住民専用 東京フロントコート １３

[ＴＦＣ居住者（匿名）]

新しいスレットを立ててみました。

[319: マンション住民さん]

この掲示板、いつも文句ばっかりだね。
理事会などへの批判しか出来ない書き込みはご遠慮願いたいものです。

[320: マンション住民さん]

そうそうネガキャンは他でやってほしい。
有用な情報交換の場にしたいものです。

[321: 住民さんＡ]

どこがネガキャンなの？

[322: 匿名さん]

Ｂ棟に越してきました。エレベーター変な音しませんか？こんなものですか？

[323: マンション住民さん]

Ａ棟の同型のエレベーターと乗り比べてみてください。
異音がする場合は、管理室に言えば、管理業者が来て
点検してくれるはずですよ。

[324: マンション住民さん]

315さん>>
会を作りたいのであれば、是非作ってください。
どのような活動をするのか、告知していただければ、
楽しそうならば私も参加します。

[325: マンション住民さん]

＞319,320さん
321さんのいうとおり、ほんと、どこがネガキャン？って気がしますが。「この掲示板いつも文句ばっかりだね」とはいわれている当事者はそう感じるだろうし。お気の毒。（もしかして初代理事の残党？）

[326: マンション住民さん]

ほんとどこがネガキャン？って感じ。まあ「文句ばっかし」とは、319、320が言われている当事者ならそう感じてもおかしくはないが。（もしかして・・・）

[327: マンション住民さん]

319です。
私は役員でもないし、何かのサークルにも参加していません。
普通の一住民です。
他にコミュニケーションスペースが無いので、偶にここを見ますが、
いつも不満の捌け口のような書込みで閉口してしまいます。
ただそれだけです。

文句ばかりでは無い掲示板にしたい、という意見に対し、残党だの当事者だの。。。。
書いていて楽しいですか？

[328: 入居予定さん]

東京フロントコートに引越し予定なのですが、建物の地震対策はどうなっているか教えていただけますか？
また、みなさんは戸棚など部屋の中の地震対策はどうされておられますか？

宜しくお願いいたします。

[329: マンション住民さん]

ネガキャンって、どこがネガキャンなんでしょうか？
両論併記できる掲示板こそ、真に平等なメディアだと思うし、ここでの皆さんの発言は文句ばかりではなく、十分に建設的だと思います。
事実、私もこの掲示板を見て初めて「そうか、こういう考え方もあるのか」と知ることもできましたし、理事会に意見書で要望したこともあります。
だからこそ、このような掲示板が必要なんですよ。
このマンションの掲示板ばかりでなく、多くのマンションの住民専用板でも、激論が交わされています。
言論統制なんて時代錯誤も甚だしいですよ。
良いことしか言えないなんて、どこかの国のメディアと一緒じゃないですか！！

[330: マンション住民さん]

中には建設的な意見もあるでしょう。
しかし、不満や個人的に気に入らない等の感情の捌け口として、
この掲示板を利用している人が多いのも事実でしょうね。
とても建設的とは思えない、皮肉交じりの表現が多いですから。

「言論統制」は論点のすり替えでは？
私は激論を交わすことに反対はありませんが、この掲示板は、
議論を交わす以前の低いレベルの書込みが多すぎると思います。
そのような書込みを遠慮いただくことは言論統制どころか、
正しい意見交換のために必要なことと思います。

[331: マンション住民さん]

ネガキャン議論ついでにひとつ。
豊洲駅ホーム内のエレベーターで許せないこと。ご老人、ベビーカーや大きな荷物を持つ人を押しのけて我先に、と乗り込んで平然としている輩、いい加減にせんかい！見苦しいを通り越して人間として正常な感性を持っているのかを疑ってしまうぞ！ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめなさい。

[332: マンション住民さん]

ネガキャン議論ついでに私からもひとつ。
A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る　バイクの方！
歩道ではエンジンを切りなさい!!　そしてバイク押して通りなさい!!!
歩行者お構いなく　平然とバイクにまたがりエンジン噴かし通り抜ける。いい加減にしなさい!!
一度注意したのにあれじゃ何時か　トラブルが起きますよ
ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめてください。
皆さんも　見かけたら注意して挙げてください。

[333: 匿名さん]

>A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る　バイクの方！

バイクだけじゃなく黒のワンボックスカーも目撃しましたよ、
歩道を平気で走っていくのにはビックリした。

[334: マンション住民さん]

