TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

[入居済み住民さん]

その２です。
引き続き有意義な意見交換を続けましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48468/

[724: 匿名]

南側の日立の社宅がついに取り壊されるみたい 何ができるんでしょ やっぱりマンション？

[725: マンション住民さん]

＞７２４さん　掲示見ました。　
計画を見る限り、あれだけの建物を取り壊すには時間がかかるみたいですね。
壊しているうちに検討するのか、既に計画があるのかは読み取れませんでした。

ところで、話はかわりますが　タクシーに乗る時に場所を上手く伝えることが出来ず苦労するのですが、
日立の社宅の隣　というのも通用しなくなりますね･･･。
皆さん　タクシーでどのように伝えていますか？

[726: マンション住民さん]

タクシーさんには「東和三丁目のトーキョーガーデンスイート」でわかりますよ。
そろそろ「トーキョーガーデンスイート」のみで伝えてみようと思っています。

[727: 住民さんＢ]

挨拶って返してもらいたくてしてるんですか？
色々な人いますね
でも、そんなんで文句がでるなら挨拶しないほうがいいですよ
そんな人の為にイライラするのは損ですよ

私は、自分が気持ちいいから挨拶してます
自己満ってやつですね
だから、シカトされようが別になんとも思いません
挨拶してる自分が気持ちいいのでね

[728: 匿名]

幼稚園ママ達のおしゃべり、したくてやってるわけじゃない人もいるのでは？ホントは、さっさと帰って家事などやりたいけど、自分だけお先に失礼というわけにもいかず、ママ達の輪に加わっているのかもしれませんよ。ママ友は自分の友達ではないし、たとえ仲良くなっても、本音を言いあえる仲には、なかなかなりづらい。どのママも、子供が仲良く楽しく幼稚園生活をおくれるように、ママ達もコミュニケーション取ったり、情報をリサーチしているようにも思えます。保育園は、働いているので、朝おしゃべりしてるひまなんてありませんし、学校は、子供どうしの係わり合いが主ですし。

もちろん、人に迷惑かけてはいけないので、大切なお子さんが怪我などしないようによく見守ってあげて下さいね。

[729: 住民さんＤ]

>>728
>幼稚園ママ達のおしゃべり、したくてやってるわけじゃない人もいるのでは？ホントは、さっさと帰って家事などやりたいけど、自分だけお先に失礼というわけにもいかず、ママ達の輪に加わっているのかもしれませんよ。

その通りです。
だって先に帰った人の悪口が続くんですから。
「帰ったら負け」この精神です。

[730: マンション住民さん]

まっ、そんな程度でしょうね！
それだもん、躾なんて・・・

[731: マンション住民さん]

た・し・か・に・・・！

[732: マンション住民さん]

送り出した後の　おしゃべりって、どこにでもありますよね。

私はもう15年くらい前の　懐かしいお話になっちゃうけど、
お先にっ　　って、帰っちゃう派でした(^.^)/~~~
後の事は、何しゃべってんだか知らないけど
別に変に気まずくもなく、適当に仲良く付き合ってたけどなー

一旦家に戻って、買い物に出かけ戻って来てもまだおしゃべりしてた(^o^)
「お昼になっちゃうよ～～（笑」
なんて、通り過ぎたものでした。

時代が違うのかなー


この間、キックボード（まだ乗ってる子いたんですね）で
エントランスに入って行った時、出口に向かって　ビュ～～～～ンと乗ってきた女の子に

危うくぶつかりそうになりました。
危ないなぁ(-"-)と、ジロリとガン飛ばしたら、後ろからママらしき人がトコトコ。。。
何事もなかったかのように出て行きました。

だめだこりゃっ

と思いました。

[733: マンション住民さん]

結局、親がきちんとした躾を受けることなく
怒られたり、時には、ひっぱたかれたりする
こともなく、育ってきてるんじゃないですか。

たまに今の小学校の実情を耳にしたりしますが、
授業中に、先生に断ることなく、無言のまま
トイレに行ったり、一方的に受講を放棄して
教室から出ていったりと、とても高度成長期の
世代の私には考えられないような教育現場の
状況だそうです。

そんな現代社会の実情に私たちが合わせて
いかないと、生きていけなくなっちゃうん
ですかね？

[734: 匿名]

いない人間の陰口叩くような連中といつまでもつるんでたって仕方がないでしょうにね。

まぁあのお喋り自体も甚だ疑問ではありますが、本題はお喋りにかまけて子供の不始末を全く注意しないことです。当初あったエントランスの間接照明だって、子供が電球を投げて遊ぶからという理由で撤去されたんですよ。

