東京フロンティアシティ パーク＆パークス その2

[入居済み住民さん]

新スレッドの是非はともかく、掲示板のルールもあるので、
新スレッドをたてます。

[過去スレッド]
東京フロンティアシティ パーク＆パークス
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48369/

[No.2 by 住民さんＡ 2008-08-30 01:19:00]

意見箱が設置されましたね。
これで一歩前進ということでしょうか。
総会前のポーズでないことを祈ります。

[No.3 by マンション住民さん 2008-08-30 23:51:00]

本日PM2:50、清掃スタッフ二人がE棟入り口前で喫煙したあと、タバコを植栽の土に消し、
そのまま捨てた。そもそも、2時50分は休憩時間だと思わないし、職場敷地内にタバコを
捨てるなんていくらなんでもひどすぎませんか？

[No.4 by マンション住民 2008-08-31 02:14:00]

ひどい。

[No.5 by 入居済みさん 2008-08-31 02:24:00]

>3さん
今日の総会議題に影響大

[No.6 by 入居済みさん 2008-08-31 13:01:00]

総会お疲れ様でした

[No.7 by 住民さんＤ 2008-08-31 13:23:00]

お疲れ様でした。
予想内の結果でしたがなんだか、、、
199票の委任は心外でしたね。

[No.8 by 入居済みさん 2008-09-01 23:29:00]

私は委任しないで出しましたが、よく考えると防災センターで取りまとめているのでいくらでも操作可能？なのでは・・・・

[No.9 by 隣りのUF 2008-09-02 10:45:00]

委任状の操作はありえないと思いますが、委任状を回収する努力を行なったかは検証する必要があるでしょうね。そこに管理会社の管理組合に対する姿勢が現れると思います。

UFでは総会の通知と共に委任状の締切が設定されますが、委任状の回収率が低ければ締切直前に未提出者への再通知を行なうと共に、締切を総会前日まで延長して回収率を上げる努力をしてます。

[No.10 by UF羨ましい 2008-09-02 19:44:00]

私も08さんに同感です。
情報開示していない限り、いろんな操作は可能ではないでしょうか。
例えば、未回収の分を「委任」に回したり、、、
考えすぎなのでしょうか。

こちらでは未提出者への再通知はしていなかったと思う。
C棟の三台エレベーターの中の一台に張り紙した程度でした。
正直アーバンフォード羨ましいです。
中に入ったことありませんが、植栽や外部の清掃状況が明らかに違います。

[No.11 by 住民さんＡ 2008-09-03 01:29:00]

仮に結果を改ざんした場合に企業が被る損害は甚大ではありません。
今の株式市場から考えるとおそらく潰れてしまうのでは？
また仮にその行為が末端の人のみ行った場合であったとしてもおそらく管理会社としての存続は難しいでしょうね。
そこまでリスクを冒して改ざんするとは思えませんが情報を積極的に開示する姿勢、改善する姿勢が表れないと疑いをもたれたままになると思うのでそのあたりは察してほしいものですよね。
特に長い間、管理業務を主なフィールドとして活躍している企業ですし。

[No.12 by でも… 2008-09-03 23:11:00]

藤和コミュニティだった頃に他の物件で都合の悪い情報を管理組合に流さなかったことがあるようです。
少なくとも総会のＴ部長の発言で、委任状を取っているからという高圧的な発言があったのを見てもあながちありえない話でもないように思えてなりません。

[No.13 by マンション住民さん 2008-09-04 19:30:00]

総会に出て一番の感想：残念ながら初期組合は管理会社として一番望ましいタイプの組合になってしまいます。管理組合、管理会社「一心同体」の姿勢、とても見ていられませんでした。

それから、１２さんのおっしゃるとおり、管理会社側の高圧的な姿勢、どこか本末転倒していると思います。

一ヶ月以内に清掃の改善を見せますとT部長が言いますが、果たしてきれいになっていますか？

[No.14 by 住民さんＡ 2008-09-04 22:24:00]

以前、週刊ダイヤモンドで管理会社のランキングが公表されてました。
うる覚えですが隣の物件の管理会社よりも劣っていたと思います。

参加できなかったので高圧的な態度というのは主観によるものだと思いますが
結果が伴わない管理運営であったら次回の更新前に組織票を集めるよう呼びかけるしかないでしょうね。（投票しなかった場合の無効票ってどうなってしまうんですかね？）

[No.15 by 住民さんＤ 2008-09-04 23:04:00]

その週間ダイヤモンドを読んだことあります。
私のうる覚えですが隣の管理会社は堂々の一位でした。
うちは残念ながら20位前後でした。

それからフジサンケイの記事によると（今年の５，６月頃だったかな）
隣の管理会社は清掃などの一般的な管理業務で他の管理会社と大差を付けられないことから
住民の健康管理プログラムを独自に開発していて実行したそうです。
マンションの入り口に液晶PCを設置し、検索すると自分にふさわしいレシピーを表示されたり...

レシピーまで望んでいませんが最低限の清潔さを維持してほしいです。
これは基本の基本なので。

[No.16 by マンション住民さん 2008-09-05 05:30:00]

ちょっと気になったので、、、うる覚えではなくて「うろ覚え」が正確です。検索してみてください・・・

[No.17 by 入居済みさん 2008-09-05 07:06:00]

2007年6月30日の週刊ダイヤモンド、大手管理会社100社ランキング
1位長谷工コミュニティ98点（100点満点）売上高（百万円）35,070　経常利益（百万円）1,947
8位三菱地所藤和コミュニティ86点（100点満点）売上高（百万円）29,993　経常利益（百万円）1,251
となっていました。

[No.18 by 住民さんＥ 2008-09-06 03:08:00]

管理組合は住民代表のはずなのに管理会社の方しか向いていないように見えます。
住民の生活より管理会社の利益優先。
これで９月中に改善されなかったら住民代表としてどんな説明と対応をしてくれるんでしょうか。

[No.19 by 住民さんＤ 2008-09-06 17:30:00]

次期組合に期待するしかないでしょうね。

チラシを投函された「疑問に思った一住民」のような人物に次期理事長になってほしいと思います。それから、前列に座られ、鋭い質問されたお年寄りたちも、長いマンションライフの経験を生かして次期住民代表になってほしいです。

パーク＆パークスには、責任感、やる気、専門知識を持つ管理組合が必要です。

[No.20 by マンション住民さん 2008-09-06 21:13:00]

総会には参加しました。
理事長個人まで批判することは出来ませんが、
理事長後記の発言及び行動がとても残念だと思います。

１．質問の答えとして理事長は
管理会社の契約明細を確認しませんでした。
正直な発言だと思います。
いい訳は管理会社は大きいですから、信頼できます。

私は個人として何か買い物をするとき、
信用のブランドを信じるしかないのは、
精神的に時間的に確認する余裕はありません。
しかし、理事長としてもそんな発言するなら、
理事長として存在する意義がまったくないと思います。
管理会社の契約明細をまったく確認しない理事長は
みんなから信頼されますか？

２．住民投票の賛成数と反対数
総会に参加する住民に対して賛成数と反対数は公表されません。
※．何か公表できない理由はあるでしょう。
出席現場では反対数は賛成数より２０〜３０％より多いと気がします。
結果的に賛成数は反対数より多いのは理事長に任せる数多くの住民でした。
理事長は個人で賛成ですので、
理事長に任せる数多くの住民もすべて賛成になりました。
上記もすでに説明しましたが、
管理会社は信頼できるかもしれませんが、
理事長はまったく信頼できないと思います。

最後ですが、
やはりただより高いものはないということわざでした。
次期理事長に期待することではなく、
立候補での理事会を考えなければならないと思います。
責任感、やる気、専門知識を持つ方が理事になってもらうのは
報酬の導入も必要だと思います。

[No.21 by 住民さんＥ 2008-09-06 22:04:00]

責任感、やる気、専門知識は前提条件で、
以下のような住民は理事(理事長を含み)になって貰いたいです。
　・健康問題がない定年退職者
　・時間的に余裕のある専業主婦
　・時間的に余裕のあるオーナー社長

[No.22 by マンション住民さん 2008-09-06 23:13:00]

>以下のような住民は理事(理事長を含み)になって貰いたいです。

結局は他人任せなんですね。
ここで批判している方が次期理事長に立候補すればいいじゃないですか？

[No.23 by 住民さんＥ 2008-09-06 23:46:00]

22さん
正直、あなたの発言は何の意味かかわかりません。
あなたは議決の可否でも契約明細を確認しなかった理事長に任せるのが可笑しくないと思いますか？
現在の理事長のお話によりますと管理会社が信頼できるこそ確認しませんでした。
そうすれば理事会がそもそも存在する意味がありません。すべて管理会社に任せばいいですね。
ちなみに１８ヶ月の契約案については管理会社の答えとして事前理事長の承認(確認なし)を取ったことでした。
また、議決の可否を理事長に任せることは理事長に対する批判ではありませんが、こんなときは各住民は各自の判断で賛成か反対をして貰いたい気持ちです。判断できなければ、棄権して頂きたいです。

立候補について僕は能力の問題もありますし、夫婦とも残業の多いサラリーマン世帯で、輪番制で回ってきた場合最大限頑張ると思いますが、自分自身は絶対立候補をしません。総会で積極的に質問した方(例えばE棟４階のあの方)のような住民は立候補して頂きたいと思います。

[No.24 by 住民さんＥ 2008-09-07 00:03:00]

言うだけで自分がやれ、と言うのは一見正論に聞こえるけど単なる荒らしに過ぎないと思う。
みんな意見があって誰かに期待することはそんなにおかしいことなのかな？
自分で行動しなければ全否定されるなら世の中ほとんどの人は全否定されるんじゃないのかな。
いつもいいタイミングで現れるけど反対意見を言わせたくないんだろうね。

[No.25 by 住民さんＡ 2008-09-07 02:27:00]