私からも一言。
先月末に、パーキングタワー入口から運河側の出口に向かって、猛スピードで疾走したバイクがいました。しかも、明らかに後続の自動車の何倍ものスピードで！！ 尋常でないよ、あのスピードは！！ あんな乱暴な運転をするライダーがいれば、近いうちに必ずパーキングタワー内で大事故が起きますよ！！ 猛省を促したい！！！

[335: 匿名さん]

バイクマナー悪るいな。
これでは　仮にバイク置き場増設したとしてもさ
結局マナー違反のバイクが更に増えるだけだよね

[336: 匿名さん]

バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたまとめ方ですね。
理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？

[337: 住人]

子供のマナーが悪いことが度々出てますが…
先日も中庭の池の横の坂道で幼稚園帰りの制服のまま、
キックボードみたいなのを乗った女児が３人、
通行しようとした私に「危ないからどいてくださ〜い！」って言われました。
あの坂道は子供達が自転車やボードでスピード出して遊ぶのが流行ってるんですね。
毎日見かけます。注意したら睨まれました（幼稚園児に）。
多分、母親もそばにいたかと。

ガーデンアトリウムのソファーもジャンプしながらソファーを渡ってる挙げ句に、
背もたれの上でもジャンプするので、背もたれがぺしゃんこに潰れてます！
母親達はおしゃべりに夢中で、全く注意する気配すらないんです。

植栽も折ってるのを知らん顔してるし、一体今時の親はどうしたものでしょう。
気付いたら注意してるんですが、睨むんですよね。困ったものです。

[338: マンション住民さん]

>>バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたま>>とめ方ですね。
>>理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？

あまりにもあからさまですよね。

[339: 住民さんＡ]

337さんに同感です。
親はどうゆう躾を受けてきたのか！
って思ってしまう・・・

[341: マンション住民さん]

>>337
前にも書いたけど
子ども会で　何か指導とか出来ないのかな〜
おとな会はどうなんだろうか？　関係ない？

話は変わるけど
先日　朝　三つ目通りでゴミ拾いをしてる人達を見かけました
パーキング棟から出庫途中だったので
声をかける事が出来ませんでしたけど　TFCの住人ですかね

[342: マンション住民さん]

>337
ソファーでジャンプなんてしてたら、スプリング折れますよ。
自分の家でそんなことしたら怒るでしょう。
だけど、自分の家じゃないところならＯＫ…なんですね。
マンションの共有財産なのですから、大事に扱って欲しいです。
植栽も同じです。あちこち故意に折られてるのを見かけます。
マナーのしつけが出来てない母親、多すぎです。

その一方でごみ拾いをしてる方、いらっしゃるんですね。

[343: 住民さんＡ]

あれは恐らくデータの社員あたりだと思う。

[344: 住民の一人]

キックボード流行っているようですね。スピードが出るし煩いし、どうにかなりませんかしら?先日もＣ棟１階通路で何人もの子どもたちが滑っていてぶつかりそうになりました。勿論注意はしたのですが返事もせずに隠れてしまいました。・・・・・小学校の前の公園や豊洲公園で遊んでくれると助かるのですが・・・・　　　　　植木も子どもたちの獣道のようで、ボキボキに折られ無残な姿の所をこの間から可愛らしいお花を植えて下さっているのに気がつかないのでしょうか？　　　良い季節を向かえ庭を楽しみたいのは、お子さんのいる家庭だけではありません。そろそろルールが必要ではありませんか？　　ガーデンアトリウムも悲惨です。

[345: 住民さんＡ]

私もそう感じました！
明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容でしたね。
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと、何故バイク置き場を増設する必要があるのか、いまだに全く理解できません、

[346: 匿名さん]

キックボードは　構内で禁止しないものだろうか？
とっても危険だよね。
事故があってからでは遅すぎ。

[347: 匿名さん]

今日ロビーで子供たちが壁に向かって石をけって遊んでいた。
大きな音が響いているのにフロントの方々は知らん顔、
もち自分は注意しましたが・・・。

[348: 入居済みさん]

バイク置き場への賛否は置いておいて。

・アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
・PTへの参加も可能となっているが、反対者は少数。
このような現状なのに、「明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容」と言っちゃうのは、どうなんでしょうかねぇ。

