TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

[入居済み住民さん]

その２です。
引き続き有意義な意見交換を続けましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48468/

[524: 住人]

気付いたときに気付いた人がやらずに、警備員や理事会に丸投げって、、、ひとりひとりが、ひとつのゴミを拾い、一台の自転車を脇にどけるだけで、すばらしい効果をあげることができると思いませんか？実際に片付けているひとを見たときから微力ながら私も一歩踏み出せるようになりました。みなさん、がんばってすんばらしいマンションにしましょう！

[525: マンション住民さん]

警備の人はやたらと他人の物〔自転車、スクーター等〕を勝手に動かせません、訳の解らない法律のせいで、移動させた時に壊された等のクレームから弁償問題になる、いちゃもんを付けるタコが持ち主の場合が多いですから、残念ながら地道に警告文を貼り管理組合の方が主に動かなければなりません。

[526: マンション住民さん]

理事会に意見を出すのは簡単かもしれませんが、自分が理事だったらどうする？と思いませんか？
５２４さんのおっしゃるとおりです。人をあてにする前に自分で行動しないといけないですね！
開放禁止のドアが開けっ放しなのを見るたびに閉めてます。冬は暖房効率が落ちますから、管理費から出ている電気代の無駄ですよね。みなさん、がんばりましょう！

[527: マンション住民さん]

まったく皆さんのおっしゃる通りです。現状にただ不平不満を言って、なんら行動もせず他人まかせでは、何も始まりません。このような良識のある方がいらっしゃるとほっとします。

[528: 住民Ａ]

私も気付いたら脇に寄せて、メインエントランスの時は、フロントに丁寧にお願いして警告を貼ってもらったり、ゴミを見たら拾って捨てるようにしています。
警備の方にそこまでいつもは頼めません。自分達の財産の家ですから、やれることはやりましょう。
子供とかが、自転車を止めようとしているのを見たら、必ず注意するようにしてます。うるさいおばさんと思われて結構よ！という気で、きちんと言います。

さっき、子供と旦那と帰ってきたら、ロビーのソファで抱き合い、チューもしちゃってそうなカップルがいてがっかりしまして。
公共の場でそれはどうかと思いますが？子供も見ますし。クリスマスだからってそれはないだろう、と。

[529: マンション]

警備員の方達は只巡回されている訳では無いと思います。人によってなのかもしれないですが、ゴミなど拾っているのを数え切れないほど見てきました。自転車もちゃんと直してるのは警備の方だと思います。見たことがあるので・・・
それでも、ひっきりなしに適当に停める方が居るので汚いのかと思います。停めてはいけないのですが、停めるならせめて端の方に停めるべきかと思います。
最近は犬？猫？の糞が減ったなと思っていたら掃除の方?たちが端から拾っていたのを見たら影の努力なだけで減っていない事にきずき、同じペットを飼っている者としてはショックでした。
警備の方も掃除の方も良くやってくれていると思います

[530: マンション住民さん]

知っている方がいたら教えて下さい、掲示板に駐車場の抽選に提案が有り理事会で検討するとありましたが、今の駐車位置をシャッフルするって事ですか。

[531: マンション住民さん]

「駐車場の抽選方法」とあるので、駐車場に空きが出た際に、毎度行われている
抽選の方法では？？

ここの掲示板に、その抽選方法にいちゃもんつけている人がいたと、以前、
書き込みがありましたし

[532: マンション住民さん]

531様お返事ありがとうございました。

[533: マンション住民さん]

A棟の住民ですが今朝エレベター1号機に小型犬かネコと思われるウンチがありました。朝からとても不愉快でした。最低限のマナー位守ろーぜ！

[534: 住民]

本当ですか!? それは凄い。私は廊下で角曲がったら普通に歩いてる大型犬と何度も出くわした事があります。犬嫌いな人もいるわけですから気にしてほしいですね。

[535: マンション住民さん]

A棟からの駐輪場入り口のカギってなんとかならないんですかねぇ～
カギ穴固くて回り辛いしドアは直ぐ閉まって、自転車当たりそうになるしで・・・
いっその事うまい感じで自働とかにならないんですかねぇ～～～

[536: マンション住民さん]

また　うんち、落ちてましたかぁ。。。

そういう人がいるから、ちゃんとやってる（当然ですがっ）こっちまで
嫌な目で見られるのって　とっても気分悪いです。

通路で　普通に散歩状態で歩いている人も見かけた事あります。
あれ、知らないのかなぁ、、、ダメって事。
見かけたら言うしかないですかね。

エレベーターで、犬　いいですか？って言って
断られた事は一度もありません。
ありがたいことです。
でも、マナー違反者が目立つようなら　今後はわかりませんね。
がっかりです。。。

[537: マンション住民さん]

交通安全週間があるように、ペットクラブでペットのマナー週間みたいな感じで活動でもして頂いたら周りの見方も変わるのでは。

[538: マンション住民さん]

マナー徹底してほしいですね。

我が家のポーチには隣の犬の毛がけっこう落ちてます・・・
抱きかかえて散歩に連れて行っているようですが、それでも毛が落ちて入って来るんですね。

あと犬の鳴き声が響いて伝わってきます。（家がシーンとしている時ですが）
下の犬かな？床の方からです。（隣ではありません）

住んでみないとわからないものです・・・

[539: マンション住民さん]

