TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

[入居済み住民さん]

その２です。
引き続き有意義な意見交換を続けましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48468/

[584: 住民さんＡ]

うちは、エレベーターから離れた部屋だからか、気づいたことないです・・・

エレベーター付近の部屋だとそういう問題もあるんですねぇ

[585: 匿名]

うちも、うるさいなって思いますね。
朝夕、子供が乗る時間になると、一日何回も鳴りますね。
親もきちんと躾して、乗ってるときは騒がせないで欲しいです。

[586: 匿名]

東側、上層階に済む、小さな姉妹がいるお家、ほんっとだめですね。
ママチャリを廊下に置きっぱなしだったり、母親が怒ると廊下に娘締め出したり。何時だろうと、廊下は大声で通るし。
姉妹が廊下で三輪車で遊んだりエレベーターおもちゃにしたり。何度か、注意したけど、娘曰く、ママが廊下で遊んでなさいって言ったって言い返すし。
挨拶は母親自身が全くしないし。
ご近所さんとは思いたくないですね。ここまでくる

[587: マンション住民さん]

上記のご意見にも少し関係があるかと思います。
昨日掲示板で見ましたが、ロビーのスタンド撤去するそうですね。子供のゲームでの利用も禁止だとか。
そこまでしなきゃいけないほど、ロビーの使い方がひどかったんでしょうね。
（足をテーブルに置いている…などと書いてありました）

主に西口使用なのでよく知りませんでした。
本当はここまでに至る前に、親が注意して直させるべきなのにね。

禁止になっても態度の変わらないお子様もいらっしゃることでしょう。
公共の場所でもあるロビー、注意すべき行為を見かけたら親でなくても注意したいものです。

[588: SPマンション住民さん]

朝の園児の送迎時間は特に不愉快です。通勤時間で急いでいる人が沢山いるのに、自動ドアやエントランスに沢山いるとはっきり言って邪魔です。

又、ロビーは共同エリアです。ロビーはマンションの顔でもあるのですよ。
雨の日などバスを待つ時は図書館にいるように静かにできないのですか？子供が多少元気過ぎるのは仕方ないにしても、お母さん達の品の無い笑い声や話し声…　まだ寝ている人や具合の悪い人、これから床につく人だっているのですよ。

送迎バスの停留場所移動してもらったら、静かにして頂けるのですか？

[589: 住民]

583さん。
本当、うるさいですよね。子供が大騒ぎして夕方に止まるのを何度も見かけます。
586さん。
多分あの家？と思う家があります。私も注意したことありますが、同じ回答。
どんな母親だ？と常識を疑います。
587 588さん。
本当にエントランスのモラルのなさ、すごいですね。せっかくのスペースも、あれじゃあ。
夕方はゲームだらけですよ。土足でソファは当たり前。雨の日は、遊び場と化してます。
幼稚園の特に帰りの時間は最低です。自動ドアの真ん前で話し込む母親が邪魔。どきもしない。子供は自由にダッシュして鬼ごっこ。
せっかくの場所ですが、ああなるなら、フロント以外のスペース全部ないほうがましかもしれません。いっそ自転車置場にでもしておいてくれたほうがよかったんでしょうか。
せっかくの場所なのですが。

[590: マンション住民さん]

人形焼屋さんの件、ありがとうございました。
探してみます(*^。^*)

レス、遅くなってごめんなさい(T_T)


挨拶って、しない人は　徹底的にしませんね(-"-)
こっちは徹底的にしますけど、、、(^O^)／
この間も、朝お１人乗っている所へ途中乗りして
また少し下階でお１人、、、
乗ってた人と私は、その人に向かって
「おはようございまーす」「おはようございまーす」
「・・・・・」


そんなの　しょっちゅうです(-_-)
やだわねー

ま、そういう人なんだと思うしかないと。。。

[591: マンション住民さん]

一階正面ロビーのテ−ブル、落書きでなく削って文字が書いてあるぐらいだから、子供達のやりたいほうだいのロビーでの遊び方、入居した頃よりエスカレ−トしてると思いますよ。

[592: マンション住民さん]