私は、バイク置き場に関しては全体の決定に従うつもりなので、賛否はないのですが。
自分の時間を(積極的にか消極的にかはわかりませんが)削って議論している人に対して、文句が先行しすぎていませんか？
少なくとも、
・アンケート、PTで意見を聞いており、その内容的に反対者を無視しているとは取れない。
・アンケートの内容を決める場(PT)に参加ができる。
・PTの結果を判断する場に出席できる(管理組合理事になれる機会がある)。
と言った状況があった上での判断ですから、その結果増設と判断しました。とするのはおかしいことではないかと思いますよ。

自分はリスクを負わないけど、リターンは得たいと言うのは、子供の議論と同じだと思いますよ。
不満なら、PTに参加するとか、管理組合の理事になるとかに、自分が動かないとダメなんじゃないでしょうか。
＃もしくは、私のように決定に従うと決めておくしかないですね。

掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。
公式な場で、反対意見を明確にしてくれませんか？
その方が前向きで健全でよろしいかと思いますよ。

[349: 入居済みさん]

そうかな〜
公式な場で、反対意見を言うも個人の自由
ここで不満や否定意見を書くのも個人の自由だよ
要は　書く側の表現の問題でしょ　
意図的に悪意ある書き込みは　読んで直ぐ解るし　不愉快だから　真ともに受ける事はないよ。


>掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
>ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。

そうですよ　そんな事は解ってますよ　
ここで同調したところで　また不満を言ったところで賛否に影響するなどとは思えません。

問題発言もありますが　自由な意見が書けるのは　ここが非公式の場だからだと思います
その良さを有効に活用しましょうよ

[350: 匿名さん]

＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。

アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。

[351: 匿名さん]

＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。

アンケート結果の鵜呑みは危険、質問の仕方、集計の仕方でどうにでも変わってくる。
アンケートを見て増設に向けた資料にしたいんだろうと見え見えだったので提出しなかったよ。

[352: マンション住民さん]

NO.350みたいな人はきっとアンケートをやらなければ「アンケートもやらないで・・・」なんて書き込むんでしょうな。賛成反対どちらにしてもまったく非建設的。

[353: マンション住民さん]

>344さん
どういうルールがいいんですかねえ。訴えるのもいいんですがそれだけでなく知恵を出し合いましょうよ！

[354: 348]

> 350さん
> ＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
>
> アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
> バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。

アンケート以外の場を含めて、意見を言わないんだから、取り入れられなくても仕方ないですよね。
あくまでも、全体として幸せな人が多い状態とするのが目的で、全員が幸せにするのが目的ではないんだから。

352さんの言われる通り、気に入らないから意見を言わないのは、非建設的ですし、結果に文句を言う権利もないと「私は」思いますよ。
なぜやり方に不満があるなら、自分が管理組合の理事をしたり、PTに参加しないのでしょうか？
素朴な疑問です。

[355: マンション住民さん]

私は増設反対ですね　何で増設する必要があるのか理解できない
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたことですよね
バイク置場増設が全体として幸せな人が多い状態になるのですか？

一部の方たちが　増設に向けて話合ってるようですけど
結局は違反者を救済したが為にバイク置場増設なんでしょ
>違反を取り締まって欲しいと言う住民の声は無視して　
>停める所がないから違反駐車してる住民の声は聞き入れる
そもそもの増設する趣旨が間違ってるよ。

[356: マンション住民さん]

増設する内容によっては賛成かも。
今はとりあえず様子見。
バイクを持ってる人には重要な問題だけど、持っていない人にとったら無駄な費用はかけたくないはず。
コストを最小限に抑えて何か良い方法があるといいのですが。

どうせお金使うなら、エントランスのインテリアをもっと違うものに変えるとか共用部分の清掃を徹底してほしい。

廊下側の壁、窓（網戸）、ベランダの排水溝掃除なんかしてもらえたらありがたいが、無理か。

[357: 匿名さん]

350です、
私はただ静かに暮らしたいだけです。

[358: Ａ]

以前来たバイク関連の報告書で、バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がる、というような文面があり、これを見た時点で、ここの管理組合は終わってるなと諦めしました。
そんな子供だまし以前、根拠を示さないを使った文章を千弱世帯に配れるんだ、と。
役員の仕事は大変かと思いますが、バイクは愛好者以外には嫌悪される物ということを心おきください。排気音は騒音なんですよ。
車運転してる時は邪魔以外の何物でもないんですから。

