらの行動が周りの契約者までを蔑めると言う事を言いたかったまでです。

[422: 契約済みさん]

追い詰めるようで申し訳ないのですが、

ソースが鹿島だったらどうなんでしょうか？
契約者のやる気をなくさせるにはいい手法なのですが。

[423: 匿名]

部外者ですが失礼致します。
今回の件、契約者の方々の心痛お察しいたします。

行政処分が明確に下されるまで、契約継続ＯＲ解約前提かの姿勢を明確にしないことが重要と思います。
加えて、団体で交渉するのであれば、本音はともかく解約前提の姿勢で交渉に望むことが重要と思います。


今回の重要事項説明義務違反は、故意・過失を問わず鹿島に責任があるといえます。
鹿島としては、まず、契約継続を前提とするのかＯＲ解約を前提とするのかを明確にさせようとするでしょう。
契約を前提に交渉する場合であれば、（それを聞いていたら当然契約しなかったという人に比べて）『今回問題視されている説明事項＝契約の意思決定に際し影響度合いが低い』という議論に持っていきやすいことから、選択できるケースの中では比較的有利な展開につなげやすいと認識していると思われます。
（解約希望者は、手付倍返し以内での決着を視野に入れ、継続希望者は、意思決定に与える影響は軽微⇒それほど重要な説明事項では無いという流れを構築し、なし崩し的な決着に持ち込む）

鹿島の弱みは、重要事項説明義務違反を認めると契約白紙に戻すことが前提となることです。そうなると、①再販売コスト、②手付金返却（倍返し以内で負担増大を覚悟）、③ブランド低下などもろもろの負担増を覚悟しないといけません。複数の契約者が解約前提のスタンス+まず重要事項説明義務違反を認めさることから交渉を開始すれば、鹿島は妥協する道を模索する方向へバイアスが大きくかかると思われます。
何かしらの条件を引き出すのであれば、解約前提をベースに話を進めることが有利と思います。

[424: 他物件検討者]

鹿島の他の物件を検討しているものです。
この掲示板を見て大変驚きました。ひどい会社だったのですね、鹿島って。このような会社が建てるマンションなんて信用できませんね。
正直、この企業の建てるマンションは、今後候補から外そうと思います。
マスタービューの契約者の方、折衝がんばってください。
今の世の中、コンプライアンスのない企業、顧客第一主義でない企業は
必ず市場で敗北すると思います。
偶然ですが、このサイトを見て鹿島の本質がわかってよかったです。

[425: 匿名さん]

今ここで鹿島と折衝されてる方々を金のためではないかと言われる方々が
おられるみたいなので一言言わせていただきます。

確かにおっしゃるように金のために騒ぎを大きくしている方も中には
いらっしゃるでしょう。そのためか、日本では被害者の金銭での補償主張が金目当てだと逆に攻撃される傾向があります。
そういう現場も見るたびに思うのですが、じゃあ、代わりに誠意を表せるものって何がありますか。
日本式の謝罪行列及び土下座ですか。そんなアジア的な考えでやってるから日本で威張ってるゼネコンでも世界市場では時価総額や利益率ではパッとしません。それに今じゃ独禁法の強化で今までうまみを吸ってきた談合も難しくなり、代表者や担当者も刑事処罰が可能になりました。もう少し発想を変えることが必要なのではと思います。

金目当ての人を一人でも多く一生懸命に見つけ出そうとするよりも、何とか一人でも多くの被害者の被害をできるだけ少なくし、今後そのような被害者が出ないようにするのが正しいコンプライアンスの姿だと思います。金目当ての人がそこに混ざってもそれは仕方ないと思います（たぶんここでの買主は被害者ではないとおっしゃる方もいらっしゃるでしょうから、念のために付け加えますが、「被害者」という言葉はここでの便宜上の言い回しです）。そもそも売主と買主は不動産において持っている情報の量がスタート地点で違います。それをいきなり同じとしながら、金目当ての人がいるからをもってきちんとした対応を避けようとするのはあまりフェアには見えません。

今日本で国際競争力が劣っていると言われている建設業界がなんとかこれから良い方向に変わっていくことを願っております。

[426: 契約者A]

409さんへ

契約者Aです。

急で申し訳ありませんが、明日２８日（日）の夕方都合がつきましたので、１７：００に＠オレンジポートで如何でしょうか？
よろしければこれまで同様、目印の封筒と契約書原本・身分証明書をご持参いただければと思います。本日中（２８日早朝まで）に掲示版に書き込んで頂ければ上記時間に行きます（明日朝から外出してしまうため）。