今日の夕方、母親が正面ロビーで転びそうになった、なんでと思い下をみたら黒い石がいくつかあり、それに乗ってしまったようでした、足をひねった様なので、今日明日様子を見て痛みが引かないようなら月曜日には病院に連れていかなければなりません、あの黒い石撤去できないんですかね。

[540: マンション住民さん]

黒い石？？？？？

[541: 住民]

結局黒い石って何のことだったんでしょう？

[542: マンション住民さん]

黒い石って、観葉植物？に敷き詰めてある石ですよね？
よく小さい子供がおもしろがって触っているのを見ます。

ＮＯ．５３９さんのお怪我と同じくらいの頃にその黒い石がエレベーター付近に
散らばっていてエレベーターのドアが挟んでしまってびっくりしたことがあります。

黒い石を撤去、というより触っている子供を親や大人が注意すればいいだけだと思います。

[543: マンション住民さん]

昨夜、西エントランス入ってすぐの所から郵便受け前あたりまで、
犬のフンらしきものがベッタリあって、さらに踏まれて点々と続いてました。
入った瞬間から臭くてビックリ！
いったいどういう飼い主さんでしょう？！
我が家も犬いますし、つい先日もペットクラブより報告書と注意が届いたばかりなので、
呆れるやら悲しくなるやら…
飼育者お互いのためにも、各自本当に気をつけましょうよ。

[544: マンション住民さん]

黒い小石ですね、幼稚園の送り迎えの時によく１．２歳位の小さいお子さんが放り投げてる場面見ますが、自分の子供を注意するような親はいないですよ、自分達のおしゃべりに夢中です。

[545: マンション住民]

うちの一歳も石、触りたがりますが、必ず注意しますし、もし散らかしたら片します。上の方の意見は、ちょっとどうかと思います。
私がよく見るのは、幼稚園や小学生が複数でいたずらしてるところです。
幼稚園はお迎えバスの時間かな？エントランスでやりたい放題。ひどい時はエレベーターに乗ったり降りたり遊んで、石投げて。
ママさん達は、遥か子供の見えない所でお話されてますが。
要は、そういう注意しない親御さんも、いる、というだけです。全員がだめなわけじゃないと思います。

[546: マンション住民さん]

545さんみたいな方も確かにいらっしゃると思いますが、残念ながらどちらかというと544さんの方が多いと思いますよ。

[547: 住民]

そうでしょうかね。
注意しないママさんたちは、エントランスで長々おしゃべりしているから、より目につくだけで、そういう人たちは決まった一部のママさんかと思いますよ。
やっぱり幼稚園バスの時間にいちばんひどい感じですが、それも、一部のママさんだけだと思います。

[548: マンション住民さん]

たびたび話題になる駐車場屋上の赤いスープラの人、今日、隣の区画にちょっと旧型の
スカイラインGTR停めて何かやってました。

スカイラインに乗ってた人はNISSANって書いたジャンバー着てたから…買い替えかな…
またすごいぶっといマフラーでしたよ。でかい音でズボズボいってました。
スープラよりはましだったかも。

病気なんだな…

[549: 住民さんＥ]

だいたい一部なんです。違反してる人やマナーのない人っていうのは。
犬にしてもたばこにしても同じですよね。
自分がそこの枠組に入ってない場合、
一度嫌悪感を抱いたら、すべてが悪いという印象を持つのは必然なんです。
まあ、ちゃんとやってる大多数には迷惑な話ですが、その一部の人に改善してもらうしかないですね。

[550: 住民さんＣ]

本当ですね。
ペットにしても、違法駐輪にしても、エントランスの使用やマナーにしても、一部の人の行為が、こうも他人に嫌な気持ちや迷惑をかけるので、きちんと自覚して直してほしいですね。

[551: マンション住民さん]

産まれて数ヶ月の赤ちゃんを持つ母です。
最近、外出するようになり、ベビーカーを押してエントランスを通る時に、ママさんのグループをいくつか見かけます。
きちんと挨拶しようと、こちらから挨拶しますが、中には、ちらっとこっちを見るだけで挨拶をしてくれない方々も。
夕方は帰ってきた園児が大騒ぎ。柱の影から飛び出し、何度もベビーカーにぶつかられ、謝っていただいたことはありません。
最近は園バスの来る朝夕の時間帯が苦手になりました。

[552: マンション住民さん]

先日、洗濯パンに置く洗濯機を上げる器具についての案内が入っていましたが、
このような通知で徹底されるのでしょうかね？
配水管清掃の徹底のためですが、必要なお宅が全室やってくれなければ意味無いですよね。

本当に今更なことは十分承知の上で言いますが、
ナイスさん、もうちょっと考えて洗濯機置き場を設計すればよかったのに…
駐輪場もしかり。
回覧板の「プールつぶして駐輪場に…」というご意見にはたまげましたが。

[553: マンション住民さん]

ついいましがた、エントランスを通りました。幼稚園児がたくさん、例の黒い石を投げあってすごい騒ぎで、私にもぶつかりましたが、母親達は遠くおしゃべりに夢中。我が子が何してるかはお構いなし。
サラリーマンのため、平日の現状を初めて見ましたが、幼稚園児のが、ひどそうですね。