下の階にものを落とすなとか、本来いちいち注意しなくたって分かるだろうというレベルのことが守られていない現状は非常に不愉快ですが、あのお母さんたちを見ている限り、良識なんて期待するほうが間違いなのかもしれません。

[735: 住民Ａ]

駐車場屋上階の白いR33GT-Rの騒音に毎晩迷惑してます。
帰ってくるのはいつも深夜で、マフラーの音はもとより、ブレーキか何かを交換しているらしくキィキィと非常に不愉快な騒音を立てています。

こういうのってフロントに文句言えばいいんですかね？

[736: 匿名]

エントランスでしゃべるなとは言いませんが、(よくあんなに長話できるなとは思いますが、)他の方が言うように、しゃべりに夢中で、子供を見てないのに腹がたちますね。駐輪場で遊んだり、石投げてたり。
見た感じ、一歳か二歳にならないか、くらいの子なら、言ってもわからないから、仕方ないでしょ、みたいに見えるのが嫌。
あいさつも、返さない割には、端で話さず、絶対、皆が通る真ん中。それがどうかなとは思います。

[737: マンション住民さん]

あけまして　おめでとうございます。
なんだかんだと、３月でまる４年ですね。

５５０戸完売も、やはり諸事情で売却も相当数でていますが、
まだまだ当初からのご入居者が大半でしょー（我が家も）

いろいろとあるかと思いますが、引き続きよろしくお願いします。
末永いお付き合いをお願いします。

こんなことがあって、気持ちよかったという話しが増えるといいですね。

[738: マンション住民さん]

共用のトイレが汚く使用されている。
皆さんが気持よく使えるようにしましょう。
あんまりひどいと鍵をかけて、
使用するときにフロントに言いに行くようにした方が良いかも。

[739: マンション住民さん]

いよいよ南側の土地で動きが出てきましたね。
やっぱりマンションが建つのでしょうか？

[740: 匿名]

やっぱり、まさに今も、延々と吠え続けてる犬がいます。室内で吠えてるから、大きくはないけど、ずっと吠えてりゃうるさいです。

[741: マンション住民さん]

それって、Ｄ棟ですかね？うちもＤ棟ですが、いつもその犬、１時間以上吠え続けてます。いったい、どこの家なんですかね？

[742: マンション住人]

昨日11時過ぎにメインエントランスの外、車寄せで、大騒ぎする10人くらいの子供に、母親達。パーティールームにでもいたのか。
しかし時間を考えて欲しい。子供は走り回り、ぎゃーぎゃー。
わが家は15階ですが、はっきり話の内容まで聞こえ、あまりにうるさく、注意しようと下に降りました。
と、すでに注意している方を見かけ、うるさい人達も即解散。
さらにもう一人、注意しに降りてきた方に会いました。
皆さんうるさく感じてたんだと実感。
常識を考えれば、あんな時間に騒がない、親は注意をしっかりしろよ、と思いました。

[743: マンション住民さん]

西側の　[トーキョーガーデンスイート]　の上に、年少か年長くらいの男の子が2人立ってまして、、、

「乗っちゃダメだよっ」と喉まで出かかったところで　
ママらしき人が入口ドア前に、何人かのママ友と居るのが見えたので飲み込みました。
が、しかーし！
「気を付けてよぉ～～新年早々怪我でもされたら困るわぁ～～（ゲラゲラ）」

おぃこらっ！

乗ってはいけない所なんだってばっ！！！
それを教えられないのねぇ。。。

話にならないと思って、ガン飛ばしながら横を通り過ぎました。

「感じ悪～い」とでも思ったでしょうね。結構結構。。。(-"-)

[744: 匿名]

赤と緑はしらうめ？

[745: 住民さんＡ]

鳴いている犬というのは近所の家の犬の他に聞こえますか？私もD棟ですが、時間問わず良く鳴いているなぁ。と思う犬が居ますが道路を越えた方から聞こえてきます。

[746: マンション住民さん]

社宅解体してますが、
C棟の皆さん！ベランダやら手すりやらホコリすっごくないですか？
洗濯干すの嫌だなーって思いながら、干してます。。。
解体もまだまだ終わりそうもないし、憂鬱です。

[747: 住民さんＢ]

