TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

[入居済み住民さん]

その２です。
引き続き有意義な意見交換を続けましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48468/

[892: マンション住民さん]

ちょっと気になりました。

直接いえないから書き込む・・・いまどき直接言えるのは＊＊＊やさんかおまわりさんくらいです。逆恨みで殺されちちゃうかもしれないのに。あなた言えます？わたしは言えません。普通いえないと思います。
人物が特定されるわけでもない・・・・そういう場所です。
ストレス発散でもしているんじゃないか・・・・書き込みをきっかけはわかりませんがみなさんの書き込みは個人的な中傷があるわけでもなく、それぞれ正当なご意見だと感じます。どうにかなるかならないかは、つぎのステップとしてどんなきっかけでも書き込むことは悪いことじゃないと思います。いろんな意見参考になります。
ルールやマナー切りがない・・・でも言いたいんです。困っているんです。だと思います。また、わたしたちのちょっとした意識の持ち方で変わるかもしれないと期待していいと思います。
ホントに嫌なら住まなきゃいい・・・・お互いにちょっと気づかえば住みやすいと思います。
タバコは法律で禁止されていない・・・・でもマナー・ルールは守りましょう。ＪＴも言っています。
著名→署名運動ですよね。
喫煙者の悲鳴に感じます。
素直に喫煙者をあんまりいじめるなって、言われた方が素直です。
マンション内の他のルール・マナーとごちゃごちゃにして、
切りがない、容認しろ、嫌なら住むなは、いささか横暴な気がします。
署名運動して、法律で禁止にしろとも聞こえますが、これも横暴。
ＪＴの社員・家族の生活、喫煙者の既得権保護なども踏まえ、
せめて吸わない他人には害を与えないようにしようというのが、健康増進法（受動喫煙）の考え方なのですから、法律で定められていない場所であっても、ルール・マナーとして準じるものと思います。
法律ではありませんが、「家庭内受動喫煙」ですらも課題となっているはずです。
マンション内でのひとつひとつ問題はそれぞれ性質が違うので、問題別に考えるべきだと思います。
解決の難しいものもあるでしょうが、あきらめないこと、お互いに理解しあうことが大事だと思います。

[893: マンション住民さん]

タバコ・ペット・騒音
これら３つは何度もここに出で来る苦情です。
でも解決される事なんてないんです。

言うだけ無駄

ここで言い争って面白がってる
ロム専門で面白がってる人も居るでしょう。
ひょっとしたら１人で何人もの人間を装って書き込みしている人もいるかもしれませんよ。

どんな意見も、それぞれ感じ方は違います
まともな意見も無意味な意見も
どちらの意見もここに書くこと自体が無意味だと思います。

ホントに迷惑なことなら、ここに書くより管理組合に行きましょう。

[894: マンション住民さん]

どうでもいいけど、暑いですね。
エアコンはまだ使わずに扇風機回してるけど、ぬるい空気を混ぜてるだけですね＾＾；

と話をぶった切ってみる。

[895: マンション住人]

ちょっと大きめの犬を抱っこもしないで散歩に出られてる方をよく見かけます。

Ａ棟の２階からＢ棟の方に当たり前かの様に通って行かれるのですが…それって規則違反ではないんですか？？

詳しくないので…でも、いつも気になってしまいます。

[896: マンション住民さん]

抱っこ出来ないくらい大きいのもいますよね（笑）
生きてるから処分してとはいえないですし
うちは犬いなくて分からないけど、
きっと家族なんですよね
介護犬なんかも大きいですし…
大きなのもいる事実を受けとめ
飼い主さんのマナーに期待するしかないと思いました。
さて、花火で浅草サンバないみたいですが（笑）
花火楽しみです！

[897: マンション住民さん]

書くなとは、意味ないとか言うの無理あり過ぎー
って言うか、
無駄なこと、意味のないことを、書けない掲示板なんて、存在価値ないじゃん
無駄とか、意味ないって誰が決めるの？価値観押し付けすぎー
そもそも、陰口、うわさ話し的なものを、無責任に適当に書き込めるのが、掲示板なんじゃん

ここの掲示板に限らず、そりゃ楽しい話しがいいけど、実際の人間なんて・・

本当にいやなら管理組合へ行けって、そんなの言われなくても誰でもわかってるって
無駄でも、意味がなさそうでも、書きたいから、書いてるの
誰もここで何か根本的に解決するなんて、こどもみたいに思ってないでしょ

