住民専用 東京フロントコート １３

[ＴＦＣ居住者（匿名）]

新しいスレットを立ててみました。

[278: 住民さんＣ]

>>277
それはこのバイク置き場問題だけではなく全てについてだと思います。
ポーチの物の扱い、タバコ喫煙、理事会は物事を決めるのが住民の総意であることを忘れてしまっているようです。過去の議事録を読んでも住民との約束は殆ど果たせていません。

前スレの「1さん」がバイク置き場その他について一人特異な持論を展開していましたが、彼が前理事会の主要メンバーで住民無視の施策をしてきたのではないでしょうか？（あくまで仮説です）
本心で資産価値向上に繋がると考えているのだとは思いますが。

本当に新理事会には公平な立場、管理組合の代表者として動いていただきたいと思います。

そういえば２０階のゲストルームの全面張りの鏡が割れてしまっています。割った方が誰かは分かっているでしょうから理事会の判断で不問にしているのでしょうね。理事会のすべきはまず規約に則って淡々と管理することが第一だと思います。

最後にしますが「おとな会」というものの成り立ちに非常に不自然さを感じます。これも前理事会のメンバーが言いだしっぺの気がします。

根拠のないことばかり書き連ねてしまい申し訳ありませんが、不思議なことが多すぎるものですから。

[279: 住民さんＡ]

そういえば、総会の出席者数ですが第一回が74名、先日あった第二回が66名でしたね。
この掲示板に書き込んでおられる熱心な皆様は出席されておられるのだと思いますが、総世帯数からするとあまりに低い出席率だと思いませんか。（もちろん、お仕事・予定などで時間の取れない方も多数いらっしゃるのだと思いますが。それにしても）
住まわれておられる方の大半は、理事会の運営等あまり関心のない事なのでしょうかね。

[280: マンション住民さん]

おとな会ですが、1月の理事会の議事録をみましたら、確か豊洲町会の大規模マンション運営費の残額が20万円残っているので理事会協力の下、申請を行うことになったとの報告があります。こんなことができるなんて理事会メンバー以外は知らないわけですから、若干不公平感が残りますね。

[281: マンション住民さん]

管理上の問題をこんな場所で書き散らすことが、結果ウチの資産価値を下げることになるのではないでしょうか？皆さんもっと冷静になった方が良いと思いますよ。

[282: マンション住民さん]

おとな会、いいじゃないですか。
残額20万円を使って、住民同士のコミュニケーションを図ろうと
言うのであれば、よいことだと思います。
町会費はもともと地域コミュニケーションを図るための費用なん
ですから。。

[283: マンション住民さん]

>281さん
この板で不平が書かれたところで、どの程度資産価値が減るのでしょうか？
実際にＴＦＣよりも高価格帯で売買されている他のマンションのスレを見ても、私の知るかぎり
大いにマンションの不満や問題点を議論されています。
問題点のないマンションなんて皆無なのではないでしょうか。
むしろ、こうした掲示板で正々堂々と議論されることこそ、健全な証しだと思いますが。。。

>282さん
これは私の推測ですが、今までの理事会の説明から推理すると、以下の通りだと思います。

豊洲町会にとって、大規模マンションは大のお得意様です。
ＴＦＣだけでも町会の運営費として年間３５０万円も支出しています。
では、果たして町会はＴＦＣに対して年間３５０万円の対価を与えることができている
でしょうか？
答えはノーです。
だからお隣のプライヴブルーは豊洲町会を脱退して、独自路線に打って出たのでしょう。
恐らく豊洲町会はＴＦＣに脱退されては困るはずです。
なんといってもＴＦＣは豊洲町会の大口スポンサーですから。
ゆえに昨年、突如として町会はＴＦＣに対して、大規模マンション運営費として幾らかを
キャッシュバックするという手段に出たのではないでしょうか。
つまり「フェスティバルを開いたりするなら、どうぞ町会費をお使いください。だから
町会は脱退しないでね」という論理です。
ゆえにこの大規模マンション運営費は、もともとＴＦＣ住民から拠出されたお金だとも
言えるのです。
このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