>>あなたは議決の可否でも契約明細を確認しなかった理事長に任せるのが可笑しくないと思いますか？
現実、そういう理事だったということでいいじゃないですか
ネット越しの批判するのであればちゃんと意見を届けたらいかがでしょうか？
仮に自分であっても契約明細を確認しなかったと思いますよ。勉強する時間もないですし、相手もそこそこ有名な管理会社ですしね。

>>そうすれば理事会がそもそも存在する意味がありません。すべて管理会社に任せばいいですね。
今まで議事を読んできたことありますか？住民の意見を管理会社へ伝えてますよね。見えない努力を否定してるのは恥ずかしいと思いませんか？
やってもらっている程度のサービスくらいに思ってませんか？
こういうネット上で頑張っている方々への批判めいた事を書くのは最低だと思いませんか？

>>議決の可否を理事長に任せることは理事長に対する批判ではありませんが、こんなときは各住民は各自の判断で賛成か反対をして貰いたい気持ちです。判断できなければ、棄権して頂きたいです。

棄権する行為は委任よりも最低の選択方法だと思いませんか？

[No.26 by 住民さんＥ 2008-09-07 03:06:00]

私も棄権する行為は委任するより好ましいことではないとは思いますが、あなたの主張はまったく住民の利益を損なうことばかりでとても賛同できません。
契約明細を見なかったことに賛同はできないし見もしないのに長期契約して指摘されても修正しないなんて理解しろというのは無理です。
みんなから集めた金なんですから有効に使うよう考えないと。

[No.27 by マンション住民さん 2008-09-07 10:53:00]

＞みんなから集めた金なんですから有効に使うよう考えないと

賛同します。
契約期間云々の問題ではなくて契約された内容を履行されていないなら
契約不履行による解約や違約金の請求訴訟も可能かと思われます。
ただそのためにEさんはデジカメで記録をするなど措置を講じていますか？

また・時間的に余裕のある○○って共働きでも休日はあるでしょ。
時間は個人の価値観なので少ない時間でも本気でやる気があれば
できると思いますがはなから他人任せで忙しいのは自分だけだと思ってる
あなたの発言には違和感を覚えました。

[No.28 by 住民さんＤ 2008-09-07 13:50:00]

住民Eさんの意見を賛成します。
実際、どこの管理組合でも、まとめ役は世話好き＆健康＆経験豊富なお年寄りです。
働き盛り世帯は頑張る気があるけど正直余裕がないのも事実です。
休日あるとしても、残業せざるを得ない時もあるし、一ヶ月以上海外出張する時もあります。


いつもいいタイミングに現れる発言に対して、相手しなくて無視したほうがベストですよ。

[No.29 by ご近所さん 2008-09-07 16:02:00]

ここのマンション問題はきっとうまく行くと思います。近所から興味深く読ませてもらっていました。もう少しのところなのに惜しいなあ、と思うような時があって、失礼ながら第三者的レスをします。
　総会前にいいところまで行っていたのに、うまく行かなかったのは惜しいですね。例えば「委託契約期間は年度末までとすること」というのが総会で通らなかったようですね。
　これ反省点をお気づきでしょう。①住民に十分問題点が共有できていなかった②時間がなかった③同志が少なかった。応援者が少なかった。　当たっていませんか。
　総会後のレスは、全く別住民のものに感じられ驚いています。600を超える家族がいれば、まあいろいろでしょう。この社会の縮小版かもしれません。応援の意味で発言します。
　住民Ａさん、Ｄさん、Ｅさん、管理組合は、オーナーの集まりです。その意味で理事長も理事もあなた方と同等ですよ。みなさんの信任を経てマンション管理を任せているだけです。不満足ならば筋道を経て不信任とし、変えればいいのです。
　はなしは簡単。難しいのは行動。
　気になったのは、解決に向かい何ができるか、が無かったこと。「理事長はＥ棟の○○さん」、「理事は私たち夫婦にはできない。」ではやっぱり足りない。確かに共稼ぎのお宅では組合活動が思うようにできないかもしれない。しかし、ここです。「これこれならできる。」を付け加えてほしい。つまり、そういう覚悟で臨んでほしい。多少の犠牲を惜しんではならないですよ。年休一日ぐらいこの問題のために使う、ぐらいの犠牲、覚悟ありますか。
　解決できればその恩恵が、自分の住環境や、家族にもたらされるではありませんか。その価値があると思うのですが。
　次に、同じ志を持つ人を募ること。一人じゃできない。手を握ること。そして、展望を持って計画を立てること。
　このマンションは、そう悪いレベルには無い方々の集まりだと思います。だから、問題はきっと解決されるに違いないと確信しています。

[No.30 by マンション住民さん 2008-09-07 21:05:00]

＞一ヶ月以上海外出張する時もあります

こんな人がどれだけいますか？
自慢ですか？

[No.31 by A棟住民 2008-09-08 11:08:00]

9月に入りましたが、いっこうにＢ棟前の放置自転車
なくならないですね〜。なにもしなければなくなるわけが
ないのですから、掲示板に表記されているロック？などの
手段に出てもらいたいです。

あと、ゴミ捨てのマナーも一部の方でしょうが、酷いお宅もありますね。
平気で缶を可燃ゴミ袋に入れている、ダンボール潰さず置いていく(清掃の方が
平に潰しているんですよ！！)・・・。決して難しいことではないと思います。
各自の協力が必要です！

[No.32 by マンション住民さん 2008-09-08 12:03:00]

ベリスタの建設が急ピッチで進んでますが、
高さがＰＰの15階相当（44Ｍ）と聞いてましたが、
実際のところどうですか？
Ｂ棟ベランダから見ていると、ベリスタの方が高い気がします。
Ｄ棟の方教えていただけると幸いです。

[No.33 by 住民さんＤ 2008-09-08 19:34:00]

＞＞一ヶ月以上海外出張する時もあります

＞こんな人がどれだけいますか？
＞自慢ですか？

30さん、休日出勤や海外出張する時、理事会に参加できるかどうか懸念するだけです。
それと、これはあくまで一般論なので自分のことを言っていませんし、
自慢なんかとんでもないです。

30さんはそんなにあっとこっと噛み付く余裕があったら
マンション管理について勉強されたらいかがでしょうか？

[No.34 by マンション住民さん 2008-09-08 20:37:00]

>31さん

Ｂ棟前に違法駐輪している赤と白のマウンテンバイクは中国系住民のものです。
防災センターも毎回、張り紙をしていますが、剥がしては止め、剥がしては止めの毎日です。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[No.36 by マンション住民さん 2008-09-08 22:30:00]

根拠はありますが？
何か都合が悪いのですか？
なんなら、防災センターに聞いて言質を取ってください。
不愉快です。

[No.37 by マンション住民 2008-09-08 22:34:00]

今、放置自転車している人は、もう貼紙程度では無理でしょうね。剥がせばいいだけと思ってるでしょう。剥がした紙をその場に捨ててないだけマシですが。
何台もあるのが安心？を与えてるんでしょうね。
結局罰金などの強制的な規則がないと守れない。縛られないと甘えちゃう人が多いのは改善されませんね。残念です

[No.38 by 住民さんＡ 2008-09-09 20:19:00]

皆さん、クローゼットの扉は弱いですよ〜。
昨夜、ズボンをはいていてバランスを崩し、クローゼットに肩から寄り掛かったところ、ぼこっという音とともに見事に扉が曲がり、横線状にくぼみができてしまいました。
さっそく今日、長谷工さんに来てもらいましたが、扉は薄い板金でできていて中は空洞のようです。皆さんもご注意ください。

[No.39 by マンション住民 2008-09-10 01:42:00]

37さん
全く同感です。ゴミも清掃の人がやるだろうと適当に出す人いますよね〜。いずれ我が身になんらかしらの形で戻るモンなのに。

38さん
費用はどれくらいかかったのですか？参考までに教えて頂けると幸いです。

[No.40 by マンション住民さん 2008-09-10 09:45:00]

Ｅ棟前の墨田川堤防に毎朝「法輪功」の旗を掲げて座禅を組んでいます。
検索したら怖いカルト集団との中国大使館の掲載がありました。
正しい情報は判りませんが（問題が無ければ良いのですが）多少心配です。

[No.41 by マンション住民さん 2008-09-10 22:15:00]

法輪功、普通に検索するともうちょっと中立的な記述が最初に出てくると思うんだけどね。
中国大使館の記述は、無理やりオウムになぞらえて危険な印象を与えて
弾圧を正当化したいというのが滲み出てて実に面白いです。

まあ、変なことしなきゃ別にいいでしょ。彼らに限らず特定の宗教とか国とかの指示にしたがって
一般住民を巻き込むようなことはしないでほしいなあ。

[No.42 by 通りすがり 2008-09-10 22:25:00]

中国を民主化しょうとする団体だから、カルト指定されるのは当然
ただ、ネットで検索して出てきた情報を信じるのも如何なものかと
ましてや、かの国の情報となると…

[No.43 by マンション住民さん 2008-09-10 23:15:00]

>>26

>>私も棄権する行為は委任するより好ましいことではないとは思いますが、あなたの主張はまったく住民の利益を損なうことばかりでとても賛同できません。

どのあたりを指して住民の利益を損なうと言われてますか？
文章としては間違ってないと思いますよ。
31日の結果だけで判断した場合に多くの住民は現状に不満がないという結果の裏づけです。むしろあなたの考えは少数派で一部の住民の利益は損なうものの多くの住民の利益は損なってないという事です。サービスがでグレートすることによって住民の満足度が損なわれる場合もあるんですよ。>>27
>>また・時間的に余裕のある○○って共働きでも休日はあるでしょ。
時間は個人の価値観なので少ない時間でも本気でやる気があれば
できると思いますがはなから

やる気があっても能力的にできない人もいることを考慮されてないようですね。
時間の価値観についてはおっしゃる通りですが
自分と同じレベルで他人に期待している時点でナンセンスです。
途中のコメントでいましたよね？一ヵ月海外出張してた人。本人は否定してたけどそういう可能性も考えられるってことです。


