TOKYO GARDEN SUITE （トーキョーガーデンスイート）Part2

[入居済み住民さん]

その２です。
引き続き有意義な意見交換を続けましょう。

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48468/

[333: マンション住民さん]

メインエントランスの外側にタバコの灰皿があります。
よくタバコを吸うために来ている人もいるようです。
あると便利だと思いますが…

[334: 匿名さん]

314さん、出てこなくなりましたね。
皆さんにあれこれ言われてどうだったんでしょ？

私もその犬、気になってます。うるさいですよね。しつけくらいはしてくれと思います。

[335: マンション住民さん]

高層マンションの上層階はマナーの問題が多いっていうのは、偏見だと思います。
たまたま、そういう人もいたんじゃないでしょうか。
低層階でもマナーの悪い人はいるし、そんなの関係ないと思いますが。

むしろ、お金が無いとか言って管理費や駐車場代を滞納する方がよっぽど悪質です。

マナーというけど、
裕福な人の方が生活に余裕があって、他人への嫉妬も少ないので見習いたいと思える人が多いです。
うちはごくごく庶民ですが、色んなレス見てて
いちいち嫉妬して叩くっていうのも見苦しいな・・・と思います。

[336: 匿名さん]

私も、分譲のマンションにいて、管理費とか滞納するほうがすごいなと思いますね。携帯は払うけどそのせいで給食費払わないなんてニュースで見る人達と同じ気がします。
ただ裕福なほうが余裕があって、とかは違うと思いますよ。裕福でもやな奴はたくさんいるし、もちろんいい人もいますしね。要はその人の人間性の問題では？
まあただ、いろんな人がいる中で、収入の差はもちろんあるわけで、そういうのを敢えてこういう場で書いてしまうのは、どうかと思いますよ。妬みやひがみでなく、一般論として、です。お金に関わる話をしちゃだめじゃないかなと。

[337: 匿名さん]

私も、分譲のマンションにいて、管理費とか滞納するほうがすごいなと思いますね。携帯は払うけどそのせいで給食費払わないなんてニュースで見る人達と同じ気がします。
ただ裕福なほうが余裕があって、とかは違うと思いますよ。裕福でもやな奴はたくさんいるし、もちろんいい人もいますしね。要はその人の人間性の問題では？
まあただ、いろんな人がいる中で、収入の差はもちろんあるわけで、そういうのを敢えてこういう場で書いてしまうのは、どうかと思いますよ。妬みやひがみでなく、一般論として、です。お金に関わる話をしちゃだめじゃないかなと。

皆さん、嫉妬で叩いたりしてるわけじゃないのでは？

[339: マンション住民さん]

この不景気で、本当に収入が減り、払えなくなりそうで困っています・・・
まだ、頑張れてはいますが、、

[340: マンション住民さん]

>>335さん

325さんへ向けてのコメントかと思いますが、実体験に基づいて
書いているようなので、必ずしも偏見ではなのでは？
たまたま、325さんが住んでいたマンションでそういうトラブルが
多かったこととはおもいますけどね

325さんが言いたいのは、高いマンションに行けば環境がよくなるとは
限らないし、出て行くくらいなら、自ら動いてほしいと伝えたいだけでは？

わたしも、そこには、同意見です。

[341: マンション住民さん]

ご自分でご購入されたマンションなのですから、
売却されようと、引っ越されようと、そんなことは
他人がとやかく言うものではありません。
でも、そこには大勢の方の生活があるのですから、
『捨てゼリフ』や『イヤミ』などは絶対に失礼だと
思います。
今回の314さん発言はそこに問題があったのだと思います。
黙って出ていくのであれば、何の問題もないと思います。

[342: マンション住民さん]

我が家も将来買い替えを夢見ています。
なぜかというと、日本のマンションの耐久性は35年位(最近の100年マンションは別ですが・・。)
だと、調べて分かったからです。
20代で購入したので65歳以上生きれば、買い替えせざるを得ないかなと思ってます。
今は修繕費も安いけど、20年後は今の倍以上になるのを考えると、住み替えも選択肢の一つかなと。