[554: マンション住民さん]

>553さん
あの石が投げられて当たったら痛いですよね…
私も勤め人なので、そんなにひどい状況とは知りませんでした。

一部の人のために、幼稚園児とその親が皆悪く思えちゃいます。
多くのちゃんとしたお子さん、叱れる親御さんのためにも、
子供に気を配ってほしいですね。

[555: マンション住民さん]

洗濯機のかさ上げの通知が入っていましたが、どうしようか悩みます。

勿論　重くて自分では出来ないので設置をお願いするしかありませんが　2万円って高くないですか。
ネットでみると　商品自体それほど高くないのに　
これだけ大規模で一度に請け負うのにこの値段設定は不思議です。

洗濯機の買い替え予定があれば、ネットで安く商品だけ購入出来るのに残念です。

一部の世帯だけ設置しても何も解決にならないですね。
もう少し業者に値段交渉出来なかったのかと思います。

たぶん、設置しない家の方が多いのではないでしょうか。
みなさんどうします？　　

[556: 住民]

前から思ってるんですが、マンションのエントランスの車寄せにルールってないんですかね？
例えば、入る向きは一方に。とか。
運転手が乗ってて、マンションから誰か出てくるの待つときは、ほんとにすぐ出る以外は、端に寄せて待つ。後ろから車来たら、すぐ寄せるとか。
常識だと思ってましたが、平気で扉の真ん前に止めて、後ろから車来ても見ぬ振りの人、よく見かけます。
後ろの車が、バックで出る羽目になったり、雨の中、荷物や子供や降りてもお構いなし。
同じ住人の車だし、そうでなくても、譲る気持ち、気配り、ないんですかね？
反対向きでドアの真ん前にいられる場合は最悪です。

[557: 元教育者の住人]

特にメインエントランスでバスを待つ園児のお行儀が悪いですよね。
ま、のびのび教育をモットーにしている幼稚園がこちら側は多いので、お母様方の教育方針も
「小さいことは気にするな～♪」みたいな所があるのかもしれませんが、他人に迷惑のかかる行為は
親が注意しないとね！注意の仕方も「静かにしろって言ってんだろっ」では教育上よろしくはないですよ！
整列をして待てとは言いませんが、エントランス内では子供の手を離さないくらいの気配りをお願いします。
実際、きちんとお母様の脇に立って大人しくバスを待つお子さんもいます。しつけは幼稚園時の今ですよ！
今できない子はずっとできません。お勉強なんて小学校にいってからで充分。きちんと良いことと悪いことの
区別を教えてあげてください。
マンションからの苦情が多ければ、幼稚園バスの送迎場所を変更させられてしまうんですよ！
ご注意ください。

[558: マンション住民さん]

>555さん

まったく同感です。
TGSでまとめて作業依頼するなら、１つの業者がくれば出張費だって
1箇所分で済むから、普通よりも少し安く済むと思われるのに、2万円って高すぎです！！

もう少し安いものを探してみようかと思いつつも、
全戸が徹底できるのかが気がかり。

ちゃんと清掃できないと、10年20年後に大変なことになりますよ。
（汚水大逆流、室内水浸しという大変な目にあったことがあるので本当に怖いです！）

[559: マンション住民さん]

たくさんの物件を手がけているナイスや長谷工は３年前、このことは想定できなかったのしょうか？引越し前のオプションでもあったらとずいぶん助かったのに。
　両社の配慮不足とも取れるこの事に対して、長谷工の関連会社に更なる仕事発注となり我々住民が更なる負担を強いられるのは納得できません。せめて原価で引き受けてもらいたいものです。
　また個別に費用が発生するため、全戸が一斉に実行するのは難しく、現実的には各戸洗濯機の買い替えのタイミングでのかさ上げ機器の設置となるのではないでしょうか。

[560: マンション住民さん]

うちは、洗濯機が大きすぎて、かさ上げできないみたい・・・
これはどうすれば・・・

[561: 匿名さん]

>>555

居住者ではないので不適切であれば削除してください。
これって、ドラム式洗濯機の排水口の高圧洗浄ができないので
下駄をはかせましょうという提案がきたといくことですか？
売り主責任も組合で追及するべきと思いますが、こんなものをみつけました。


http://www.j-tokkyo.com/2009/D06F/JP2009-082659.shtml

以上

[562: マンション住民さん]

>たくさんの物件を手がけているナイスや長谷工は３年前、このことは想定できなかったのしょうか？

想定できていないから、こうなっているんでしょうねぇ、、、残念ながら
世の中の建物が、みなこうなっているし、気にしちゃいないんだろうなぁ

ドラム式の洗濯機の家は、基本、560さんみたいな状況でしょうね
うちもドラム式ですが、、そもそも、洗濯機スペースの広さ的に
ドラム式も購入するときかなり絞られてしまいましたが・・・
会社でも、マンション住まいの人も何人かは、入るサイズのドラム式が少ないって
言っていたので、このマンションも一般的な広さでなんでしょうねぇ
世の中のほとんどのドラム式は、一戸建て向けなんですかねぇ？？不思議です

