住民専用 東京フロントコート １３

[ＴＦＣ居住者（匿名）]

新しいスレットを立ててみました。

[154: 入居済み住民さん]

中庭の芝刈り多すぎませんか？
芝が青々してくると刈ってしまうんですよねぇ。
もう少し青々した芝生を眺めさせて下さいよぉ。
お金もかかる事だしぃ。

[155: マンション住民さん]

管理費をケチる前に、掃除の質を上げるとか、
もっとやることはあるだろうに。
理事会は機能しているのか？

[156: マンション住民さん]

>155
んじゃ理事に立候補してみれば？

[157: マンション住民さん]

理事会に入れば、管理会社変えたりできるんですか？
張り紙の仕方とか、
ガーデンアトリウムのドア補修方法とか、
全くセンスを感じられなく、
マンションの質が下がってきているような気がするのですが。

高級感だすと、住民の気分も高まり、
もっと共有スペースをきれいに使おうという
気持ちになるんじゃないかなっておもってます。

ロビーもガーデンアトリウムも箱としてはいいと思うんです。
なので、内装をきちんとして、
変なカーペットひいたりせず、
ソファーやテーブルももうちょっと何とかして、
お花を飾ったり等、ちゃんとデザイン会社に入ってもらって
センスよくちょっと高級感だしたら、
遊び回る子供とか減るんじゃないかなぁ。
遊んでいい雰囲気をなくす、というのがポイント。

資産価値もちょっとは上がると思うし。
そのために、全戸が改装費用を負担するなんて
提案したら皆さんはどう思います？
1000世帯あるから1世帯1万円でも1千万円。
改装にどれくらい費用がかかるか見当もつかないけど、
規模の大きいマンションだからこそ、
みんなが力を合わせればもっと住み心地のいいマンションに
変えていけるような気がします。

[158: 住民さん]

マンションの質向上案、賛成です。このままですと、フロントもアトリウムも区営の公民館のようです。周りに新しく建つマンションと違い広い庭もあることですし、住民の気持ち次第で、もっと高級感を出すことが出来ると思います。子供たちのやりたい放題の今のままでは、綺麗な住居で心に余裕が持てる生活をしたいと思う人には、悲しい有様です。資産価値を下げない為にも力を合わせませんか?

[159: 住民さんＡ]

こどもの躾は親がしないとね。
親のほうも負けずにルール守れないけどね。

[160: マンション住民さん]

質向上？私は反対ですね。
全戸に1万円負担せよなんて現実不可能でしょ？だれがあつめるの？
花を飾れば維持費はかかるし、管理費がリーズナブルで質素、機能的ないまのレベル感私はいいと思いますが…
ここはそもそも高級感を売りにしたマンションだったんですかねぇ。
高級感を求める人は近隣に続々立っている（維持費・管理費の高そうな）新しいマンションへ移ることをお勧めします。

[161: 入居済みさん]

上乗せの集金以前に、今現在管理費を滞納しているのは一体何戸くらいあるのだろう。
大抵どこのマンションでもいると言われる滞納者。
生活が苦しくて払えない人もいれば、払う気がない人、これだけの戸数あれば必ずいるでしょう。
議事録に書いてある「未収状況一覧表」というのは管理費・修繕積立費の未収も含まれるのならば、これは開示されないのでしょうか。
管理会社に直接聞けば教えてくれるものではないのか、詳しい方いれば教えて下さい。
せめて、この２年間の未収額だけでも知りたいと思います。

[162: 157]

160さん、高級感あるマンションに住みたいという主張ではなく、
157で書かせていただいた内容は、
この悪化している状況を打破するために力を合わせたいという内容です。

たとえば、ロビーのテーブル。
初めは上にガラスの板が乗っているおしゃれなものだったと記憶しています。途中、角が割れたりしているのをテープで補修していて、気づいたらガラスの板が全て撤去されていました。これって、明らかに当初のパンフレット等に載っていたこのマンションのロビーから質低下ですよね？

ガーデンアトリウムにしても、当初の説明では中に小川のように水が流れる溝があったのに、子供が落ちるからでしょうか？蓋がされています。みなさんもご存じのように蓋にはカビが生えてしまっているし。これも当初の状況からは考えられない状況です。

このマンションのパンフレットではもう少しデザイナーの意志を感じられるセンスある雰囲気だったのに、実際は管理会社の責任か、住民の責任かはわかりませんが、このマンションのデザイナーを完全無視したような補修や管理しかしていないように感じます。

そこが残念なところだなと。
もちろん、現状の管理費の中で質を保つのが前提です。
ただ、2年間放置したおかげで取り返しがつかなくなった部分を改善し、今後住民みんなが気持ちよく過ごすために1度くらい多少の負担をしてもいいのかな、と。しかも今ならまだ少額の負担で取り返せるのではないかとおもいます。もっと悪化したら手の施しようがないですから。

追加負担は最終手段としても、現在の管理方法に満足している方は少ないと思いますので何とかしたいなぁって思います。理事会に入ればその辺何とかできることなら理事会に立候補しようかな、とも考えています。

[163: 匿名さん]