>>28
>>実際、どこの管理組合でも、まとめ役は世話好き＆健康＆経験豊富なお年寄りです。
働き盛り世帯は頑張る気があるけど正直余裕がないのも事実です。
休日あるとしても、残業せざるを得ない時もあるし、一ヶ月以上海外出張する時もあります。
いつもいいタイミングに現れる発言に対して、相手しなくて無視したほうがベストですよ。

すべてが健康かつ世話好きの老人が理事をやっておりますか？管理組合がうまくいったマンション事例をよく勉強してくださいね。（少なくとも自分のいう老人の定義が誤ってるとは思いませんが）
時間的な余裕がなくても任されたからには対応することがここの組合のルールですよね。（能力は除く）

相手しなくて結構ですが、少なくとも31日に議決された結果については多数決で決まった内容だから従うほかありませんからね。民主主義で決められた結果として不満については次回に生かしてください。>>29
>>管理組合は、オーナーの集まりです。その意味で理事長も理事もあなた方と同等ですよ。
ほんとにそう思ってますか？
自分が理事ならば違った結果になっていたと想定しませんでしたか。
つまり、組合に委任した時点で結果はきまるんです。少なくとも同じとは言い難いですね。

>>「これこれならできる。」を付け加えてほしい。
気合とかそういう次元であれば単に時間の無駄ですから不要です。概念が欲しいのではなく結果がほしいのです。全体的に上から目線的なコメントですがコメントが概念でしかなく結果を導くに至る解決方法がないですよね。

[No.44 by 話が変わりますが... 2008-09-10 23:19:00]

本日TDクラブからチラシを投函されました。
いろいろイベントを行われているようですが残念ながら参加する余裕がありません。
総会でTDクラブについて、予算を公表してほしいと発言される方いましたね、
それについて管理組合や管理会社からちゃんとした答えをしませんでした。
答えにくいかな。

TDクラブ、結局どのくらいの経費（管理費）を使っているのを知りたいです。
毎回のイベント、参加者の人数も公表してもらいたいです。
場合によって経費削減して清掃に回したらいかがでしょうか。

[No.45 by マンション住民さん 2008-09-10 23:21:00]

結局４３さんは何が言いたいの？

けちつけるだけで何の提案もしていない。
荒らしと同レベルですよ。

[No.46 by マンション住民さん 2008-09-10 23:27:00]

４５さん、まったく同感です！！
いまさらなにが？なにをしたいのか？ですよね。

もうこれ以上噛み付くのを勘弁してほしい。

[No.47 by マンション住民さん 2008-09-11 10:38:00]

>４３さん
２９さんが上から目線、、ていうのも、うちのマンションの方ではないからですよ。うちのマンションの管理組合のあり方について、「いい線いってるのに、惜しい！」とほめていただいてたんです。

＞みなさん
ちょっと４３の書き込みでは感情的な書き込みされてますけど、私も４３さんと同じ考え方かな。
「言うは安し、行うは難し。」
おしきせで任務についてる理事を責めるのはお門違い。
だって、マンション管理に対する情熱には個々人で温度差があるものだから。
そのへんを４３さんは前の書き込みで言っていたんだと思います。
結局、総会の出席者があの程度だってことも、マンション管理にここで語られている人ほど、そこまで不満はない方が多数いらっしゃるということだと思います。
大規模マンションの難しさがはっきり現れてる状態ですよね。
こちらをのぞかれてる方たちは、ある程度検索力もあるし、大規模マンションの管理の難しさは想定内での購入だったのではないでしょうか？
だからあきらめろ、、とは言いませんが、どの程度をよし！としていらっしゃるかわかりませんが、ある程度のところで納得しなくては。
私の知ってるところですが、自殺の名所になってるマンションだってあるんですから、それよりはマシということで。

[No.48 by マシ？ 2008-09-11 19:03:00]

マシって何を言ってるんですか？
住民があの程度って？
本当に見ててそんなことを言ってるんですか？

[No.49 by どういう立場？ 2008-09-11 19:30:00]

４７さん、ご丁寧な解説ありがとうございます。
しかし、どういう立場でこのマンションのことを論じているか疑わしい。
大規模だからこそ、みんなで話し合ってよい方向へ努力したいです。
あれよりマシで我慢しろというんですか？

[No.50 by マンション住民さん 2008-09-11 19:51:00]

29さんの発言を読ませて頂きました。

＞＞総会前にいいところまで行っていたのに、うまく行かなかったのは惜しいですね。例えば「委託契約期間は年度末までとすること」というのが総会で通らなかったようですね。

これって管理組合のあり方について褒めていると思いません。総会前にここでマンション管理について真剣に話し合った方々を褒めていると思います。

49さん同様に、47さんどういう立場なのか疑問を持ちます。
所詮誰でも書き込める掲示板なので。。。

[No.51 by 住民A 2008-09-11 20:31:00]

総会には欠席しましたが、契約継続反対票を出したものです。
正直、結果賛成のほうが多かったのは残念でした。

住民自体のマナー・モラルに起因する問題も多数あると思いますが

私は、依然として、管理会社の質の低さは、改善してよくなるレベルではないと思います。
管理会社を変えるしかないと思っております。

先日も以下のようなことがありました。

一般公開のWEBなのでセキュリティー上詳しく書きませんが
ある疑問があり、防災センターに改善と確認のため電話しました。

すると、電話を取った方から言われたのは
『現在は、意見書を書面で提出して頂くことになっているので
電話で口頭で言われても分かりません。受け付けられませんとのこと』

話にならなかったので、管理会社にその旨伝えたところ
『もちろん、改善は電話でも受け付ける、間違った対応で申し訳ございません』
と、また、私が伝えた事案ももっともだということで対処いただきました。

結果的には、対応いただけたのですが、
間違った対応、役所（語弊がありますが）のような対応は
その電話を取った個人の方のレベルではなく、管理会社全体の質を疑います。

とはいえ、契約延長が決まってしまいましたので。。

私自身、個々気付いた点は、改善要望を引き続きあげていくと共に、出来ること、自らの
マナーには気をつけ、次回の更新時は、他の業者と比較の上、住民の皆様が
十分判断の上、決議できるよう期待しています。

[No.52 by マンション住民さん 2008-09-11 21:22:00]

29さんの投稿には好意的な印象をもちました。
部外者だからこその内容だったのではないでしょうか。

管理会社のあり方、内容について不満はもっていますが総会では管理会社変更は無理だったと思います。
なぜ？と言う方もいるかと思います。
あの場ではもうどうすることも出来ない状態でしたし、同じ考え方の方向性をもった方ばかりでは
なく、どこまでいっても平行線であるならば私たちの管理費から支払われている会場代を考えると
あの会場での話し合いは管理費の無駄だなと思ったからです。
（会場の延長代金等も私たちの管理費です。管理総会ですから管理会社の支払いではないはずです。）

管理会社への意見や要望がある場合、反対意見がまとまっていないのであの場で管理会社を変える事は
出来なかったでしょう。ならば、有志の方達で集まって今後どう動くかが今後の課題ではないでしょうか。
管理会社を変更するならばするで準備をしなくてはいけないと思います。
ですが、半分は解決していませんし管理員の方の中には問題ある方もいるなとも思っています。
私個人の考え・行動だけでは何も解決しないとも思っています。
どのようにして有志の方が集まって今後どのように行動していくのかが重要なのではないでしょうか？
先頭に立つ方がいないとまとまるものもまとまらないと思っています。だからと言って私が皆さん
の先頭にたって意見をまとめると言うことが出来るかどうかというと能力的に疑問をもってしまい
行動に移せていません。ここに書き込んでいらっしゃる方の大半がそうではないでしょうか？
（一方的な考えかもしれません。すみません。）
もしそうではないと思われる方がいれば、お願いしたいです。
人任せとどなたからか言われると思いますが、自分では無理とやはり思うので、
リーダーシップをとる方がいらっしゃれば、私も参加して改善の方向に進んで行きたいと思います。

[No.53 by ４７です。 2008-09-11 21:43:00]

＞住民があの程度って？
ああ、すみません。言葉が足りなかったかな？住民のレベルを言ってるのでなく、出席者の数を言及してます。


＞しかし、どういう立場でこのマンションのことを論じているか疑わしい。

はい。一応、住民です。この掲示板眺めて長いです。

みなさんと同調しない意見を書き込むといけないのでしょうか？
６００超える大所帯で、管理会社の契約更新に異議を唱える人は逆に少数なんですよ。
大多数の人は無関心または特に問題視していないという事実を認識しないと。

総会での「甲も乙も３ヶ月前に申し出れば契約を解除できるんです。」と、逆に、管理会社からだってこちらのマンションに見切りをつけて契約を打ち切ることだってできるんだ、と聞こえるような脅し口調の管理会社の部長の発言も「は？」と思うような言い草でしたけど、
はじめから管理会社に改善の余地を与えず、管理会社の変更を望み（人任せ）、こちらに書き込まれてる人も微妙に思えます。

２年管理やらせてそれでも不満紛糾ならそのときに変更を考えましょうよ。
それまでにTDクラブで「マンション管理を考える会」でも立ち上げて、研究しておくとかでどうでしょうか？無関心層をどうやって取りまとめるかが要ですね。依然NHKで見た成功したマンションの管理組合では専業主婦が活躍してました。やはり横のネットワークにすばらしいものがあります。

[No.54 by 住民さんＡ 2008-09-12 00:51:00]

>２年管理やらせてそれでも不満紛糾ならそのときに変更を考えましょうよ。

なんで２年も無駄金払う必要があるんですか？

>６００超える大所帯で、管理会社の契約更新に異議を唱える人は逆に少数なんですよ。

意義を唱える人が少数なのではなくて、委任状を既に出してしまっただけでは？
委任状が出席者に委任するのであれば反対票だったわけです。
それが問題視していないと簡単に整理するのはちょっとアバウトな分析です。