[359: 匿名さん]

確かに　バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
そんなんで　同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな

賛否については俺も案次第だね　でも無駄な金は使ってほしくないし　
いまだになんでバイク置き場増設したいのか理解できないよ
増設するとなると施設の一部を壊したりするんだろ？
それはやっぱりダメだよね

[360: マンション住民さん]

バイク置き場の増設については、最初の総会ではっきり否決されていますから、理由をつけてむりやり増設の方向に持って行ってるのはそもそもおかしいですよ。

私は契約の時の条件のまま、静かに暮らしたいですし、一部の増設を望む方のために、犠牲になりたくはないです。

[361: マンション住民さん]

いつもガーデンアトリウムの、あの主婦の団体の中を通り過ぎるのが
本当に苦痛なんですが、自分だけでしょうか。
集会室とか使わないんですかね？

[362: 住民さんＡ]

今日いつもより遅れて出社のため８時２０分頃、立体駐車場に向かったら
通路に幼稚園児と親で通路を塞がれていて通れませんでした。
「すいません」とこちらが言わなければ、まったく通路を空けてくれません。
いつからここは幼稚園児の待ち合わせ場所になったのでしょうか？
ここは通路であり自転車も通ります。
通路を通れるだけの幅を空けた上で、静かに行儀良く並んでください。
それが徹底できないのであればマンションの外に出て集まるべきです！

[363: マンション住民さん]

361さん　あなただけではありませんよ。私もです。
母親は話に夢中で子供は野放し…扉付近で幼子が遊んでいて
開け閉めに手を挟まないかと、通行が気になります。
362さん　同じ思いをしました。
気遣いなど全く感じられないアチコチの集会に
ただマンション内を歩くだけなのに嫌な気分になります。
もちろん、好んで集合住宅を購入したのですから様々な方がお住まいなのは承知してます。

[364: 住民]

同感です。アトリウムを通るのが苦痛に感じる方が結構いらっしゃるようです。あたかも自宅のリビングにいるように我が物顔で大勢の親子グループで独占しているのには、あきれます。　　お喋りに夢中になり子どもから目を離していて、他人に迷惑をかけていても知らん顔。母親グループが通行を妨げているのも良く見かけます。最近はフロント前をキックボードで走り抜けてもお菓子をこぼしたりごみもそのままだったりして、マンションの顔が子どもたちの社交場化しているようです。宿題すらそこでやっています。見苦しいです．　　　　　　親も子も長時間集まっていたいのなら、集会室でも借りたり公園に行くなりされるとかたまには良いのでは有りませんか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それからもう一つだけ言わせて下さい。　　せめてマンション内では挨拶をしませんか？　大人も子どもも。　　以前エレベーター内で小学生にも［おはよう」と声をかけたら「へんな人・気もい」といわれ、朝から不愉快な気分で我が家の子は登校しました。まずはこの書き込みをご覧になった方からだけでも住みよい環境つくりのため、防犯の為にも実行していただけませんか？

[365: 匿名]

>364
この親ありこの子ですね。子供は親を見て育ちますからね。挨拶しない親の子供が挨拶するわけないですよ。またこういう輩に限って他人にはうるさいし、外でやる事はうちではやらない。例えば外では平気ですぱすぱたばこ吸うくせに家の中では部屋が汚れるので吸わない。外ではちらかして片づけしないくせに、自分の家ではちらかさないなど。常識がない、自己中の主婦子供連中はどうしょうもないですね。

[366: マンション住民]

中庭で子供に自転車を与えて放置している親御さん、いいかげんいして下さい。
そばで付いて見ていられないのなら、広い公園で練習なり何なりさせなさい。
お喋りしている間、勝手に遊んでいるからと与えているのならば最低の行為ですよ。
不快に思っている方が他にもいれば、ぜひ管理室に苦情を言って下さい。

[367: マンション住民さん]

普通に躾が出来てる親子さん達もいらっしゃるのに
問題ある親子ばかりが目立つから残念ですよね。
何度も文句なんて言いたくなし　注意もしたくないよね
今期の議事録でも警告してますが　このままなら規則強化を行わざるを得ないかもね