親にも「勿論、老後は買い替えるんだよね。」って当たり前の様に言われました。
もしかしてこんな意見も叩かれるのでしょうか。
恐る恐る・・・投稿してみました。

マンションが気に入る気に入らないは別として、見通しがついて買い替えできる人は羨ましいです。
我が家もそんな日が来るよう、繰上げ返済頑張ります。

[343: 住民]

30年後には大規模な改修が必要ですが、耐久性はもっとありますよ。

[344: 住民]

話かわりますが最近になってマンションにのあちこちに縦に白ペンキが塗られてると思うのですがあれってひび割れですか？お気づきの方いますか？

[345: マンション住民さん]

日立の社宅とC棟の間の道路に、バス停と書かれていますがバスが通るのでしょうか。
綾瀬行きと亀有行きはすでにあるので、それ以外だとどこ行きでしょうね。
便利になると嬉しいです。

それと、日立の社宅の跡地ってどうなるのでしょう。
再開発で何か建設されるのでしょうかね。
結構敷地が広いので、商業施設の可能性もありますね。
今がとても静かなので、出来れば住宅地であって欲しいです。

[346: 住民]

マンションですよ。
ナイスの人が言ってました。東和センターの敷地も、日立から区が借りてるのであそこもつぶしてかなり大きなマンションになるかもしれないみたいです。
前にも話題になってましたよ。

[347: マンション住民さん]

図のような、ここから綾瀬行きの路線が７月から開通します。
より便利になりますね。


まぁ日立社宅跡地の大型マンションデベロッパーが東武と協力して
作った路線の可能性は大でしょうね

[348: マンション住民さん]

大規模な建築物であれば、下記に載ってくるはずですが、まだ掲載されていないということは
この不景気のあおりで、計画が中断しているのかもしれませんね
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/building/list/area/121_adachi/Area_i...

[349: マンション住民さん]

日立の社宅跡地が何になるにせよ、工事が始まったらうるさいでしょうね～。
いつから解体工事は始まるんでしょう???
窓を開けられなくなるのでせめて夏場は止めてほしい･･･
このマンションが建つ際にも近隣住民の方々は不快な思いをされてたのでしょうから文句を言える立場ではないですが、シャトレーゼが建つ際も騒音がすごくて子供がお昼寝もできないくらいでした。
そう考えると憂鬱で憂鬱で･･･

[350: 住民でない人さん]

近隣に住む者です。
349さんがご自分で書かれていますが、ＴＧＳの建築中の騒音は本当に酷かったです。
大型車の往来も激しく、小さい子供を持つ親としては「建築止めてくれないかな」と
真剣に思っていたものでした。

世の中、持ちつ持たれつです。日立ビルの社宅跡地に何が建つにせよ、過度な反応は
控えていただきたいものです。私自身はＴＧＳの建設期間で慣らされたつもりなので、
多分、反対運動などはしないでいられると思います。


日立ビルシステムの社宅、その南側の駐車場（ＴＧＳの土地には日立製作所の社宅が
建っていました。その社宅の住民が使用していた駐車場です。）、更に南の日立製作所
有和寮（閉鎖住み）、これに東和住区センターの土地を加えて再開発をすることに
なるとすると、ＴＧＳより大きな敷地になりそうです。でも、こんな場所に大型商業
施設など建てられた日には、交通渋滞で二進も三進も行かなくなりそうですね。
前言撤回。商業施設だったら反対運動します。
マンションとか戸建てとかなら大歓迎。住民が増えるのは良いことです。ベストなのは
公園ですかね。だだっ広い芝生の公園の端っこに住区センターが新築されて併設。
なんてのを夢見てます。

[351: マンション住民さん]