あーうるさい、あーくさい、あーあいつ犬抱いてない、前の空き地何ができるのかな？
誰かに文句いいたい、誰か知ってる人いないかなー？　書き込んでみようっと！
それでいいじゃないですか

そんなに規制したいなら自分のホームページでやりな！

それにしても、今日は涼しくて、すごしやすいー

[898: マンション住民さん]

日立の土地には東京芸大の学生寮（300戸）が建つそうですよ。

[899: マンション住民さん]

おおー、学生寮なんですか。
お勤めする人の通勤時間帯と学生さん達の通学時間帯、ずれてるかな？
もしマンションだったら、通勤する人が増えて、バス混んだらイヤだなーと思っていたので…。

[900: マンション住民さん]

書き込んでみようっと！はいいけど、
ようは言い方（書き方）じゃないですかね？

学生寮ってどうなんでしょうね？
ゆとりな子が集まるならちょっとやかも？

[901: マンション住民さん]

学生はまずいです。荒れますよー
うるさいし、自由な時間で生きてますから、間違いなく、近所迷惑、発生します。

ちゃんと大学側に責任もってもらわないと・・・
特に芸術系でしょ、心配です。

[902: マンション住民さん]

学生寮、、、ちょっと嫌です。
それなら、マンションのほうがよかったように思います。

学生寮ってことは、毎年毎年、大人数の入居者が入っては出てを繰り返して、
固定の住人ではないってことですよねえ・・・・。
地元とは全く関わりのない、関わらないままの若い世代がたくさん。。。。

絶対そう、というわけではないですけど、
やっぱり、学生寮、しかもそんなに大きいとなると、
うるさそう、ってイメージもついつい持ってしまいます。

そうでないにしても、毎年毎年入れ替えの多い住人が出たり入ったり、、、
なんだかなぁ。。。。

[903: マンション住民さん]

私は、ちょっと期待しちゃいます^^

確かに、若気の至り的なトラブルは皆無じゃ～ないでしょうけど、家族向けマンションでも、
単身向けマンションでも不特定多数の人間が集まれば、何らかの問題は起きますよ！！
現に、ＴＧＳだって元々近隣に住んでいた方にとっては決して誉められた存在じゃ～ないでしょうし…。

それより、若い人達が増えることで綾瀬近辺が活性化すればいいな～って思います。
雑誌やＴＶ等で取り上げられる気の利いたお店や安くて美味しいお店は大抵学生街にあるし、
学生達が立ち上がって街を盛り上げている所もあるじゃないですか！

能天気な意見ですいません。

[904: マンション住民さん]

金町に東京理科大、、、北千住に東京電機気大学、、、いずれもキャンパス
活性化を超えて、大騒ぎにならなければいいのですがね

ふうーっ！千代田線は終わりましたね
商売している方はいいかもしれませんが、居住しているわたしは、正直嫌ですね

[905: マンション住民さん]

あの、学生寮とは何情報ですか？　
300戸・・・ずいぶん大きいですね。。

[906: マンション住民さん]

探すとすぐ見つかりました。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p11952.html

[907: マンション住民さん]

学生寮・・・いいような悪いような複雑な気分でしたが、
９０３さんのご意見を読んで、なるほど～と思いました。

東京東部は、世間的にあまりいいイメージがないので、
これをきっかけに（ちょっと言い過ぎですね）うまく発展してくれるといいですね。

将来の芸術家が、ここから生まれるかも・・・・・？

[908: マンション住民さん]

ほんとに悪いことはいいません。
いいイメージは捨てた方がいいです。
彼ら、彼女らは、最強の自由人
これからいやでも世間の荒波にもまれる前の
つかの間の自由を満喫する異性人相手に常識なんて通じないと考えるべきです。

４輪・２輪（バイク・自転車）・飲み会、、、騒音（バイク・大騒ぎ）・悪臭（ごみ・タバコ）など、
悪いことはいくらでも浮かびかすが、
どこから、どう見ても近隣住民に好影響なんて、想像できません。

ほんとうによくない想像ですが、
年頃のこどもを持つ、親御さんのことを思うと、、、心配は尽きないのでは・・・・

経済的にも、住民税を払うわけでもないし、地元商店以外は、なんのメリットもないと思います

[909: マンション住民さん]