幼稚園に苦情を言えば送迎バスの停車場所を変更してもらえると思います。
この際ですから、全幼稚園のエントランスでの送迎を禁止してもらいましょうか？
賛否両論あるでしょうけど、そのくらいしないとわからない人間の集まりですよ！朝のエントランスは…。

[593: マンション住民さん]

幼稚園の送迎としてﾏﾝｼｮﾝに停まるのはやめて欲しいです。
管理組合に言うより、幼稚園に伝えた方が対応速いでしょう。
もう我慢できませんね。

[594: マンション住民さん]

エントランスのテーブル、ひどいですよね。
ほんと、机に字が彫ってるのみて、ばかじゃないか！？と思いました。
スタンドの電球が割れた件もそうですけど、
どのお部屋の子供がやったのか、きっちりわかってるなら、
そのお宅に子供と一緒に行って、
子供さんが電球を割った、机に傷をつけた、だから弁償してもらいますって、
そういう仕組みにしてもいいと思います。
そのくらいしないと、今の子供も今の親も、公共のものを壊したことが
どれだけ悪いか、理解できないんだと思いますね。

そんな子供たちのせいでせっかくあったスタンドを撤去するなんて、なんか
きれいに使っている人たちからしたら、頭に来る話です。

[595: 住民さんＡ]

幼稚園の送迎、ほんとどうにかしてほしいですね。

エントランス前にバスが来なくなれば、静かになるのか。。。
効果がないとは言えませんが、
結局マンションの周りにバスが来る、となると（たとえば南棟の道路で停車）、
今までエントランスで時間まで待っていた、または帰りを待つ母親たちは、
そこで集まるのが習慣になっているし、特に雨の日はぎりぎりまでは
エントランスに溜まる、という習慣はなかなか、消えないようにも思います。

きちんと、大人しく待っている方ももちろんいると思いますので、
そういう方たちには、嫌な話だろうなと思いますし。

なにか、マンションで決まりを作って厳しくして、静かになればいいですがね。
そうもうまくいきませんし。

子供が登園したあとも、延々エントランスでおしゃべりしてる母親たちもどうかと思いますが。

[596: 匿名さん]

子供は未来の宝です。
元気な子供たちのことを悪くいわれると気分悪いです。

[597: マンション住民さん]

その宝を無駄にしようとしている親がいるのではないでしょうか？

元気な子と悪童は違いますよ
自分の家は大丈夫と思ってる家庭程危険な物です

先日は駐車場の最上階からスケボーで下まで滑ってる子まで見ました
コレって元気なんですか？
車にはねられたら親は加害者を攻めるでしょうね
そういう子を育てた親ですからね

ところで昨夜南側エントランスの自転車を見てたら空気入れまでエントランス前に置いてありました…
もう何なのでしょうかorz

[598: マンション住民さん]

596さん
何が言いたいんでしょうか？
確かに子供は未来の宝かもしれませんが、
上の方が言う通り。
元気なのはいい事です。
でも、話題に登る子供達を元気、とは言いませんよ。
だめなことはだめと怒られるのは大事な事です。
ここで話題になってる子供の行動を、何が悪い？と言う大人は、やっぱり常識を疑います。

[599: マンション住民さん]

その通り!!

元気に遊ぶのは広場や公園！公共の場での「元気」は迷惑なだけです。
公共の場ではどうするべきか親が分かっていないのでしょうね。
こんな時限の低いことに対して張り紙をして注意を促すのもいかがなものかとも思いますし。
かといって、確かに朝の幼稚園の送迎風景は目をつぶるにはひどすぎると思います。
一握りの非常識人のせいでせっかくの広いエントランスが縮小されたり殺風景になるのはガマンなりません！

送迎バスの停車場所を変えてもらいましょう！！

横の公園前あたりでいいんじゃないですか？
待っている間、公園なら大声出して駆け回ってもそう怒る人はいないでしょうから。

[600: マンション住民さん]

とにかくもういちど、きちんとした“具体的”なルールを
掲げて、やっぱりそれが守られないようなら、各、幼稚園に
住民として苦情を出すべきかと・・・
そこまでやらなきゃいけないのも辛い話ですよね！

[601: マンション住民さん]

