住民専用 東京フロントコート １３

[ＴＦＣ居住者（匿名）]

新しいスレットを立ててみました。

[460: マンション住民さん]

今回の理事会の決定は賛成です。
節度を持った遊び方を出来ない子が沢山いるから、禁止になったんだと思います。
前に、キックボードで制服のままの幼稚園児が廊下から中庭を爆走してて、
「どいてくださーい！！」って言われました。
「ここはいけないんだよ」と注意したら、アッカンベーされました…
親はどんなしつけをしてるんでしょう？？
園帰りのママが沢山ロビーで話し込んでたから、きっと親はこの中にいたのでしょう。
公園が危ないというなら、一緒に同行して監視すればいいのではと思います。
公園が危ないのは、今の時代だけじゃないです。昔から同じだと思います。

[461: 住民]

私も今回の理事会決定に賛成です。　　今までも子どもたちに注意をしていましたが、返事もせずいなくなればまた同じ遊びを再開！！！　　　お喋りに夢中の親たちは知らん顔・・・　何回キックボードやボールにぶつかりそうになり肝を冷やしたことでしょう。　　

明文化してくださった事に感謝します。　　　今期理事会さんがスピーディーに諸問題を解決し、報告をしてくださった事を感謝します。　　　ご苦労様でした。

[462: 住民さんＡ]

去年こちらのマンションに引っ越してきた者です。

このマンションに住んでいる子供達とそのお母様方は、非常識な方が多くて驚きました。
（もちろん感じが良い方もいらっしゃいますが。）
挨拶はおろか、エレベーターなどで扉を開けてさしあげても、お礼もありません。

中庭の公園で遊んでいる子供は、よそ者には意地悪で、とても閉鎖的だと感じました。

あのキックボードの女の子の親御さんはいったいどんな方なんでしょうか？
もうすこし、しつけと心の教育をがんばっていただきたいものです。

[463: マンション住民さん]

キッチンの天井の電気が点かなくなりました。
蛍光灯換えても2本ともちかちかして点きません。
どうやら、配線の不具合のようです。
どなたか、いい業者さん知りませんか？
また、同じような状況になった方いましたら、どう対処したかアドバイスをください。

[464: 住民さんＡ]

我が家の照明器具では問題は出ていませんが、配線の故障というのは考えづらいですね。
（ネズミに囓られでもしない限り配線に異常が生じることは無いと思います。）

よって、照明器具自体の故障か、もしくはグロー球の劣化などではないですか？

ご参考まで

[465: マンション住民さん]

先ほど帰宅したんだけど　
今朝EV内に貼ってあった‘チャッカマン‘の警告文が無くなってたね
誰かからの圧力でもあったのかな？
あれは重要なアナウンスだと思うんだけどな。

[466: マンション住民さん]

私もエレベーター内の放火警告の張り紙が早々消えたのに疑問でした。
465さんの仰るように重要な警告ですよ。
町会の餅つきよりも重要！！！

[467: マンション住民さん]

その放火警告って何ですか？
私はまったく気付きませんでした。
教えてください。

[468: マンション住民さん]

2月3日午後、小学校低学年の子供数人が1階の庭で葉を集めてライターで燃やしていた
とのことです。

[469: 匿名さん]

私もエレベータで火遊びの張り紙を見たけど

親がきちんと今回の悪戯を子供に叱って　発見した警備員に一言謝罪してるなら

その警告の張り紙は必要ないと思う

張り紙を外した理由はそうであってほしいのだが・・・

[470: マンション住民さん]

火遊びしていた子の親が文句言ったのかもしれませんね。

「謝罪したのに、あんな張り紙するなんて、おかしい！すぐ取りなさい！」
とか言って。

うちのマンション、○ンスターな親が多そうだから。

[471: 住民さんＡ]