あと、本日（１０／２７（土））１７：００〜１８：００の間でよろしければ池尻方面に行きますので、同じ場所でお会いできます。その場合、本日１４：００までに書き込み頂ければＯＫです。

上記いずれも不可、あるいは本掲示板をご覧になった時点で既に間に合わなかった、という場合はまた別途日時調整させ頂きますので、宜しくお願い致します。

[427: 契約済みさん]

契約者Aさん

４０９です。
２７日、２８日はないものと思い、掲示板の方を確認しておりませんでした（私も外出の予定がございましたし…）。
折角、書込みをしてくださったのにすみません。
リスケということで、お手数ですがよろしくお願いします。

[428: 契約者A]

契約者Aです。

409さん

こちらこそ、急な日程で失礼しました。
「だめもと」で書いたので、お気になさらないでください。

早速次のスケジュールですが、１１／４（日）１７：００では如何でしょうか？その日に通常の会合を行うかもしれないのですが、まだ未定なので、会合のある場合には会合に出席頂き、ない場合には個別にお会いするということでどうでしょうか。小生の予定はいずれにしても空けてありますので。

まずはご都合確認方、宜しくお願い致します。

[429: 409です。]

契約者Aさんへ

409です。

11月4日（日）午後17:00　こちらも予定がございませんので、
どうぞ宜しくお願い致します。
いつもの持ち物と　待ち合わせ場所で宜しいでしょうか？

[430: 契約者A]

契約者Aです。

409さん、

はい、いつもの持ち物と場所でＯＫです。

念のため、直前（前日の晩とか当日の朝）に掲示板を見てみて頂けますでしょうか。突発でなにかあった場合、ここしか連絡手段がないもので・・・。

では宜しくお願い致します。

[432: 住民でない人さん]

この事態、お気の毒に思います。

某経誌では昨年度NO.1物件と評されたのに。

ただ、不動産市況もピーク感がみられ、ないないとう都心一等地のマンション用地もピーク後はあら不思議と出てくるものですから、１−２年辛抱すれば、素晴らしい物件に巡り会われると思います。

或いは、この物件自身の立地と造りはやはり素晴らしいので、長期間のお住まい前提であれば、周辺からみれば羨望かと思います。

色々な気持ち含めて、合掌です。

[433: 内覧前さん]

鹿島は悪いが、
鹿島が特別悪いとも思えない。

他にもリスク高い業者はありそうだけどね。

[434: 契約者A]

出会い系の(笑)契約者Aです。

409さん

１１／４（日）は「会合」を行うことになりましたので、よろしければご参加ください。集合時間等は予定通りです。だいたい19:00過ぎくらいまでの予定です。

409さん以外でも参加ご希望の方は、契約書原本と身分証明書を持参のうえ、17:00に池尻大橋駅西口のオレンジポートに来て頂ければ参加可能です。MVRの封筒が目印です。17:05くらいには会合場所に向かいます。

宜しくお願い致します。

[435: 契約済みさん]

期限が延長されましたが、これは売主の要望であり、契約者の義務ではありません。
また、仮にこの期限までに返答できなかったとしても、売買契約が無効になることはありません。
誤解されている方がいらっしゃるかもしれないので念のため。

[436: 契約者A]

契約者Aです。

409さんはじめ、11/4の会合に参加された方、ありがとうございました。

次回は11/11(日)の15:45にオレンジポート集合にて行いますので、新規参加希望の方は前日迄にこの掲示板に書き込み頂ければ幸いです。（既存メンバーの方はメールにてご連絡した如くです。）

[437: 契約済みさん]

初めてです、書類持参の上１１日参加させて頂きます。宜しくおねがいします

[439: 契約者A]

契約者Aです。

437さん、了解致しました。お待ちしております。
なお、念のため前日の夜もしくは当日朝に一度掲示板をチェックしてみて頂ければと思います。突発でなにかあった場合の連絡の為です。
宜しくお願い致します。

[440: 契約者A]

契約者Aです。

11/11の会合に出席された方、お疲れさまでした。

次回は11月25日(日)の15:00に池尻大橋駅西口の「オレンジポート」前集合で行います。初めて参加ご希望の方は、①目印としての「MVRのA4の封筒」、②売買契約書原本、③身分証明書、の３点を持参のうえ、ご参集ください。

[441: 匿名さん]

でも期限を切られると何となく不安。

[442: 契約済みさん]