[No.55 by マンション住民さん 2008-09-12 08:55:00]

54さんは、他人の考えを「アバウト」などとおっしゃるが、にもかかわらず「委任状が出席者に委任するのであれば」という仮定で論を進めようとしている段階で（委任状という制度の曲解と言われてもしかたがないとご理解の上での投書なのでしょうが）、すでにして議論をする資質の判断においてフェアではないという印象をもってしまいます。真剣にお考えになっていらっしゃるのは伝わってきますが、現実の多面性を理解したうえで、そして「みなさんと同調しない意見を書き込むといけないのでしょうか？」という問いの意味を理解したうえで、住民同士が排除し合う形ではない議論をお願いしたいと思います。52さんも53さんも、現実的・建設的に、しかも正直に意見を書いていらっしゃる。２つの意見の間には距離があるものの、それが多数の住民が共同して暮らす環境の現実でしょう。その中から異なる価値観や立場を尊重しつつ「落としどころ」を探っていくべきであって、自分と異なる意見に対して高飛車な否定の言葉を投げつけることはつつまれたほうがよろしかと思います。住民の間で価値観の共有をはかること、共通の価値観の造成をはかることが喫緊の課題なのではないでしょうか。焦る気持ちはわかるものの、ある意味で「急がば回れ」であると思います。

[No.56 by マンション住民さん 2008-09-12 18:39:00]

mixiのコミュでやりとりしてみてはいかがですか？
部外者はいないでしょうから。。

[No.57 by またいつもの方が出番？ 2008-09-12 19:49:00]

同感です！！
住民Aさんの意見も「現実的・建設的に、しかも正直に」だと思いますが
排除され、批判されるのは管理会社を変えようと主張しているからだ。

Mixiは紹介ないと入れないでしょ？
Yahooもここで誘われ入ったが誰も発言していない状態です。

[No.58 by マンション住民さん 2008-09-12 20:24:00]

確実に言えるのは何も考えないで委任状を出して欠席した無責任な区分所有者が
大勢いるということです。

[No.59 by マンション住民さん 2008-09-12 20:26:00]

断定的ではないが、偽住民が存在しているかもしれません。
「みなさんと同調しない意見」と言い張りながらIPコードがみなさん同調しなかったり。。。
あくまで技術的な話ですが偽の可能性があります。

[No.60 by 住民さんＤ 2008-09-12 20:59:00]

58さん

情報開示していない限り、正直私はいまだにその１９９世帯の委任状を疑っています。
そのせいで総会出席者１３７世帯全員反対しても、反対派の負けだと最初から分かっていました。みなさんのおっしゃるとおり、総会ではどうにもならないことです。

逆にこの１９９票を除けば、賛成、反対の割合は１５４：１１３、もう一息頑張るところです。藤和コミュニティとして十分びびる数字でしょう。

[No.61 by 住民 2008-09-12 23:22:00]

ここでは管理組合が管理会社に管理されている感があります。あまりマンション住まいの経験が無いですが、正直、あらかじめ部屋番号順で組合理事が決まっているのもビックリです。一面ではみんなが担当する番があるのがいいかもしれませんが、本当にアイディアがあってやりたいという人の出番はなかなかこないという問題があります。前に住んでいたマンションでは住んでから1年経過してすぐに管理費の交渉に着手し、値引きしてもらっていました。別に値引きしたからいいとは行っていませんが、反対は113もあるということについて管理組合がここで言っている意見収集あるいは検討委員会みたいなものをつくる動議に動いてもよさそうではないですか？みんなお金を払っていますので無関心か関心かではないでしょう。

[No.62 by マンション住民さん 2008-09-12 23:37:00]

総会前にチラシを投函させていただいた者です。
遅くなりましたが、私なりの総会の感想等を書きます。
結果としては予想通りでしたが、委任状の多さと賛成票の意外な多さに驚きました。
色々質問をぶつけてみようか、と思ったのですが、事前に部長に質問して呆れてしまったのと、委任状の数が発表されたときに手遅れだということにすぐ気付いてしまったこと、理路整然と質問をされていた方がいらっしゃってほとんど網羅されてしまっていたので辞めました。
理論の不整合な点を追及してもよかったのですが、住民間で感情的なしこりを残すより、どうせ負けなら次までに少しづつでも住民の意思を明確にしていければいいかな、と。
でも、もう少し早くチラシを投函して問題提起していればこんなに委任状の割合が高くならなかったのかな、と反省してます。

また、可能であればまたなんらかの形で住民の皆さんに問いかけたいとは思っています。
原状に疑問がありましたら、ここに書き込んでいただければ参考にしたいと思います。
ただ、チラシだと投函する体力がキツいですが。金銭的なことよりも体力がキツい。600世帯に投函することは辛いとは思っていましたが、まさかあれ程とは思いませんでした。広告チラシが毎日投函されていますが、あれ以来配っている人を尊敬するようになりました。

[No.63 by ４７=５３=住民７３ 2008-09-13 04:33:00]

＞59さん
なりすまして投稿するほどヒマな他人がいますかね？
いろんな意見が出せるのが掲示板です。逆に「そうなのかぁ。マンション管理にあんまり関心ない人もいるんだ。」くらいに思えないもんですかね？ちなみに私は興味あるのでこちらを覗いてますし、書き込んでるわけです。けれど完全にこちらの皆さんの流れには乗り切れてないという立場です。

どなたかミクシィとかヤフーとかで議論をとおしゃっていましたが、反対意見を過剰に排除するような方と個人が特定できる掲示板で意見をやりとりするというのは難しいと思います。匿名だから忌憚ない正直なところが書けるわけで。でも、匿名ということに甘えて「マンション住人さん」で過ごしてきました。やはり「住民さんA」さんや「住民さんE」さんとして匿名であっても責任もって書き込まれてる方もいるので、自分は今日から「住民７３」として登録します。
ミクシィやヤフーに頼らなくても、誠実な書き込みを望まれるのであればハンドルネームを作成して書き込むのもフェアかもしれません。

＞61さん
管理組合に期待するのはやめて、そういうのを有志グループを募って実行に移すほうがよいと思いませんか？

＞62さん
62さんの実行力、すばらしいものがあります。なかなかできないことなので本当に感服しています。
前回のレスで２年様子見て云々、と自分は書き込みました。この９月からの管理会社変更についてはいささか性急すぎると思い反対でしたが、62さんのとりあえず年度末までの契約にしよう、という意見には賛同していました。あくまでも人任せの立場を取った場合としてです。
実際に自分が関与して取り組むとした場合、今のマンション住民の無関心層の多さゆえの、55さんが言っていた「このマンション住民間の価値観の造成」をはかるための時間、有志を募って検討委員会を立ち上げて、管理会社の相見積もりを取りつつ、変更におけるメリット、デメリットについて煮詰め、管理組合に上程するという段取りを考えると、到底半年では間に合わない気がします。
仕事がなければ打ち込めるんですが、まずは自分は素人なので勉強もしなければなりません。
62さんは時間的なフローについては考えがありますでしょうか？
いつまでにこれこれを実行する、といった行程があるほうがより現実的にこちらの掲示板でも話を進めることもできるかもしれません。

[No.64 by 住民さんＤ 2008-09-13 11:16:00]

62さん、投函お疲れ様でした。
多くの住民が62さんの意見を賛成しているし、投函する苦労を尊敬しています。
因みに私は投函手伝い未遂者です。

昨日けやき通り七番館の敷地内で除草作業を見て気付いたが、
パークス敷地内の雑草、いつ取ってくれるんですか？
確かに総会前の７月頃に管理会社より見積もり中と聞きました。
が、いまだに盛んに生えています。
冬になって枯れるまでに我慢しなさいというこうなのでしょうか？
誰かが後ろからプッシュしないと動かないこの管理会社の姿勢、
どうにかならないですか？

[No.69 by マンション住民さん 2008-09-15 12:16:00]

朝の散歩で観察してみましたが雑草生えているのはパークスだけですね。

[No.70 by 住民Z 2008-09-15 15:59:00]

62さんにならって今日から住民Zと名乗ることにしました。
mixiのコミュにも入ってるんですが、怖くて当たり障りのないことしか書けないですね。。。。


＞５９さん
「IPコードがみなさん同調しない」ってのは、よく意味がわかりませんが、セグメントが違う投稿があるって言いたいんですかね？
であればみんなe-mansion使ってるとは限らない以上あたりまえではないのですか？私は結構PHS経由で投稿してるし。実際に管理会社の所有するIPからの投稿があるとかだったら大問題だけど。
そのあたりを知らない人に誤解させるような書き方をするのはやめましょうね。
＃にしてもこの掲示板てIP表示されてましたっけ？知らなかった。

管理会社に不満があるけど変えるのはめんどくさいという人もいるし、
そもそもそんなのに無関心て人もいる、その事実を直視した上で
じゃあどうやってそういう人たちの意識を変えていけるのかを考えたほうが
将来を考えるといいと思いませんか？

いずれにしても、自分と違う意見は偽住民！てなやり方でこの場から自分と違う意見を排除できたとしても、結局はあなたの望む管理の改善にはつながらないと思いますよ。
この場で勝ちたいだけなんだったら別によいのですが、それは望むところではないですよね？


全然関係ない話ですが、今日も車寄せの横に夜通し駐車しているミニバンがありました。
管理会社が取り締まれないなら、あの部分は事前予約不要にして、停めてから申告させるタイプの駐車場区画にしてしまえばいいと思ったのですが、どうですかね？業者なら時間を限って無料、そうでなければ通常の駐車場レートを適用するとか。それでも無視するのはレッカーで。
そもそも来客用駐車場が少なすぎるというのが問題の根源だと思うんで、そうしたほうが便利になると思うんですが、どうでしょうか。

[No.71 by 住民 2008-09-15 17:23:00]