>公園ですかね。だだっ広い芝生の公園の端っこに住区センターが新築されて併設。
>なんてのを夢見てます。

いいですね！！！

なんにせよ、バス路線の追加からして、人が集まる施設が
なんかしろできることは確実ですから、、

よりいいものができることに期待しちゃます。


大型商業施設だけは、ほんと簡便ですね・・

[352: マンション住民さん]

勝手な予想ですが、
東和センターは保健センターと図書館、色々なサークルもあるので、
かなりの需要があります。

保健センターは、地域の人口との割合で計画的に配置されているので、完全に撤退ってことはないと思います。
日立の土地だとしても、足立区が買い取るなどして残すのではないでしょうか。

バスが開通するってことは、マンションなどの住宅地の可能性が強いですね。

[353: マンション住民さん]

同じく大型商業施設はちょっと・・ですが、スーパーが建つと嬉しいです。
スーパー付きマンションとか？
マルエツみたいな規模のがあると便利ですね。
勝手に想像がふくらみます(^^;)

[354: 匿名さん]

住宅であってほしいですね。
スーパーとかあったら嬉しいですが、やっぱりセールやら開店やらで大渋滞とかされたら嫌だから、そしたら反対運動したいですね。

[355: マンション住民さん]

先日B棟前にいたら管理の人が放置自転車に張り紙していました
その横で平気で停めてる住民を何人も見ました…

その後一人のオバサンがマンションから出てくると
自転車についた紙を外して植木に投げ捨てていました

すかさず「おい！オバサンなにやってんだよ！！」と注意すると
「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」っと…

「拾えよ」というと
渋々拾いました

その後「オバサン、住人？お客さん？」と聞くと
「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」

また、同じ事を聞いても「ワタシ中国人ダカラ、日本語ワカラナイ」連続

最後に脅すように罵声を浴びせてやりましたよ！！

すると、そそくさと逃げて行きました。。。

みなさんどう思います？？？

[356: マンション住民さん]

355さんかっこよすぎです。

中国人って、日本で生活してるんだったら多少は日本語分かるはずですよね。
言い訳が笑えます・・。

私も先日、小学生ぐらいの男の子が一階の共用廊下で自転車に乗っていたので、

「ここでは自転車を押して歩いて。危ないでしょう。降りなさい。」って注意しました。

その子の親は何も思わないのかしら、自分の子供がそんな事してたら私なら怒りますけど。

[358: マンション住民さん]

私の友人の中国人は、日本で仕事をしていて、日本で結婚して生活しています。
そんな中、独り身の母親を中国から、日本に呼んで一緒に暮らしています。
いい歳ということもあるのと、心配で半分無理やり呼んだこともあり、日本語をあまり勉強
しようとしていないそうです。
家族が一緒にいれば、基本問題はないですし、買い物くらいであれば、言葉を
交わすことなくできるということも、学ぼうとしない原因でもあるようです。

という話を知っている身としては、一概に巻くし立てるのは良くないなとも思いました。


ほかにも、お互い日本で仕事をしていて、結婚した中国人夫婦であれば、日本語はできると
思いますが、結婚して奥さんを中国から連れてきている方の場合、奥さんが
日本語できないというケースは、たくさんありますよ。

日本人でも海外赴任で、奥さんを連れて行って現地の言葉がしゃべれない
という状況を想像してみると理解しやすいかもしれませんね。
英語で注意され、それが理解できず「I can't speak English」と、言っているのと近い感じ？

[360: 住民さんＡ]

No.359さんの意見に同感です。
同じマンションに暮らす以上マンションのルールは日本語が解らないからと
いって許される理由にはならないと思います。

管理人の方が放置自転車禁止の紙を張ってる最中に平気で自転車放置したり、
ロビーを平気で自転車に乗って横断？？常識がなさすぎです。
以前も賃貸ですが他のマンションに住んでいたしたが、建物内を自転車に
乗ったままなんて見た事なかったので、ビックリです。