幼稚園がマンション前にバスを停めるにあたって当マンションは許可をだしているのでしょうか？
出しているとしたら、誰の判断なのでしょう？
少なくとも、住民の許可は得ていないですよね？

[602: 住民さんＡ]

バスの送迎に関してはやり、親が注意を払うべきですよね。
このマンションにはいくつかのバスがきます。
南側エントランスと西側エントランスに分かれてると思うのですが
私は両方利用するのですが、個人的には南側が酷いと思います。
入り口閉鎖されますからね。
しかも、どの親も注意無し。
西側は人数が少ないけど話し声が低層階の方は気になるのでしょう。
マナーの良い幼稚園もあると思うので、区別して苦情を入れた方が良いと思います。
良い解決策を見つけたいですね。

[603: 住民さんＡ]

６０２です。
すいません。
南側ではなく東側メインエントランスでした。

[604: マンション住民さん]

幼稚園の送迎ばかりがクローズアップされてしまいましたね。

自転車でエントランスに乗り入れる方もいるし、
挨拶しても返してこない人もいるし…
避難経路であるベランダに物を置いて塞いでいる方もたくさんいるようですし…

たしか、ベランダの直火ダメなので、喫煙も規則違反ですよね。
まだ、灯油ストーブ使ってる人いたりして？
ペットは館内（共用部）では抱くんでしたっけ？

悪いマナーは、さまざまですねー。
みなさん、ひとつくらい、身に覚えのある悪いマナーあるんじゃないですかね？
わたしは思い当たるものがありました。（書き込みながら反省しました。）

規則も入居当時は、駐車場は運転者のみしか立ち入れないなんて、
へんてこな規則じゃなかったでしたっけ…

その規則を見たとき、
安全上はわかるけど、現実的じゃないなーなんて思った記憶があります。
うろ覚えで申し訳ございませんが、
その規則がまだあるなら、マナーの規則もそうですが、
いまの規則が絶対というものでもないし、同時に話し合う必要がありますね。

ちょっと関係ないんですけど、
我が家では、ベランダに排水溝のないタイプで、水が流れないないんですよねー
自分のところにあれば、掃除するんですけど、どうしたらいいか悩み中です。
水を流して、ベランダ掃除したいんですけど…

まあ、なんにしても、ひとつ、ひとつ解決するしかないですよね。

まずは、園児の保護者方だけでなく、自転車保有者、挨拶しない人など、
居住者のみんな、ひとり、ひとりの自覚を期待しましょー

それと怖いけど、お互い気がつかない点を注意し合うのも必要かも…
今度、わたしは知り合いの園児保護者にマナーよくないって言います。

そうしないと、結局、規則、規則って、結果的に住みにくくなっちゃう気がします。

[605: 匿名]

稚園送迎が軽い問題とはいいませんが、ベランダの荷物は、火事のとき、誰かの荷物で、逃げられなくて死ぬかもしれないって考えたら怖いです。早急に点検してください。

[606: 住民さんＢ]

挨拶の強要はいかがなものかと・・・
相手に挨拶してもらうためにするものでもないですし。
自らの気持ちで挨拶してるわけですよね？
それに対して相手がどう答えるかは自由かなと思います。
一つ一つ言ってるときりがないですが挨拶はちょっと違うかなとおもいます。

[607: 匿名]

あいさつは大事だと思います。会社でも学校でも、人間として基本中の基本だとわたしは教わってきました。
あいさつしないのは、個人の自由ですけど、あの人は挨拶もできない人」という評価されてしまうことは覚悟しないとね。
ＴＧＳの清掃の方々も朝、みんな「おはようございます」って気持ちいいです。
余談ですが、集合住宅での苦情・トラブルは住民間のあいさつやコミュニケーションが少ないほど出やすいそうです。（ある大手不動産会社社員の受け売りですが）

[608: マンション住民さん]

強要しているわけではないですよ
「おはようございます」って言われたら、普通「おはようございます」って返すでしょ？
私も生きてゆく上での基本だと思います。
たかが挨拶ですが「相手がどう答えるかは自由」という考えは間違ってますよ！

[609: マンション住民さん]

