住民専用 東京フロントコート １３

[ＴＦＣ居住者（匿名）]

新しいスレットを立ててみました。

[278: 住民さんＣ]

>>277
それはこのバイク置き場問題だけではなく全てについてだと思います。
ポーチの物の扱い、タバコ喫煙、理事会は物事を決めるのが住民の総意であることを忘れてしまっているようです。過去の議事録を読んでも住民との約束は殆ど果たせていません。

前スレの「1さん」がバイク置き場その他について一人特異な持論を展開していましたが、彼が前理事会の主要メンバーで住民無視の施策をしてきたのではないでしょうか？（あくまで仮説です）
本心で資産価値向上に繋がると考えているのだとは思いますが。

本当に新理事会には公平な立場、管理組合の代表者として動いていただきたいと思います。

そういえば２０階のゲストルームの全面張りの鏡が割れてしまっています。割った方が誰かは分かっているでしょうから理事会の判断で不問にしているのでしょうね。理事会のすべきはまず規約に則って淡々と管理することが第一だと思います。

最後にしますが「おとな会」というものの成り立ちに非常に不自然さを感じます。これも前理事会のメンバーが言いだしっぺの気がします。

根拠のないことばかり書き連ねてしまい申し訳ありませんが、不思議なことが多すぎるものですから。

[279: 住民さんＡ]

そういえば、総会の出席者数ですが第一回が74名、先日あった第二回が66名でしたね。
この掲示板に書き込んでおられる熱心な皆様は出席されておられるのだと思いますが、総世帯数からするとあまりに低い出席率だと思いませんか。（もちろん、お仕事・予定などで時間の取れない方も多数いらっしゃるのだと思いますが。それにしても）
住まわれておられる方の大半は、理事会の運営等あまり関心のない事なのでしょうかね。

[280: マンション住民さん]

おとな会ですが、1月の理事会の議事録をみましたら、確か豊洲町会の大規模マンション運営費の残額が20万円残っているので理事会協力の下、申請を行うことになったとの報告があります。こんなことができるなんて理事会メンバー以外は知らないわけですから、若干不公平感が残りますね。

[281: マンション住民さん]

管理上の問題をこんな場所で書き散らすことが、結果ウチの資産価値を下げることになるのではないでしょうか？皆さんもっと冷静になった方が良いと思いますよ。

[282: マンション住民さん]

おとな会、いいじゃないですか。
残額20万円を使って、住民同士のコミュニケーションを図ろうと
言うのであれば、よいことだと思います。
町会費はもともと地域コミュニケーションを図るための費用なん
ですから。。

[283: マンション住民さん]

>281さん
この板で不平が書かれたところで、どの程度資産価値が減るのでしょうか？
実際にＴＦＣよりも高価格帯で売買されている他のマンションのスレを見ても、私の知るかぎり
大いにマンションの不満や問題点を議論されています。
問題点のないマンションなんて皆無なのではないでしょうか。
むしろ、こうした掲示板で正々堂々と議論されることこそ、健全な証しだと思いますが。。。

>282さん
これは私の推測ですが、今までの理事会の説明から推理すると、以下の通りだと思います。

豊洲町会にとって、大規模マンションは大のお得意様です。
ＴＦＣだけでも町会の運営費として年間３５０万円も支出しています。
では、果たして町会はＴＦＣに対して年間３５０万円の対価を与えることができている
でしょうか？
答えはノーです。
だからお隣のプライヴブルーは豊洲町会を脱退して、独自路線に打って出たのでしょう。
恐らく豊洲町会はＴＦＣに脱退されては困るはずです。
なんといってもＴＦＣは豊洲町会の大口スポンサーですから。
ゆえに昨年、突如として町会はＴＦＣに対して、大規模マンション運営費として幾らかを
キャッシュバックするという手段に出たのではないでしょうか。
つまり「フェスティバルを開いたりするなら、どうぞ町会費をお使いください。だから
町会は脱退しないでね」という論理です。
ゆえにこの大規模マンション運営費は、もともとＴＦＣ住民から拠出されたお金だとも
言えるのです。
このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

以上、あくまでも推察の上での発言ですが。。。

[284: マンション住民さん]

>>282さん

おとな会結構です。コミュニケーションもとれるならなお良いと思います。
問題なのは残額20万円がそういう形で使えるように申請できることをみんなが知らないことです。
まさか飲み食いに使ったりはしないでしょうが、別におとな会
がTFCを代表しているわけでないですから、そのような申請ができるなら、理事会は告知して公募するべきです。

と私は思っただけです。

[285: マンション住民さん]

> このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

お花見の酒代に使われるって本当ですか？
根も葉もないこと書かないほうがいいですよ。
エレベーターの掲示には、人数割りで一人３０００円くらい
掛かると書いてあるじゃないですか？

[286: マンション住民さん]

>>283さん

282です。

TFCフェスティバルなどは、TFC住民のコミュニケーションを図ろう、と考えている人たちによって実行されています。
私自身で運営しようとは思いませんが、フェスティバルには参加したいと思っています。
ですので、有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。