ここの掲示板は何事にも厳しい目をお持ちの方が多いのですね。

確かにおしゃべりに夢中のママたちも大勢いると思います。
でも小さなお子さんは三輪車に乗ったり、車に乗ったりして遊びたいと思っても、遊べなくなってしまってかわいそうに思います。

すべてを禁止するのではなくて、たとえば平日の午後は乗り物禁止とか少し規制を緩めてもいいような気がします。

こんな風にいうと非難集中しそうですが。

なんでもかんでも禁止にしてしまうとチャッカマンでいたずらをするような子供たちがでて来るのだと思います。
子供とは何かを禁止されると次に楽しいことを（時には悪いこと）思いつくものです。良し悪しを教えるのは大人の役目です。
何事も危険だからといって取り上げてしまうのもいかがなものかと思います。
どこかの権威のある教育関係の方が、そんな風なことを言っていたことを思い出しました。

もちろん危険な行為は避けるべきだと思います。それは禁止するのではなく、親を含め大人たちが危険が及ばない程度に遊ぶことを教えていくことが今の時代に大切なこと、欠けていることだと私は思います。

迷惑行為って表現があいまいだと思います。
ペットの鳴き声や臭いだって飼っていない人には迷惑です。
フロントで長話をしているおばさんだって迷惑といえば迷惑です。
ベランダでの喫煙も迷惑と感じてる人も多くいるはずですが、いまだに禁止には至っていません。

[472: 入居済みさん]

471さん
問題になっている乗り物は、自分自身でも制御が難しい
一輪車やキックボード　ローラースケートの類では？
これらの乗り物は、すれ違った歩行者が危険な目にあいます（特にお年寄りの方）

[473: 匿名さん]

全然厳しくないよ
親が子供にちゃんと躾をおしえてればこんな問題は起こらない
おしゃべりに夢中で目の前の我が子の粗相さえ気がつかず（気がついていても知らんぷり）延々とおしゃべりをし続ける。
子供なんだから　他人に迷惑をかけるのは当たり前だと思ってのかな
チャッカマンを容認するような発言も理解できないね
他人に対する無神経な親が大問題なんだよ
親が無神経だから　子供に躾が出来ないから　規制する方向になるんだよ。
何故　中庭で一輪車、キックボードやローラースケート等が危険なのか　想像できないんだね

マンション内でなく　自転車　一輪車　三輪車　キックボード　ローラースケートは
公園でおもいっきり乗せなよ　誰も文句言わないから。

[474: 物件比較中さん]

住民もいろんな人がいるものだし。

[475: 契約済みさん]

この掲示板ではなにを言っても受け入れられないよ。特に子供に関しては。
471さん　あきらめた方がいいよ。
このマンションって本当にギスギスしてるね。
いろいろな家庭形態の人が住んでるからね。

[476: マンション住民さん]

このマンションに限らず、どこのマンションでも危険な遊びは絶対に駄目です。
私は横浜市内、東京都２３区内と３軒目の分譲マンションとして転居してきましたが、このマンションの親は本当に躾がなっていないと思います。
ギスギスしていると感じているのは、躾のなっていない一部の親たちの意見でしょう。
他のマンション同様、もっと管理を厳しくしても良いと思います。
事故が起きてからでは遅いのですから。

[477: マンション住民さん]

マンション内で挨拶をしても無視される事がある。
けっこう頻繁に。
エレベーターでボタンを押して先を譲っても会釈すらなし。
そんな方達が多い事にビックリしています。
昨今はそれが当たり前なんですかねぇ？

[478: マンション住民さん]

こんな感じでしょうか

積極的に挨拶する人、全く挨拶しない人　→　主婦
挨拶すれば必ず挨拶する人　→サラリーマン風お父さん
挨拶してもしない人　→中高学生（特に男の子）、働いている風女の人
挨拶以外に話しかけてくる人　→　おばちゃん（おばあちゃん）

[479: 住民]