[563: マンション住民さん]

長谷工はこんなことをやっていたみたいですよ。
http://www.haseko.co.jp/hc/news/2007/0525.html

残念ながら　このマンションの施工には間に合わなかったということですね。

ちなみに…2005年のドラム式乾燥洗濯機の普及率は8％。
http://jsda.org/w/01_katud/a_seminar07.html

こんなに急速に普及することまで予想できたかどうか…。

我が家もドラム式洗濯機ですが、
562さんと同様、大きさで選択肢が絞られてしまいました。
検討時は、機能やデザインよりも先にサイズチェックからでしたね。
もっと選びたかったです。。。

[564: マンション住民さん]

563さんに教えていただいて、ｲｰｼﾞｰﾊﾟﾝを取り付けました。
ありがとうございました。

[565: マンション住民さん]

はるかぜの本数が大幅減になりますね。
ちょっと残念ですが、利用者の少なさを見ると仕方ない事かもしれません。

[566: マンション住民さん]

はるかぜの綾瀬着の場所が気に入らない。
駅の入り口に遠いし、いらいらする。
当然、乗る気もしない。

[567: 匿名]

確かに停車位置悪いですね。東武しかないでしょう。ただ、東武はノロノロ運転なんですよね。東武利用で急いでも女性専用車で乗れないこともあったりでどっちもどっちかななんて。

[568: マンション住民さん]

この掲示板もめっきり書き込みが少なくなりましたね。
みなさん落ち着いて生活しているということかな？

[569: マンション住民さん]

理事会のお知らせがありませんね。前回はすぐに掲示板に貼り出されていたと思うんですが。

[570: マンション住民さん]

掲示板に理事会候補者一覧出てましたね。

[571: 住民さんＢ]

春風が減便になったのは東武バス循環と顧客の食い合いになってるからですね。

ただ春風のダイヤは改正以前はマンション前で綾瀬・亀有行きがほぼ同時に来たのが、
交互のダイヤに変わったので多少使いやすいです。

でもやはり綾瀬のバス停は不便です。

私は定期が亀有ですので東武の亀有行きに乗るか、徒歩ですのであまり春風のりません。

[572: マンション住民さん]

惣菜山口の所に行列が出来ていますが何にならんでいるのかご存知の方いますか？

[573: 住民さんＢ]

つけ麺屋です
以前テレビのランキング番組で１位になったので
それ以来、大行列です

[574: マンション住民さん]

572です。
573さんありがとうございます。
つけ麺好きなので一度入ってみようと思います。

[575: 匿名]

かなりというか滅茶苦茶うまいです。待ち時間も半端ないです。つけ麺食べるにも覚悟が必要です！

[576: マンション住民さん]

いついっても大行列ですよね、ほんとに！
いつもあの行列を見てあきらめちゃいます・・・。
テレビの影響ってすごいですね。

もう少し落ち着いたらぜひつけ麺食べてみたいです。

[577: 匿名]

幼稚園児を持つ住民です。
久しぶりに拝見しました。

ご迷惑をお掛けしており、たいへん申し訳ありません。

我が家では、まわりの親しい保護者の方とともに、
少なくとも、自分たちの子供が、
ほかの住民の方には迷惑を掛けないよう毎日注意しております。

当然ながら、
ぶつかったりした場合は、必ず謝らせるようにしております。
また、朝は「おはようございます」、夜は「こんばんわ」を会う人に言うようにしていますし、
子供たちにもそのように教えています。

ご指摘のように、グループ・幼稚園によっては、
まったく注意しない、ほかの住民の迷惑を顧みない保護者の方々がいるとも聞いております。

できることから、まずは自分の周辺から注意していきます。
多分少なからず、我が家の子供たちもご迷惑をお掛けしていることと思います。
この場をお借りして、重ねて、お詫びいたします。本当に申し訳ございません。

[578: マンション住民さん]

質問です。
みなさん、お風呂の風呂釜洗いの洗剤とか使ってますか？ジャバみたいなやつです。

[579: マンション住民さん]

近所に　安くて美味しい　人形焼きの製造販売店があると聞いたのですが
はっきりとした場所が分かりません(T_T)
ご存知の方いらっしゃいますか？？

[580: マンション住民さん]

人形焼き屋さんは、東谷中保育園のそばだと思います。

[581: マンション住民さん]

風呂釜洗いの洗剤は使っていません。
湯泥がないから。

[582: マンション住民さん]

ジャバのたぐいは給湯器を傷める可能性があるので、
あまりよくないみたいですよ。

[583: 住民さん]

しかし、このマンション、エレベーターがすごくよく止まりますね。
あの、警告音？すごく耳障りで嫌です。長々鳴るし。
たまに、真夜中や早朝に為られて目が覚めるといらいらします。

[584: 住民さんＡ]

うちは、エレベーターから離れた部屋だからか、気づいたことないです・・・

エレベーター付近の部屋だとそういう問題もあるんですねぇ

[585: 匿名]

うちも、うるさいなって思いますね。
朝夕、子供が乗る時間になると、一日何回も鳴りますね。
親もきちんと躾して、乗ってるときは騒がせないで欲しいです。

[586: 匿名]