利用による劣化、経年劣化を想定しないデザイン自体が、
そもそも稚拙だったのではないでしょうか。

環境や建築、実用のデザインは、耐久性、安全性、メンテナンス性、
本来そういったきびしい制約をクリアした上で発揮されるものですが、
とりあえず完成時点の見た目だけしか考えずに作ったゆえ、
それが維持されていくということまでは配慮されてないのだとおもいます。

ハイセンスを目指すより、メンテナンスを容易にするため、
不要不急なものは撤去し、古びるもの壊れるものは更新頻度を設定する。
そういうことからはじめるべきでしょう。

[164: 住民さんＤ]

話題を変えて、１４日のイベント楽しみです。

一番の興味は「消防車をどうやって中庭に入れる」のか
運営の方、大変だと思いますが期待してますよ！

[165: マンション住民さん]

157さんに一票。
逆に、

>不要不急なものは撤去し、古びるもの壊れるものは更新頻度を設定する。
>そういうことからはじめるべきでしょう。

これこそ、住民の許可を得てからするべきなのでは？

[166: マンション住民さん]

> ハイセンスを目指すより、メンテナンスを容易にするため、
> 不要不急なものは撤去

これを言い出したら、キリが無いですよ。
専有部分以外すべて不要になってしまいます。

不要・不急は住民によって程度が違いますからね。
極端に言えば、
　フロント前のソファは要らない、
　コンディショニングルームは要らない、
　中庭の遊具も撤去、
　芝生は枯れてても実害は無い
なんていいだす人もいるかも。
無いほうがコストを抑えられますから。

程度問題ではなく、最低限、パンフレットに掲載されていた
現状を維持するべきでは？

[167: 入居済みさん]

↑ 良いこと言った！

[168: マンション住民さん]

↑そうかなあ？そうでもない感じだけど…

[169: マンション住民さん]

↑でも正論だと思うよ。

[170: 住民さんＡ]

私もパンフレット記載を維持するべきと思います。
ほとんどの人はパンフレットを購入時の検討材料としたのだから当然でしょう。

[171: マンション住民さん]

パンフレット記載通りに維持するよう努力することは、
分譲マンションの場合、当然のことだと思います。
もし、パンフレット記載レベルよりも落としたいのならば、
バイク問題と同様、総会の投票で議決となりますね。

[172: 住民さん]

最低限、パンフレット記載通り維持に賛成です。共同スペースの点検、修理(エレベーターホールの柱が欠けたまま、アトリウムの扉の不思議な補修、エントランスに置かれたテーブルか椅子かわからない物の設置、など)定期的に行なって環境維持をして欲しいものです。

[173: マンション住民さん]

私は「パンフレット記載」というあいまいな基準が一人歩きするのはいかがなものかと思いますが…
それより、管理会社への委託費用と実感できるサービスレベルが納得できるものであることが重要と思います。
その辺のところがたしか管理費見直しＷＧで検討されていたと理事会議事録に書かれていたと思いますよ。

[174: 住民さんＡ]

確かに、「パンフレットのまま」というのは大雑把ですが、パンフレット記載は重要な基準だと思いますよ。
それさえも守らないで安易に対応するから、「水の流れない水路」「チープなテーブル」「移動型ホワイトボード掲示板」などが、出来てしまうのだと思います。

それから、
管理費に関して言えば、近隣の非タワー型マンションと比べてもかなり安いです。
管理費の値切り交渉も重要ですが、美観の維持など最低限の管理をしてもらう方が優先ではないでしょうか？

[175: 気の弱いおばさん]

遅くなりましたが,報告です。Ｃ棟エレベーターの落書きが綺麗に修理されました。他の棟も修理されたのでしょうか?少々味気のないエレベーターですが、綺麗に使いたいものです。さて、昨日の夕方アトリウムを通られた方いますか?中学生男子数人がソファーに完全に寝そべりお菓子を食べつつゲームで盛り上がっていた姿のひどさ。ここのマンションの子供たちなのでしょうか?とても見苦しいものでした。自分部屋と勘違いしている状態。しかし気の弱いおばさんは、何も言えずちょっと、と冷たい視線を送っただけで退散してしまいました。・・・このぐらいは許容範囲以内なのでしょうか。幼児が中庭で奇声を発していても、通り道で追いかけっこをしていても、ローラースケートをしていても黙認されているのに、子供ながらに中学生になるとＮＧと思えてしまうのも変な感じです。年齢に関係なく幼児も高校生にももう少し親の目が行き届いた方がいいと思います。

[176: ときどき住民さん]

>>175さん
うちには中学生みたいな小さい子はいませんが。
そのご指摘は、具体的にはどこが問題なのでしょうか。
ソファーに完全に寝そべっていたことですか？
ソファーでお菓子を食べていたことですか？
ゲームで盛り上がっていたことですか？

私が子供のころは、公園などで、ご指摘のような子供同士のコミュニケーションは
当たり前でしたよ。今のようなゲームはありませんでしたが。

物を壊したり、落書きしたり、走り回って人にぶつかったり、
狭い空間で大声で耳を痛くしたりなどといった、他人に迷惑をかけるような
ことをしていないのであれば、あまり問題ないように思います。
中学生なんて全然子供ですよ。これが大学生がやってるなら話は別ですが。

近くに遊び場の少ない都会のマンション暮らしですから、そのぐらいは
大目に見てあげてもよろしいのでは？

[177: マンション住民さん]