ベランダに排水溝がないということは、
大雨が降って雨が吹き込むと、
ベランダがプール状態になるということですか？
そりゃ大変だ！

[610: マンション住民さん]

そうなんですよ。
たいへんなんです。大雨の日は、水があふれて室内に入ってきます。
（当然に嘘です）

繰返しますが、タイプよっては、自分ベランダに排水口はないんです。
もちろん排水溝がお隣さんにつながっていて、お隣さんの排水溝には排水口があって、
排水されるのですが、非常にゆっくりです。しばらく、排水溝から溢れちゃいます。

目皿が、詰まっている？
どうしても、ほこりとか、軽いごみは、流れて行っちゃうから、
うちのごみも目皿に詰まるんだけど、
お金払うから、ポーチみたいに掃除してくれないかなー

うちのベランダに排水口があれば、別にお隣のごみも関係なく、掃除するんだけど…
（具体的にはうーーん思いつかないけど、へんなもの流されるのはいやだけど…）

ついでにベランダ荷物点検するってどうですか？（笑）
困るひと多いだろーなー

ベランダといえば、鳩に「えさ」やってるお馬鹿な住民いないですよね。
それこそ勘弁してほしーなー

[611: マンション住民さん]

607　608さんに全く同感です。
だって、『おはようございます』って挨拶されて、無言って
いうのは、完璧に相手のことを無視しているってことでしょ！
挨拶は生活のうえでの基本中の基本ですよ。コミュニケーション
ツールの最たるものです。
人間同士の基本的なコミュニケーションが持てなきゃ、ルールや規則なんて
何の意味もないでしょ。
こんな世の中だから、“UR賃貸”みたいな、あんな当たり前の内容がテレビCM
になって話題になるのですよね。
住民同士が心を通わせながらの楽しいマンションライフって現代社会においては
今や夢物語になってしまったのでしょうかね？
いささか諦めモードの今日この頃です。

[612: マンション住民さん]

「あいさつ、サイコーー！」（土曜９時「怪物くん」風）

[613: 匿名]

言いました。ある園児の保護者の方に。
みんなに迷惑掛けてて、怒ってる人もたくさんいるみたいって…この掲示板も教えました。
幼稚園も学年もマチマチなので、どこまで届くかわからないけど、みんなに呼び掛けてみますって言ってました。

何も行動しないで、ここで言い訳したり、言い合いだけしてても違うかなーって思いました。言ってみてよかったです。
結果はこれからですが、聞く耳持ってくれたし、そんなに捨てたもんじゃないかなーって…
楽観的ですが、明日の生き死に問題じゃないし、少し待ってもいいんじゃないですかね。

この問題にこだわり、性急に規則だ、幼稚園に直談判などとなると、ほかのマナーのことで「園児のママバワー」でどんな逆襲されるか…
園児のいる家庭ってどれくらいなんでしょーか？きっと多いはず、なんせ３年前のファミリー向けマンションなんですから。

多少の定義って難しいけど、多少のことはお互い様で済めば、そうありたいと願います。

わたしは、やっぱり挨拶し合うご近所同士がいいです。

[614: 住民]

613さんのように、私も知人の幼稚園ママに言いました。
少し気をつけないと、せっかくの園バス、来なくなっちゃうし、住民は、嫌がってる人多いみたいだよって。
気をつけなくちゃって言ってました。
こうやって輪が広がれば一番いいですね。

[615: マンション住民さん]

私は園バス待ちをするママさんに知り合いがいないので、
朝のエントランスを「嫌だなぁ～」と思うだけでしたが、
613さん、614さんのように、お知り合いに話してくださったことは、
すごく心強いと思いました。即行動に移してくださってありがとうございました！
しかも、素直に聞き入れてくださり、ご協力いただけるような気配で、
できるなら住民同士レベルのこの段階で落ち着くといいですね。

ちなみに、私も元気に挨拶！を励行していますが、
イヤホンしてるわけでもないのに、完全に無視されたりすると、
ものすごぉーく落ち込みます。
規模が大きくてなかなか顔見知りにもなれくても、同じ住民だもの、
気持ちよく挨拶したいです。

[616: 匿名]