[362: 匿名さん]

言葉が通じないのに、日本語で怒鳴っても意味ないでしょう
ジェスチャーなりで、ダメなことを理解させないと

理解して無ければ、怒鳴ってくる変な日本人がいると
思うだけで、またやるよ、そのおばさん

[363: 358]

358です。
私のコメントが不十分だったため紛糾させてしまったようで申し訳ありません。

私も、警告書をその場に破って捨てることも、自転車の放置も、許されることでは
ないと思っております。
そして、注意もして行くべきだと思います。

ただ、言葉が本当に通じないのだとしたら、362さんも書いていますが、怒るだけではなく
日本におけるマナーやモラルというものをなんとかして、伝えなくてはならないと思います。

「万国共通」、「モラルは同じ」という書き込みがありますが、これは、決してそうではありません。
日本国内でも、都市と地方、各県によっても地域差があるくらいです。
海外との差は想像を絶します。
例をあげたら切りないですが、日本との違いがひどい例ですと、赤信号で止ったら
後ろから来る車に追突される国があります。
（青が優先というだけで、左右から車がこなければ進んでいい暗黙ルール)
もうちょっと、多少身近な例として、ハワイでは、スクールバスが停車中は、他の車両は一時停止して
子供たちの乗降が済むのを待たなければなりません。
ぜんぜん日本と違いますよね。


とは言っても、もちろん、外国人が日本で住む以上、日本のモラルやマナー、ルールを守って
もらう必要は絶対にあります。
それを守ってもらうためには、日本人側は、どうしたらいいか？も考えていかなければならないと
思っています。

ルール（法律や条例など）であれば、ルールなので守れと言えます。
しかし、マナーやモラルは個人の常識、考えに左右される部分ですので、理解してもらわないと
知ってもらわないと分らないことだと思います。
理解してもらわないと、なんで、そんなことしなくてはならないの？私の国では、そんなことない
と思われてしまいます。

言葉が通じないのであればなおさらです。
子供のしつけと同じで怒るだけでは、あまり意味が無く、理解してもらってこそ
長い目でのマナーの改善に繋がっていくと思います。

外国人とはいえ、同じマンションの住民同士です。
お互い歩み寄ってよりよい環境をみんなで作っていけたらいいなと思います。
なかなか難しいかも知れませんが、そういう目線でも見ていけたらと私は、思ってます。参考程度ですが、
イギリスの旅行会社が調べた、海外からの旅行者のマナーランキングが数年前にありました。
マナーのよさは日本人がだんとつで１位でした。
日本人同士でみたら、まだまだマナーの悪い人は多いのに海外から見たら
日本人はかなりレベルが高いようです。
そして、ワースト３位に中国人が入っていました。
こんなに差が開いていると同じ目線で話をしてもなかなかかみ合わないですよね。
国によって、マナーやモラルの意識というものは、ぜんぜん違うということも理解したうえで
外国人との異文化交流をよりよいものにできたらいいなと思います。

ちなみに、ワースト１位はフランス人２位はインド人です。　１位フランス人ですよ（汗


国際交流関係の仕事をしている手前もあって、外国人との異文化交流をよりよくするためにも
いろんな視点があるというのを知ってもらいたく書き込みしました。


最後に、私も、マンション内、地域のマナー、モラルを高めたいと常に思っておりますし、中国の方に
大して注意をした355さんも尊敬いたします。なかなか注意をできる人はいません。
そして、長々と失礼いたしました。

[364: マンション住民さん]

・・・っていうか、ホントに皆さんは
その中国人のオバサンが日本語が
わからない人だと思ってるんですか？
３５５さんは、その時どう感じましたか？
私の回りには計算だかい中国人が沢山
いるんで、ついつい・・・
ゴメンナサイ！

[365: 住民さんＡ]