確かに、おとな会は「一部の人たち」かも知れませんが、エレベータなどで募集告知もありましたし、閉ざされた組織ではないと思います。
それに、酒代に使われるなんて、どこかに記載ありましたっけ？
仮に懇親会費に使われるとしても、募集をした上で使うのですから、私はそれも結構だと思います。


それから、資産価値の件。
どれほど下がるかは知りませんが、少なくとも、このような掲示板を見れば私自身は購入意欲が落ちますね。
時に、２チャンネルのようにもなりますし。。。

他のマンションも同じだからよいではないか、というのでは、改善は望めないと思います。
きちんとした住民専用掲示板できちんと議論されているマンションだってあるんですよ。

[287: マンション住民さん]

>285さん

283です。
確かに「酒代に使われる」というのは言い過ぎでした。
ただし、「大規模マンション運営費は、絶対に花見の酒代に使わないで欲しい」との願望から
です。
お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。
稚拙な表現をお詫びいたします。

[288: マンション住民さん]

国の予算じゃないのだから　会費が余ったからって無理に使う必要も無いでしょ
来年度から半額にしようとか　余剰金として繰り越すとかを先ず検討してほしい
しめしめコレは申請して会の運営費に使かっちまおうなんてせこくないか
そのような申請できるなんて殆どの住民は知らないでしょ
理事メンバーだったから知っていたのだろうけど。

私も有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。
でも　おとな会は一部の人たちだけの集まりで　MS全体の活動ではない。
非理屈言えば　住人のコミュニケーションの為に　例えばTFCサッカー会　野球会　ゴルフ会　テニス会　ヨット会　旅行会・・・
を設立して　活動費の為に町会費残額の申請してOKだよね？理事会も強力してくれるよね？って思ってしまいます。
「おとな会」なんて謳ってるのだから疑問視行為はやめて欲しい。

[289: マンション住民さん]

おとな会って、ボランティアサークルですよ。

夏祭りやお神輿やフェスティバル、クリスマス飾り付け、
餅つきなど人手が必要なときの大人のボランティアの
集まりみたいなもんです。

ボランティアを通じてコミュニケーションを取るのだから
ＴＦＣにとってありがたい存在だと思いますが。

[290: マンション住民さん]

> お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。

エレベーターの掲示を是非一度よく読んでみてください。
掛かった費用を人数割りして、一人３０００円くらいの予定。
と書いてあるではないですか？

これは普通に読めば、掛かった総額を人数で割って、
おそらく３０００円程度になるだろう、という意味で
どれだけ掛かっても一人３０００円、という風には
読めませんが。

運営費を花見の酒代に使うほど非常識じゃないと思いますよ。

おとな会の予算は、ボランティア運営に使われる費用だと
理解しています。それ以外に使われたら私もおかしいと
思います。

[291: マンション住民さん]

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、活動内容＝ボランティアとありますが、
ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？

[292: マンション住民さん]

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？
予算を取るのならまず全住民に説明が必要なのではないでしょうかね？

[293: 住民さんＣ]

おとな会について私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。このままでは決算に「おとな会運営費２０万円」とだけ報告されていたと思います。理事会メンバー（旧？）の方も書き込んでいただいているようですので使途の詳細な報告をいただけることと信じております。

子ども会は自然発生的に生まれ、ＴＦＣの構成の主と思われる子育て世帯が対象であり、活動も認知され他のサークル等と扱いが違うことはわかりますが、おとな会とそれまで存在さえしなかったものが補助金が余ったからといって急に出てきて、しかも議事録で報告されているのは不思議でなりません。

理事会でおとな会を報告したのは一体誰でしょう？理事会メンバー以外に会員はいるんでしょうか？
>>289さん、旧スレ「１さん」ですね。しかも私設の掲示板の「名無し住民さん257」ですね。いつも同じ書き方なのでよく分かります。

289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

自治会についても283さんのおっしゃるとおりだと思います。現在、豊洲北小学校に通う生徒さんたちは通学路ではないからと言って折角信号つきの交差点が出来たのに、わざわざ横断歩道を２つ余分に渡っています。自治会から区（区議会議員）へ要望すればすぐに通学路は変更できます。学区の違う自治会は意味がないのでは？

１０００世帯のマンションです。区議会議員を一人出せる世帯数です。抱えることによって豊洲町会自治会がどれだけ予算、決算書に表れないメリットを受けていることでしょうか。自治会についても考えるいい機会だと思います。

[294: マンション住民さん]

別にどの書き込みが理事会関係者だってよいじゃないですか。
具体的な詮索は、読んでいて不快に思う人もいるので控えて
いただきたいです。

>289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を
>開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

掲示板は私も賛成です。
もうひとつの掲示板もあまり書き込みが無いようですし。
が、ここで289さんに言うべきことではないでしょう。
思い込みで話をしすぎです。

>私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。

「私の書き込みから」の部分は無いほうがよいですね。
手柄を強調しているように読み取れてしまいます。

[295: 匿名さん]