いいじゃないですか、学生寮。

自分も昔は学生で色々迷惑もかけて、誰かに支えられて大人になったのですよね。

それとも、子供の頃から人に注意されずに育った？

これから未来ある若者を応援したい。

学芸大がそんなに荒れてるとは思えないし、

飲み会やらはお店でやるのでは？


騒音などが気になれば直接大学に言えばいいこと。

[910: マンション住民さん]

自分の学生時代が懐かしいですね。

たぶん散々迷惑かけてました。笑

少子高齢化の時代、これからの若者に期待しましょうよ。

[912: マンション住民さん]

私の実家の近くにも学生寮ありました！
コンビニが増えて、たこ焼き屋と食堂が出来ました。
女子で門限がある寮だったから夜は静かでしたよ。
門限付きだとありがたいかな。
女子なら安心かな！
活性化はすると思います！
そっちに期待！

[913: 匿名]

大学って言っても芸大でしょ。普通の大学とは違いその道を極めてみようと思う音楽家や芸術家たちの卵がいく
芸術、音楽界では超一流、難関大学です。電機大学や理科大とは学生層が違う感じがします。ただ、個性の強い人が多いかもしれません。その辺の学生よりよっぽど志高い学生に期待します。

[914: 匿名]

みなさん寛大なんですね。寮ができる事に不安はないのでしょうか？


年頃の子供を持つ親としては心配です。
みなさんは心配じゃないですか？


歓迎はできないです…

[915: マンション住民さん]

不安もありますね…

でも、出来るのが決定なら

なるべく良い方を期待したいですね

[916: 匿名]

大変申し訳ありませんが心配とおしゃる方は具体的に何が心配なのでしょうか。
治安が悪くなると言いたいのでしょうか。うちの娘に悪い虫でもついたら、
息子が悪いことを覚えたら困るということでしょうか。
私は一流大学の近くの学生街といわれるところに住んでいました。まあ、それは
いろいろな学生を物心つく前から見ていました。学生は確かに少々邪魔くさい
と思いますがそれほど悪い印象はありません。

事件でも起こったらどうしようかとか。
そんなことを言っていたらどこにも住めません。

[917: マンション住民さん]

ほんと誰？
ゼネコン？、日立製作所？、中央商事？

自分のマンション内でさえ、
ペット、タバコ、幼稚園児の送迎程度で大騒ぎしている住民が、そんな寛大なわけないじゃん

開発の「近隣住民説明」絶対紛糾するよ！
覚悟しておきな！

[918: マンション住民さん]

芸大が一流？？？？

学生なんてみんな一緒じゃないの？

芸大生なら常識、良識をもって生活をするとは思えない。

[919: マンション住民さん]

絶対に歓迎ムードつくってる黒幕いいますね
よくある世論操作ってやつですか？（ちょっと規模小さいけど）

見ているだけの住民の方もいるかもしれませんが、
勇気を出して、「反対です」、「心配です」だけでも書き込んでください

[920: マンション住民さん]

学生寮の建設には反対できるはずです。
特に芸大は国立（独立行政法人？）なので、民間ではないはずですので

民間業者が建築し、芸大が善意の第３者として賃借する手法もありまずが、
その場合、いつ賃借人が変わるか不確定ですし、
単身者集合住宅が３００戸もできれば、いずれ誰が住むかわかりません。
一流企業やしっかり管理された寮や住居であり続ける保証などないですよね

そのとき、芸大や業者は一切責任を負わないですよね
３００戸の単身者用の集合住宅だけが、残るんですよね

年頃のこどもを持つ親の不安ばかりでなく、
そんな不安があっても、歓迎しますか？

[921: マンション住民さん]

建設予定の記事読みました。

３００戸の独身寮かぁ。


何階建てになるのかが心配。

小さ～く見える　TDLの花火も見えなくなっちゃうのかな(T_T)

ｽｶｲﾂﾘｰは大丈夫かしら。。。


日立社宅の跡地の「一部」ってのが気になる。

空いたスペースには、お店とか出来るのかしらね。

東和センターはそのままですよね、きっと。

バス・電車、混むんだろうなぁ、、、

千住キャンパスの学生が中心になるのですかねぇ。。。

[922: 匿名]

そんなに反対なら住民有志募って反対運動でもしたらいかが。

[923: マンション住民さん]