そう言えば
コンディショニングルームも久しく利用してないな〜　
あのマッサージチェアーは壊れたままなのかな〜　
ドアに沢山の注意事項が張ってるけど　あれ読んだだけで入る気なくしてますよね。

[368: マンション住民さん]

初めて、拝見しました。子供に関する書き込みが多く、幼稚園の子を持つ親として、心痛く思いました。　私もそうですが、中庭がある＝子供の遊べる場所があるマンションと思い購入いたしました。こういう方は多いと思います。共有物を壊さない、汚さないという最低のルールは守るべき、親が監督すべきとは思います。が、大人の言うことをなかなか聞かないのが子供だと思いませんか？親も私が知っている限りでは皆さん、注意しています。でも、子供たちは遊びに夢中になってしまうのです。ある程度のことは大目に見て、それでも目に余ることは、気づかれた皆さん、注意して欲しいと思います。他人に怒られることにより、子供たちも悪いことという認識が深まると思います。
子供たちの悪口ばかりですが、挨拶もきちんとしてくれる子供たちもたくさんいます。
もっと気持ちのいい、良い話がかかれている、掲示板になると良いと思います。

[369: マンション住民さん]

368さん　お子さんの悪口を言ってるわけではないんですよ。
子供がのびのび育つコトに理解はしています。
でも貴方の言う「最低のルール」が守られていないでしょ？
毎日の母子の団体を見ての、残念な書き込みなんですよ。
366さん　管理室やフロントに言ってもテキトーですよ。
住民はお客様だから強く注意は出来ない。
注意すると逆切れの親が多いそうで、逃げ腰なんですから。
ほんと残念。

[370: マンション住民さん]

以前にもフロントで石を投げて遊んでいる子供がいても何の注意もしないフロントスッタフ。との書き込みを覚えています。フロント前の椅子やテーブルに乗って暴れていてもフロントスッタフは無視。住民が注意してるのを見ました。フロントでの目に余る行為の注意も彼女たちの仕事だと思うんだけどな。

[371: マンション住民さん]

確かに立体駐車場前の幼稚園の送り迎えの集団気になります。
以前は気にならなかったのに、急に人数が増えたように思います。

雨の時期は廊下でバス待ちするのは仕方ないでしょうが、もう少し周囲の人への配慮をお願いしたいです。

あと、フロントの人のお昼休み。
二人いるんだから交替制にして閉めるのやめて欲しいです。

[372: マンション住民さん]

369さんが言うように、みなさんもお子さんの悪口を言っているわけではないと思います。
子供には、なんの責任もなくて、最低のルールを教えることの出来ない親に対して
みなさんは、怒っているんだと思いますよ。
それどころか、その最低のルールを、大人が出来てないことというのが大問題だと思います。

この問題は、要望書を出して、理事会で話し合ってもらうのが一番かと。

[373: マンション住民さん]

＞372さん
「その最低のルール」「この問題」って具体的にはなんですか？ルールというルールなんでありましたっけ？非常識な親の公正を理事会へ要望するんですか？

[374: マンション住民さん]

同じく＞369、370さん
フロントスタッフさんや管理室へマナーの教育を求めるのは酷だと思いますが？？？

[375: マンション住民さん]

＞確かに　バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
＞そんなんで　同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
＞そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
古い書き込みのレスですが360さん、私の記憶では総会などで「資産価値が上がる」と主張されていたのはおやめになった前のリーダー格のお一人であったような気がしますが・・・「理事会」と単純にくくってしまうと他の理事の方がかわいそうですよ。

[376: マンション住民さん]

372ですが、言葉足らずですいません。
最低のルール＝人に迷惑をかけてはいけない、もしくは
人に迷惑をかけないようないように心がける
という意味です。
人それぞれ、「常識」は違うとは思いますが、
上記のことぐらいは、住民がお互い気をつければ、
出来ることだと思います。
それが出来ていないから、みなさん怒っているのではありませんか？

非常識な親の公正を要望書に書くことなんて、ありえませんよね。
共用施設の使用ルールをもう少し細かく規定するよう、要望書に書くという意味です。

[377: マンション住民さん]

非常識な親って　その人自信はそう気付いてないのが大問題。
集団生活だから　常識って大切。

[378: マンション住民さん]