うちは、排水口あるタイプですが、定期的にお隣側のごみもまとめて掃除しますね。こまめに、覗いてつまらないように気をつけてます。皆さんそうしてると思ってたので、いつも、きれにい流れますが。
こういうのも、近所のよしみというか、部屋にたまたまある、なしなんだから、うちのゴミとかでなく、当たり前にやるものだと思います。

[617: 匿名さん]

子供たちが悪いのではありません。
親が悪いのです。愚かな親に育てられている子供は被害者です。

[618: 住民さんＥ]

６１７さん。
また、邪魔な発言をするんですか？
うちの住人じゃないんじゃないですかね。

[619: マンション住民さん]

千葉県内の公立高校で教職の身にある住民です。
久々にこの掲示を見て、ご参考になれば・・・

今や、高校生の年代も完全に平成生まれとなり
まさに『ゆとり教育』の申し子たちで、我々、
昭和の教育で育ってきた人間とは明らかに
異質な感覚を持った生徒たちです。

この子たちの日常生活を見ていると、大げさな
話でなく、日本の将来が本当に心配になってしまいます。
もちろん学校として学業ばかりでなく、人間としての
基本的な物の道理や倫理、道徳も説いてはおりますが
なかなか家庭教育との連携が図れずに悔しい想いを
強いられているのが実情です。

いかに家庭での『親のしつけ』が重要なのかを実感
しています。その親たちが自分たちの会話に夢中に
なって、子供たちがロビーの中で何をしようが、
我関せずでは、本当に恐ろしい気持ちでなりません。

[620: マンション住民さん]

この掲示板でも、ある方の発言で、言い方の問題で誤解があるのだと推察しますが、
わたしも、こどもの悪いところは、親の責任（親が悪い）でいいと思います。
こどもの育成って、家庭が基本で、補助的に地域・学校（幼稚園など）があるんだと思うからです。

持論ですが、基本は「こどもは親の鏡」って思えばいいんじゃないかと…

例えば、うちでは、こどもの口の利き方が悪いとき、
まず、母ちゃんか父ちゃんが、そういう言い方をしているか、
さもなくば、じいちゃん・ばあちゃん…、おともだちという順番で気にしてます。

だいたい、父ちゃん・母ちゃんのいずれかの真似ですが、
自分に自覚がないことが多いので、お互いに注意し合って、
ただ安易に、こどもだけを怒らないようにしてます。

生まれながらに悪いこどもなんていないと思います。
こどもの成長における多大な影響を及ぼすは、親の責任は大きいと思います。

特に小さければ小さいほど、行儀の悪いこどもは、「親が悪い」で、いいと思います。

学校や地域は、親の世界（経験）だけでは、カバーできない世界を見せたり、
いろんな将来の選択肢を得るため、いろいろな体験させたりできるだけで、
極論すれば、役割としては、家庭の補助をできるに過ぎるのではないかと思います。

授業中に立ち歩く児童のいる小学校のＰＴＡの方と話したことがあるのですが、
どうしたらいいか、ＰＴＡで稟議会議をしたとか、先生が頼りないとか聞くのですが、
わたしは、まずＰＴＡのみなさんが
こどもの前で先生の悪くいうのをやめたらどうかって言いました。
ＰＴＡ自身が、先生の威厳を損なっていて、そのこどもたち言うことを聞くわけありません。

先生だって、人間だし、ＰＴＡから見れば頼りないなどの不満はあると思います。
そのことは、大人だけの世界で、先生なり、校長なりに改善を要求し、
でも、それをこどもたちに感じさせてはだめなんじゃないかと思っています。

必ずしもいいとは言いませんが、
昔は「先生のやっていることに間違いない」、
「先生が怒ってるなら、お前たちが絶対悪いに決まってる」って、
家庭で言われ続け、余計なこと言って、また親に怒られるはめになってました。
ある意味、先生に対して、そういう威厳を持たせることは必要なのだと思います。
これも家庭を役割のような気がします。

そういえば、それ以前に父ちゃんの威厳がないなー
（母ちゃん、こどもの前で、父ちゃんの悪口言わないでください）

個人的には「悪いことすると、父ちゃんに言うよ。」っていう家庭を希望です。

[621: 匿名]