車寄せ、誰も停めていないから的な
使い方は、いかがなものかと。
暫定的に機械式の空き区画を
来客用にすればよいとおもいます。

[No.72 by マンション住民さん 2008-09-15 21:00:00]

>朝の散歩で観察してみましたが雑草生えているのはパークスだけですね

塩をまけば簡単に除草できるので『塩をまけばいい』と書いたのに
何で削除されるんでしょ？

[No.73 by 住民Z 2008-09-15 21:45:00]

＞７１さん
たしかにそうですね。

でも車寄せの横、どうにかしたいです。大多数の住民はルール守ってわざわざ遠い
コインパーキング停めてるのに、という気持ちもありますし。
ちゃんと取り締まる能力が管理会社にあればそれで済むんでしょうけどね。。。。
他のマンションてどうやってるんでしょうか？
＃前のマンションはそもそもそんな心配するほど場所がありませんでした

[No.74 by 住民さんＥ 2008-09-17 11:41:00]

本当にそう思います。
何時間も車停めていたり、自転車も放置しっぱなしでまた最近台数が増えてる・・・
車は防災センターに言いました。
　
　そうしたら、「あれは引越し業者と工事会社の車です。普通の車ではありません。｝
と言い張ります。

　子供を乗せてる人がいますか！？普段着の人がいますか！？
もう話になりませんね。
確認もしようとしませんしね。

　放置自転車は張り紙だけで行動におこさない。カギとか購入する費用は管理費から取って良いです。その分、放置自転車した人から罰金取って下さい。（あくまで提案です、荒らしの方、勝手に決めるなとか書きこまないでね。言いたいことはここが重要じゃないので）

　正直、放置自転車は管理が悪いマンションです。って言ってるみたいなものなので何とかしたいです。子供が転んで怪我したら責任は誰が取るの！？
　管理会社もかなり責められますよ。

　何とかして下さい。私は書き込みだけでなく、行動におこしてます。
自転車や、子供が通りにくいので端っこによせたり、張り紙を個人的に張ったりしてます。
行動におこした人の意見はせめて、管理会社の方には聞いてほしいです。

　放置自転車撤去の動きは本当に協力しますので、何か動いて下さい、管理会社！！！
防災センターの人は動きが悪いです。それもわかります。問題が起これば現場が一番苦しいですからね。だから管理会社、早く動いてくれ。防犯カメラに映ってませんか！？

　なんかしらの対策案を早く出して下さい。
お願い致します。

[No.75 by A棟住民 2008-09-17 14:25:00]

74さん＞
悲痛な気持ちよ〜くわかります。
放置自転車、私もホントに撤去してもらいたい！！！！
平気で置いている人の気がしれない。すぐ隣では費用を払って、
ルールを守って指定場所にちゃ〜んと置いている自転車が
あるのに。。今となっては堂々と置いているんでしょうね。
私はA棟なので、A,B棟前しかみません(A棟下には放置無し)が、
CDE棟の方でも同じような感じなんですか？
とにかく、一刻も早く撤去してほしい！
罰金円位でも置かなくなるはず！

[No.76 by 住民さんＤ 2008-09-17 19:48:00]

今日帰宅途中暗闇の中で見てみましたがA棟、D棟南側道路沿いの雑草、
見事になくなりました。
更に更に、D棟、E棟間の放置自転車もきれいになくなりました。
入居以来初めて感動しました。

誰かが管理会社や管理組合に文句を言ったのでしょうか？
それとも管理会社がここの掲示板をこまめにチェックしていますか。
この掲示板の存在価値、認識し直しました。

[No.77 by 匿名はん 2008-09-18 09:21:00]

住民一人一人が、気づいたことを防災センターに言う。これにつきますな。

[No.78 by マンション住民さん 2008-09-18 15:22:00]

掲示板のプリントアウトもってってこんなに困ってる人がいるんですって
言うのも効果あるでしょうね。

いまだけじゃないことを祈って見守りますが。

[No.79 by 入居済みさん 2008-09-18 19:34:00]

いままでの対応がひどすぎたので感動しちゃう方もいますが
良く考えると除草も放置自転車の移動も当たり前のことをしてもらったではないか。

隣の管理会社に負けないように、引き続き積極的に頑張ってほしいです。

[No.80 by 住民Ａ 2008-09-19 10:53:00]

76さん

Ｂ棟前には相変わらず平然と自転車10台〜置かれてます(>_<)

[No.81 by マンション住民さん 2008-09-19 18:52:00]

確かに、、、違法駐輪は相変わらずです。

結局、９月１日からロックするとかは管理会社＆管理組合のスローガンだけ？
駅前の違法駐輪みたいに一斉に撤去してあとで罰金すればいいと思うが。

[No.82 by B棟前 2008-09-20 14:53:00]

自転車がなくなっている！？

[No.83 by 入居済みさん 2008-09-20 15:31:00]

まだ、自転車置いてありますよ。
あれはなかなか無くならないでしょ・・・
悲しい

[No.84 by アーバンの私道を歩いてみたが 2008-09-20 20:25:00]

アーバンとその南側の市営住宅（？）の間にある私道を歩いてみました。
暗闇の中でも落ち葉一つもなくものすごくきれいでした。
照明も素敵で植栽の種類や配置もパークスより良い気がしました。

[No.85 by 住民さんＡ 2008-09-21 16:53:00]

Ａ棟前の自転車もようやくなくなりましたね♪
正直、私は夜、帰ってくるたびに蹴っ飛ばしてましたけどね。
赤色のマウンテンバイクは日本人じゃない女性が当たり前に駐輪していて、
注意しても言うこと聞いてくれなかったけどよくなくなったもんだ。

[No.86 by 入居済みさん 2008-09-21 17:16:00]

D棟前とDE棟間には相変わらず駐輪されています
個人的に鍵買ってこようかと思っています

[No.87 by 住民A 2008-09-21 21:26:00]

86さん
気持ちよ〜くわかります。
鍵かけたいですよね〜
罰金も今までの分取りたいぐらいです

[No.88 by マンション住民さん 2008-09-23 15:59:00]

本日午後3時頃、東側駐車場で車を泊めて荷物を下ろす時フロントスタッフが
外階段（フロントの裏側に当たります）でこそこそ携帯電話で話した姿を見
かけました。そんなところで仕事の電話だと思いませんが勤務中の私用電話？
気になっていて帰宅後も観察してみましたが、１０分以上話をしました。

同じフロントスタッフでも、笑顔の素敵な方もいるし、住民出入りの激し
い祭日に私用電話する方もいますね。１０分はやはり長すぎます。
清掃員だけではなく、スタッフの職業訓練、ちゃんと徹底してほしい。

[No.89 by マンション住民さん 2008-09-23 23:01:00]

ここまで来ると小姑ですね(--)

[No.90 by 住人 2008-09-24 00:38:00]

89さんに同感。。

[No.91 by 住民さんＣ 2008-09-24 19:47:00]

その携帯１０分間にフロントオフィスに誰もいなくて困る住民でもいたでしょ。
自分の経験から言えば、ここは小姑や姑みたいにこまめにチェックしないと毎日嫁になめられそう...

[No.92 by マンション住民さん 2008-09-24 20:29:00]

>>91
平日昼間帯は2人でフロント業務やってなかったけ？
その時フロントが空だったという確証もないし、私用の電話つっても緊急だったかもしれんし、
フロントでケータイ使っているよりマシじゃない？

この掲示板除いていると「このマンションにはこんな住人がいるのか…」と((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル しちゃうねｗ

[No.93 by マンション住民さん 2008-09-24 21:07:00]

この日のフロントは３人シフトでした。電話していたのは休憩時間かも知れませんよね。
管理会社のことより、住民のマナー、違法駐輪、駐車・バルコニーでの喫煙・子供の躾等
改善しましょうよ。
Ｃ棟２階なんて、未だにアールコープに自転車、乳母車が放置されているのにビックリしました。
最安値の部屋の住人はイコール社会常識、ルール、マナーが悪いとみなされますよ。
マンションの顔のエントランスの上がバルコニーにものを干してるし。

[No.94 by 匿名さん 2008-09-24 21:34:00]

みんな釣られすぎだよ。監視してましたとか、嫁に舐められないようにとかetc
明らかに釣り。

常識的に考えてそんな住人いないでしょう。皆さん冷静にカキコしましょうよ。

[No.95 by 住民さんＢ 2008-09-25 12:12:00]

アルコープに乳母車置いていけないの？？
確か置いて良いはず。
自転車は駄目かも・・・

[No.97 by 匿名さん 2008-09-25 23:21:00]

カフェのパン美味しいですね。

[No.98 by 匿名はん 2008-09-26 09:11:00]

入居以来、隣や上階の音がうるさいという苦情は私の記憶の限りでは出てません。
遮音性能は良いということですね。

[No.99 by 入居済み 2008-09-26 09:57:00]

98さん

Ａ棟住民ですが、ほんと静かですよね〜ベランダに出ると多少
泣き笑い声が聞こえてきますが、部屋にいると、隣、上の
テレビやオーディオ、声はまったくといっていいほど、聞こえませんね。
上の方も良い人で、ガタガタドンドンなど一切聞こえてきません。
外の道路も道も静かで広く、素晴らしい環境だと思ってます。
ララ前、サントク付近で車を路駐して、買物している人達はどうかと
思いますが。。

[No.100 by 住民 2008-09-26 22:29:00]

99さん
居ますよね〜ララ前、サントクの路駐車。
ちょっとだけだから、と甘い考え。南千住駅店舗前は自転車置場と歩道が完全に区分けされているのも素晴らしいですね。ベビーカー、歩行者、自転車と仕切られているのは街として大事にしたいです

[No.101 by マンション住民さん 2008-09-26 22:52:00]

カフェのパンは美味しいけど運営コストは高すぎる。
窓を開けると高速道路の音も電車の音も聞こえる。
上の階の子供の足音も煩いし、隣のおっさんからタバコも吸われている。