芸大よ、過疎地へ行け！
土地の費用まで考えたら、学生寮建設の費用で、校舎建つぞ
地元の歓迎も足立区の比じゃないぞ（俺は歓迎しないけど）

学生も芸術に集中できるし、地方活性化は著しいぞ

東北いけば、これこそ、復興の一助になるぞ！

[924: マンション住民さん]

反対運動するに決まってますよ！

どういう形か、どういうやり方はこれから考えるけどね
まずここで歓迎ムード潰す

ところであんた誰？業者？
匿名になっているけど住民じゃなさそうだね（笑）

[925: 匿名]

だからさあ、本当に来て欲しくないならきちんと手筈踏んで反対したらどう。
ここでぶつくさ文句たれてたって全く意味なし。抗議や反対の文書なり何なり住民のどのくらいが反対
しているのか、住民の総意として理事会としてはどうなのか見解をはっきりさせて申し出るべきでは。
そんなこともしないでいざ出来てから芸大に文句なんか言えない。
ここでねちねち言ってないで嫌なら嫌と住民の意思として東京芸術大学に申し出るべきでは。

[926: 住民]

だから、誰？
やっぱり業者？
開発許可など、近隣説明あるし、機会はたっぷりあるよ(笑)
まだ、正式な話しでもないのにいきりたっちゃって、ダメダメ！
若い業者さんなのねー
もう、あわてん坊さん！
上司に怒られちゃうよ！
またね

[927: 匿名]

まあ、どうぞ勝手に業者と思ってください。匿名掲示板に匿名で書いてはいけなかったかな。
どんな住民が多いのかよくわかりました。今後来ませんのでさようなら。

[928: 周辺住民さん]

お前らの建物も相当に鬱陶しがられてたのにな。
後から来る者には厳しいんだな。
こんなことなら、ＴＧＳ建設時にもっと激しく反対活動しとけばよかったよ。

まあ無暗に15階建なんかにしやがって、今でも目障りだけどな。

[929: ご近所さん]

928さんに同意。貴方達のこの巨大な建物を建てるために住民はどんな思いをしたでしょう。
それを知らずに芸大の寮建設反対なんてよく言ったものだ。

[930: マンション住民さん]

２人で言い争ってるようにしかみえないけどなあ

[931: マンション住民さん]

みんな、おひとりの意見なんじゃないですかねー
急に周辺住民とか、ご近所さんなんて書いてあるし、、

もし、ご近所さんお意見なら、
別に住民が建てたわけじゃないし、みんなは、建ってたから、売ってたから買ったんですよ
その辺は、開発業者に言ってください。住民に言うのはお門違いなのでは？

煽っておいて、へんですけど、
住民は、そういう事情を察したうえで、近隣の方とうまく生活できるようがんばっています
こどもたちだって、ＴＧＳとそれ以外で区別・差別がないと感じています
西側・北側の歩道だって、短い区間だけど、ＴＧＳ建設に伴ってできたものだし、
東和センター付近に比べれば、こどもたちもお年寄りも安全に登校・通行できるんですよ
近所のゴミだし場所だって、道路のＴＧＳ側で認めてるんじゃなかったっけ！

この町が好きで、従前の日立寮かばらハウスからＴＧＳに住んだ方も、
息子・娘家族が近くに住んでくれたというご近所さんもいらっしゃると聞いています

マンションなら仕方ないよ
でも学生寮は、だめだって言ってるんだよ

こどもを持つ、親の気持ちわかんないですかねー
心配なんですよ
綾瀬署管内はだだでさえ、少年犯罪が突出して多いと聞いています
そこに少年法という法律に守られた「こども・おとな」が集まるなんて、
考えただけで怖いだけなんです

昔の自分を思い出してみてください
みんな最初はいい子だと思うのですが、
地方出身の方にとっては、都会の誘惑ってすごいらしいから、、、
生活がどうなっていくのか…ましてや同じ年齢層の集団でしょ

ご近所さんは、いったいどんな町にしたいんだか、、、わかりません
どんな町をめざしてどんな努力をされているのかしら？？
ご近所さんこそ、「いやだ、いやだ」しか言ってないのでは？

ちなみに、最近、わたしはひとりでたくさん意見書いてます

[932: ご近所さん]