「ソファに寝そべってお菓子を食べる」って、十分だらしない姿だと思います。自宅でやっても親に怒られた記憶があります。

公共の場でそのような行為はやはりいくら子供とはいえ、慎むべきだと思います。見苦しいと感じる人がいる行為は、共有スペースでするべきでは無いと思います。

また、「公園」と「マンションのロビー等」を一緒にするのは間違いだと思います。公園は完全な公共施設。でも、マンションのロビー等は住民の自宅の一部といえると思います。みんなが快適に過ごせるよう、住民同士気を遣いながら使用したいと思います。様々な価値観の人々が共同生活をしているわけだからこそ、共有スペースは各自必要最小限の利用でお互いが気持ちよく過ごせるといいなと思います。

[178: マンション住民さん]

わたしも１７７さんの意見に賛成です。
１７５さんの気持ちも理解できます。
１７６さんの書き込みには賛同できません！

[179: マンション住民さん]

私も176さんには賛同出来ません。
コンビニ前でたむろっている中学生を連想させる行為です。

[180: 住民さんＥ]

問題だと思いますね。
公園とロビーは別でしょう。
公園でキャッチボールしても良いですが、ロビーでされては困ります。

たとえ自宅であっても、うちの子がソファーに寝転んでお貸しを食べて
いたら、叱りますよ。

[181: マンション住民さん]

私も時々ソファーに寝そべり、ゲームをやっている小学生・中学生を見ます。
明らかにだらしなく、見ているこちらも不快です。

こういった状況を聞いたり、見たりしても、
何も思わない人がいる（どこが問題と聞いてくる方がいる）というのは、
ちょっとびっくりです。

人それぞれ感じ方が違うのだなぁとしみじみ思いましたが、
そういった方の子どもが、やはり共有施設のソファーで寝そべったりするのでしょうね。

[182: 住民さんＡ]

176みたいな親がいるから、他人の前でだらしない行為をしても平気でいられる子供達がいる。ある意味あの子供達は176のような親たちの被害者なのですね。数年後176の子供があの集団に加わっているんでしょうね。この先が思いやられます。私は毎日帰りが遅いのでそのような子供達に遭遇しませんが、共有部である以上は181さんほか皆さんが感じていらっしゃるように慎む方向に親が持っていくべきかと思いますよ。

[183: 気の弱いおばさん]

同じように感じて下さる方がいて、正直ほっとしました。注意できなかった自分の不甲斐なさを恥じています。常識と思っていたことが???となる今日。賛同して下さった方に感謝です。

[184: マンション住民さん]

確かに176みたいな親がいるから、ＴＦＣは秩序なきマンションに成り下がってしまっているんだよ。　俺は先月深夜のロビーで騒いでいたガキを怒鳴りつけてやったよ。　土足でソファーに座って、スナック菓子を散らかしているんだよ？　176もあなたの家のソファーに土足で座られたら困るだろ？　自分勝手な価値感と教育論を、マンションのロビーという公共の場に持ち出すのはいい加減にやめてくれ。　そこはモラルが求められる場所なんだからさ。

[185: 住民さんZ]

１７６の意見は部外者の挑発だと思います。マンションの住民が挑発に乗ってあまり過激なことを記入しないようにしましょう。

[186: マンション住民さん]

そうですね。部外者には出て行ってもらいましょう。

[187: 匿名さん]

まあまあ落ち着きましょう、皆さん。
皆さんご存知だと思いますが、ここはオープンに誰でも書き込める掲示板。煽りの方は住民が必死に反論してくる姿を見たいだけですから。
煽りの方の意見に皆で噛み付いていては、思う壺です。
世に言う見事に釣られてしまっている状態です。
掲示板で言葉じりが強くなってしまうのは極力避けて、冷静に話し合いましょう。ここで説教をしても伝わるはずもないのだから。
ここでは冷静に意見を出し合って、肝心な事は総会で。

ちなみに私もロビーで子供に注意をした事ありますが、
その時は親共々素直に聞いてくれましたよ。

[188: ときどき住民さん]

176です。
しばらく見ないうちに私の発言を元に話が進んでいてびっくりしました。
私はTFCの所有者ですが、仕事の都合で時々しか帰宅できませんので、「ときどき住民」です。
アトリウムやロビーでは大声をあげてるような子供はみかけたことはありませんが、子供のグループでソファを使っているのは見たことがあります。

さて、少なくともキャッチボールをロビーでするとか土足でソファーに上がるというのは、他人に迷惑をかけますので、そりゃやっちゃだめでしょ。
そういう子どもにはどんどん注意してあげてください。
でも、アトリウムではパンの販売もあり、アトリウム内での軽い飲食は許されてるという認識なんですが。
寝そべると見苦しい…のかもしれませんが、例えば電車の中で寝そべると他のお客さんが座れなくて迷惑をかけることになりますが、アトリウムのひとつのソファを仲間同士でゆったりと占有しても取り立てて言うほどの迷惑にならないと思います。

１年ぐらい前の総会でベランダ喫煙を禁止しようとして、住民同士ギシギシするからルール化するのは見送りとなりましたが、これは他人の健康に影響を与えるおそれのある迷惑事項。
他方、見苦しいというだけでソファの座り方にまでルール化を求めかねない勢いの発言の数々。
並べて見て、ちょっと違和感を感じています。