自治会と理事会両方の役員が回ってくるのはヤダなぁ…と私なんかは単純に考えてしまいますが。

[296: マンション住民さん]

289です。

もう一度１１月の議事録を読み返してみると
「先日実施したフェスティバルに参加したボランティアより、今後も継続的にイベントなどを企画するための組織（大人会）を設立」
とあります。
単なるボランティアサークルというのは私の思い込みで、
ボランティアの方々が始めたイベント企画をするサークルですね。

私は「１さん」でも理事でもありません。
293さん、憶測（仮説？）でモノを言うのはおやめになった方が良いかと思いますが。

[297: マンション住民さん]

ポータルサイドに掲示板には反対です。そんな掲示板をポータルサイトに作れば、「●●●号室の●●さんはポーチに物を置いています」とか「●●●号室の●●さんは散歩中の犬の糞を捨てなかった」などなど、実名での誹謗中傷が飛び交うことになるでしょう。
しかも事実が載るなら良いほうで、あることないこと書かれる事態もあるのですよ。
隣室の●●さんはどうも気に入らないから、嘘をでっちあげて嫌がらせしてやれということもあると聞いています。
マンションの公式サイトに掲示板を作らないというのはもはや常識ですよ！

[298: マンション住民さん]

297さん

それはあまりに酷いマンションですね。
よろしければ、どこのマンションか教えてください。

TFCの場合、ポータルサイトは、ID＋パスワード認証ですので、サイト管理者であれば誰が書き込んだのかの判別は出来ます。
当然ながら、違反者にはアクセス制限や注意勧告も出来るでしょう。
また、クローズドサイトであっても、個人情報や誹謗中傷は法に抵触するもので、それは公式掲示板に限ったことではありません。

>もはや常識ですよ！

というのは何を指して常識と言っているのでしょうか？
少なくとも私は常識だなんて思っていません。
常識である理由を具体的に分かりやすく教えていただけませんか？

ポータルサイトが無理だとしても、せめて住民しかアクセスできない掲示板で意見交換したいですね。
このように書くと必ず、クローズド掲示板に反対する意見や、他のサイトへの誘引を批判する書き込みがあるのは何故でしょうか？

ひょっとして、この掲示板のスタッフの方？

[299: マンション住民さん]

>298さん

297です。
現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？

また、「もはや常識」と書いたのは、書店によくあるマンション管理の手引書に被害例を挙げて紹介してありますから。
(別に私はＴＦＣの理事会幹事ではありません。ここに引っ越す前のマンションで理事長をやっていましたので、その時に勉強したのです。ましてやこの板の管理者でもないですｗ)
もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、誰でも閲覧できるサイトになりますよね。以前もこの板に書きましたが、それこそ誹謗中傷のオンパレードは免れません。
あなたならどう対処しますか？

[300: 匿名さん]

>現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
>ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？
違います。

[301: 住民さんＥ]

>もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、
>誰でも閲覧できるサイトになりますよね。

これも違いますね。

[303: 住民さんＥ]

>>>297さん

住民パスワードのある掲示板もありますよ。
http://front-court.hp.infoseek.co.jp/

[304: 匿名さん]

ホームに乗車口の表示が出てたので気になってましたが、
いよいよGWに特急ロマンスカーが豊洲に停車するようです。

なにかと話題が尽きない豊洲ですね。

[305: マンション住民さん]

確かにロマンスカーが来るみたいですね。
青いロマンスカーで「ベイリゾート」号というもので、新木場〜本厚木の運行らしい。
ただし、豊洲住民が箱根に向かうためのものというよりは、厚木あたりの人がディズニーランドや豊洲・台場に遊びにくるために運行される感じがあります。
なぜなら時刻表を見ても、第４土曜および翌日曜のみ、ほかＧＷやお盆のみの運行で、下りは新木場２０：５０→豊洲発２０：５５→本厚木２２：２３という夜のダイヤ、本厚木発６：４４→豊洲７：５９→新木場８：０４という早朝ダイヤで、他の時刻はありません。
これでは私たちがベイリゾートを使って箱根に行くメリットは限りなく少ないですよね。
ぜひ、豊洲を朝に出て箱根にノンストップ、また箱根を夕方発で豊洲にノンストップで帰れるダイヤを作ってほしい！

[306: 住民さんＡ]

>305
ロマンスカーが小田急の持ち物である限り厳しいでしょうね。
メトロも自前のロマンスカーを用意して相互に乗り入れる形を作ればいいのかもしれませんが
今回は一方的に乗り入れてくるだけなので実現性はかなり低いと思われます。

[307: 入居済みさん]

>306
参考になりました。
ありがとうございました。

[308: 匿名さん]

日経ビジネスオンラインの記事、首都圏マンション・本当の資産価値で
豊洲も出てます。TFCは四丁目の３物件中僅差ながら１位！！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?P=2

[309: 匿名さん]