明日は、総会ですね。
みなさん、参加しますか？？
うちとしては、特に質問もないし、資料で十分わかったので、委任状出すだけです。
しかし、鳩の件は、ぜんぜん知りませんでした。

対策は、そこそこお金かかりそうですが、どういうもんでしょうかねぇ？？

[366: 355]

355です

私のせいで結構な事に…

でも、同じ住民同士で伝わっていることが実感できました

＞＞364さんのいう通り私は言葉が伝わっていたと思います
ゴミもすぐに拾いましたし
今度見つけたら英語で話しかけてやる！！

いくら国が違えど住んでいる以上は守らなくては行けないと思います

＞＞363さんのアメリカでのスクールバスの件もありますが我々日本人がそれを守らなければどうなりますか？
警察に捕まりますよね
その国に滞在してれば守らなくてはいけないんじゃないでしょうか？

知らぬ存ぜぬは通用しません


まぁ、あのオバサンは自転車のシールがなかったので住民ではないとは思いました
外国人の人はこの際ひとまずおいておいて
B棟前の自転車のほとんどは日本人です

最近はB棟前じゃなく歩道にまで停めてますよね
ペットとの散歩で歩道も歩ける状況じゃないです
もういい加減なんとかしなくてはならない時期なのではないでしょうか？
近隣の方もよく思わないと思いますし

[367: マンション住民さん]

>もういい加減なんとかしなくてはならない時期なのではないでしょうか？

なんとかするためには、どうしたらいいでしょうか？？

張り紙で効果なければ・・

[368: マンション住民さん]

いま、書き込んで少し考えたんですが、来客用の駐輪場を用意したらどうか？
歩道の緑地を少しつぶしてでも、来客用を確保するのはどうですかねぇ？？
でも、それをしたら、駐輪場にとめるのを面倒くさがっている住民の駐輪であふれそうな気もしますが

[369: マンション住民さん]

日曜日の朝６時３０分すぎから子供にバルコニーで騒がすのはやめてくれ－何かを叩いてるような音だったけど、 南側中層階当たりの部屋東側だよ

[370: マンション住民さん]

No.368さん来客用の駐輪場（臨時駐輪場）東側のゴミ収集の隣りあたりに
既にありますよ。
しかし遠いので面倒くさいので西側エントランス前に止めるんでしょうね！

昨日、総会出席しました。約100～150世帯の方が出席されてました。
うちも鳩の件は見かける位だったので、よく解ってなかったのですが、
実際被害にあわれてる住人の方の話を伺い、深刻な問題と認識しました。
実際に雛がかえってしまったお宅もあるようで･･･
西側にはネットが張られる事が決定したようです。
この対策で被害がなくなればいいですね～

[371: マンション住民さん]

３６９さんの意見わかります。
ほんと早朝や夜はいくら子供とはいえ、親が気を使ってもらえないものでしょうか？

うちも近所に夜９時をすぎても大声で遊びまわり、キャーキャー、げらげら笑って遊ぶ
声がして、迷惑しています。
窓が開いているので余計うるさいです。

それと、夏休みになるのでますます増えると思いますが、
休日などの早朝、５時、６時に自分の家が出かけるからといって、
家をでてエレベーターに乗るまでの廊下を大声で走る子供さんもいます。
エレベーターが来るまでも大騒ぎ。
エレベーターの前に住んでいる住人としては大迷惑です。

[372: マンション住民さん]

本当に廊下での会話響きますよね。
うちの近所はちょっと違っていて、子供の声ではなく親が子供を叱る声です。
日曜日の早朝に尋常じゃない怒り方です。
外に子供を締め出すのか、そこからは子供の泣き声と雄叫びも加わり
虐待じゃないの？と思う位凄まじいです。


なぜ家の中で叱らないのでしょうかね・・・・

心臓に悪いので本当勘弁してほしいです。

自分も知らずに迷惑を掛けているのではと少し心配になりますが、
気を付けて生活していきたいと思います。

[373: 入居済みさん]