[189: マンション住民さん]

ＴＦＣのメインロビーの椅子やソファーを占領してるゲーム小僧ども！さっさとうちに帰れ！ロビーはそんなことのためにあるのではないぞ！！

[190: マンション住民さん]

怒る住民その２
ロビーにジュースの飲みかすをそのままにして姿を消すバカども！テメーらにＴＦＣ共用部を使う資格は無い！消えろ！

[191: マンション住民さん]

> １年ぐらい前の総会でベランダ喫煙を禁止しようとして、
> 住民同士ギシギシするからルール化するのは見送りとなりましたが

ワーキンググループを作って、解決案を話し合い、ルール化以外の
努力をした上で、それでもだめなら規約化ということになっていたと思います。

> 他方、見苦しいというだけでソファの座り方にまでルール化を
> 求めかねない勢いの発言の数々。

「見苦しいというだけ」って、大きなことだと思います。
普通におかしを食べて話をしている程度なら問題ありませんが、
だらしなくテーブルに足を乗せたり、寝そべって、食べ散らかして
いるって、常識外れの行動ですよ。

同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
同じことがこのマンションにも言えると思います。中古のマンションを
買いに来た人が、だらしのない子供がたむろしているロビーを見たら
購入をためらうでしょう。住民の常識レベルが低いと。

ニューヨークで重犯罪が激減したことをご存知ですか？
まずはらくがきなどの軽犯罪を徹底的に取り締まることで
重犯罪が激減したのです。逆に軽犯罪の放置が重犯罪につながります。
見苦しい行為の放置は、結果としてどんどんマンションの価値を
落としていくことになると思います。

[192: マンション住民さん]

191がいい事言った！
パチパチ！

[193: 匿名さん]

>189さん、190さん
あからさまに荒らそうとしてもダメですよ。

だんだんと話をエキサイトさせて、ケンカさせる。
もうちょっと頭を使わないと。

[194: ときどき住民さん]

176&188です。
私は175さんの「ソファーに完全に寝そべりお菓子を食べつつゲームで盛り上がっていた姿」という記述についてのコメントをしているだけなので、それ以上に、例えば191さんがおっしゃっているように「テーブルに足を乗せたり」、「食べ散らかしている」（ゴミを残したままにしているって意味と解釈しました）についてはまた違うかもしれません。そういう姿は見かけていませんので。
175さんの書き込みを見て、ゆったりとソファでくつろいでおとなしく静かにゲームをしている、ゴミを残さずきれいにお菓子を食べているという情景（私が見ているもの）を思い浮かべましたので、それだけでそんなに厳しく言うのはどうかなあと。

ただ、「見苦しい」という判断基準は極めてあいまいで、運用が難しいですね。
個人個人によって基準が違いますし。
極論すると、、、あくまでも極論ですよ。
「あなたの顔は見苦しい」、「その服はだらしない」、などとロビーにいる住民を批判してもいいことになってしまいますよね。

だから私は、物を壊したり、汚したり、ゴミを残したり、大声を上げたり、などといった他人への直接的な迷惑が及ぶ行為をしているのを見かけた場合にしか注意しません（できません）ということを言いたかったのです。

[195: 住民さんＤ]

今日のテレビ？の撮影って何の番組だったのかご存知の方、いらっしゃいますか？

[196: マンション住民さん]

「働きマン」日テレ水曜ドラマです。
菅野美穂さんや津田寛治さんがいましたね〜。

[197: マンション住民さん]

今日の撮影はいつ放送するのかご存知の方いますか。

[198: 匿名さん]

それはわからんだろ

[199: マンション住民さん]

> ただ、「見苦しい」という判断基準は極めてあいまいで、運用が難しいですね。
> 個人個人によって基準が違いますし。

マナーを教えるのも大人の役目だと思います。
ルール違反をしていなければ、どんなにマナーが悪くても
構わないというものではないと思います。

常識のある人から見た「見苦しい」の基準は、
そんなに大差ないと思いますよ。

> だから私は、物を壊したり、汚したり、ゴミを残したり、大声を上げたり、
> などといった他人への直接的な迷惑が及ぶ行為をしているのを見かけた場合に
> しか注意しません（できません）ということを言いたかったのです。

ホテルのロビーのソファーで寝そべっていたら、
確実に注意されますよ。
直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
中学生がたむろしてても注意できない、ということ
ですよね。常識的に考えておかしい、みっともない
ことであれば、積極的に大人が注意すべきだと思います。

公共の場で、だらなしない格好で寝そべっているといことが、
子ども自身、恥ずかしい行為という自覚はないのでしょうが、
それが良くないマナーであることを、大人が教えてあげる
べきだと思います。

最近、地下鉄でもマナー広告出ていますよね。
マナーって、常識人の証だと思います。

[200: 入居済みさん]

無用な輩を呼び込んでしまうので、「下げ」　にチェック入れませんかね。

[201: ときどき住民]