スミマセン、リンク先が読めなくなってました。

↓こちらからどうぞ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

[310: 匿名]

質問です。
中庭の自転車、キックボードって容認なんでしょうか？
最近日に日に増えている気がします。
容認ならいいんですが、補助輪の音が凄く大きくて。。

[311: 住民さんＡ]

親御さんが余程躾けておかないと、小さなお子様や、お年寄りのかた
色々な方が中庭を楽しまれているわけですから
ふらつく乗り物やスピードの出るものは、大変危険だと思いますよ。

[312: 匿名]

310
表現が違いました。
容認ならいい、ではなく、容認なら仕方ない、です。

先日たまたまだったのかもしれませんが自転車７〜８台とキックボード数台が走り回っていたので
このままどこまで増えるのだろうと思った次第です。
かなり高齢のお年寄りも歩いてたりしますし。。

[313: マンション住民さん]

子供の躾の問題は最終的には親御さんの責任でしょう。
私は　子ども会会員ではありませんので
子ども会がどう言う活動をなさっているのか知りませんが
せっかく
子ども会があるのですからで　
そこで子供達に中庭等での注意喚起をしてくれると良いのにね

[314: 住民の一人]

マンション住民さんの意見に賛成です。　　子ども会も楽しい企画だけではなく折角違う学年の子どもたちが集まるのですから、上級生が注意したり出来る関係を作っていけたらいいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボール遊びで通行の妨げになっていたり、植栽を破壊したり、縄跳び、自転車、キックボード、・・・・子どもたちだけの遊び場ではありません。親御さんがついていらっしゃると注意も出来ずにいます。何かルールを設けて欲しいものです。

[315: マンション住民さん]

おとな会という組織がTFCフェスティバルを主催することに反対です。
あくまで理事会が実行委員を集ってやるべきで、なぜおとな会が実行委員を集うのでしょうか？
理事会と特別なつながりがあるのでしょうか？
おとな会がTFCのオフィシャルな組織でいろいろな行事を主催するならば、
総会で承認を得るべきです。
もし勝手に理事会が承認し、権利を与えているならば越権行為です。
そんなことができるならば、私も　おとなとこどもと壮年の会　という組織を作ります。

[316: 匿名さん]

おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？

[317: マンション住民さん]

＞おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？
早くも院政か！（笑）

[318: 住民さんＡ]

№315さん
おとな会っていう組織もそうですが「理事会が実行委員会を募ってやるべき」ってのもどうなんですか？管理組合（理事会）が祭なんか普通主催するんですかねえ・・・そういうのって町会なんかがやるもんでしょう。たしか「もちつき」なんか思いっきりかぶってましたよね？

[319: マンション住民さん]

この掲示板、いつも文句ばっかりだね。
理事会などへの批判しか出来ない書き込みはご遠慮願いたいものです。

[320: マンション住民さん]

そうそうネガキャンは他でやってほしい。
有用な情報交換の場にしたいものです。

[321: 住民さんＡ]

どこがネガキャンなの？

[322: 匿名さん]

Ｂ棟に越してきました。エレベーター変な音しませんか？こんなものですか？

[323: マンション住民さん]

Ａ棟の同型のエレベーターと乗り比べてみてください。
異音がする場合は、管理室に言えば、管理業者が来て
点検してくれるはずですよ。

[324: マンション住民さん]

315さん>>
会を作りたいのであれば、是非作ってください。
どのような活動をするのか、告知していただければ、
楽しそうならば私も参加します。

[325: マンション住民さん]

＞319,320さん
321さんのいうとおり、ほんと、どこがネガキャン？って気がしますが。「この掲示板いつも文句ばっかりだね」とはいわれている当事者はそう感じるだろうし。お気の毒。（もしかして初代理事の残党？）

[326: マンション住民さん]

ほんとどこがネガキャン？って感じ。まあ「文句ばっかし」とは、319、320が言われている当事者ならそう感じてもおかしくはないが。（もしかして・・・）

[327: マンション住民さん]

319です。
私は役員でもないし、何かのサークルにも参加していません。
普通の一住民です。
他にコミュニケーションスペースが無いので、偶にここを見ますが、
いつも不満の捌け口のような書込みで閉口してしまいます。
ただそれだけです。

文句ばかりでは無い掲示板にしたい、という意見に対し、残党だの当事者だの。。。。
書いていて楽しいですか？

[328: 入居予定さん]

東京フロントコートに引越し予定なのですが、建物の地震対策はどうなっているか教えていただけますか？
また、みなさんは戸棚など部屋の中の地震対策はどうされておられますか？

宜しくお願いいたします。

[329: マンション住民さん]

ネガキャンって、どこがネガキャンなんでしょうか？
両論併記できる掲示板こそ、真に平等なメディアだと思うし、ここでの皆さんの発言は文句ばかりではなく、十分に建設的だと思います。
事実、私もこの掲示板を見て初めて「そうか、こういう考え方もあるのか」と知ることもできましたし、理事会に意見書で要望したこともあります。
だからこそ、このような掲示板が必要なんですよ。
このマンションの掲示板ばかりでなく、多くのマンションの住民専用板でも、激論が交わされています。
言論統制なんて時代錯誤も甚だしいですよ。
良いことしか言えないなんて、どこかの国のメディアと一緒じゃないですか！！