以上、あくまでも推察の上での発言ですが。。。

[284: マンション住民さん]

>>282さん

おとな会結構です。コミュニケーションもとれるならなお良いと思います。
問題なのは残額20万円がそういう形で使えるように申請できることをみんなが知らないことです。
まさか飲み食いに使ったりはしないでしょうが、別におとな会
がTFCを代表しているわけでないですから、そのような申請ができるなら、理事会は告知して公募するべきです。

と私は思っただけです。

[285: マンション住民さん]

> このお金を花見だといって、一部の人たちの酒代に使われて良いのでしょうか！？

お花見の酒代に使われるって本当ですか？
根も葉もないこと書かないほうがいいですよ。
エレベーターの掲示には、人数割りで一人３０００円くらい
掛かると書いてあるじゃないですか？

[286: マンション住民さん]

>>283さん

282です。

TFCフェスティバルなどは、TFC住民のコミュニケーションを図ろう、と考えている人たちによって実行されています。
私自身で運営しようとは思いませんが、フェスティバルには参加したいと思っています。
ですので、有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。

確かに、おとな会は「一部の人たち」かも知れませんが、エレベータなどで募集告知もありましたし、閉ざされた組織ではないと思います。
それに、酒代に使われるなんて、どこかに記載ありましたっけ？
仮に懇親会費に使われるとしても、募集をした上で使うのですから、私はそれも結構だと思います。


それから、資産価値の件。
どれほど下がるかは知りませんが、少なくとも、このような掲示板を見れば私自身は購入意欲が落ちますね。
時に、２チャンネルのようにもなりますし。。。

他のマンションも同じだからよいではないか、というのでは、改善は望めないと思います。
きちんとした住民専用掲示板できちんと議論されているマンションだってあるんですよ。

[287: マンション住民さん]

>285さん

283です。
確かに「酒代に使われる」というのは言い過ぎでした。
ただし、「大規模マンション運営費は、絶対に花見の酒代に使わないで欲しい」との願望から
です。
お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。
稚拙な表現をお詫びいたします。

[288: マンション住民さん]

国の予算じゃないのだから　会費が余ったからって無理に使う必要も無いでしょ
来年度から半額にしようとか　余剰金として繰り越すとかを先ず検討してほしい
しめしめコレは申請して会の運営費に使かっちまおうなんてせこくないか
そのような申請できるなんて殆どの住民は知らないでしょ
理事メンバーだったから知っていたのだろうけど。

私も有志でコミュニケーションを図ろうという動きには賛成です。
でも　おとな会は一部の人たちだけの集まりで　MS全体の活動ではない。
非理屈言えば　住人のコミュニケーションの為に　例えばTFCサッカー会　野球会　ゴルフ会　テニス会　ヨット会　旅行会・・・
を設立して　活動費の為に町会費残額の申請してOKだよね？理事会も強力してくれるよね？って思ってしまいます。
「おとな会」なんて謳ってるのだから疑問視行為はやめて欲しい。

[289: マンション住民さん]

おとな会って、ボランティアサークルですよ。

夏祭りやお神輿やフェスティバル、クリスマス飾り付け、
餅つきなど人手が必要なときの大人のボランティアの
集まりみたいなもんです。

ボランティアを通じてコミュニケーションを取るのだから
ＴＦＣにとってありがたい存在だと思いますが。

[290: マンション住民さん]

> お酒はぜひ３０００円の範囲内で使われるべきで、運営費は違う目的で使ってほしいのです。

エレベーターの掲示を是非一度よく読んでみてください。
掛かった費用を人数割りして、一人３０００円くらいの予定。
と書いてあるではないですか？

これは普通に読めば、掛かった総額を人数で割って、
おそらく３０００円程度になるだろう、という意味で
どれだけ掛かっても一人３０００円、という風には
読めませんが。

運営費を花見の酒代に使うほど非常識じゃないと思いますよ。

おとな会の予算は、ボランティア運営に使われる費用だと
理解しています。それ以外に使われたら私もおかしいと
思います。

[291: マンション住民さん]