賛美歌を歌う営業マンたち、商談はモデルルームでやってください。

[No.102 by 検討中 2008-09-26 23:04:00]

この物件を検討しているものです。
価格や広さ、環境は気に入っています。
ただ一つ、子供が二人（４歳と０歳）いるので、下の階に迷惑がかかるのではないかと気になっています。
見学に行くと、お子さんがいらっしゃる方が多いみたいですが、今下の階に気を配る様な生活をしていないので、子供たちにストレスに感じるのではないかというのも気になっています。
防音用の絨毯をひけば平気なのでしょうか？

[No.103 by じゅうにん 2008-09-26 23:35:00]

今まで色々見てましたが、私は満足しています。
文句のある人は引っ越せばいいと思いますが。
完璧は無いですよ。あなたは完璧な人間ですか？

[No.104 by 入居済みさん 2008-09-26 23:35:00]

１０２さん

人によって感じ方違うかな。子供は走り回らない限りそれほどに気にならないと思います。
うちも小さい子供いるので上の階に対して理解しています。
引越ししたら子供たちを連れて下の階へ挨拶しに行くのが大事です。

[No.105 by 住民 2008-09-27 07:20:00]

101
パンそんな高いですか？
音もそれほど気にはなりませんし…
タバコはまだバルコニーに吸ってる人がいますね。

[No.106 by マンション住民さん 2008-09-28 10:11:00]

我が家の両隣もいい方でマンションライフを満喫しています。

[No.107 by 匿名さん 2008-09-28 12:50:00]

荒れるかもしれませんが
バルコニーでの喫煙自体は禁止じゃないと思います
灰が散らかるなどのマナーには気をつけましょう

[No.108 by 住民さんＡ 2008-09-28 14:28:00]

１０７さん
同感です。私はタバコ吸いませんけど、それが常識だと思います。

[No.109 by 入居済みさん 2008-09-28 16:58:00]

今までは・・・・・
これからは常識ではない


飲食店で灰皿が置いてあるからって、平気で吸ってる奴
非常識


今はそうーゆー時代です
電車の中刷り見てれば判る
　

煙害です

[No.110 by 住民A 2008-09-28 17:29:00]

109は無視しましょう。
荒れるので…。
さて我が家も両隣、上の階と非常に良い方で何も問題ないですよ。たまに隣の人がベランダで携帯で話してますが、イライラするほどでもありませんし

[No.111 by マンション住民さん 2008-09-28 19:35:00]

１０９さんに同感です。
世の中の常識は変わってきています。
千代田区を初め路上禁煙もしています。
よそのマンションで管理組合が全面禁煙と徹底しているところもありますよ。

[No.112 by 住民さんＡ 2008-09-28 21:46:00]

私もバルコニー禁煙に賛成です。現在の管理規約では喫煙ＯＫですが、時代は分煙、公共の場では
禁煙があたりまえ、専有部分への煙害は健康被害、居住権の侵害で近い将来には訴訟に発展すると
鑑みます。
１０月１１日の管理組合理事会にて、喫煙・煙害被害への対応について、ある程度の進展を期待します。
我が家の隣の若者は、バルコニーでタバコを吸いまくり、近隣宅に煙害をもたらし、ちゃっかり自分の家族には分煙を守っています。非常に迷惑、マナーの悪い喫煙者は身内には煙は吸わせないが、他人には全く関係ない姿勢。
防災センターに相談しましたが、相当数の苦情があるとのこと。
理事会の決定が楽しみです。

[No.113 by 住民A 2008-09-29 01:39:00]

112さん
長々とまぁ〜f^_^;とにかく、荒れるので、その手の話題は別立てされてる方でやってくださいね
さて、ベリスタですが、最上階まできましたね。
D棟の方、圧迫感、眺望、工事音、砂ボコリなど購入前のイメージとどうですか？

[No.114 by 住民A 2008-09-29 08:56:00]

私は非喫煙者で隣の方は喫煙者ですが煙はほとんど気になりません

そもそもタバコや隣の音や声など自宅以外の全ての行動がきになるなら一軒家や禁煙の物件を探すべきでしょう

思いやりマナーは大切です

しかしまだ前例のない訴訟までの話を隣人に持ち出す112さんのような方が隣でないことを祈ります

[No.115 by 住民 2008-09-29 10:16:00]

114
自分がよければ他人の意見は全否定ですか〜
私はあなたが隣でない事を祈ります(´人｀)

[No.116 by 禁煙マンションにしよう 2008-09-29 18:38:00]

非喫煙者と繰り返し強調しながら実はヘビスモーカーだったり。
非喫煙者なら受動喫煙を嫌がらない人はいないと思う。

うちの隣も、自分の家族を分煙するために人の家の至近でタバコをすっています。
本当にサイアク。

[No.117 by マンション住民さん 2008-09-29 20:02:00]

１１６さんと同じ意見です。本日、ポストに投函された管理組合理事会からの書面にも相当数の
タバコ煙害の苦情があることは周知の事実です。１１４は嗅覚が？偽善者？釣り？

当該マンションのバルコニーの構造および風のとおしから、非喫煙者（子供でも）は近隣のベランダでの喫煙は分かりますよ。普通。

＞「そもそもタバコや隣の音や声など自宅以外の全ての行動がきになるなら一軒家や禁煙の物件を探すべきでしょう」

何を言ってるのか？

[No.118 by マンション住民さん 2008-09-29 21:23:00]

＞「そもそもタバコや隣の音や声など自宅以外の全ての行動がきになるなら一軒家や禁煙の物件を探すべきでしょう」

本当に何を言ってるの？
「文句あるのなら引っ越せ」とか「いやなら一軒家に住め」とかこういう発言する人こそ出ていてほしい。

[No.119 by 住民C 2008-09-30 01:14:00]

タバコは荒れますね〜
匿名だからって…そこまで子供、世間の常識、健康とかを持ち出すならどうどうと、mixiで意見出せばいいのに。
114さんの意見も的外れではないでしょう〜。自転車問題と同じで最初から禁止じゃないことわかっていて購入してるのじゃないですか？
心底考えるのなら最初から禁止のところを選びましょう
自転車も原則2台。
これをここで生活に困るだのいうのと同じ論議です。
管理費高い、でもエレベーターに空調を……
暑いと思わない人、自転車2台でも大丈夫、来客用駐車場必要ない等の住民からすると、管理費を充当してほしくないでしょう。
まずは、禁止事項から守りましょうね。ゴミも適当に捨てるのやめましょう。粗大ごみ、ちゃんと捨てましょう。

[No.120 by 匿名さん 2008-09-30 09:33:00]

>>119
むしろ荒れるのでmixiでやってください。

無理やり話題を変えちゃいますが
皆さん出前してくれる美味しいお店ご存知ないですか？
ウチはピザしか取った事なく
美味しいと噂の胡弓(こきゅう 字間違ってたらゴメンなさい。)さんも
まだお願いした事ないです。
前住んでいた所に美味しいお蕎麦屋さんがあり
丼ものも充実していたので重宝していました。
南千住にも良いお店があれば良いな〜

[No.121 by 住民Ｃ 2008-09-30 09:56:00]

120さん

胡弓(？)は何度か出前取りましたが、
モノによりけりですかね〜。
チャーハンはイマイチでした。
我家もここ以外頼んだことがなく、丼もの、
定食などの宅配を知りたいです。

あと、器は自宅玄関前に置いてます。
エントランスに置いてあるのもたまにみますが
皆さん、どこに置いてますか？

[No.122 by 住民さんＡ 2008-09-30 12:49:00]

エントランスなんかに置かないで〜。お願いだから。

[No.123 by 匿名さん 2008-09-30 19:52:00]

オートロックの下に置いてあるのみるとげんなりです
お手数ですが玄関先まで取りに来てもらってください

[No.124 by 入居済み 2008-09-30 23:43:00]

確かにエントランスのオートロックの所に置いてあるのをみかけた時ありました。
ちょっとみすぼらしいですねf^_^;

[No.125 by 住民さんＤ 2008-10-01 23:14:00]

D棟１４Ｆの住民です。
以下２つの時間帯において共有廊下の足音に悩んでいます。

１．ほぼ毎日の深夜２時から４時までの間、非常にうるさい足音が共有廊下（１４Ｆ)から出ます。
これはＤ棟東側かＥ棟１４Ｆの帰宅する女性住民だと思いますが、
何回も目覚まさせられ、正常な生活が出来なくなり、健康にも被害を受けています。
私は何回か追いかけようと思いましたが、間に合いませんでした。
何回もこのような注意は管理組合や管理会社より配布されましたが、まだ無視されているようです。
音が出ない靴に変え、うるさい足音をやめていただきたいです。
本当に追い掛けましたら、酷い目に遭わせるかもしれません。

２．早朝６時半頃、走る足音が共有廊下（１４Ｆ)から偶に出ています。
これはランニングする男性住民だと思いますが、
深夜２時〜４時のようなひどい音ではなくても、目覚まさせられることがあります。
取り合えず、共有廊下でのランニングをやめてください。
管理組合や管理会社の注意も深夜１０時から早朝７時までの時間帯を強調しています。

[No.126 by 住民 2008-10-02 00:07:00]

>>125さん
それは辛いですね…
しかし、その人たちは自分が迷惑をかけているとは思っていないでしょう。
ココに書き込んでもあまり効果は無いと思いますので
14階限定でビラをポストに配ってみてはどうでしょう？

眠れないのは辛いですもん…

[No.127 by 匿名はん 2008-10-02 14:05:00]

＞１２５さん
ご愁傷様です。
２時から４時まで何回も足音がするって？
幽霊かなんかにちがいない。
盛り塩でもしといたらどうですか。

[No.128 by マンション住民さん 2008-10-02 19:09:00]