出来るだけ声を出して挨拶をしています。　　
でも半数の人は聞こえないのか素通りします。
空振りすると悲しい気分です。

せめて、マンションの敷地内は知らない顔でも気持ちよく挨拶する環境にしたいですね。
治安維持にも繋がりますし、心が温まります。
エレベーター内は特に挨拶をしないと妙な空気が漂い居ずらいですよね。

挨拶ごときですが、雰囲気の良いマンションか否かは住んでいる人の手で作り上げるものかもしれません。　　気がついた方から挨拶を始めませんか？　　私はもう少し声を大きくすることから始めます。

[480: マンション住民さん]

遅まきながら、今来ました。

「キックボード、ローラーブレード、一輪車、自転車及びこれらに類する遊具等」
の中に幼児用の三輪車なんて含まれるの？？
幼児用の三輪車と、「キックボード、ローラーブレード、一輪車、自転車」とでは
危険性が全然違うと思います。
私は幼児が三輪車で中庭で遊んでも問題ないと思いますよ。

あと、中庭の芝生は、生育が旺盛な時期に、月に１～２回程度の解放デーを
設けてもいいように思います。
その程度だったら、芝生へのダメージも許容範囲内なのではないでしょうか。

[481: マンション住民さん]

かなり飛躍した論理ですね。
幼児では三輪車の制御も未熟なため、他人への迷惑が及びます。
そもそも三輪車と自転車は道交法でも同じ扱いでは？

[482: 住民さんＡ]

軽車両（けいしゃりょう）とは、「自転車、荷車その他人若しくは動物の力により、又は他の車両に牽引され、かつ、レールによらないで運転する車（そり及び牛馬を含む。）であつて、身体障害者用の車いす、歩行補助車等及び小児用の車以外のもの」（道路交通法第2条第1項第11号）をいいます。

つまり、小児用の三輪車は、道路交通法でいう軽車両に含まれません。

したがって、No.481のマンション住民さん、「そもそも三輪車と自転車は道交法でも同じ扱いでは？」は誤りです。

[483: 匿名さん]

476


子供はみんなで見守ってあげようって気になれないのね。
絶対にダメな危険な遊びねぇ…。なんだそりゃ？
それじゃあギスギスしてると言われても仕方ないよね。

うちは子供居ないけど、子供にはなるべく自由に遊ばせてあげたいな。

[484: 入居済みさん]

みんなで見守るという話の前に、子供の躾をきちんとできない親がこのマンションに
たくさんいることは確かだわな。
仕事疲れで帰宅して、ロビーのソファの上に土足でしゃがんでいる中学生を見ると悲しくなるよ。
親が公共の場でのマナーを教えていないってことだろ？
親が改心しない限りは子供の自由なんて断固反対だよ。
ギスギスしていると感じている人は、こういう状況をどう思っているんだろう？

[485: マンション住民さん]

だから…子供の躾どころか、親御さん自身が挨拶すらしないんですよ。
すれ違う時に顔をそらし、こちらから「こんにちは」と挨拶しても知らん振り。
エレベーターでボタンを押し、待っていても「ありがとう」ひとつナシ。
じゃコッチも無視してやるか！と思うけど、返って気分が悪いから。
こんな思いをしてるのは、私だけなのかな？

[486: マンション住民さん]

ガーデンアトリウムを集会室のように使う親、どうにかなりませんか？

[487: マンション住民さん]

どうにもなりませんよ。
住民同士のコミュニケーションで盛り上がってると好意的に思う方もいらっしゃるでしょうが…。
あそこを通る事が苦痛。
会釈もしないのにジロッ！と見られるし
通りたいところも占拠され、こちらが「すみません」なんて遠慮しながら（泣）
私は遠回りしても通らないようにいてます。

[488: マンション住民さん]