久々にTFCに帰宅できました。
なのに、台風接近の最悪の天気というのが残念です。

>>199さん

>ホテルのロビーのソファーで寝そべっていたら、
>確実に注意されますよ。

この点については、>>191で述べられておられるように、
>同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
>なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
ですよね。「高級」ホテルであって、すべてのホテル・旅館ではないんです。
すなわち、注意に至るまでひどい状況かどうかという判断基準がホテル・旅館に
よってバラバラであるということを認めておられますよね。
しかも、ホテル・旅館のロビーでは、その判断をするのはそのホテル・旅館の
運営会社という単一の人格であって、そこが管理権を完全に掌握しています。
ところがTFCのロビー等は、住民の共有財産であり、それぞれの住民が
管理権と管理責任を等しく有してます。
判断基準（価値観）は1000人いれば、1000通りある。
ここが難しいところです。

さらにいうと、
>直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
>中学生がたむろしてても注意できない、ということ
>ですよね。

ここには大きな誤解（または論点のすり替え）があると思います。
「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をご存知ですか。
ご存知なければ、ここをご参照を。
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
この中の第15条の4第3項に規定されておりますように、深夜の青少年の
たむろを見かけた場合にはすべての人に保護・善導義務があります。
TFCの皆様、決して見て見ぬふりをなさいませんように。
でも、この条例は青少年の保護育成の観点からのものです。
決して『「見苦しい」「だらしない」から排除せよ』、ではないんです。
ついでに言うと、184さんの注意した行動というのは条例に即していて一見
よろしいんですが、その動機がご自身の怒りというのがいただけません。
子供は保護育成する対象であります。ちょっと愛が足りませんね。


ほかにもいろいろ言いたいことはありますが、最終的には価値観の相違に
帰着すると思いますので、これ以上は申しません。

[202: ときどき住民]

あ、でもちょっと追記。
私は、TFCのロビーやアトリウムを高級ホテルのロビーのようにしたいとは
思っていません。
もっとくだけた、融通性のある、ふわーっとした、住民同士や住民とお客様との
交流の場であってもらいたいと思っています。
制限事項は最小限にしてもらいたいと思っています。
ここまでの記述だけでも「それでは財産価値が上がらない」「見苦しい」
などの理由で反論されたいかたもいらっしゃるとは思いますが、そこはやはり
価値観の相違ということで、ご容赦いただければと思います。

[203: ときどき住民]

あ、あともう１点。公園との関係。しつこくて、すみません。
>>177さん
また、「公園」と「マンションのロビー等」を一緒にするのは間違いだと思います。公園は完全な公共施設。でも、マンションのロビー等は住民の自宅の一部といえると思います。みんなが快適に過ごせるよう、住民同士気を遣いながら使用したいと思います。様々な価値観の人々が共同生活をしているわけだからこそ、共有スペースは各自必要最小限の利用でお互いが気持ちよく過ごせるといいなと思います。

ここは論理が逆。
公園は完全な公共施設ですから、一番礼儀正しい立ち振る舞いが要求される場でしょう。
他方、マンションのロビー等の共有施設は、公共施設と自宅の中間にあるといえるわけですから、その中間のマナーでいいのでは。
例えば、部屋着のままで公園には行かないけど、ゴミ捨て場とか郵便受けぐらいなら行くでしょう？
既にこのあたりでも価値観の相違ですかねえ・・・。

[204: 匿名さん]

>>203
部屋着ってなに？
パジャマじゃなければ公園にも行くよ。

[205: 匿名さん]

なんだかよくわかんないや。
もうこのネタやめませんか？

[206: 住民さんＡ]

ときどき住民さんの言われてる事は、正しいとは思いますが
あなたが反論？されている相手の意見も、まったくもって正しいと
思います。
ようするに、これが掲示板の限界ということです。

[207: マンション住民さん]

>>同じことを高級ホテルのロビーでやったら、間違いなく注意されます。
>>なぜだと思いますか？ホテルの品位を落とすからです。
>
> ですよね。「高級」ホテルであって、すべてのホテル・旅館ではないんです。
> すなわち、注意に至るまでひどい状況かどうかという判断基準がホテル・旅館に
> よってバラバラであるということを認めておられますよね。

マナーのひどさレベルを１〜１０とした場合、確かに高級ホテルなら
レベル１でも注意されるかもしれませんが、甘い旅館なら３まで
注意されないかもしれませんが、４以上ならほとんどの旅館で
注意される、というレベルは存在するでしょう。

> ところがTFCのロビー等は、住民の共有財産であり、それぞれの住民が
> 管理権と管理責任を等しく有してます。
> 判断基準（価値観）は1000人いれば、1000通りある。
> ここが難しいところです。

判断が難しいから、どんなにマナーが酷くても、法律を犯してなければ
１〜１０まで全て注意できない、というのは論理の飛躍です。
1000人中999人がおかしいと思っても、一人でもおかしくない人が
いれば、注意も出来ないんですか？
極論ばかり言っていては運用できませんが、常識の範囲で
運用することは十分可能です。

>>直接迷惑でなければ、ということは、夜遅くまで
>>中学生がたむろしてても注意できない、ということ
>>ですよね。
> ここには大きな誤解（または論点のすり替え）があると思います。
> 「東京都青少年の健全な育成に関する条例」をご存知ですか。
> ご存知なければ、ここをご参照を。