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、活動内容＝ボランティアとありますが、
ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？

[292: マンション住民さん]

>>289
おとな会の方ですか？

住民ですがおとな会がどういう会か全然知りませんでした。
ただ、ボランティアなのに予算が必要なのでしょうか？
予算を取るのならまず全住民に説明が必要なのではないでしょうかね？

[293: 住民さんＣ]

おとな会について私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。このままでは決算に「おとな会運営費２０万円」とだけ報告されていたと思います。理事会メンバー（旧？）の方も書き込んでいただいているようですので使途の詳細な報告をいただけることと信じております。

子ども会は自然発生的に生まれ、ＴＦＣの構成の主と思われる子育て世帯が対象であり、活動も認知され他のサークル等と扱いが違うことはわかりますが、おとな会とそれまで存在さえしなかったものが補助金が余ったからといって急に出てきて、しかも議事録で報告されているのは不思議でなりません。

理事会でおとな会を報告したのは一体誰でしょう？理事会メンバー以外に会員はいるんでしょうか？
>>289さん、旧スレ「１さん」ですね。しかも私設の掲示板の「名無し住民さん257」ですね。いつも同じ書き方なのでよく分かります。

289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

自治会についても283さんのおっしゃるとおりだと思います。現在、豊洲北小学校に通う生徒さんたちは通学路ではないからと言って折角信号つきの交差点が出来たのに、わざわざ横断歩道を２つ余分に渡っています。自治会から区（区議会議員）へ要望すればすぐに通学路は変更できます。学区の違う自治会は意味がないのでは？

１０００世帯のマンションです。区議会議員を一人出せる世帯数です。抱えることによって豊洲町会自治会がどれだけ予算、決算書に表れないメリットを受けていることでしょうか。自治会についても考えるいい機会だと思います。

[294: マンション住民さん]

別にどの書き込みが理事会関係者だってよいじゃないですか。
具体的な詮索は、読んでいて不快に思う人もいるので控えて
いただきたいです。

>289さんにお願いです。当初より要望しておりましたがＴＦＣのポータルサイトに掲示板を
>開設してください。また議事録に書かれていたパブリックコメントは一体どうなったのですか？

掲示板は私も賛成です。
もうひとつの掲示板もあまり書き込みが無いようですし。
が、ここで289さんに言うべきことではないでしょう。
思い込みで話をしすぎです。

>私の書き込みから広がっていったようで良い方向に進んでいると思います。

「私の書き込みから」の部分は無いほうがよいですね。
手柄を強調しているように読み取れてしまいます。

[295: 匿名さん]

自治会と理事会両方の役員が回ってくるのはヤダなぁ…と私なんかは単純に考えてしまいますが。

[296: マンション住民さん]

289です。

もう一度１１月の議事録を読み返してみると
「先日実施したフェスティバルに参加したボランティアより、今後も継続的にイベントなどを企画するための組織（大人会）を設立」
とあります。
単なるボランティアサークルというのは私の思い込みで、
ボランティアの方々が始めたイベント企画をするサークルですね。

私は「１さん」でも理事でもありません。
293さん、憶測（仮説？）でモノを言うのはおやめになった方が良いかと思いますが。

[297: マンション住民さん]

ポータルサイドに掲示板には反対です。そんな掲示板をポータルサイトに作れば、「●●●号室の●●さんはポーチに物を置いています」とか「●●●号室の●●さんは散歩中の犬の糞を捨てなかった」などなど、実名での誹謗中傷が飛び交うことになるでしょう。
しかも事実が載るなら良いほうで、あることないこと書かれる事態もあるのですよ。
隣室の●●さんはどうも気に入らないから、嘘をでっちあげて嫌がらせしてやれということもあると聞いています。
マンションの公式サイトに掲示板を作らないというのはもはや常識ですよ！

[298: マンション住民さん]