共用施設使用細則によると、ガーデンアトリウムの利用目的は「休息・歓談・打合せ等」と「飲食」となっていて、
通行（通り抜け）は本来目的ではないので（禁止はされていませんが）、優先順位から見てもしょうが
ないところでしょう。
他方、エントランスホールについては、使用細則はありませんが、外部とのアクセスのために通行することが
主たる目的であることは自明ですから、こちらが歓談で大盛り上がりして通行に支障が出るようなら
問題でしょうけどね。

[489: 住民]

春になって　子どもたちが進学,進級してまたまたガーデンアトリウムが賑やかになってきました。

見ていて好感の持てる集まりもあることはあるのですが、大多数は子どもが走り回っていても知らん顔。　　　

食べたお菓子のごみや、食べかすはそのまま。子どもも大人もお行儀が悪い人もいて不快です。

今日は赤ちゃんのオムツまでソファーで交換をしているところに遭遇。

換気がよくないせいか、帰宅時もお菓子とオムツのにおいが混ざっているにおいがしました。

公共の場であることをもう少し、意識するべきです。

[490: 入居済みさん]

隣のツインタワー、ＴＦＣ寄りの棟は入居が始まっているようですが、空室も目立ちますよね。
売れているのでしょうかね？

[491: 住民]

またまた、タバコに悩まされる季節になりました。
冬場は窓を閉め切っているので余り気にならないのですが、
朝も深夜もベランダでタバコをすうお隣に困っています。
気持ちよく窓を開けて風を楽しんでいると。。。。。
換気扇の下での喫煙も禁止になり愛煙家の方はご苦労もあるかと思いますが、
嫌煙家としては、あの匂いと煙には毎日のことで逃げられず
悩みの種です。　　良い対処法があったら教えて下さい。
直接クレームはいえません。

[492: マンション住民さん]

いつから換気扇下での喫煙も禁止になったんだ？
議事録には配慮依頼があるだけのようだがな。

[493: Ｆ棟]

我が家はF棟上層階ですが、一つ下の住民が、どうどうとバルコニー喫煙をしており、
その煙が部屋に入ってきて非常頭に来ています。

バルコニー喫煙をする方は、どういう神経をしているのでしょうかねぇ～

近隣住戸へ煙が飛んで行くのは、幼稚園児でもわかることだと思うのですが。

[494: マンション住民さん]

> 493さん
> バルコニー喫煙をする方は、どういう神経をしているのでしょうかねぇ～
> 近隣住戸へ煙が飛んで行くのは、幼稚園児でもわかることだと思うのですが。

禁止されていないことをしている人を無神経扱いするのは、どうなんでしょう？
そこまで煙を嫌っているのに、禁煙マンションや一戸建てを選択しないのはなぜなんでしょう？

マンションに住む＝近隣家庭からの思わぬ迷惑は、リスクとして考えるべきものだと思いますが。
煙草の煙だけでなく、近隣家庭からの生活騒音や、ラッシュなど。
それらのリスクと、メリットを比較して選んだのではないですか？

比較してないなら、それこそ「どういう神経をしているのでしょう」ですよ。

[495: マンション住民さん]

禁止されていなければベランダで吸ってもいいやと開き直る人は
もう病院で治療が必要なレベルのニコチン依存。

[496: 住民さんＢ]

494さんの意見に大賛成。
495さんみたいな人が同じマンションにいると思うと嫌になりますねえ。

[497: マンション住民さん]

そうかな～
健康被害や吸いタバコの不始末による危険が多々報告されてるから
管理組合は
マンション全体の被害状況を調べる為　アンケートを実施し
そのアンケート結果を公表すると共に
全住民にベランダ喫煙の遠慮を文面にて配布して
煙草の煙に苦しむ住民の負担を出来る限り無くそうとしてる。
そう言う仮定を知ってるのに　

禁止されていないベランダでタバコを吸って何が悪いとか　よく書けるよな
本当に住民なの

[498: マンション住民さん]

訂正

(誤)仮定
(正)過程　です。

[499: マンション住民さん]