すり替えではないですよ。

それでは「東京都青少年の健全な育成に関する条例」違反でなければ
注意すらできないってことですよね。
この条例では、まず夜11時以降でないといけませんから、
中学生は夜10時頃ならたむろしていても注意できないんですよね。

それから、第十五条の四の３の裏返しですが、もし「青少年が
保護者から深夜外出の承諾を得て」いれば、この限りではないので、
たむろしている中学生を注意すらできないんですか？

また１８歳の高校生がたむろしていれば、それは注意できないのですか？
これじゃあ、治安が悪くなりますよ。

> 例えば、部屋着のままで公園には行かないけど、ゴミ捨て場とか郵便受けぐらいなら行くでしょう？
> 既にこのあたりでも価値観の相違ですかねえ・・・。

う〜ん、価値観の相違です。どちらも差はありませんけど。
パジャマじゃあどっちも行かないし、ラフでも郵便受けに行く
格好なら公園にも行けますねぇ。中庭も公園も大差ありませんし。

[208: ときどき住民さん]

もうこのネタをお終いにしましょうという声も出ているので、短く私なりのまとめを。
共用施設の使用に当たっては、関連の法令・条例・マンションの規約（特に共用施設使用細則第5条）を順守するのが基本。
それ以上に個人的な考えで他人の行動を規制しようとするときは慎重な判断をお願いします。
特に、住民同士がギスギスするリスクを冒してまでも公共空間（TFCのゲートの外）よりも高い行動品位を共用施設において求める（ように感じられる）風潮には違和感を感じます。
個人的には、共用施設は公共空間と同等かそれ以下のラフな肩ひじ張らない空間であってほしいと願っています。
TFCの共用施設において子供にマナーについて注意しようと意図されていることと同等かそれ以上のことを普段から公共空間で実践されておられる方には敬意を表します。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

[209: 住民さんＡ]

、共用施設は公共空間と同等かそれ以下のラフな肩ひじ張らない空間であってほしいと願っています

これは(個人的には）同意できません。
部屋の中であれば結構ですが、ＭＳ公共空間では「それ以上」を
心がけるのが常識です。

[210: 住民さんＥ]

分かりやすく表現するために引用した相手の例え話にいちいち突っかかっていたらキリがありませんよ。
話がどうでも良いことの言い合いになっています。

175さんの話に戻すと、中学生男子数人がソファーに寝転がってたむろしていたら、非常に印象が悪いと思います。
未就学の小さなお子様ならまだしも、中学生ならばそのくらいの分別を持って欲しいですね。
寝転がる行為は全く見苦しくないというのであれば、私が毎日、そのソファーに寝転んでくつろぎましょうか？

しかも、その後の発言でその中学生達のマナーの悪さも発覚しているのですから、見かけたら注意をする、ということで良いのでは？

[211: 気の弱いおばさん]

アトリウムも、フロント前も、公共の場なのでお互い快適に過ごせるようにしたいものです。決して自分だけの部屋ではありませんので。

何時間も同じグループや、メンバーがアトリウムで飲食しつつ子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)親たち。あの姿を毎日のように見ているであろう例の中学生達。・・・・・
言い分もあるでしょうが、時々は気持ちよく、快適で綺麗なマンションに住みたいと思っている人たちも沢山いることを思い出して欲しいものです。

[212: ときどき住民さん]

ん〜、まとめをして後は黙ってようと思ってましたが、>>211さんの書き込みを拝見すると、具体例のところがやっぱりおさまらないです。

>何時間も同じグループや、メンバーがアトリウムで飲食しつつ子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)親たち。

何時間も同じグループが占有しているというところは、共用施設使用細則（以下「細則」いう。）第3条第1項にあるように、その通りだと思います。
（何時間以上が長時間なのかは曖昧なところはありますが）

ただ、それに加えて、「アトリウムで飲食しつつ」のところは、細則第5条第9号で明示的に認められてますし、「子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うこともせずお喋りに夢中)」のも細則で特段禁止されていませんし。（個人的には、他人にご迷惑をかけない範囲で子供たちがロビー・アトリウムで和気あいあいと遊んでいる姿はむしろ理想的です。）
例えば、飲食後食べ散らかしたまま後始末もしないとか、子供が大声で騒いで遊んでいるのに放置しているとか、そういった具体的な細則違反をうかがわせるような記述がなく、個人的な価値観の押しつけでダメダメとおっしゃっているように見えてしかたがないんですよね。

私が175で書いたのもそこが出発点なんですが、結局「気の弱いおばさん」さんにはご理解いただけなかったようで、残念です。

[213: 契約済みさん]

先日の「働きマン」のロケの放映は来週ですね。
予告編でちょっと出てきました。
パッと見ウチの前とわからないような感じでしたが…（涙）

[214: 住民さんＤ]

さきほど、また同じ感じで撮影されていました！

え〜と、お名前分かりませんが口の悪いカメラマン役の方をお見かけしました

[215: 入居済みさん]

私も２２時くらいに目撃しました。
平山あやさんと津田寛治さんでしたね。
遅い時間だったせいか、かなり間近で見ることができました。

[216: 住民さんＡ]

今日も、菅野美穂さんと津田寛治さんがいらしてますね！

[217: 匿名さん]