マンション内で、みなさんでおしゃべりしたりすることは、
もちろん問題ないと思うのですが、
通行の邪魔になるとか、声の大きさとかは、
気にして欲しいですよね。

お子様の場合は親が気にしないと、好き勝手なことしますから。

周りを「気に掛ける」ことに関して、欠けている方が、
一部いらっしゃるということですかね。

これだけの人数が住んでいるので、しょうがないですが、
残念ではあります。

[379: マンション住民さん]

どなたかエントランスやアトリウムでのおしゃべりについて、
言ってくれた人がいたんですね！（議事録で見ました）
これで子供を放置しておしゃべりに興じる人が少なくなるといいのですが。
エレベーターも困ったものです。
夕方など３組くらいの親子連れが占有して乗った場合、
誰かが降りてる途中の階でエレベーター停めたまま話し込んでて、
エレベーターが１階に戻ってきませんから！
１階には帰宅する人が大勢待ってるのに…
特にＥＦＧ棟は１機ずつしかないのですから、配慮して欲しいです。

[380: マンション住民さん]

入口付近の幼稚園の送り迎えのお母さん達を注意する内容でしたね。
ちょっと気になってたので、改善されるといいと思います。
しかし、色々書いてありましたね。
それだけクレーム言う人がいるのでしょう。

集合住宅なんだからある程度は仕方ないとも思いますが。

なんかギスギスしてきました。

[381: マンション住民さん]

私の意見ですが、マンション内で気になる点があって、
要望書を出すということは、非常に良いことだと思います。

この掲示板や他の掲示板で意見を言うことももちろん有益だとは思いますが、
実際「要望書」という形にしないと、ちゃんと検討してもらえないですからね。

しかし、今の理事会の方々って、
住民の意見をちゃんと聞いて、その結果を議事録に掲載してくれるので、
安心感があります。
もちろん、今まで要望書などが出ていなかったという可能性もありますが。

バイク問題等々、大規模マンションの運営は大変だと思いますが、
よりよい環境を作る為に、引き続き頑張って欲しいです。

[382: 住民]

議事録見ました。今期の理事さん方は、いろいろと議論して下さっているようで感謝しています。

エントランスやアトリウム、中庭で不愉快にかんじていることに要望書が出ていたことから議論が始まったのでしようか？
議事録になって各戸配布され、大変助かりました。当事者は気付かないときも有るでしょう。今回で改善されることを願っています。

[383: マンション住民さん]

やはり夕方のフロント前は主婦集団が占拠ですね。
議事録が出ても、自分が見る限り何も変わっていません。

[384: マンション住民さん]

９８１世帯もある巨大マンションです。
Ｎｏ．３８３さんのコメントには、
「夕方のフロント前は主婦集団が占拠」
とありますが、巨大マンションでは、
このような状況が発生することは
想定・予想の範囲内と思います。
人が大勢いること自体が「マナー違反」なのでしょうか？
人が大勢いることに対して不快と感じる方には、
巨大マンションは向かないのではと思います。

[385: 住民さんＡ]

マンション内にコミュニティーができている証拠で、
むしろ歓迎すべきことと思います。

[386: 住民さんＣ]

今から２年半前に突如、
見ず知らずの人たちが３０００人？も
集まって出来た街です。
そんな街に、古くからある街のような
近所付き合いができてきているのです。
今、都会のマンションでの近所付き合いのなさが
社会問題になっています。
「フロント前は主婦集団が占拠」という見方しかできないなんて、なんだか悲しすぎませんか？

[387: マンション住民さん]

ガーデンアトリウム内は　効果が出てます。
朝夕しか通らないけど　不快な思いをする光景は減りました。
主婦の方々も議事録を見て迷惑をかけないように心がけてるのでしょう。

でも鉢合うタイミングや
今まで相当不快な思いをさせられてた人は　
あ〜またか！と感じるのは仕方ないです。

大所帯マンションだけど　親子集団は目立ちます。
私は
議事録に親子のマナー問題を掲載した事で　この問題に対する意識が高くなり
逆に今まで以上に親子集団を意識するようになったし
より敏感になった気がするよ

[388: マンション住民さん]

親子集団に不快な思いをする人がいるのは理解できます。
また、親子集団の方も、他の人に不快な思いをさせないように意識すべきです。
でも、No.383さんのような言い方は、いかがなものかな。
色々な意見があるのは当然のこととして、全体として見ると、地域社会ができてきているんだと思うよ。
今期の理事さんは、よく頑張ってくれています。

[389: マンション住民さん]