＞496
＞○○みたいな人が同じマンションにいると思うと嫌になる。

といった考えに至る、短絡思考の人が
同じマンションの住民かと思うと残念に思いますね。

494に大賛成という事は、おそらく喫煙者だと思うのですが
バルコニー喫煙は本当に遠慮していただきたいですよ。

[500: 住民さんＥ]

バルコニー喫煙による被害状況アンケートは、もう行わないのでしょうかね・・。アンケート結果が出た直後は煙が来なくなってホッとしたのですが、最近また臭うようになってきていて・・。お隣さんが吸われている事はわかっているのですが、上の書き込みにあったように、私も直接クレームは言えず我慢をしているのみです。もしまたアンケートが行われるようであれば、一応、煙の元の部屋番号も明記しようと思っています。

[501: マンション住民さん]

整理すると、ベランダ喫煙と換気扇下喫煙はどういう扱いになったの？
両方とも同格の配慮依頼ってこと？
もしそうだとすると、具体的ガイドラインもない現状で単に配慮って言われても、
良心的な喫煙家でさえも困る、というか無視するしかない現状なのでは？

[502: マンション住民さん]

あの喫煙アンケートの結果分布表。ビックリでしたよ。
喫煙で困ってる部屋あたりに黒かグレーの印。
ウチはアンケート内容に納得いかず回答しませんでした。
なのでウチは無印。
我が家の近隣は困ってる方が多く
一見　ウチが元凶みたいな感じな分布表でした。
ウチはベランダ喫煙してませんよ！
印の数を数えたら、お困り家庭総数よりも遥かに多かったし
どーか？と思うアンケートだったな。

[503: マンション住民さん]

久々にこの掲示板に来ましたが、相変わらず酷いもんですね。
誹謗中傷ばかり。
ギスギスしていると感じるのは、この掲示板の影響が大きいと思います。

少数派意見でも声を大にして言えるのはネットの良いところですが、
それがマンションの雰囲気にまで悪影響を与えなんてどうかしてませんか。

挨拶をしない人がいたっていいじゃないですか？
1000世帯もあるんだから。
挨拶を無視されるより、されなかったから気分が悪い、と書き込むほうが
雰囲気悪いですよ。
ここへ書き込んだって、改善するどころか余計に悪くなる一方です。

こういう書き込みを書くと一部の方から批判をいただくでしょうけど、
批判も結構。どうせ書くならもうちょっと前向きな意見交換をしてほしいものです。

偉そうに書いてすみません。。

[504: マンション住民さん]

現状から云うと、喫煙に関しては
・違法行為でない(法令では適法)
・TFCではベランダもしくは換気扇下での喫煙が禁止でない(喫煙者に最終判断はお任せ)
となっています。

そのような状況でベランダもしくは換気扇下での喫煙する神経が信じられないと言うのは、一方的ですよね。
健康被害等々で言えば、自動車だって事故によるリスクがあるし、飲酒も人に迷惑をかけるリスクは相当高いですよね。匂いも残りますし。
健康やマンションに対する危険性では、花火の際にベランダで焼き肉してる家庭があるみたいですが、そちらの方が高いように私には見えます。
逆に、マリファナのようなものが健康被害は極小とのレポートもありますが、煙草の健康被害の論拠で言うとマリファナは解禁してOKと言うことになります。
＃個人的にOKと思っての発言ではありません。ただ、実際に上記のような議論は欧米ではあります。
煙草だけに限らない問題であり、煙草だけこれだけ言われるのは、個人的には異常に見えます。
＃煙草なら言っても問題にならないと言う風潮が、政治家、マスコミを含めてあるように見え、その風潮が嫌いです。

冒頭に書いた現状から言えば、法令＆TFC のローカルルールが全てであり、一方的に無神経と批判するのはどうなんでしょうか。
TFCは1000世帯と言う大規模マンションであり、喫煙者、非喫煙者が共に居住することがわかっていたマンションです。
双方が納得できるルールを考えるのが健全なスタイルであり、一方的に片方が我慢を強いたり、強制するのは避けたいなと言うのが個人的な意見。