東側、上層階に済む、小さな姉妹がいるお家、ほんっとだめですね。
ママチャリを廊下に置きっぱなしだったり、母親が怒ると廊下に娘締め出したり。何時だろうと、廊下は大声で通るし。
姉妹が廊下で三輪車で遊んだりエレベーターおもちゃにしたり。何度か、注意したけど、娘曰く、ママが廊下で遊んでなさいって言ったって言い返すし。
挨拶は母親自身が全くしないし。
ご近所さんとは思いたくないですね。ここまでくる

[587: マンション住民さん]

上記のご意見にも少し関係があるかと思います。
昨日掲示板で見ましたが、ロビーのスタンド撤去するそうですね。子供のゲームでの利用も禁止だとか。
そこまでしなきゃいけないほど、ロビーの使い方がひどかったんでしょうね。
（足をテーブルに置いている…などと書いてありました）

主に西口使用なのでよく知りませんでした。
本当はここまでに至る前に、親が注意して直させるべきなのにね。

禁止になっても態度の変わらないお子様もいらっしゃることでしょう。
公共の場所でもあるロビー、注意すべき行為を見かけたら親でなくても注意したいものです。

[588: SPマンション住民さん]

朝の園児の送迎時間は特に不愉快です。通勤時間で急いでいる人が沢山いるのに、自動ドアやエントランスに沢山いるとはっきり言って邪魔です。

又、ロビーは共同エリアです。ロビーはマンションの顔でもあるのですよ。
雨の日などバスを待つ時は図書館にいるように静かにできないのですか？子供が多少元気過ぎるのは仕方ないにしても、お母さん達の品の無い笑い声や話し声…　まだ寝ている人や具合の悪い人、これから床につく人だっているのですよ。

送迎バスの停留場所移動してもらったら、静かにして頂けるのですか？

[589: 住民]

583さん。
本当、うるさいですよね。子供が大騒ぎして夕方に止まるのを何度も見かけます。
586さん。
多分あの家？と思う家があります。私も注意したことありますが、同じ回答。
どんな母親だ？と常識を疑います。
587 588さん。
本当にエントランスのモラルのなさ、すごいですね。せっかくのスペースも、あれじゃあ。
夕方はゲームだらけですよ。土足でソファは当たり前。雨の日は、遊び場と化してます。
幼稚園の特に帰りの時間は最低です。自動ドアの真ん前で話し込む母親が邪魔。どきもしない。子供は自由にダッシュして鬼ごっこ。
せっかくの場所ですが、ああなるなら、フロント以外のスペース全部ないほうがましかもしれません。いっそ自転車置場にでもしておいてくれたほうがよかったんでしょうか。
せっかくの場所なのですが。

[590: マンション住民さん]

人形焼屋さんの件、ありがとうございました。
探してみます(*^。^*)

レス、遅くなってごめんなさい(T_T)


挨拶って、しない人は　徹底的にしませんね(-"-)
こっちは徹底的にしますけど、、、(^O^)／
この間も、朝お１人乗っている所へ途中乗りして
また少し下階でお１人、、、
乗ってた人と私は、その人に向かって
「おはようございまーす」「おはようございまーす」
「・・・・・」


そんなの　しょっちゅうです(-_-)
やだわねー

ま、そういう人なんだと思うしかないと。。。

[591: マンション住民さん]

一階正面ロビーのテ−ブル、落書きでなく削って文字が書いてあるぐらいだから、子供達のやりたいほうだいのロビーでの遊び方、入居した頃よりエスカレ−トしてると思いますよ。

[592: マンション住民さん]

幼稚園に苦情を言えば送迎バスの停車場所を変更してもらえると思います。
この際ですから、全幼稚園のエントランスでの送迎を禁止してもらいましょうか？
賛否両論あるでしょうけど、そのくらいしないとわからない人間の集まりですよ！朝のエントランスは…。

[593: マンション住民さん]

幼稚園の送迎としてﾏﾝｼｮﾝに停まるのはやめて欲しいです。
管理組合に言うより、幼稚園に伝えた方が対応速いでしょう。
もう我慢できませんね。

[594: マンション住民さん]

エントランスのテーブル、ひどいですよね。
ほんと、机に字が彫ってるのみて、ばかじゃないか！？と思いました。
スタンドの電球が割れた件もそうですけど、
どのお部屋の子供がやったのか、きっちりわかってるなら、
そのお宅に子供と一緒に行って、
子供さんが電球を割った、机に傷をつけた、だから弁償してもらいますって、
そういう仕組みにしてもいいと思います。
そのくらいしないと、今の子供も今の親も、公共のものを壊したことが
どれだけ悪いか、理解できないんだと思いますね。

そんな子供たちのせいでせっかくあったスタンドを撤去するなんて、なんか
きれいに使っている人たちからしたら、頭に来る話です。

[595: 住民さんＡ]

幼稚園の送迎、ほんとどうにかしてほしいですね。

エントランス前にバスが来なくなれば、静かになるのか。。。
効果がないとは言えませんが、
結局マンションの周りにバスが来る、となると（たとえば南棟の道路で停車）、
今までエントランスで時間まで待っていた、または帰りを待つ母親たちは、
そこで集まるのが習慣になっているし、特に雨の日はぎりぎりまでは
エントランスに溜まる、という習慣はなかなか、消えないようにも思います。