重要なバイクアンケートらしいけど　あれだけの資料でＯＸ無理です

アンケートには　これからは(増設出来たら？)ルールを厳格にしますと書いてましたが
現に違法駐車を認めたり　サイズオーバーバイクは見てみぬふりしてる状態で
笑っちゃいます。　バイク置場増設の為の戯言ですね。
増設さえしてしまえば　それでＯＫなんでしょうか？
現状のルールも守れないのに　何故　増設　増設なのか理解できません。

[390: マンション住民さん]

>383-388
３８３の言っているのは集団で通路をふさぎ邪魔になるって事も入ってるんでしょうね。そんなことも分からないかな？ま、平日朝っぱらからネットに書き込んでるくらいだから、まさにその”主婦集団”の一員なんでしょ。他人が迷惑してると言っているのに、悲しすぎませんか？なんて。ま、どこのマンションにも暇人の主婦やることなしにはたむろしてるけどね。

[391: F棟住人]

私はF棟の住人で他のエントランス等の状況はあまりわかりませが、出勤時間にE棟エントランスに集まる母親集団が減ったのは感じました。
多少（挨拶程度）の立ち話はもちろん結構ですが、子供をほったらかし、他人の歩行を妨げる場所に立っている、大声で話をする、・・・などは明らかに迷惑行為だと思います。
そんなに話を話をしたければ、迷惑にならない場所（外や部屋）でやれば良いでしょう！

[392: マンション住民さん]

マンション前で話をしてたっていいじゃない！
そんなに長時間話してるわけではあるまいし・・・。
井戸端会議してないんだから・・・。

[393: マンション住民さん]

＞３９０さん

あなたも平日の午後からスレしてお暇ね！！！
人のこと言えないくねっ？？

[394: マンション住民さん]

たしかに、エントランスに親子集団がいるのかもしれない。マナー違反のバイクがあるのかも知れない。しかしだ。３８９や３９０は何様だ！理事会の努力を無にし、マンションの和を乱そうというのか！こんなレスをする方がよっぽど迷惑だ！恥を知れ！

[395: マンション住民さん]

392さん
住民同士で話をするな！って言ってるんじゃないんだよ。
出入り口に立って通行の妨げになるほど盛り上がり
個人なら思いやれる事でも集団では気付いてくれないんだな。
これは不快な経験をした住民しか分からないのかな？
まぁ「こんにちは」の挨拶にも反応してくれない人も多いよね。

[396: マンション住民さん]

>>394
マナー違反とルール違反を一緒にされちゃいかんよ
何度も書かれてるけど、バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと。
皆　同じ条件で契約の時に重要説明書にハンコ押した。
公平に議論するなら　先ず違反者にルールを守らせてから増設の議論をしろって。
全然公平じゃないよ

[397: マンション住民さん]

「公平」ですか。理想的ですね。
でも、この世の中「公平」なんてないんですよ。
どのあたりが「妥当」か判断して、そこに落とし込むもんでしょ。
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。
そんなこと言っていたら、議論は先に進まないよ。
理事会、よくやってくれているじゃない。
いやいや、失礼。

[398: 住民さんＡ]

>この世の中「公平」なんてないんですよ。

大きく出たね　あなたの絶望論はどうでもいい
世の中の話じゃなくて　マンション内のルールの話だよ
すり替えないでくれよ
重要事項説明書に判を押す意味わかるよね
幼稚園児じゃあるまいし。大人のあなたならわかるでしょ。

[399: マンション住民さん]

「絶望」なんて、これっぽっちもしてないよ。
明るい未来に向かって、「妥結」して進もうって言ってるの。
「総会の議決」の意味わかるよね。
ルールが変わるんだよ。

[400: 住民さんＡ]

わけ解んないこと言わないでよ(笑)

「総会の議決」で新たなルールが変更になればそれに従うよ
でも　
TFCには重要事項説明書が存在してるじゃない
管理規約もあるんですよ
それを守れ　従えってって言ってるんだよ

[401: 匿名さん]

で400さんは何ができるの？

[402: マンション住民さん]

いやいや、俺はわけ解ってるし、
あなた（住民Ａさん）もわけ解ってると思うよ（笑）

例えばの話、１０月１日からルールが変わるとするよ。
そうすると、９月３０日までルール違反の不届き者が、
その翌日から突如、ルールに適合した善良な住民になる、
ただそれだけのことじゃないか。
手続き的にも何ら問題ないし。
俺はそう考えるんだ。