[330: マンション住民さん]

中には建設的な意見もあるでしょう。
しかし、不満や個人的に気に入らない等の感情の捌け口として、
この掲示板を利用している人が多いのも事実でしょうね。
とても建設的とは思えない、皮肉交じりの表現が多いですから。

「言論統制」は論点のすり替えでは？
私は激論を交わすことに反対はありませんが、この掲示板は、
議論を交わす以前の低いレベルの書込みが多すぎると思います。
そのような書込みを遠慮いただくことは言論統制どころか、
正しい意見交換のために必要なことと思います。

[331: マンション住民さん]

ネガキャン議論ついでにひとつ。
豊洲駅ホーム内のエレベーターで許せないこと。ご老人、ベビーカーや大きな荷物を持つ人を押しのけて我先に、と乗り込んで平然としている輩、いい加減にせんかい！見苦しいを通り越して人間として正常な感性を持っているのかを疑ってしまうぞ！ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめなさい。

[332: マンション住民さん]

ネガキャン議論ついでに私からもひとつ。
A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る　バイクの方！
歩道ではエンジンを切りなさい!!　そしてバイク押して通りなさい!!!
歩行者お構いなく　平然とバイクにまたがりエンジン噴かし通り抜ける。いい加減にしなさい!!
一度注意したのにあれじゃ何時か　トラブルが起きますよ
ここをよんで「！」と思ったあなた、今後一切やめてください。
皆さんも　見かけたら注意して挙げてください。

[333: 匿名さん]

>A棟前の一方通行から歩道を通りパーキングタワーに入る　バイクの方！

バイクだけじゃなく黒のワンボックスカーも目撃しましたよ、
歩道を平気で走っていくのにはビックリした。

[334: マンション住民さん]

私からも一言。
先月末に、パーキングタワー入口から運河側の出口に向かって、猛スピードで疾走したバイクがいました。しかも、明らかに後続の自動車の何倍ものスピードで！！ 尋常でないよ、あのスピードは！！ あんな乱暴な運転をするライダーがいれば、近いうちに必ずパーキングタワー内で大事故が起きますよ！！ 猛省を促したい！！！

[335: 匿名さん]

バイクマナー悪るいな。
これでは　仮にバイク置き場増設したとしてもさ
結局マナー違反のバイクが更に増えるだけだよね

[336: 匿名さん]

バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたまとめ方ですね。
理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？

[337: 住人]

子供のマナーが悪いことが度々出てますが…
先日も中庭の池の横の坂道で幼稚園帰りの制服のまま、
キックボードみたいなのを乗った女児が３人、
通行しようとした私に「危ないからどいてくださ〜い！」って言われました。
あの坂道は子供達が自転車やボードでスピード出して遊ぶのが流行ってるんですね。
毎日見かけます。注意したら睨まれました（幼稚園児に）。
多分、母親もそばにいたかと。

ガーデンアトリウムのソファーもジャンプしながらソファーを渡ってる挙げ句に、
背もたれの上でもジャンプするので、背もたれがぺしゃんこに潰れてます！
母親達はおしゃべりに夢中で、全く注意する気配すらないんです。

植栽も折ってるのを知らん顔してるし、一体今時の親はどうしたものでしょう。
気付いたら注意してるんですが、睨むんですよね。困ったものです。

[338: マンション住民さん]

>>バイク置き場のアンケート結果きたけど増設を前提にしたま>>とめ方ですね。
>>理事会は推進派（ワークグループ）の言いなりか？

あまりにもあからさまですよね。

[339: 住民さんＡ]

337さんに同感です。
親はどうゆう躾を受けてきたのか！
って思ってしまう・・・

[341: マンション住民さん]

>>337
前にも書いたけど
子ども会で　何か指導とか出来ないのかな〜
おとな会はどうなんだろうか？　関係ない？

話は変わるけど
先日　朝　三つ目通りでゴミ拾いをしてる人達を見かけました
パーキング棟から出庫途中だったので
声をかける事が出来ませんでしたけど　TFCの住人ですかね

[342: マンション住民さん]

>337
ソファーでジャンプなんてしてたら、スプリング折れますよ。
自分の家でそんなことしたら怒るでしょう。
だけど、自分の家じゃないところならＯＫ…なんですね。
マンションの共有財産なのですから、大事に扱って欲しいです。
植栽も同じです。あちこち故意に折られてるのを見かけます。
マナーのしつけが出来てない母親、多すぎです。

その一方でごみ拾いをしてる方、いらっしゃるんですね。

[343: 住民さんＡ]

あれは恐らくデータの社員あたりだと思う。

[344: 住民の一人]