私も目撃しました。
雨のシーンを撮影してましたね。
２４時少し前に終わってましたが。

[218: マンション住民さん]

何故212のアナタだけ突っ張っているのでしょうか？
マナーの悪い人間を注意するのが何がおかしいのでしょうか？
使用細則で認められているか認められていないかだけでアナタが勝手にシロクロつける以前に、道徳的か道徳的でないかが、共同生活を共にする者にとって重要なのでは？
もっと言えば、ロビーでマナーを守らない者の行為そのものは、総則で何度も謳われている「共同の利益」や「良好な住環境」を侵す重大な規約違反行為でしょう。
木を見て森を見ずとはまさにこのこと。
はっきり言ってアナタの物言いは非常に不愉快です！！

[219: マンション住民さん]

> 「子供を遊ばせている(時には、自分の子供の姿を目で追うことも
> せずお喋りに夢中)」のも細則で特段禁止されていませんし。

他人に迷惑を掛けているうるさい子供を注意しなければいけない、
などという法律はありません。ソファーに土足で乗ってはいけない、
という法律もありません。これはマナーであって、当たり前のことです。

法律は最低限やってはいけないことしか書いてありませんが、
それ以外は何をやってもいい、というものではありません。
シンガポールでは公共トイレの流し忘れ罰金ですが、いちいち
こんなことまでルール化しないといけない方が恥ずかしいと
思いませんか？道徳レベルが低いほどルール化が必要になるのです。

中学生が深夜にたむろしたら、青少年保護育成条例があるから
注意するのですか？この条例がなければ（昔は無かったですし、
今でもない地域はあります）注意もしないのでしょうか？
この条例、よく読むと当たり前のことばかりです。当たり前の
道徳が守れないから、仕方がなく法令化していますが、
それだけ非常識な人が増えているからかもしれません。

このマンションに非常識なモンスターペアレントと、ナンセンス
な（誰が見ても当たり前の）ルール化が増えないことを祈ります。

[221: 住民さんＢ]

もういいよ、この話題…。

[222: マンション住民さん]

早いものでもう入居して２年が経ちます
ところでTFCにはどのようなサークルがあるのですかね
囲碁や将棋サークルがあるような事は聞いた事があるけど
他にご存知の方いますか？

また
参加方法や新たなサークル立ち上げは
どのようにしたらいいのですかね？
フロントに行けば教えていただけるのでしょうか

[223: 匿名さん]

「働きマン」はＰＢの玄関がモロ映ってましたね…あんな撮影していたとは…。

[224: 住民さんＤ]

見せてもらった撮影隊のスケジュールには「プライヴブルー東京前」となっていたからね。
NHKにも豊洲のマンションがでていたそうです。
http://www.nhk.or.jp/cooljapan/

[225: 匿名さん]

ＰＢ内の掲示板にも撮影日＆撮影時間も出てましたよ。

[226: 匿名]

うちには撮影日、撮影時間のお知らせが少し前に入ってました。
ポストに２回。

[227: マンション住民さん]

恥づかしながら「働きマソ」見逃したっっっ

[228: 住民さんＡ]

今日中庭の花が植え替えられていました。毎度のことながら、色のセンスのなさにがっかりしています。どこで仕入れるのか知りませんが、ビバホームの方が色も苗も良いものがあります。どなたが選ぶのでしょう?　もう少し研究をしてもらいたいものです。また、枯れた花もそのままの状態にならないよう管理もして欲しいものです。

[229: マンション住民さん]

今週のアエラの「値崩れしないマンション特集」にフロントコートがランクインされていますねぇ。

[230: AAA]

それにしても、バイクWGや理事会の対応は遅いですね。

・理事会は迷惑行為を容認し、その上さらにバイク置き場を増設することをたくらんでいるのでしょうか？

・ワーキングや理事会の中にバイク置き場を増設したい人間がいて、色々わがままを言っているのでしょうか？

・川岸の歩道に勝手に違法駐車している輩が、増設を訴えているのでしょうか？

・暫定的に運用しているバイク置き場も、9月まで（？）から延長しているし、全く何をしているのでしょう？

これは、理事会の管理力のなさですね。
さっさと決着して欲しいです。

[231: マンション住民さん]

でも理事メンバーって半分交代だろ
バイク問題は次の理事会に持ち越しって事だろうな。
違法駐車バイクを容認した理事会の尻拭いさせられるのは
次の理事会なんだろうね。

[232: マンション住民さん]

バイク置き場についてアンケートが来ましたけど、
増設前提の質問ばかりでがっかりです。

[233: TFC]

配付された説明資料を読みましたが、明らかに増設ありきの説明ばかりですね。どこを読んでも”増設しないと駄目よ”とばかり書かれています。

多くの住民にとっては、バイク置き場などより緑が多い方が大事でしょう。
バイクの音など聞こえない静かなマンションの方が良いでしょう。

理事会やバイク置き場の検討をしているワーキングの方々は、このような簡単なことがわからないのでしょうか？？

バイクは趣味性の高いものであり生活必需品ではありません、また絶対数は自動車と比較にならないほど少数。
しかも、マンションのパンフレットや管理規約書などにはっきりとバイク置き場の数が明記されています。