297さん

それはあまりに酷いマンションですね。
よろしければ、どこのマンションか教えてください。

TFCの場合、ポータルサイトは、ID＋パスワード認証ですので、サイト管理者であれば誰が書き込んだのかの判別は出来ます。
当然ながら、違反者にはアクセス制限や注意勧告も出来るでしょう。
また、クローズドサイトであっても、個人情報や誹謗中傷は法に抵触するもので、それは公式掲示板に限ったことではありません。

>もはや常識ですよ！

というのは何を指して常識と言っているのでしょうか？
少なくとも私は常識だなんて思っていません。
常識である理由を具体的に分かりやすく教えていただけませんか？

ポータルサイトが無理だとしても、せめて住民しかアクセスできない掲示板で意見交換したいですね。
このように書くと必ず、クローズド掲示板に反対する意見や、他のサイトへの誘引を批判する書き込みがあるのは何故でしょうか？

ひょっとして、この掲示板のスタッフの方？

[299: マンション住民さん]

>298さん

297です。
現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？

また、「もはや常識」と書いたのは、書店によくあるマンション管理の手引書に被害例を挙げて紹介してありますから。
(別に私はＴＦＣの理事会幹事ではありません。ここに引っ越す前のマンションで理事長をやっていましたので、その時に勉強したのです。ましてやこの板の管理者でもないですｗ)
もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、誰でも閲覧できるサイトになりますよね。以前もこの板に書きましたが、それこそ誹謗中傷のオンパレードは免れません。
あなたならどう対処しますか？

[300: 匿名さん]

>現在、フレッツやＫＤＤＩを利用し、WAKWAKをまったく利用していない私のような住民はどうすれば良いのでしょうか？
>ＴＦＣポータルはWAKWAK利用が大前提では？
違います。

[301: 住民さんＥ]

>もし、フレッツやＫＤＤＩ利用者にもポータルを開放すれば、
>誰でも閲覧できるサイトになりますよね。

これも違いますね。

[303: 住民さんＥ]

>>>297さん

住民パスワードのある掲示板もありますよ。
http://front-court.hp.infoseek.co.jp/

[304: 匿名さん]

ホームに乗車口の表示が出てたので気になってましたが、
いよいよGWに特急ロマンスカーが豊洲に停車するようです。

なにかと話題が尽きない豊洲ですね。

[305: マンション住民さん]

確かにロマンスカーが来るみたいですね。
青いロマンスカーで「ベイリゾート」号というもので、新木場〜本厚木の運行らしい。
ただし、豊洲住民が箱根に向かうためのものというよりは、厚木あたりの人がディズニーランドや豊洲・台場に遊びにくるために運行される感じがあります。
なぜなら時刻表を見ても、第４土曜および翌日曜のみ、ほかＧＷやお盆のみの運行で、下りは新木場２０：５０→豊洲発２０：５５→本厚木２２：２３という夜のダイヤ、本厚木発６：４４→豊洲７：５９→新木場８：０４という早朝ダイヤで、他の時刻はありません。
これでは私たちがベイリゾートを使って箱根に行くメリットは限りなく少ないですよね。
ぜひ、豊洲を朝に出て箱根にノンストップ、また箱根を夕方発で豊洲にノンストップで帰れるダイヤを作ってほしい！

[306: 住民さんＡ]

>305
ロマンスカーが小田急の持ち物である限り厳しいでしょうね。
メトロも自前のロマンスカーを用意して相互に乗り入れる形を作ればいいのかもしれませんが
今回は一方的に乗り入れてくるだけなので実現性はかなり低いと思われます。

[307: 入居済みさん]

>306
参考になりました。
ありがとうございました。

[308: 匿名さん]

日経ビジネスオンラインの記事、首都圏マンション・本当の資産価値で
豊洲も出てます。TFCは四丁目の３物件中僅差ながら１位！！

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/?P=2

[309: 匿名さん]

スミマセン、リンク先が読めなくなってました。

↓こちらからどうぞ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080425/154247/

[310: 匿名]

質問です。
中庭の自転車、キックボードって容認なんでしょうか？
最近日に日に増えている気がします。
容認ならいいんですが、補助輪の音が凄く大きくて。。

[311: 住民さんＡ]