↑大丈夫ですよ。期限なんて無視です！

[443: 入居予定さん]

大丈夫というと？
捺印する、しないで引渡しスケジュールに問題は生じないのでしょうか？
色々ご検討されているようですので、ご教示頂けますか？

[444: 契約者]

443さん、

販売担当は、「期限はあくまで売り主の希望として設定しているものなので、強制ではなく、期限までに手続きをしなかったからといって扱いを変えるようなことはしない」と電話で回答していました。

来る合同説明会で説明があると思います。積極的に説明がなくても、誰かが質問すると思います。合同説明会に参加されれば確認できると思います。

[445: 入居予定さん]

443です。
444さん、コメント有難うございます。
ただ、質問の仕方が悪かったのですが、危惧しているのは扱い云々の
話ではありません。
当初のスケジュールでは、駐車場の抽選が11月下旬〜12月下旬に行われ、
年が明けると内覧会が始まることとなります。
これだけの大規模物件ですので、一斉に内覧できるものではなく、
ある一定の基準を持って、順番で行うこととなりますが、
そういったスケジュールに何らの影響を与えることは無いのでしょうか？
というのが質問の真意です。
442の方が余りにきっぱりとご回答されておりましたので、てっきり
その当りの影響を総合的に判断されて、ご回答されていらっしゃるのかと
思い、色々ご教示頂ければと思った次第です。
私自身は、自分が期限内に回答しないことにより、何らかの悪影響を
与えるのであれば、つまり他の方に迷惑を掛ける可能性があるのであれば、
その当りも考慮して回答する必要があると考えています。
あくまでも、鹿島と個人の話であり、この問題で苦労する（言葉が正確
ではないかも知れませんが）べきは鹿島であり、私個人の行動により
他の契約者の方に、迷惑を掛けてはいけないと考えています。

長文失礼致しました。

[446: 契約者]

443=445さん

444です。

他の契約者の方に迷惑をかけたくないとのお考え、もっともだと思います。しかし、その点も含めて責任は売り主にあるのではないでしょうか。

契約者個人の事情や考え方は様々ですが、少なくとも本件により契約者全員が不利益と将来のリスクを抱える結果となっており、既に契約時から現在までの間にも多大な不利益・迷惑を被っているのは明らかです。契約者が気を遣って結果として不利益を受け入れるというのは筋違いと思います。

ですので、売り主に対する行動に際し、（少なくともスケジュールの面に限って言えば）遠慮する必要はないと思います。スケジュール面で契約者に迷惑をかけないようにするのは売り主の責任だからです。その結果売り主が困るのであれば、もっと早く契約者と合意できるように対処すべきなのです。

期限を示してきているということは、売り主も焦っているということです。とにかく一日でも早く重要事項説明書に印鑑を押させたいと考えており、個別に手続きを督促するようなことを言われた方もいらっしゃるようですが、それこそ言語道断です。然るべき対応をきちんとすれば、自ずと早期解決につながるはずなのですが。

契約者の大半が現状「契約継続か解約かの態度保留」となっているようで、すなわち大半の契約者は現状の提案に単純に納得はしていないと思われます。明日１８日の説明会の結果次第で契約者の動向も変わるかもしれませんが、まずは説明会で説明を聞いて、ご判断されてはと思います。他の契約者の方の考えもそこで見えてくると思います。
（１８日の説明会に出席できないのであれば、残念ですが・・・。議事録は発行されると思います。（というか、少なくとも契約者が要求すると思います。））

こちらも長文になり失礼致しました。

[447: 匿名さん]

資産価値、下がるよ

[448: 契約済みさん]

他の今の噂の物件は補修すれば耐震基準維持できて、いつの日か普通の資産価値として流通することもあるだろうけど、ここは半永久的に資産価値下落が確定したも同然。解約予定です。

[449: 契約済みさん]

説明会に出席した鹿島の副社長のコメントに唖然。説明義務違反以外に鹿島が責められるべきことは一切ないとの意味合いのコメント。これでは解約が続々出てくるでしょう。今回の説明会の内容、本当にがっかりです。それ以上に購入することに更に不安を覚えましたよ。

[450: 入居前さん]

解約する人は解約すればいいのでは。
この物件は、2億、3億するような部屋はどうかとは売れるかどうかはよくわからないけど、1億円以下の部屋は、キャンセルがでれば売れるよ。
資産価値は、結局この物件が市場に出て決まるものだから、もし既存不適格でなければ、なんて価格は存在しないのだから無意味だよ。