キックボード流行っているようですね。スピードが出るし煩いし、どうにかなりませんかしら?先日もＣ棟１階通路で何人もの子どもたちが滑っていてぶつかりそうになりました。勿論注意はしたのですが返事もせずに隠れてしまいました。・・・・・小学校の前の公園や豊洲公園で遊んでくれると助かるのですが・・・・　　　　　植木も子どもたちの獣道のようで、ボキボキに折られ無残な姿の所をこの間から可愛らしいお花を植えて下さっているのに気がつかないのでしょうか？　　　良い季節を向かえ庭を楽しみたいのは、お子さんのいる家庭だけではありません。そろそろルールが必要ではありませんか？　　ガーデンアトリウムも悲惨です。

[345: 住民さんＡ]

私もそう感じました！
明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容でしたね。
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたこと、何故バイク置き場を増設する必要があるのか、いまだに全く理解できません、

[346: 匿名さん]

キックボードは　構内で禁止しないものだろうか？
とっても危険だよね。
事故があってからでは遅すぎ。

[347: 匿名さん]

今日ロビーで子供たちが壁に向かって石をけって遊んでいた。
大きな音が響いているのにフロントの方々は知らん顔、
もち自分は注意しましたが・・・。

[348: 入居済みさん]

バイク置き場への賛否は置いておいて。

・アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
・PTへの参加も可能となっているが、反対者は少数。
このような現状なのに、「明らかに増設ありきで、都合の良い部分だけにクローズアップした内容」と言っちゃうのは、どうなんでしょうかねぇ。

私は、バイク置き場に関しては全体の決定に従うつもりなので、賛否はないのですが。
自分の時間を(積極的にか消極的にかはわかりませんが)削って議論している人に対して、文句が先行しすぎていませんか？
少なくとも、
・アンケート、PTで意見を聞いており、その内容的に反対者を無視しているとは取れない。
・アンケートの内容を決める場(PT)に参加ができる。
・PTの結果を判断する場に出席できる(管理組合理事になれる機会がある)。
と言った状況があった上での判断ですから、その結果増設と判断しました。とするのはおかしいことではないかと思いますよ。

自分はリスクを負わないけど、リターンは得たいと言うのは、子供の議論と同じだと思いますよ。
不満なら、PTに参加するとか、管理組合の理事になるとかに、自分が動かないとダメなんじゃないでしょうか。
＃もしくは、私のように決定に従うと決めておくしかないですね。

掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。
公式な場で、反対意見を明確にしてくれませんか？
その方が前向きで健全でよろしいかと思いますよ。

[349: 入居済みさん]

そうかな〜
公式な場で、反対意見を言うも個人の自由
ここで不満や否定意見を書くのも個人の自由だよ
要は　書く側の表現の問題でしょ　
意図的に悪意ある書き込みは　読んで直ぐ解るし　不愉快だから　真ともに受ける事はないよ。


>掲示板みたいな場は、「不満」は出ますが、「同調」は出にくいのが特徴としてあります。
>ましてや、ここみたいな非公式の場で語ってもなんの意味もないですよ。

そうですよ　そんな事は解ってますよ　
ここで同調したところで　また不満を言ったところで賛否に影響するなどとは思えません。

問題発言もありますが　自由な意見が書けるのは　ここが非公式の場だからだと思います
その良さを有効に活用しましょうよ

[350: 匿名さん]

＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。

アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。

[351: 匿名さん]

＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。

アンケート結果の鵜呑みは危険、質問の仕方、集計の仕方でどうにでも変わってくる。
アンケートを見て増設に向けた資料にしたいんだろうと見え見えだったので提出しなかったよ。

[352: マンション住民さん]

NO.350みたいな人はきっとアンケートをやらなければ「アンケートもやらないで・・・」なんて書き込むんでしょうな。賛成反対どちらにしてもまったく非建設的。

[353: マンション住民さん]

>344さん
どういうルールがいいんですかねえ。訴えるのもいいんですがそれだけでなく知恵を出し合いましょうよ！

[354: 348]

> 350さん
> ＞アンケートの結果、反対している人や懸念を表している人は有効回答数の半数に遠く及ばない。
>
> アンケートの結果が全てではないんですよ、アンケート結果＝全住民の総意と取る考えが危ない。
> バイクＷＧのやり方に嫌気がさしてアンケートさえ読んでない住民もいるのだよ。

アンケート以外の場を含めて、意見を言わないんだから、取り入れられなくても仕方ないですよね。
あくまでも、全体として幸せな人が多い状態とするのが目的で、全員が幸せにするのが目的ではないんだから。

352さんの言われる通り、気に入らないから意見を言わないのは、非建設的ですし、結果に文句を言う権利もないと「私は」思いますよ。
なぜやり方に不満があるなら、自分が管理組合の理事をしたり、PTに参加しないのでしょうか？
素朴な疑問です。

[355: マンション住民さん]

私は増設反対ですね　何で増設する必要があるのか理解できない
バイク置き場の台数や駐車可能なサイズは最初からわかっていたことですよね
バイク置場増設が全体として幸せな人が多い状態になるのですか？