赤と緑はきつねとたぬき！ではなく、しらうめですね。
メインエントランスとサブの両方にお迎えが来ているはずです。
私も偶然にメインエントランスのしらうめを経験しました。
想像していたよりも酷かったです。
親は固まっておしゃべり。子供はエントランス全体を使い走り回ってました。
あれでは関係者以外怒るのも無理ないですね。
一番効果があるものとしては、やはり幼稚園に直接電話ですね。
幼稚園としてはあまりにも苦情が多ければ無視できないですから。
結果としてはＴＧＳのお迎えは無くなり場所を移動することになると思います。
ＴＧＳ管理に言っても何も動きません。管轄外ですよね。
なので、本当に毎日被害を受けている人は直接
しらうめにクレームを入れた方が良いと思います。

[748: 住民さんＡ]

メインエントランスのしらうめはひどいですね。
エントランス内、自動ドアの前、車寄せのど真ん中、自転車置き場の入り口、いたるところで、大声で大笑い、ひどい日は一時間以上になります。
大声もうるさいですが、母親が、１、２歳くらいの子を勝手に遊ばせ全く見てないのもひどい。
エントランス内をバイクの形の乗り物で走り回る。植木の石を投げる。車寄せをやはり乗り物で走り回り、危ないのに注意しない。
全く、信じられません。

[749: マンション住民さん]

具体的な幼稚園名まであがっていて
それがここまで問題になっていることを
その幼稚園が知れば、さすがに対策を
立てるでしょ！？
幼稚園にしてみれば、大きなイメージダウン
いい迷惑なんじゃないですか？
経営者としては頭が痛い問題ですよね。
子供の教育ばかりじゃなく、親まで教育しなくちゃ
いけないんですから・・・

[750: マンション住民さん]

しらうめって他のマンションでも苦情が上がってるみたいですよ(＞▽＜;;

友人の住んでるマンションも何台か幼稚園のお迎えのバスが来るみたいですが
しらうめはひどいって話してました。

類は友を呼ぶ・・・・・・なんですかね。

ちなみに、１０年前からこの幼稚園、そういう苦情を耳にします
なので今更改善もされないような気がします(;￣ー￣川

[751: 住民さんＥ]

確かに、しらうめは、しつけがなっていない親が多いって聞きますね。
でも、一部の人が目立っているようです。
その人に影響されて、この程度なら大丈夫とか思わないで、しっかり、
はたからみたらどう思われるかを考え、自分の行動を見直して欲しいですね

[752: 匿名]

うちは、来年プレ幼稚園に入れる予定の子供がいますが、エントランスの様子を見て、しらうめは、候補から外れました。
うちの子は、あの人たちの子供に何度もぶつかられたりしましたが、一度も見てなくて謝罪もなく、先日、幼稚園に直接クレーム入れました。

[753: マンション住民さん]

「しらうめ」は昔ながらの幼稚園なのですが、働く親には優しい取り組みを多くしているんですよね！
延長保育や送迎バスの運行が充実していたりして、働きながら幼稚園に通わせるには楽な幼稚園なのですが、
何せ昔の幼稚園の経営ノウハウしか持ち合わせていないので、細かい現代の問題は察知できないんですよ！

この間、子供だけを正面玄関に向かわせて自分は路線バスに走っていく母親を見てしまいました。
幼稚園はこの現状をどう受け止めているのでしょう？
これでは注意をするも何も、わが子がどういう状態でエントランスにいるかなんてわからないですよね！

第一、子供の引渡しを親なしでも了承しているのでしょうか？
バスの運行中に同行の先生が居眠りしているのを何度も見かけますし、どうなっているんでしょうね？

[756: 匿名]

幼稚園の送り迎えの批判多いですね。確かに人によっては朝の忙しい時間だったり夕方の慌ただしい時間に、子供たちが走り回って邪魔だったり、親がおしゃべりしてうるさかったり…理解に苦しむかもしれませんね。ただ、大型マンションだとこういったこともあるのは仕方ないのでは？規模の小さいマンションや一戸建てだったらない悩みでは？？ネットでのクレームでは言いたい放題で強気のコメントばかり。実際に通りかかった際にきちんと注意されてはどうですか？ガンとばしてしまいました…なんてコメントもありましたが、その行動もどうかと思います。言ってもどうせ聞くわけがないっていうコメントは言ってからお願いします。最初から決めつけてのコメントはやめてください。みんなが気持ちよく生活できるのが１番ですが、いろんな方がいるので難しいですが常識ある大人として行動したいですね。

[757: マンション住民さん]