親御さんが余程躾けておかないと、小さなお子様や、お年寄りのかた
色々な方が中庭を楽しまれているわけですから
ふらつく乗り物やスピードの出るものは、大変危険だと思いますよ。

[312: 匿名]

310
表現が違いました。
容認ならいい、ではなく、容認なら仕方ない、です。

先日たまたまだったのかもしれませんが自転車７〜８台とキックボード数台が走り回っていたので
このままどこまで増えるのだろうと思った次第です。
かなり高齢のお年寄りも歩いてたりしますし。。

[313: マンション住民さん]

子供の躾の問題は最終的には親御さんの責任でしょう。
私は　子ども会会員ではありませんので
子ども会がどう言う活動をなさっているのか知りませんが
せっかく
子ども会があるのですからで　
そこで子供達に中庭等での注意喚起をしてくれると良いのにね

[314: 住民の一人]

マンション住民さんの意見に賛成です。　　子ども会も楽しい企画だけではなく折角違う学年の子どもたちが集まるのですから、上級生が注意したり出来る関係を作っていけたらいいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ボール遊びで通行の妨げになっていたり、植栽を破壊したり、縄跳び、自転車、キックボード、・・・・子どもたちだけの遊び場ではありません。親御さんがついていらっしゃると注意も出来ずにいます。何かルールを設けて欲しいものです。

[315: マンション住民さん]

おとな会という組織がTFCフェスティバルを主催することに反対です。
あくまで理事会が実行委員を集ってやるべきで、なぜおとな会が実行委員を集うのでしょうか？
理事会と特別なつながりがあるのでしょうか？
おとな会がTFCのオフィシャルな組織でいろいろな行事を主催するならば、
総会で承認を得るべきです。
もし勝手に理事会が承認し、権利を与えているならば越権行為です。
そんなことができるならば、私も　おとなとこどもと壮年の会　という組織を作ります。

[316: 匿名さん]

おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？

[317: マンション住民さん]

＞おとな会＝初代理事の残党なんじゃないかな？
早くも院政か！（笑）

[318: 住民さんＡ]

№315さん
おとな会っていう組織もそうですが「理事会が実行委員会を募ってやるべき」ってのもどうなんですか？管理組合（理事会）が祭なんか普通主催するんですかねえ・・・そういうのって町会なんかがやるもんでしょう。たしか「もちつき」なんか思いっきりかぶってましたよね？

[319: マンション住民さん]

この掲示板、いつも文句ばっかりだね。
理事会などへの批判しか出来ない書き込みはご遠慮願いたいものです。

[320: マンション住民さん]

そうそうネガキャンは他でやってほしい。
有用な情報交換の場にしたいものです。

[321: 住民さんＡ]

どこがネガキャンなの？

[322: 匿名さん]

Ｂ棟に越してきました。エレベーター変な音しませんか？こんなものですか？

[323: マンション住民さん]

Ａ棟の同型のエレベーターと乗り比べてみてください。
異音がする場合は、管理室に言えば、管理業者が来て
点検してくれるはずですよ。

[324: マンション住民さん]

315さん>>
会を作りたいのであれば、是非作ってください。
どのような活動をするのか、告知していただければ、
楽しそうならば私も参加します。

[325: マンション住民さん]

＞319,320さん
321さんのいうとおり、ほんと、どこがネガキャン？って気がしますが。「この掲示板いつも文句ばっかりだね」とはいわれている当事者はそう感じるだろうし。お気の毒。（もしかして初代理事の残党？）

[326: マンション住民さん]

ほんとどこがネガキャン？って感じ。まあ「文句ばっかし」とは、319、320が言われている当事者ならそう感じてもおかしくはないが。（もしかして・・・）

[327: マンション住民さん]

319です。
私は役員でもないし、何かのサークルにも参加していません。
普通の一住民です。
他にコミュニケーションスペースが無いので、偶にここを見ますが、
いつも不満の捌け口のような書込みで閉口してしまいます。
ただそれだけです。

文句ばかりでは無い掲示板にしたい、という意見に対し、残党だの当事者だの。。。。
書いていて楽しいですか？