一部の方たちが　増設に向けて話合ってるようですけど
結局は違反者を救済したが為にバイク置場増設なんでしょ
>違反を取り締まって欲しいと言う住民の声は無視して　
>停める所がないから違反駐車してる住民の声は聞き入れる
そもそもの増設する趣旨が間違ってるよ。

[356: マンション住民さん]

増設する内容によっては賛成かも。
今はとりあえず様子見。
バイクを持ってる人には重要な問題だけど、持っていない人にとったら無駄な費用はかけたくないはず。
コストを最小限に抑えて何か良い方法があるといいのですが。

どうせお金使うなら、エントランスのインテリアをもっと違うものに変えるとか共用部分の清掃を徹底してほしい。

廊下側の壁、窓（網戸）、ベランダの排水溝掃除なんかしてもらえたらありがたいが、無理か。

[357: 匿名さん]

350です、
私はただ静かに暮らしたいだけです。

[358: Ａ]

以前来たバイク関連の報告書で、バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がる、というような文面があり、これを見た時点で、ここの管理組合は終わってるなと諦めしました。
そんな子供だまし以前、根拠を示さないを使った文章を千弱世帯に配れるんだ、と。
役員の仕事は大変かと思いますが、バイクは愛好者以外には嫌悪される物ということを心おきください。排気音は騒音なんですよ。
車運転してる時は邪魔以外の何物でもないんですから。

[359: 匿名さん]

確かに　バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
そんなんで　同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな

賛否については俺も案次第だね　でも無駄な金は使ってほしくないし　
いまだになんでバイク置き場増設したいのか理解できないよ
増設するとなると施設の一部を壊したりするんだろ？
それはやっぱりダメだよね

[360: マンション住民さん]

バイク置き場の増設については、最初の総会ではっきり否決されていますから、理由をつけてむりやり増設の方向に持って行ってるのはそもそもおかしいですよ。

私は契約の時の条件のまま、静かに暮らしたいですし、一部の増設を望む方のために、犠牲になりたくはないです。

[361: マンション住民さん]

いつもガーデンアトリウムの、あの主婦の団体の中を通り過ぎるのが
本当に苦痛なんですが、自分だけでしょうか。
集会室とか使わないんですかね？

[362: 住民さんＡ]

今日いつもより遅れて出社のため８時２０分頃、立体駐車場に向かったら
通路に幼稚園児と親で通路を塞がれていて通れませんでした。
「すいません」とこちらが言わなければ、まったく通路を空けてくれません。
いつからここは幼稚園児の待ち合わせ場所になったのでしょうか？
ここは通路であり自転車も通ります。
通路を通れるだけの幅を空けた上で、静かに行儀良く並んでください。
それが徹底できないのであればマンションの外に出て集まるべきです！

[363: マンション住民さん]

361さん　あなただけではありませんよ。私もです。
母親は話に夢中で子供は野放し…扉付近で幼子が遊んでいて
開け閉めに手を挟まないかと、通行が気になります。
362さん　同じ思いをしました。
気遣いなど全く感じられないアチコチの集会に
ただマンション内を歩くだけなのに嫌な気分になります。
もちろん、好んで集合住宅を購入したのですから様々な方がお住まいなのは承知してます。

[364: 住民]

同感です。アトリウムを通るのが苦痛に感じる方が結構いらっしゃるようです。あたかも自宅のリビングにいるように我が物顔で大勢の親子グループで独占しているのには、あきれます。　　お喋りに夢中になり子どもから目を離していて、他人に迷惑をかけていても知らん顔。母親グループが通行を妨げているのも良く見かけます。最近はフロント前をキックボードで走り抜けてもお菓子をこぼしたりごみもそのままだったりして、マンションの顔が子どもたちの社交場化しているようです。宿題すらそこでやっています。見苦しいです．　　　　　　親も子も長時間集まっていたいのなら、集会室でも借りたり公園に行くなりされるとかたまには良いのでは有りませんか?　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それからもう一つだけ言わせて下さい。　　せめてマンション内では挨拶をしませんか？　大人も子どもも。　　以前エレベーター内で小学生にも［おはよう」と声をかけたら「へんな人・気もい」といわれ、朝から不愉快な気分で我が家の子は登校しました。まずはこの書き込みをご覧になった方からだけでも住みよい環境つくりのため、防犯の為にも実行していただけませんか？

[365: 匿名]

>364
この親ありこの子ですね。子供は親を見て育ちますからね。挨拶しない親の子供が挨拶するわけないですよ。またこういう輩に限って他人にはうるさいし、外でやる事はうちではやらない。例えば外では平気ですぱすぱたばこ吸うくせに家の中では部屋が汚れるので吸わない。外ではちらかして片づけしないくせに、自分の家ではちらかさないなど。常識がない、自己中の主婦子供連中はどうしょうもないですね。

[366: マンション住民]