756さん

確かにそうですね。ごもっともだと思います。

私は幼稚園児によくあいさつされるし、しゃべってるママさんたちとも
あいさつしてます。
多分しらうめの人たちです。

みんなが気持ちよく生活できるのが１番ですからね。

[758: 住民さんＡ]

いずみ幼稚園としらうめ幼稚園は裕福な家庭が多いって聞きました。
そんな感じのママさん多いですね。
そういえば高層階から降りてくる子が多いし。
せっかく子供が幼稚園に通いだして、やっとマンションに同世代のママ友達が
できたんだから話しもはずむんでしょう。
あいさつもしてくれるし、通路の邪魔って感じたことはないですけどね。
いろんな通園バスが時間差で来てるのに、しらうめだけ的になってるのはやっぱり
妬みとか嫉妬する人もいるんじゃないですか？

まあ、７５６さんに同意します。

[760: 住民さんＡ]

756さんに同意します。
何も知らずに見ただけで書かれるのはどうかな？と思います。私も昔子供が幼稚園に通っていた頃は同じ幼稚園のママにお願いをして送迎してもらった事が良くありました。それぞれ家庭に事情があるでしょうし、今の色々言われている世の中で仲が良いことはいいのではないのでしょうか？まぁ度が過ぎるのは良くないでしょうが。
まずはここに書き込みされても全家庭の方がパソコンを持っているかこのサイトを知っているかは定かではないので、言いたいことがある方はここにかかれる前に実際にその方たちに言われてからになされては？
幼稚園のママ達以外でも犬の件や車の件自転車の件・・・注意すればちゃんと分かってくれる方は多いのでは？同じ住民なので多くあって欲しいですが。

[761: マンション住民さん]

エントランスで追いかけっこしてる子がいたので
危ないな(-"-)　と思いつつ出口に向っていたら
大当たり。
追いかけられてた女の子が、追いかけて来る子を後ろ向いて見ながら走って来たんですよ。
柱を抜けた途端、運動靴のつま先で、弁慶の泣き所　スカーーーン！！

「痛ぁぁっぁいい！！！」

犬を抱っこしてたんですけど、落とさなくて良かった(T_T)

大人だったから、そんな程度で済んだけど、
小さい子供だったら　すっ飛んでたかも。

ぶつかった子は　すいません　すいませんって、何度も謝ってたけど、
痛いものは痛いの！！

親も居たみたいだったけど、シラーーーーーんぷり。

こっちはマジで痛くて、大げさに足引きずりながら散歩に出て行きました。
振り返ってガン飛ばしながら(-_-)

まだ腫れてます。
スキーが中止になってよかった、、、スキーブーツなんて、痛くて履けないもの。。。(T_T)

その場で、親ひっ捕まえて文句言うべきだったな、、、と、
今になってイラっとしてます。。。

[762: 住人]

ぶつかった子供が何度も謝ったのに親が謝らないと許せないなんて心狭くないですか？

ぶつかったのを悪いと思って子供も謝ったんだから、その時に走り回ったらダメだからねって注意してあげたらよかったと思います。

もちろん走ってた子供が悪いし、そこに親がいたなら注意しない親も悪い。

でも、ぶつかった時にちゃんと子供は謝ったんだからそれを後になってまでグチグチ言うのは…

まぁ思うのは人それぞれで、ぶつかられた方は相当痛かったんでしょうね。
お大事にされてください。

[763: マンション住人]

１〜２ヶ月前から真上（多分）からの太鼓の達人かゲームか何かの騒音が気になります。
入居してすぐに挨拶しただけで、その後交流もなく顔もはっきり覚えていません。

わざわざ苦情を言いに行くのも気が引けるし…

うちはゲームをやっている１時間くらい我慢したらすむわけだから、ご近所のペットで悩んでる方よりはましなのかな…

うちも子供がいるから真下の方が不快な思いをされてないか気になります。

気になって真下の方に去年お菓子を持って挨拶に行きました。

全然聞こえないよ〜って言ってはくれましたが、全然聞こえないわけはないので本心はどうなんだろうと逆に気になりました。

マンションだからお互いさまだというのは分かりますがみなさん音が気になったりしますか？

どう対処されてますか？

[764: マンション住民さん]

その気持ちなんですよね！

763さんのように気遣いが見える方には、例え迷惑を被っていても許せるんですよ。
当人からすこしでも「迷惑を掛けてしまって申し訳ない」という所が見えてさえいれば…。

幼稚園の送迎時のお母様方に少しでもそういった所が見えてさえいれば誰も非難しないですよ！
「子供が騒いで何が悪い！」とばかりに見て見ぬふりの親が多いから非難されるんですよ！
みんな子供に怒っているんじゃないんですよ！