なぜ、いまさら増設が必要なのか全く理解できません。

明らかにバイク置き場に入れなかったバイク所有者や、サイズオーバーしているバイク所有者が今の置き場を失いたくないという、自分勝手な言い分にしか聞こえません！

皆さん、理事会のふざけた説明に惑わされず、断固反対しましょうよ！

[234: マンション住民さん]

232＝233
ネガキャンご苦労さん。

[235: マンション住民さん]

今頃アンケートって何なんだろう？
アンケートする前に管理規約無視のバイク達をどうにかする方が先だと思うけど。
何か規約違反者をどうにか救済したいが為にバイク増設論があるって思えてくる。

[236: マンション住民さん]

臨時置き場も勝手に延長してるし、やりたい放談ですね。

[240: マンション住民さん]

プレジデント（今売りの号）の首都圏マンション利回りランキング第４位！

[241: TFC]

プレジデント、私も見ました。ＴＦＣも捨てたもんじゃないですね。
この立地（駅近）で駐車場100%というのはやはり良いのでしょうね。

[242: 匿名さん]

今考えると、とんでもない安さで購入しましたよね。
うちなんか坪単価165万程度です。
現在のマンションは坪300万くらいありますからねえ。
まあもちろんタワーだとか仕様とか共用施設だとかの大きい違いがありますけどね。

若干リスキーな買い物でしたけど本当に良かったです。
あの頃何にもなかったもんなぁ。。。シミジミ

[243: マンション住民さん]

三つ目通りに信号機が新設工事中です。　
横断歩道が出来るのようです。
ビバに行くのに少し楽になります。

[244: マンション住民さん]

２月２４日開催の理事会議事録の７暫定バイク置き場についてを見ましたか？

アンケート結果について集約結果が報告されたとありますが、なぜ住人に内容を公開して

くれないのでしょうか？

この結果を踏まえて今後の置き場についてを再検討するとか、またまた暫定置き場を８月まで

延期するなんて・・・

延期を決定する前に、まず暫定置き場に駐輪しているバイクの所有者に対して、民間の駐車場を確

保するよう指導するべきではないだろうか。

今までの経緯を見ていると、理事会はバイク置き場の増設をどうやって住民に了承してもらうか

相談しているようにしか思えない。

[245: 匿名さん]

>243
我々が引っ越してくる少し前までは信号があった場所ですよ。
信号と横断歩道を撤去して中央分離帯も整備して
また再度新設…単に税金の無駄遣いとしか思えませんが。
確かに便利にはなりますけど心情的には複雑です。

[246: マンション住民さん]

無駄遣いとは一概にいえないと思います。
今の横断歩道を北方向に渡った場合、ビバ方面に行くには信号のない通りをもう一度わたらなければならないのが一番問題だったと思います。
新しい横断歩道を使えば、北小学校に行くのもより安全になります。

[247: 匿名さん]

小学校の問題と横断歩道の問題ってのは分かりますが
じゃあ信号を撤去するときに
何でそこまで考慮しなかったのか、ってことですよ。

[248: マンション住民さん]

＞244さん

その通りだと思います。
そのうち何か規約を改正しなくてもいい
裏技でも出てくるのだろうか？

[249: 入居済みさん]

また理事会の暴走が始まりましたね。
なぜアンケートの集計結果を開示しないのか、私も不思議です。
そもそも集計は誰がやったのでしょうか？
公開の場所で集計するくらいのことをしてくれないと、もはや信用できません。

[250: 契約済みさん]

>>245
信号があったのは、もう一本豊洲駅側のブロックでは？
たしかタバコ屋の前あたり。
あの位置だとセブンイレブン前の信号に近いので、撤去するのはありでしょう。
ビバの渋滞にも捕まるし。

[251: 匿名さん]

245です。
あーそういえばそうだったかもしれませんね。
ビバのＰ出入口と微妙にシンクロする位置だったのでしょうか。
まぁ文化堂やバス停に行くのが便利になっていいし
小学生もビバの前の信号のない横断歩道を渡る必要がなくなって良いんですけどね。

[252: 住民さんＥ]

＞244さん、248さん、249さん
特に249さん、「暴走」とは穏やかでないですね。まあ、あんたたちのようにこんなところに文句書いているだけ、ってのは楽ですよね。それが理事会なのかはしりませんが、わたしは実際にアンケート作ったり、WGに参加してこの問題を考えている人たちにエールを送りたい！

[253: マンション住民さん]

WG自体が増設ありきでアンケートの設問が作られていたり、なぜかアンケートの集計の発表もないのに”臨時”と歌われているバイク駐車場が延長されるのが問題なのであって、きちんと公平にやっているのなら問題ないとは思いますよ。
そうであれば、いずれ集計の発表もあるでしょうし。

まあ駐車場の増設は最初の総会でも否決されてしまいましたので、人によっては、それでもWGを作って検討というのが、不思議と思われても仕方がない面もあるかもしれません。
なんども言われていることですが、抽選ははじめから（契約の時から）わかっていたことですし。
人それぞれなのでいろんな意見があっていいと思います。
ただ自分の利益と関係なく（この場合は駐車場が増設されることがメリットとならない人）、WGに参加してアンケートを作ったり考えている方もいらっしゃると思うので、その方には大変感謝です。