子をもつ親に気持ちですか。家にも二人ほどいますが、皆さまの気持ちは私には理解しかねます。
周りの環境はどうしようが変えられない部分があるでしょう。それだたら自分が、家族が考え方を
変えればいいのでは。周りの人間に左右されるような、誘惑に負けないように子どもを育てれば。
年頃だろうがなんだろうが、小さいうちから善悪の判断、自分の行動に対する責任が解るように
躾けていればたとえ誘惑があっても立ち止まることはできる。周りの大人も気付いてあげられる
だろう。悪の排除ばかりでなくそういうことに対して負けない自分を作ってやるのが親の役割では？

都会の誘惑に負ける？そんな人もいるでしょう。皆が皆ではない。
綾瀬署管内の少年犯罪が多いのは善悪の判断、やって良い事か悪い事か判断できない若者が多いって
いう事。少年犯罪が多いのは少年が悪いだけでなく周りの大人にも原因がある。

[933: ご近所さん]

↑
見にくい改行となり申し訳ありません。

[934: マンション住民さん]

そんな、ちっちゃな改行ミスなんて
誰も気にしちゃいないよ！
そんなちっちゃな事にかだわるから・・・？？？

[935: マンション住民さん]

９３１さん

＞昔の自分を思い出してみてください

って、、、


あなたは昔どうだったんですか？
学生やらせてもらえなかったんですか？

そんなに綾瀬署管轄内が怖いのなら、別のところで暮らしてください。

＞ご近所さんは、いったいどんな町にしたいんだか、、、わかりません
＞どんな町をめざしてどんな努力をされているのかしら？？

あなたはどんな良い町にしようとしてどんな努力をされているのですか？

[936: マンション住民さん]

ずっと読んでて…
うちの子は芸大向けて頑張ってるんです。
ちょっと悲しくなりました。
寮問題とは関係ないのかもですが…

[937: マンション住民さん]

まあ、来る者拒まずでいいんじゃないでしょうか。

私は建設自体には特に賛成でも反対でもないです。
周辺住民にとって悪影響がたくさんあるかもしれません。
好影響は少ないかもしれません。

しかし、どんなに反対したってできるものはできてしまいます。
であれば反対の結果、出来てしまうのではなく、どうすればうまく共存できるかを
いまから考え、準備しておくほうが建設的であると感じています。

それと、「土地の一部を使って」らしいので、土地の南端にできれば影響は少ないかもしれませんし。

多数の人が住むマンションなので、それぞれ意見があると思います。
自分の意見を押し付けるのではなく、全員が妥協できる最大公約数を模索するべきではないでしょうか。

[938: ご近所さん]

936さま
お子さん芸大に向けて頑張っていらっしゃるのですか。その最中このような話、何となく沈みますね。芸大に入るにはかなりの努力が必要と聞いております。家も一人は楽器を習っていますので、音楽の最高峰の先生というと芸大です。なので何となく芸大の肩をもちたくもなります。

937さま
全くおっしゃる通りです。反対しても決まったものはできるのです。それなら共存する方法を模索した方がお互いのためですね。

あまりにも反対反対という人が多かったので少々理解に苦しみましたが、理解ある方がいらして良かったです。

[939: マンション住民さん]

賛成派です。

学生寮に住む学生と、TGSで暮らす学生と、どう違うというのでしょう。
なぜ学生寮だとだめなんでしょうか。。。

TGSで暮らす多くの子供達も、数年後には皆、年頃の若者になるわけですし、
若者＝悪、みないな判断は理解不能です。

[940: マンション住民さん]

見た感じ、どちらかというと学生寮にいいイメージないってぐらいの方が大半で、
猛烈に反対してる方は、お一人だけと思われます。
この方はおそらく、過去に嫌な目にあったとも推測できます。

個人的意見はどんどんあっていいと思います。
共存の模索は前向きでいい意見だと思います。
ただ、理解不能とかってやめた方がいいですよ。
お互い様になります。
自分の中の常識外は、すべて悪だと思ってるってことになるので。

育ってきた環境が違うから、好き嫌いは否めない
って、感じですかね。

[941: マンション住民さん]

猛烈に反対されている方は、昔は寮生だったのか？近所に寮があったのではないのでしょうか？
そうだとしたら自分の経験から反対されているのではないでしょうか？


反対している方の意見もとても参考になりました。


ここを読む限り建設は決まっているように書いてありまあすが、決定なんですか？