「親」にです。

ファミレスで騒ぐ子供同伴のグループの横に通され「うるさいなぁ」と思ったとしても、帰り際に
「うるさくてすいませんでした」と一言いってもらうだけで「ま、いいか！」と思えるし、デキた親だと
私なんか思ってしまいます。

みんな子供がジッとしていられないことくらい理解しています。
非常識な親が多いだけです。

それから、どなたかが、「いずみ」と「しらうめ」に通わせている家庭は裕福…っとおっしゃっていましたが、
子育て中の家庭はみんな必死ですよ！！

[765: マンション住民さん]

764さんに同意します。
758さん高層階が裕福？そのような書き込みは同じマンションに住む者としては、いかがなものかと。

[766: マンション住民さん]

「こども」のしたことは、すべて親の責任と思って、育てています。
こどもが何をしたかわからないのは、問題ですよね。
その場のことは、こどもが謝って済んだとしても、
こどもが家に帰ったり、親元に戻って、こういうことをしちゃったと言えるこどもにしたいです。

そして、今度は、周囲の方に迷惑を掛けないようにするのが、親の責任でもあるのでは？

一方、失敗したり、周りに迷惑を掛けながら、成長するのもこどもの特権でもあるのですが…

１５年・２０年後のＴＧＳを考えてみますと、
いまの「騒がしい」が、「にぎやか」という表現になり、
あの頃のエントランスが懐かしいと言う事があるかもしれませんね。

みんな独立してしまって、いがみ合ってばかりの年寄り集まり、ＴＧＳもつまらなさそうですね。

何かと○○幼稚園と色分けするのはわかりやすいとは思いますが、
たぶん、個々はそんなに悪い人ではないと思います。
ですから、わたしはなるべく個々に見て、感じて、注意していきたいです。

大人だって、結構ひどい人いますよ。
階段には吸殻落ちてますし、１階の方の庭には相変わらずいろんなものが降ってるみたいですね。
もし、人に当たったら、犯罪ですからね。
自体の軽重を論じる気はありませんが、大人も気をつけましょー！（こどもが見てますよ）

[767: マンション住人]

確かに10年後には幼稚園バスにはほとんど乗る子供はいなくなり、20年後30年後は幼稚園バスはデイサービスのバスなんかに代わってそうですね…

その頃にはマンションも古くなりなんだか寂しいですね。

これからしばらく幼稚園生や保育園生、小学生がたくさんいるマンションでにぎやかな時期なので、マンション住民全体で理解して多少は許し合って生活していかないとクレームだらけで嫌になってしまいますね…

もちろん、子供が好きな人や嫌いな人、犬や猫が好きな人嫌いな人、いろんな人が住んでいるから他人への気遣いを忘れないように生活しないといけませんね。

[770: マンション住民さん]

感じ方は人それぞれですね(^^;)
ママ友さんに失言したかな？と反省することが多い私。(ToT)
この掲示板は「そういうふうに思う人もいるんだ。」ということを知るのに、
私にとっては大変役立っています！
みなさん、これからも本音でビシバシいきましょう。

[771: 住民さんＥ]

>この掲示板は「そういうふうに思う人もいるんだ。」ということを知るのに、
>私にとっては大変役立っています！

同じく～
554世帯もいれば、いろんな考え方の人いますからねぇ～
ほんと勉強になります


554世帯って、一軒家だとしたら、かなり大きな町ですよね。
それが一箇所に集まっていると考えると、この程度の不満やトラブルで
済んでいることが、逆にすごいことだなぁ～とも思っています。

みんなで注意しあって、マンションの雰囲気がよりよくなるといいですね

[772: マンション住民さん]

>いずみ幼稚園としらうめ幼稚園は裕福な家庭が多いって聞きました。
>そんな感じのママさん多いですね。

>758さん高層階が裕福？そのような書き込みは同じマンションに住む者としては、いかがなものかと。

ですよ～

変な話、頭金なく35年ローン必死に返済している高層階と、
一括や頭金がたくさん準備できてローンがほとんどない低層階。
どっちが裕福か？？
部屋の高さじゃ、裕福さきまりませんね。

本人が、物や服にどの程度こだわっているか？で差が目に付くくらいかと
奥様同士で集まると、見栄やらなんやらで、人によっては、着飾るほうにシフトしていきますから
いつも綺麗にしている人が数人いて、それに引っ張られてみな小奇麗とか、そんなんよくありますよ。