きちんと、大人しく待っている方ももちろんいると思いますので、
そういう方たちには、嫌な話だろうなと思いますし。

なにか、マンションで決まりを作って厳しくして、静かになればいいですがね。
そうもうまくいきませんし。

子供が登園したあとも、延々エントランスでおしゃべりしてる母親たちもどうかと思いますが。

[596: 匿名さん]

子供は未来の宝です。
元気な子供たちのことを悪くいわれると気分悪いです。

[597: マンション住民さん]

その宝を無駄にしようとしている親がいるのではないでしょうか？

元気な子と悪童は違いますよ
自分の家は大丈夫と思ってる家庭程危険な物です

先日は駐車場の最上階からスケボーで下まで滑ってる子まで見ました
コレって元気なんですか？
車にはねられたら親は加害者を攻めるでしょうね
そういう子を育てた親ですからね

ところで昨夜南側エントランスの自転車を見てたら空気入れまでエントランス前に置いてありました…
もう何なのでしょうかorz

[598: マンション住民さん]

596さん
何が言いたいんでしょうか？
確かに子供は未来の宝かもしれませんが、
上の方が言う通り。
元気なのはいい事です。
でも、話題に登る子供達を元気、とは言いませんよ。
だめなことはだめと怒られるのは大事な事です。
ここで話題になってる子供の行動を、何が悪い？と言う大人は、やっぱり常識を疑います。

[599: マンション住民さん]

その通り!!

元気に遊ぶのは広場や公園！公共の場での「元気」は迷惑なだけです。
公共の場ではどうするべきか親が分かっていないのでしょうね。
こんな時限の低いことに対して張り紙をして注意を促すのもいかがなものかとも思いますし。
かといって、確かに朝の幼稚園の送迎風景は目をつぶるにはひどすぎると思います。
一握りの非常識人のせいでせっかくの広いエントランスが縮小されたり殺風景になるのはガマンなりません！

送迎バスの停車場所を変えてもらいましょう！！

横の公園前あたりでいいんじゃないですか？
待っている間、公園なら大声出して駆け回ってもそう怒る人はいないでしょうから。

[600: マンション住民さん]

とにかくもういちど、きちんとした“具体的”なルールを
掲げて、やっぱりそれが守られないようなら、各、幼稚園に
住民として苦情を出すべきかと・・・
そこまでやらなきゃいけないのも辛い話ですよね！

[601: マンション住民さん]

幼稚園がマンション前にバスを停めるにあたって当マンションは許可をだしているのでしょうか？
出しているとしたら、誰の判断なのでしょう？
少なくとも、住民の許可は得ていないですよね？

[602: 住民さんＡ]

バスの送迎に関してはやり、親が注意を払うべきですよね。
このマンションにはいくつかのバスがきます。
南側エントランスと西側エントランスに分かれてると思うのですが
私は両方利用するのですが、個人的には南側が酷いと思います。
入り口閉鎖されますからね。
しかも、どの親も注意無し。
西側は人数が少ないけど話し声が低層階の方は気になるのでしょう。
マナーの良い幼稚園もあると思うので、区別して苦情を入れた方が良いと思います。
良い解決策を見つけたいですね。

[603: 住民さんＡ]

６０２です。
すいません。
南側ではなく東側メインエントランスでした。

[604: マンション住民さん]

幼稚園の送迎ばかりがクローズアップされてしまいましたね。

自転車でエントランスに乗り入れる方もいるし、
挨拶しても返してこない人もいるし…
避難経路であるベランダに物を置いて塞いでいる方もたくさんいるようですし…

たしか、ベランダの直火ダメなので、喫煙も規則違反ですよね。
まだ、灯油ストーブ使ってる人いたりして？
ペットは館内（共用部）では抱くんでしたっけ？

悪いマナーは、さまざまですねー。
みなさん、ひとつくらい、身に覚えのある悪いマナーあるんじゃないですかね？
わたしは思い当たるものがありました。（書き込みながら反省しました。）

規則も入居当時は、駐車場は運転者のみしか立ち入れないなんて、
へんてこな規則じゃなかったでしたっけ…

その規則を見たとき、
安全上はわかるけど、現実的じゃないなーなんて思った記憶があります。
うろ覚えで申し訳ございませんが、
その規則がまだあるなら、マナーの規則もそうですが、
いまの規則が絶対というものでもないし、同時に話し合う必要がありますね。

ちょっと関係ないんですけど、
我が家では、ベランダに排水溝のないタイプで、水が流れないないんですよねー
自分のところにあれば、掃除するんですけど、どうしたらいいか悩み中です。
水を流して、ベランダ掃除したいんですけど…

まあ、なんにしても、ひとつ、ひとつ解決するしかないですよね。

まずは、園児の保護者方だけでなく、自転車保有者、挨拶しない人など、
居住者のみんな、ひとり、ひとりの自覚を期待しましょー

それと怖いけど、お互い気がつかない点を注意し合うのも必要かも…
今度、わたしは知り合いの園児保護者にマナーよくないって言います。

そうしないと、結局、規則、規則って、結果的に住みにくくなっちゃう気がします。

[605: 匿名]