ところで住民Ａさん、ちょっと教えて。
あなたは、ルール違反者が許せないの？
ルール違反状態を解消せずにルールを変えようとする
理事会＆ＷＧが許せないの？
どっちも許せないの？

[403: 住民さんＥ]

＞３９３　人のこと言えないくねっ？？

何語だ？日本語もまともにしゃべれんのか？

[404: 住民さんＡ]

>>402

そのルール変更が確定的みたいな自信は一体どこからくるんだい

もう一つ仮説を追加しよう
例えばの話、１０月１日からルールが変わなかったら
現状のルールを変えられないと確定したら
９月３０日までルール違反の不届き者は、
その翌日から突如、現ルールに適合した善良な住民になるのかい？
理事会＆ＷＧもルール違反者として厳しく取り締まる？
それとも　ルール違反は継続ですか？

[405: 匿名さん]

自信なんて何もないよ。
俺は理事でもなければＷＧのメンバーでもない、単なる一住民。一票もってるだけ。

そんで、１０月１日になってもルールが変わらないとするよ。
そうしたら、９月３０日までルール違反の不届き者だし、
１０月１日からもルール違反の不届き者だよ。
その後どうするか、俺には何の権限もない。

管理規約を守れ、従えと言ったところで、何も解決しない。
４０１じゃないけど、住民Ａさんは何かできるの？
俺は理事会＆ＷＧ支持。
一応断っておくけど、俺は別にバイク持ってるわけじゃないし、理事会＆ＷＧの回し者でもない。

[406: 住民さんＥ]

＞№４０３

Ｅ棟？？一緒だ！！
＞しゃべれんのか？？って。。。笑　　　波平さんすいません。。。

[407: マンション住民さん]

この掲示板終わってるね。
先日、ＰＢの友人に
「ＴＦＣって、殺伐としているね。マンション内で立ち話できないんでしょ？」
と言われてしまったよ。

[408: マンション住民さん]

私はＰＢ友人に逆の事を言われたけど。
あの大集団は引くって。

殺伐ととるか、穏やかで過ごしやすいととるかは
人それぞれの感じ方ですよね。
議事録以降、大集団の集いが減って、あちこち通行しやすくなりました。

[409: マンション住民さん]

407です。

私が言いたかったのは、
＃この掲示板でＴＦＣの雰囲気を創造している人がいる
ということです。
現に友人はそういうマンションだと判断していました。

この掲示板を見ている多くの人が、殺伐として住みにくい
マンションだと判断していないことを願います。

[410: 住民でない人さん]

中古物件がよく出てるのでここを拝見しましたが、なんだか人間関係がギクシャクしてるマンションの様に感じました。

[411: マンション住民さん]

この規模にしては、奇跡的に問題の少ないマンションだと思いますけどね。

[412: マンション住民さん]

>411さん
こんなに掲示板が大荒れなのに問題の少ないマンション発言はないんではないでしょうか？

[413: 住民さんＡ]

>>412
所詮掲示板での事ですよ。
今住んでいる人の家族が中古を買ったりしてる話も聞くし、
自分の姉家族も来年あたりにここの中古購入を考えてます。
この掲示板を見て買わないと判断したければ、すればいいんじゃないかな。
概ね楽しく過ごしてる人が殆どだし。
掲示板が荒れてる＝マンションが荒れてる、ではないよ。

[414: マンション住民さん]

↑そうかな〜？？？？

[415: 住民さんＡ]

413です。
ちなみに、掲示板で「通路の邪魔だ！」と書いても、実際「邪魔だ！」って叫んでる人がいる訳じゃないし
皆腹の中で思ってるだけ。罵り合ってる風景なんて見た事ない。
管理人さんは夜も見回ってくれてるし、危ない子供には厳しく注意してくれてるし、
ちゃんと犬を抱えてエレベーター乗ってる人が殆どで「いいですか？」とも聞いてくれる。
いいマンションだよ。

[416: マンション住民さん]

414は何が言いたいの？

[417: マンション住民さん]

ただ煽っているだけの釣り師なんだから、気にしないでスルーするべし。

[418: 住民さんＡ]

神輿の担ぎ手にふるまう飲食代って、なんで管理費から払うの？
おかしくない？