出前は松本蕎麦屋さん（３８０７−３８６５）がしてくださいますよ。
それから栄寿司さんも・・・
器はメールＢＯＸ近くの衣装ケースの中に入れればＯＫですよ！

話は変わりますが自転車が一軒につき２台では子供のいる家庭ではとってもキツイです。
我が家もここに越す前に２台処分してきました。
マンションで何台か所有し（中古の自転車を購入するか、買い替える人の寄付を受けるかして）
駐車場のようにＨＮで予約してみんなでバイクシェアリング出来たらいいと思いますが、
管理会社には嫌がられそうですね。

[No.129 by マンション住民さん 2008-10-02 19:10:00]

125さん

同じD棟14階に住んでいます。
私自身南側の部屋で寝ているが夏の暑い日に北側の部屋で２週間程度寝ていました。
その時、朝の走る足音を聞こえていました。
リズムから朝刊を配達する人ではないかと思っていました。

深夜２−４時の女性のうるさい足音、、、爆睡する時間帯なので気付かなかったかもしれないが
そんな時間帯に帰宅する女性なんて何している人かなと気になります。。。

[No.130 by 住民Ａ 2008-10-02 22:32:00]

足音がそれだけ響くのも逆にすごいですね。しかもほぼ毎日なんですね。
歩き方？靴？
お気持ち察します。
コツコツ？音早く無くなればいいですね
>非常にうるさい足音が共有廊下（１４Ｆ)から出ます。

[No.131 by 住民 2008-10-03 12:06:00]

129さんも書いてらっしゃいますが、朝は新聞配達の方だと思います。
しかし、睡眠を妨げられるほどではないので断言はできません。

[No.132 by マンション住民さん 2008-10-03 19:35:00]

１２５さん、ご近所の１２９です。

噂をすれば影？昨日の深夜（正確に言えば今日の早朝）噂の足音を聞いてしまいました。
夕べたまたま遅くまで起きていて、リビングの扉開けっ放しのせいか、深夜に
響く足音を聞こえました。あれは多分女性のハイヒール、南側の部屋にいても
聞こえるほど響きました。時刻は2時10分でした。確かに半端ではないですね、
むかつく気持ち、良く分かります。

待ち伏せして本人に直接注意するしかないでしょう。
張り紙なんかみていないと思います。

[No.133 by 住民さんＤ 2008-10-03 23:44:00]

１２５です。

１２９さんへ
家族は南の部屋で寝ますので、早朝廊下の足音に気付きません。
私は私だけが神経質ではないかと確認するつもりで、住民板に文句を書きました。
結果的には近隣のあなたも「南側の部屋にいても聞こえるほど響きました」。
そんな時間帯に帰宅する女性はたぶん居酒屋など飲食店の方でしょう。

私は近所の各世帯の状況をだいたい把握しています。
専業主婦や平日出勤の女性は勿論対象外ですので、
あの女性がいったい誰か心当たりがあります。
(一度も会ったことのないあの奥さんだと思います)
これから、126さんが言われた通りにビラをポストに配ってみます。

127さんへ
「何回も」は今までのことで、一日「何回も」ではありません。
一日「何回も」だったら、すでにつかまったと思います。

[No.134 by 住民 2008-10-04 13:49:00]

B棟前の放置自転車置き場、昼間の台数と夜の台数が
違うのは何故？というかそこからご出勤の模様。
移動したあともきちんと、取り締まって欲しいものです。
どういう神経してんだ。

[No.135 by 住民さんＡ 2008-10-04 19:46:00]

B棟前はかなりしつこい奴がいます。
メールＢＯＸの前の屋根の下に赤いチャリが停まってます。
本当にはらただしい（怒）！！！

[No.136 by 住民 2008-10-04 21:22:00]

いま見たら、元の放置場所に赤い自転車が。。。

[No.137 by 住民さんＢ 2008-10-05 11:46:00]

その赤い自転車、要注意というか。
早くカギかけて罰金取って欲しいです。

凄く迷惑です。
メールコーナーの前の屋根の下に置いてやがる。

[No.138 by 住民さんＡ 2008-10-05 17:31:00]

赤いマウンテンバイクですかね？
乗ってる人、知ってます。日本ではない女性の方です。。。。。

[No.139 by 匿名さん 2008-10-05 22:01:00]

必ずしもそうとは言えないが、お国の違う人って習慣が違うから悪気を感じない人が多いと思います。

きっちりと指導するなり、処分するなりしないとダメだと思います。

[No.140 by マンション住民さん 2008-10-06 08:42:00]

友人が自転車で訪問された場合、
どこに置いたらいいびしょうか？

[No.141 by 匿名さん 2008-10-07 13:25:00]

>>140さん
現状お友達には歩いてきてもらうしかないですね。
勝手に変な場所に置いてある事がありますね。
ぶつかりそうになって危ないのでやめて欲しいです。

[No.142 by マンション住民さん 2008-10-07 16:26:00]

＞１４０さん

意見ＢＯＸの回答に専門委員会にて検討とありましたね。
でも、この件は早急に決定して欲しいですね。

知り合いのマンションでは、
予め管理人さんに札みたいな物をもらい、
駐輪中はその札を自転車に付けて帰る時に返却しています。
そんな感じでいいのでは？

場所はＣ、Ｄ棟の粗大ごみ置き場の近くではどうでしょうか？

[No.143 by 住民Ｃ 2008-10-07 18:16:00]

140さんへ

友人がバイクで訪ねて来ます。
どこに置けばよいでしょうか？

[No.144 by 住民さんＢ 2008-10-07 18:31:00]

そういうのはみんな管理人さんに相談して下さい。
気持ちよく相談にのってくれましたよ。
カキコしても正確な情報は入らないし、カキコで教えてもらったからここに置きました
とか管理人に注意されてもいえないでしょ！？

赤いチャリはママチャリでしたよ。

[No.145 by 入居済みさん 2008-10-09 08:46:00]

>143さん
来客用駐車場予約するのが現状かと思います。
予約不可であれば電車等公共交通機関での
来訪をお願いして下さい
…という回答になるかと

[No.146 by 住民Ｃ 2008-10-09 09:52:00]

140さん

143です。
145さんの回答の通り、
>電車等公共交通機関での来訪をお願いして下さい
>…という回答になるかと
現状ルールを守りましょう

[No.147 by マンション住民さん 2008-10-09 18:34:00]

駐車場に２輪は無理ですよね？

しかし会社の帰りに寄るとかでどうしてもバイク、自転車でってこともあるでしょう。
それを断るのは気が引けます。
そこまでお客様に不便な思いをさせたくはないです。

何とか早く来客用の駐輪場を作って欲しいと思います。
（もちろん来客用カード等を作成の上）

[No.148 by 住民さんＡ 2008-10-11 18:26:00]

BELISTAが１５階まで上がりましたね。ちょっと圧迫感あるけど、隣人として仲良くしましょう。

[No.149 by マンション住民さん 2008-10-13 10:38:00]

>自転車問題と同じで最初から禁止じゃないことわかっていて購入してるのじゃないですか？

本当に禁止じゃないのですか？
迷惑行為は禁止しているわけですからあくまで『グレーゾーン』であると
思いますが？
違反者は完全にクロの自転車の問題と一緒にしないでください。

[No.150 by 住民C 2008-10-13 21:23:00]

ベリスタが立ち、にわか、高速の車の音が軽減されたように感じます

[No.151 by マンションD棟 2008-10-13 22:04:00]

日照を気にしてましたが、思ったほど影響でませんでした。
砂ホコリは凄いですが…

[No.152 by マンション住民さん 2008-10-14 16:52:00]

昨日（10/13)、原チャがP＆Pの廻りグルグル回ってた　おまけに白バイも一緒に走ってたし
なんか週末になると汐入周辺がサーキット場と化しているような気がするけど…

あいつら何なの？週末に湧く虫なの？

[No.153 by 匿名さん 2008-10-14 23:52:00]

マンション正面にある赤いコーンなんとかなりませんか？
友人にバカにされました。
センスなさすぎと…

[No.154 by 住民さんＡ 2008-10-15 08:52:00]

カラーコーンをどかしたら違法駐車や駐輪をされるので、代わりに何か置かなきゃいけない。
モニュメントでもつくりますか。

[No.155 by 匿名さん 2008-10-15 14:36:00]

C棟中庭のカラーコーン いつまで置いとくよかねん！
入居して半年以上経過するのやからカラーコーン置くのもどうかと思うわ
いつまで仮設対応なんやろね ε−(´・｀)
これから風強くなってくるんやで、カラーコーンなんて飛ぶで

そろそろ本設対応考える時期とちゃいます？

[No.156 by 匿名さん 2008-10-15 20:36:00]

>>154さん
あそこって私有地なんですよね？
違法駐車されたら通報すれば良いと思います。

意見箱に投函してみます〜

[No.157 by 住民さんＤ 2008-10-16 17:49:00]

カラーコーンをどかしてワンボックスを停めて騒いでいる若者を目撃しました。
銅像でも立てないとだめですね。

[No.158 by マンション住民さん 2008-10-16 18:41:00]

銅像？グッドアイディアですね！
誰の銅像がよさそうかな・・・・・・

[No.159 by 住民さんＢ 2008-10-17 13:06:00]

先日、駐車場の抽選ありましたよね。
落選しても今回からは必ず連絡しますので連絡先教えてくださいと言われたから
記入したのにまったく連絡ありません。

きっと落選なんだと思ってますが・・・
ちょっとひどいです。

もし私が電話番号を間違えているとしたら普通ならお部屋に来てくれるか
ポストになんか手紙でも有っても良いと思うけど・・・

みなさんはどう思います？？？

[No.160 by マンション住民さん 2008-10-18 12:20:00]

うちは、ちゃんと連絡来ましたけど・・・

[No.161 by 住民さんＡ 2008-10-18 13:06:00]

「電話番号を間違えているとしたら普通ならお部屋に来てくれるか
ポストになんか手紙でも有っても良いと思うけど・・・」
って、間違えてるんだったら普通はそこまでしないでしょ。
世帯数を考えたら、分かると思うけど。
どこまで自分中心なんでしょ。