中庭で子供に自転車を与えて放置している親御さん、いいかげんいして下さい。
そばで付いて見ていられないのなら、広い公園で練習なり何なりさせなさい。
お喋りしている間、勝手に遊んでいるからと与えているのならば最低の行為ですよ。
不快に思っている方が他にもいれば、ぜひ管理室に苦情を言って下さい。

[367: マンション住民さん]

普通に躾が出来てる親子さん達もいらっしゃるのに
問題ある親子ばかりが目立つから残念ですよね。
何度も文句なんて言いたくなし　注意もしたくないよね
今期の議事録でも警告してますが　このままなら規則強化を行わざるを得ないかもね

そう言えば
コンディショニングルームも久しく利用してないな〜　
あのマッサージチェアーは壊れたままなのかな〜　
ドアに沢山の注意事項が張ってるけど　あれ読んだだけで入る気なくしてますよね。

[368: マンション住民さん]

初めて、拝見しました。子供に関する書き込みが多く、幼稚園の子を持つ親として、心痛く思いました。　私もそうですが、中庭がある＝子供の遊べる場所があるマンションと思い購入いたしました。こういう方は多いと思います。共有物を壊さない、汚さないという最低のルールは守るべき、親が監督すべきとは思います。が、大人の言うことをなかなか聞かないのが子供だと思いませんか？親も私が知っている限りでは皆さん、注意しています。でも、子供たちは遊びに夢中になってしまうのです。ある程度のことは大目に見て、それでも目に余ることは、気づかれた皆さん、注意して欲しいと思います。他人に怒られることにより、子供たちも悪いことという認識が深まると思います。
子供たちの悪口ばかりですが、挨拶もきちんとしてくれる子供たちもたくさんいます。
もっと気持ちのいい、良い話がかかれている、掲示板になると良いと思います。

[369: マンション住民さん]

368さん　お子さんの悪口を言ってるわけではないんですよ。
子供がのびのび育つコトに理解はしています。
でも貴方の言う「最低のルール」が守られていないでしょ？
毎日の母子の団体を見ての、残念な書き込みなんですよ。
366さん　管理室やフロントに言ってもテキトーですよ。
住民はお客様だから強く注意は出来ない。
注意すると逆切れの親が多いそうで、逃げ腰なんですから。
ほんと残念。

[370: マンション住民さん]

以前にもフロントで石を投げて遊んでいる子供がいても何の注意もしないフロントスッタフ。との書き込みを覚えています。フロント前の椅子やテーブルに乗って暴れていてもフロントスッタフは無視。住民が注意してるのを見ました。フロントでの目に余る行為の注意も彼女たちの仕事だと思うんだけどな。

[371: マンション住民さん]

確かに立体駐車場前の幼稚園の送り迎えの集団気になります。
以前は気にならなかったのに、急に人数が増えたように思います。

雨の時期は廊下でバス待ちするのは仕方ないでしょうが、もう少し周囲の人への配慮をお願いしたいです。

あと、フロントの人のお昼休み。
二人いるんだから交替制にして閉めるのやめて欲しいです。

[372: マンション住民さん]

369さんが言うように、みなさんもお子さんの悪口を言っているわけではないと思います。
子供には、なんの責任もなくて、最低のルールを教えることの出来ない親に対して
みなさんは、怒っているんだと思いますよ。
それどころか、その最低のルールを、大人が出来てないことというのが大問題だと思います。

この問題は、要望書を出して、理事会で話し合ってもらうのが一番かと。

[373: マンション住民さん]

＞372さん
「その最低のルール」「この問題」って具体的にはなんですか？ルールというルールなんでありましたっけ？非常識な親の公正を理事会へ要望するんですか？

[374: マンション住民さん]

同じく＞369、370さん
フロントスタッフさんや管理室へマナーの教育を求めるのは酷だと思いますが？？？

[375: マンション住民さん]

＞確かに　バイクの駐輪率が上がれば資産価値が上がるなど何の根拠もないよね
＞そんなんで　同意を得ようと本気で考えているとは思いたくないけど
＞そんな事を軽々しく言って理事会は保証してくれるのかな
古い書き込みのレスですが360さん、私の記憶では総会などで「資産価値が上がる」と主張されていたのはおやめになった前のリーダー格のお一人であったような気がしますが・・・「理事会」と単純にくくってしまうと他の理事の方がかわいそうですよ。

[376: マンション住民さん]

372ですが、言葉足らずですいません。
最低のルール＝人に迷惑をかけてはいけない、もしくは
人に迷惑をかけないようないように心がける
という意味です。
人それぞれ、「常識」は違うとは思いますが、
上記のことぐらいは、住民がお互い気をつければ、
出来ることだと思います。
それが出来ていないから、みなさん怒っているのではありませんか？

非常識な親の公正を要望書に書くことなんて、ありえませんよね。
共用施設の使用ルールをもう少し細かく規定するよう、要望書に書くという意味です。

[377: マンション住民さん]

非常識な親って　その人自信はそう気付いてないのが大問題。
集団生活だから　常識って大切。