501さんの言われるような状況ですので、双方が納得できる(仕方ないなと思える)ルールを作るのがBESTかと。
＃具体的には？と言われると、なかなかGood Idea を出せないのですが・・・。

[505: 住民さんＥ]

適法、規制がない、集合住宅だから・・・、全て言い訳であり、
正当化しようとする方の常套句ですね。

これは、法律が云々の話ではなく、マナーや他人への配慮の問題です。

これだけ世の中で禁煙、分煙が騒がれているのですから、
一般常識、そして、通常レベルの他人への思いやり心がある方であれば、
明らかに他住戸へ煙が入って行くバルコニー喫煙などはしませんよね。

はっきり言って非常識だと思います。

[506: マンション住民さん]

504です。
一部だけを取られて、正当化などと書かれるとは思いませんでした。

私は今の嫌煙運動は、「煙草を吸う人には何を言っても良い」と言う風潮にしか見えず、賛同できません。
＃典型例は煙草税1000円の話です。

マナーや配慮で切り捨てる方がおかしいのでは。
マナーや配慮で言うなら、「私は」煙草の煙よりもソファーを乱雑に扱う方々の方が迷惑でマナーや配慮をしてもらいたいと思っています。

そもそも、愛煙家の人でも、ベランダではあまり吸わないようにと配慮している方もいるのですから、配慮していないと言い切る根拠を知りたいです。
＃吸う量の制限も配慮であり、吸っている以上配慮していない。と言うのはただの感情論です。

あるフリーライターさんがライブドアニュースで書かれているコラムです。
http://news.livedoor.com/article/detail/4109939/
http://news.livedoor.com/article/detail/4121358/
ここにある、「誰もが自分にとって不愉快なことを声高に主張し始めてしまったら、社会は成り立たないだろう」と言うのが重要なのではないでしょうか。

「501さんの言われるような状況ですので、双方が納得できる(仕方ないなと思える)ルールを作るのがBESTかと。」と書いているのに、そこを無視されて「正当化しようとする方の常套句」と言うのなら、「マナーや他人への配慮の問題」も嫌煙家の常套句。

双方が納得(妥協)できるルールを作るのが筋ではないですか？
その点を無視もしくは考える気がないみたいなのはなぜでしょうか。
煙草を嫌う権利がありますが、同時に煙草を吸う権利もあるんですよ？
規制されていない場所で煙草を吸ってはいけないと他者が強制することはできない以上、お互いが歩み寄ってルール化するしかないと私は思います。

[507: マンション住民さん]

私は愛煙家です。でも家の中でもベランダでも吸いません。
それは別に常識・非常識を意識してるわけでもなく、周りへの配慮です。
かといってタバコの煙が入ってきても腹ただしく思うこともありません。
意識の問題でしょ。世論が喫煙に厳しいのはマナーが悪いからでしょ？

そこまで「非常識」「マナー」「他人への配慮」と謳うのであれば
しかも喫煙に対して豪語するのであれば、あなた様のマンション内の上記
３点における常識を是非お伺いしたいわね。
そこまで大きなこと言うならフロントにでも話して禁煙運動起こせばいいのに。
ここで話すだけ無駄な労力ですよ。ふ。

[508: マンション住民さん]

話豚ぎりですみません。
ネットを使っている方、快適ですか？
うちは金曜の夜や週末など混んでいるのか明らかに重くなることがあるのですが。
先日は昼間に全くつながらなくなってピアルのヘルプに電話したら
問題ないと言われたのですが、後でＨＰに故障連絡が出て不信感でいっぱいです。

[509: マンション住民さん]

★508さん
うちは快適ですよ。
接続先のサーバーが混んでいて重くなることはよくありますけど、
Pialが原因で重くなったと感じたことはありませんけど？