管理組合とは、別に自治会できるんでしたっけ？

[622: マンション住民さん]

ベランダの排水ですが、掃除しても流れません。
恐らく下の階の何処かが詰まってると思います。

もしかして隣人はうちが掃除しないせいだと思っているのかもしれませんね。

[623: 匿名]

お隣りさんごめんなさい。すっかり疑ってました。
なんかの機会に１回調べてもらわないといけませんね。
いつから、流れにくかったっけかなー？
最初からか、なにかの理由で何か詰まったか、排水管が潰れているか、最初にナイスがちゃんと点検しなかったかもしれませんね。
詰まっているとするば、うちより上層階も流れにくい？

[624: マンション住民さん]

排水管詰まりの件

管理事務所に相談してみてはいかがですか

ちなみに契約時の重要事項説明書冊子の中に「アフターサービス基準（様式A)」
P6「排水設備ー排水管」では隠ぺい配管、屋外配管の漏水・破損のサービス期間は
5年となっています（これに直接該当するかはわかりませんが）

[625: 匿名]

うち、上層階で、部屋に排水口あります。
たくさん流しても、すいすい流れるので、流れが悪いという事は、なにか問題があるのかもしれませんね。

[626: 入居済みさん]

今引っ越し作業をやってるなぁと思ってすれ違いましたがエレベーター占拠し、住民が乗れない
状況で、且つ、挨拶もないなぁと残念に感じて会社名を確認すると「アー○引越センター」です。

○ートの会長が残念なだけに、従業員も残念な感じです。

[627: 匿名]

ほんとにそうです。
思わず、乗れないんですけど？って聞いちゃいました。
しかも、エントランスの車寄せや、エレベーターホール、引越し先の階の廊下で、ただでさえ既に９時過ぎ、荷物の音がうるさいのに、でかい声でしゃべるし。
赤ん坊が泣いて起きるので、うるさい、って文句言いに行ってしまいました。
引越してきた人のせいではないでしょうが、せめて業者に注意するよう、言ってくれよと、いらいらしました。

[628: マンション住民さん]

なるほど５年ですか、
すみません、すっかりその手の説明書を読まなくなってしまいました。

ひとつ心配なのは、お隣さんが、排水口掃除してなかったら、どうしましょう？
告げ口したみたいになっちゃいますかねー
微妙です。

できれば、一斉点検という形がいいですねー
やっぱり、管理事務所に相談ですかね！

みなさん、総会に向けて、忙しいでしょうね。

[629: 匿名]

掲示板の貼紙後、エントランスで遊ぶ子が減ったと思ったら、階段で、カードゲームやら、ＤＳやら、鬼ごっこやら。
だから、階段もだめだっつーの。
厳しく注意しましたが。
子供を持つ親御さんたち、きと子供に言い聞かせましょう。
階段や廊下で遊ぶのもだめだって。

[630: マンション住民さん]

すばらしい！
近所の大人に叱られるなんて、めぐまれた子供たちですね。

もし、うちの子供が注意されたと知ったら、わたしにもう一回叱られますね。

[631: 住民さんＢ]

今警察官が4名ほどマンション内にいます。

不審者がいるらしいです。

[632: 住民さんＡ]

>ひとつ心配なのは、お隣さんが、排水口掃除してなかったら、どうしましょう？
>告げ口したみたいになっちゃいますかねー

お隣さん程度なら、理事会に頼らず、自ら解決してみるのも手ですよ。
今後何十年も一緒に住んでいくわけですから、ご近所付き合いも
しっかり気づいた方が長い目で、得が多いと思います。

うちは、昨年、バルコニーを掃除をした際に、お隣に汚れた水がたくさん流れて、
気になって、ベランダ越しにちょっと覗いてみたら、うちからの流れた水に関係なく、
詰まり気味だったので、「うちのバルコニーを掃除した際に、いろいろ流れてすみません」
といった感じのお詫びの意味で話をしてみたら、
そのあと、隣さんもバルコニー、きれいに掃除してましたよ。

[633: マンション住民さん]

B棟エントランスで４～５名ほど中学生がバカ騒ぎしていたからきたんですかね？
かなりうるさかったです！