稚園送迎が軽い問題とはいいませんが、ベランダの荷物は、火事のとき、誰かの荷物で、逃げられなくて死ぬかもしれないって考えたら怖いです。早急に点検してください。

[606: 住民さんＢ]

挨拶の強要はいかがなものかと・・・
相手に挨拶してもらうためにするものでもないですし。
自らの気持ちで挨拶してるわけですよね？
それに対して相手がどう答えるかは自由かなと思います。
一つ一つ言ってるときりがないですが挨拶はちょっと違うかなとおもいます。

[607: 匿名]

あいさつは大事だと思います。会社でも学校でも、人間として基本中の基本だとわたしは教わってきました。
あいさつしないのは、個人の自由ですけど、あの人は挨拶もできない人」という評価されてしまうことは覚悟しないとね。
ＴＧＳの清掃の方々も朝、みんな「おはようございます」って気持ちいいです。
余談ですが、集合住宅での苦情・トラブルは住民間のあいさつやコミュニケーションが少ないほど出やすいそうです。（ある大手不動産会社社員の受け売りですが）

[608: マンション住民さん]

強要しているわけではないですよ
「おはようございます」って言われたら、普通「おはようございます」って返すでしょ？
私も生きてゆく上での基本だと思います。
たかが挨拶ですが「相手がどう答えるかは自由」という考えは間違ってますよ！

[609: マンション住民さん]

ベランダに排水溝がないということは、
大雨が降って雨が吹き込むと、
ベランダがプール状態になるということですか？
そりゃ大変だ！

[610: マンション住民さん]

そうなんですよ。
たいへんなんです。大雨の日は、水があふれて室内に入ってきます。
（当然に嘘です）

繰返しますが、タイプよっては、自分ベランダに排水口はないんです。
もちろん排水溝がお隣さんにつながっていて、お隣さんの排水溝には排水口があって、
排水されるのですが、非常にゆっくりです。しばらく、排水溝から溢れちゃいます。

目皿が、詰まっている？
どうしても、ほこりとか、軽いごみは、流れて行っちゃうから、
うちのごみも目皿に詰まるんだけど、
お金払うから、ポーチみたいに掃除してくれないかなー

うちのベランダに排水口があれば、別にお隣のごみも関係なく、掃除するんだけど…
（具体的にはうーーん思いつかないけど、へんなもの流されるのはいやだけど…）

ついでにベランダ荷物点検するってどうですか？（笑）
困るひと多いだろーなー

ベランダといえば、鳩に「えさ」やってるお馬鹿な住民いないですよね。
それこそ勘弁してほしーなー

[611: マンション住民さん]

607　608さんに全く同感です。
だって、『おはようございます』って挨拶されて、無言って
いうのは、完璧に相手のことを無視しているってことでしょ！
挨拶は生活のうえでの基本中の基本ですよ。コミュニケーション
ツールの最たるものです。
人間同士の基本的なコミュニケーションが持てなきゃ、ルールや規則なんて
何の意味もないでしょ。
こんな世の中だから、“UR賃貸”みたいな、あんな当たり前の内容がテレビCM
になって話題になるのですよね。
住民同士が心を通わせながらの楽しいマンションライフって現代社会においては
今や夢物語になってしまったのでしょうかね？
いささか諦めモードの今日この頃です。

[612: マンション住民さん]

「あいさつ、サイコーー！」（土曜９時「怪物くん」風）

[613: 匿名]

言いました。ある園児の保護者の方に。
みんなに迷惑掛けてて、怒ってる人もたくさんいるみたいって…この掲示板も教えました。
幼稚園も学年もマチマチなので、どこまで届くかわからないけど、みんなに呼び掛けてみますって言ってました。

何も行動しないで、ここで言い訳したり、言い合いだけしてても違うかなーって思いました。言ってみてよかったです。
結果はこれからですが、聞く耳持ってくれたし、そんなに捨てたもんじゃないかなーって…
楽観的ですが、明日の生き死に問題じゃないし、少し待ってもいいんじゃないですかね。

この問題にこだわり、性急に規則だ、幼稚園に直談判などとなると、ほかのマナーのことで「園児のママバワー」でどんな逆襲されるか…
園児のいる家庭ってどれくらいなんでしょーか？きっと多いはず、なんせ３年前のファミリー向けマンションなんですから。

多少の定義って難しいけど、多少のことはお互い様で済めば、そうありたいと願います。

わたしは、やっぱり挨拶し合うご近所同士がいいです。

[614: 住民]

613さんのように、私も知人の幼稚園ママに言いました。
少し気をつけないと、せっかくの園バス、来なくなっちゃうし、住民は、嫌がってる人多いみたいだよって。
気をつけなくちゃって言ってました。
こうやって輪が広がれば一番いいですね。

[615: マンション住民さん]

私は園バス待ちをするママさんに知り合いがいないので、
朝のエントランスを「嫌だなぁ～」と思うだけでしたが、
613さん、614さんのように、お知り合いに話してくださったことは、
すごく心強いと思いました。即行動に移してくださってありがとうございました！
しかも、素直に聞き入れてくださり、ご協力いただけるような気配で、
できるなら住民同士レベルのこの段階で落ち着くといいですね。