早朝や深夜では問題ありますが、通常の時間帯であれば、お隣さんや周りの声が聞こえると、
安心できることがあります。やはり、何か起きたときに、お互いに助け合う気持ちって大事だと思います。

お互いにある程度の生活のリズムや暮らしぶりがわかるっていうのも、悪くないなって思えるようになりました。

はじめ、私もここを見ていると、自分の家は大丈夫か？とても、音に対して、神経質になっていましたが、
最近は気にならなくなりました。

[374: マンション住民さん]

どれ位の音を立てると近隣に騒音として伝わっているのか分りませんよね。
例えば窓を開けている場合のテレビのボリュームやベランダでの会話など。
何か基準の様なものがあると分りやすいと思うのですが、それを知るすべも無く・・・。
その辺の程度が良く分らないので、変に気を使う事も多々有ります。

話は変わりますが、朝の正面エントランスをたまにしか使用しないのですが
幼稚園バスの時間帯にぶつかるとホール全体が凄いうるさくてちょっとびっくりしました。
天井が高い為か誰が騒いでいるという訳でもないのに話し声が反響して、ただ通り過ぎるだけの者にとっては
凄いとしか言い様が無かったです。
まあ朝の一時なのでしょうけどね。

我が家もあまり神経質にならず程々に生活して行こうと思います。

[375: マンション住民さん]

毎日「はるかぜ」を通勤に利用しています。

今朝は、本日開通の綾瀬駅と東和保健センター循環バスを利用してみました。
「はるかぜ」に殺到していた方が分散していらっしゃるかと思いきや、
だ～れもいなくて、本当にバス来るのか？と不安になりましたが来ました。

乗客ひとりぼっち。
駅まで誰一人乗降も無いわりに、やけに信号待ちの多い不思議な住宅街ルートを通り、
結局同じような到着時間になりました。
着くのは完全に西口で、4月から微妙な停留所に変更されたはるかぜよりマシなのか？
まぁガラガラで座れて快適でした。

[376: マンション住民さん]

今日の夕方、旧日立社宅跡の周りに視察団？らしき方々が来てました。
地図を持ってる方、ＴＧＳの方を眺めている方、営業マンらしき方などなど２０人くらいで目立ってました。
社宅跡の土地の利用方法はこれから決まっていくんでしょうかねぇ・・・

[378: 住民]

今さっきの火災報知器の音、皆さんの所はよく聞こえましたか？
うちは最初、遠くにしか聞こえず、まさかと思って廊下にでたら、うちのマンションでした。

誤報って。。原因はなんだったんですかね？
放送が入るかと待ってたら、しばらくスイッチ入れっぱなしなのか、警備員？と業者？の警報解除の方法についてが聞こえてきました。慌ててたんですかねぇ。

[379: 住民さんＢ]

数週間前の日中の出来事ですが、駐車場付近で火災報知機（？）が鳴りっ放し（鳴ったり止んだり）でしたよ。
しばらくしたら止んだようですが。
子どものイタズラでしょうか・・・

[380: マンション住民さん]

378さん、部屋のアイホンは鳴らなかったんですか？
突然警報が鳴り出したんでビックリしましたけど。

[381: 住民]

378です。
380さん。
部屋のが鳴ったんですか火災の部屋に近かったりしましたかちなみに、火災の誤報はＣ棟五階と聞きました。
うちはＥ棟の上のほうなんですが、火災現場から遠いから全く鳴りませんでしたよ。
だから、うちのマンションじゃないと思ってました。部屋もエアコンでしめ切ってましたので、遠くに聞こえて、廊下に出るまで、何もわからずでした。

[382: マンション住民さん]

380です。
378さん。
誤報はＣ棟でしたか。なるほどです。我が家はＣ棟なので「５階で火災が発生しました。」なんて警報が鳴り出したんですね。
発生源が同じ棟でないと鳴らないんでしょうかね？確認してみようかな。