ちなみに、私も元気に挨拶！を励行していますが、
イヤホンしてるわけでもないのに、完全に無視されたりすると、
ものすごぉーく落ち込みます。
規模が大きくてなかなか顔見知りにもなれくても、同じ住民だもの、
気持ちよく挨拶したいです。

[616: 匿名]

うちは、排水口あるタイプですが、定期的にお隣側のごみもまとめて掃除しますね。こまめに、覗いてつまらないように気をつけてます。皆さんそうしてると思ってたので、いつも、きれにい流れますが。
こういうのも、近所のよしみというか、部屋にたまたまある、なしなんだから、うちのゴミとかでなく、当たり前にやるものだと思います。

[617: 匿名さん]

子供たちが悪いのではありません。
親が悪いのです。愚かな親に育てられている子供は被害者です。

[618: 住民さんＥ]

６１７さん。
また、邪魔な発言をするんですか？
うちの住人じゃないんじゃないですかね。

[619: マンション住民さん]

千葉県内の公立高校で教職の身にある住民です。
久々にこの掲示を見て、ご参考になれば・・・

今や、高校生の年代も完全に平成生まれとなり
まさに『ゆとり教育』の申し子たちで、我々、
昭和の教育で育ってきた人間とは明らかに
異質な感覚を持った生徒たちです。

この子たちの日常生活を見ていると、大げさな
話でなく、日本の将来が本当に心配になってしまいます。
もちろん学校として学業ばかりでなく、人間としての
基本的な物の道理や倫理、道徳も説いてはおりますが
なかなか家庭教育との連携が図れずに悔しい想いを
強いられているのが実情です。

いかに家庭での『親のしつけ』が重要なのかを実感
しています。その親たちが自分たちの会話に夢中に
なって、子供たちがロビーの中で何をしようが、
我関せずでは、本当に恐ろしい気持ちでなりません。

[620: マンション住民さん]

この掲示板でも、ある方の発言で、言い方の問題で誤解があるのだと推察しますが、
わたしも、こどもの悪いところは、親の責任（親が悪い）でいいと思います。
こどもの育成って、家庭が基本で、補助的に地域・学校（幼稚園など）があるんだと思うからです。

持論ですが、基本は「こどもは親の鏡」って思えばいいんじゃないかと…

例えば、うちでは、こどもの口の利き方が悪いとき、
まず、母ちゃんか父ちゃんが、そういう言い方をしているか、
さもなくば、じいちゃん・ばあちゃん…、おともだちという順番で気にしてます。

だいたい、父ちゃん・母ちゃんのいずれかの真似ですが、
自分に自覚がないことが多いので、お互いに注意し合って、
ただ安易に、こどもだけを怒らないようにしてます。

生まれながらに悪いこどもなんていないと思います。
こどもの成長における多大な影響を及ぼすは、親の責任は大きいと思います。

特に小さければ小さいほど、行儀の悪いこどもは、「親が悪い」で、いいと思います。

学校や地域は、親の世界（経験）だけでは、カバーできない世界を見せたり、
いろんな将来の選択肢を得るため、いろいろな体験させたりできるだけで、
極論すれば、役割としては、家庭の補助をできるに過ぎるのではないかと思います。

授業中に立ち歩く児童のいる小学校のＰＴＡの方と話したことがあるのですが、
どうしたらいいか、ＰＴＡで稟議会議をしたとか、先生が頼りないとか聞くのですが、
わたしは、まずＰＴＡのみなさんが
こどもの前で先生の悪くいうのをやめたらどうかって言いました。
ＰＴＡ自身が、先生の威厳を損なっていて、そのこどもたち言うことを聞くわけありません。

先生だって、人間だし、ＰＴＡから見れば頼りないなどの不満はあると思います。
そのことは、大人だけの世界で、先生なり、校長なりに改善を要求し、
でも、それをこどもたちに感じさせてはだめなんじゃないかと思っています。

必ずしもいいとは言いませんが、
昔は「先生のやっていることに間違いない」、
「先生が怒ってるなら、お前たちが絶対悪いに決まってる」って、
家庭で言われ続け、余計なこと言って、また親に怒られるはめになってました。
ある意味、先生に対して、そういう威厳を持たせることは必要なのだと思います。
これも家庭を役割のような気がします。

そういえば、それ以前に父ちゃんの威厳がないなー
（母ちゃん、こどもの前で、父ちゃんの悪口言わないでください）

個人的には「悪いことすると、父ちゃんに言うよ。」っていう家庭を希望です。

[621: 匿名]

管理組合とは、別に自治会できるんでしたっけ？

[622: マンション住民さん]

ベランダの排水ですが、掃除しても流れません。
恐らく下の階の何処かが詰まってると思います。

もしかして隣人はうちが掃除しないせいだと思っているのかもしれませんね。

[623: 匿名]

お隣りさんごめんなさい。すっかり疑ってました。
なんかの機会に１回調べてもらわないといけませんね。
いつから、流れにくかったっけかなー？
最初からか、なにかの理由で何か詰まったか、排水管が潰れているか、最初にナイスがちゃんと点検しなかったかもしれませんね。
詰まっているとするば、うちより上層階も流れにくい？