[No.162 by 入居済みさん 2008-10-18 22:14:00]

駐車場って　ガラガラじゃないの？
場所移動したいだけ？

あっ　　値段違うからね！

どこが足りなくてどこが余ってるの？
参考までに・・・

[No.163 by 入居済みさん 2008-10-18 22:49:00]

求；コイン精米機情報！

[No.164 by 同上 2008-10-18 23:22:00]

東京都荒川区東日暮里1丁目20番地が一番近いですか
まだ有りますか？

[No.165 by 住民さんＢ 2008-10-19 11:31:00]

１５９です。
１６１さんへ二回も連絡来ました。

余計なお世話をかけました。

[No.166 by マンション住民さん 2008-10-19 22:22:00]

今日、駐車場で私が、入庫中に隣の１階駐車の人が、無いも言わずに足早に出庫して行きました。
いろんな人がいますが、明らかにルール違反ですし、危険行為です。急いでいるなら、一言声を
かけてもらえば。。。

[No.167 by マンション住民さん 2008-10-20 09:47:00]

ほんとうですね。
出してもよいですか？とか一言あればいいのに。

とっても嫌な気持ちになりますよね

[No.168 by 住民Ｃ 2008-10-20 09:53:00]

それは危ないですね〜〜
なにを考えているのやら。。。

[No.169 by 匿名さん 2008-10-21 23:21:00]

何やら三菱地所藤和コミュニティから封書が届いて、何やら謝罪してるようですが…(-.-;)
総会で頑張りますと言ってハズなのにねぇ
いやはやε−(´・｀)

[No.170 by マンション住民さん 2008-10-22 00:45:00]

長谷工・藤和大丈夫ですかね
１年点検までに・・・・・
管理費誰が管理してるんでしょ？
こわこわ

[No.171 by マンション住民さん 2008-10-22 11:13:00]

No.１６９さんへ

封書って何ですか？
全戸に配布されたようなものでしょうか？

[No.172 by マンション住民さん 2008-10-22 11:50:00]

なんの謝罪ですか！？

[No.173 by 住民さん 2008-10-22 15:07:00]

思わせぶりな書き方をすると疑心暗鬼が生じますね（それを意図されているのではないと思いますが）。

藤和から来た謝罪は、共用施設の使用料について一部世帯に二重の請求していることがわかったので、
とりすぎていた分を返還する。今後はこのようなことが起こらないように努める。というものです。
藤和にはしっかりしてもらわなければなりませんが、さほど大騒ぎすることではないと思います。

[No.174 by 匿名さん 2008-10-22 17:47:00]

すみません、お邪魔させていただきます…
ご近所になる予定のベリスタ契約者なのですが…

そちらの住居から見下ろしたメインエントランス及び、車寄せはどのような感じでしょうか？

意外と狭いように見えたので少し気になりまして…。

[No.176 by 住民Ｃ 2008-10-23 12:11:00]

174さん
今日帰宅後、よく見てみますね。
来年ご近所さんですね〜内覧会は来月あたりですか？
ワクワクしますね〜

[No.177 by 174 2008-10-23 12:53:00]

>176さん

ありがとうございますm(__)m
まだ建設中ですし中に入れるわけでもなく、真正面から見るだけだとイメージが…。
宜しくお願いしますm(__)m


因みに、内覧会は年明けとまだまだ先です。

[No.178 by マンション住民さん 2008-10-23 16:15:00]

来客用駐輪場ももちろんですが、
来客用駐車場２台では到底足りません。
あれだけ駐車場が余っているのですからこちらも早急に業者の話をつけて、
来客用に開放して欲しいです。

[No.179 by 住民Ｅ棟 2008-10-23 18:16:00]

178さん
駐車場開放はどうでしょうね〜
何かあった場合の責任の所在が難しいかと思いますよ。
キーなどモノを落とした、ぶつけたなど。
その為にその区画の利用が一時的に不可にでもなったら
いい迷惑ですから。
自分が借りている区画を開放されたら
私は嫌ですけどね。
ルール、手順などもありますし。。
近隣の有料駐車場で良いかと。
友人宅に遊びに行く時も、近くのパーキングを利用しますよ
来客用駐輪場は検討必要かも知れませんね。
ただ、南千住駅前の新しい自転車置き場(100円/1回)も
結局その周りに適当に放置して置いている人が出てきてます。
そこまで管理しないといけなくなるでしょうね。

[No.180 by 住民Ｃ 2008-10-24 12:09:00]

174さん

今朝、ベランダから見ました。
特別小さいイメージはありませんでしたよ
ただ、まだ工事中で上からみた限りではよくわかりませんでした。
公式ＷＥＢページのＣＧ素敵ですね〜
些細な事で気になったのは、
駐車場導線は、この車寄せのあるエントランス前を
必ず通らないといけないのですか？
引越し、配達(郵便・コープ・宅急便など)、住民の車と
車寄せには頻繁に車が停まります。
エントランス部分には、停める車、駐車場へ行く車、
外へ行く車と行き来するとしたら、図面上は幅、結構広めに
取っているんでしょうね？

[No.181 by 入居済みさん 2008-10-24 12:10:00]

いよいよ本日ユニクロオープン！！
開店特典あったら行きたいな

[No.182 by マンション住民さん 2008-10-25 08:10:00]

>>179さん

そうでしょうか？
住民で駐車場を利用している人でもめったに乗らない人がいれば同じリスクではないでしょうか？
余計なリスクは回避ってことでしょうけど、
余っている駐車場を使用料を取って管理費にあてた方が私はいいと思います。
その分待ち時間が増えても仕方ないと思います。

使用料は今よりも割高でかまいません。
ただしコインパーキング以下の値段で。

[No.183 by 174 2008-10-25 11:56:00]

>住民Ｃさん

ありがとうございますm(__)m
上から見る事ができるのは工事関係者かP&Pの住人の方しかできないので…。
参考になりました。


駐車場への通り道はメインエントランス前からだけではなく、図面上では駐車場側の入口(現在の工事車輌入口)もありますので、そんなには混み合わないと思います。

[No.184 by 住民さん 2008-10-25 19:45:00]

>>182さん

おっしゃることよくわかります。
ですが、駐車場の監視と誘導について、182さんおよび同じ考えの
住民のみなさんが責任をもって、なおかつボランティアでやってい
ただけるならば、でしょうか。
そうなると２４時間利用可能というわけにもいかなそうですね。

[No.185 by 住民C 2008-10-25 21:13:00]

182さん
179です。住所と来訪者ではやはり違うと思いますが。
余り使わない人とはいえ、
数回出し入れしている人と
初めて利用する人では大分時間も違うかと思いますよ。
当然週末に重なるでしょうしね。当然管理は大変だと思いますよ

[No.186 by 入居済みさん 2008-10-25 21:27:00]

余剰駐車場を来客用に割り当てたいをお考えの住民さんは
「理事会」に要望書を提出して下さい。
ここで論議しても何も起きませんよ。
（第３回理事会でメリットデメリット説明あります）

[No.187 by 住民さんＡ 2008-10-25 23:27:00]

お話変わりますが、皆様上の階からの騒音はないですか？

子供の裸足で走り回るような音やソファーから飛び降りるような音が一日中聞こえてきて、辟易しています。実際、この時間までドタドタ聞こえてきます。
確かに、引越しの際に「子供がいますので・・・」と言われたのですが、さすがにこれはちょっと・・・。
子供に静かに生活するように言うのは可哀想だと思いますが、親御さんが何も言われないのかも不思議です。

正直ストレスになっているのですが、直接苦情を言うのは憚られます。

[No.188 by 住民Z 2008-10-26 05:58:00]

子供がいるって断ってくるぐらいだから、常識が欠如した相手ではないと思うので、
言っても問題にはならないのでは。。。。
直接が憚られるのであれば、具体的な時間帯や音の感じを警備に伝えるというのもありますが、
でもそうするとどこが苦情言ってるのかわかっちゃうから、難しいかもしれないですが。
個人的には直接言ってあげたほうがいいかと思いますけど。

[No.189 by 入居済みさん 2008-10-26 07:46:00]

187さん

うちも子供がおりますので、ひょっとすると…ですので
188さんの言われるように直接言って頂いた方がうちとしては
今後の生活の指導が出来ます。
（ご指摘のご家庭はひょっとすると普通に生活されているかもしれません）

ストレスを溜められて後々爆発はお互いに良くないですよ。

[No.190 by 住民さんＣ 2008-10-26 12:42:00]

うちなんか、挨拶にも来ませんし、上で騒ぎ放題騒いでてて
とっても迷惑です。

　下から突付いてみたらどうでしょうか（笑）

[No.191 by 住民さんＡ 2008-10-26 13:48:00]

レスありがとうございます。
今日も朝から音が聞こえてきます。
テレビをつけて家族で会話していても聞こえてくるので、結構な音量です。
常に音がする感じなので、部屋の中をだいぶ動き回っているのかも・・・

うちの場合、主人が「子供がかわいそう」という立場なので直接言うことはなさそうです。
しばらく様子をみてみます。

[No.192 by 住民さんＤ 2008-10-26 17:22:00]

＞187さん

うちも、上階の騒音に悩んでいます。
最近は宵の頃だけでなく、夜中の１時くらいまで聞こえます。
さすがに仕事で帰ってきて、晩酌をしてるときにこれではストレスです。
意見書にも書きましたが、管理組合から対象となる部屋に“個別に書面で注意喚起”をしてもらえないか、お願いしてみました。

直接行くのは、結構勇気がいることです。
ましてや187さんと同じようにうちも「子供がいるので、うるさくて・・・」と挨拶に来てもらった経緯もあるので。。。

[No.193 by 住民さんＡＡ 2008-10-26 21:33:00]

家も上階の方の子供が走り回る音に悩んでいます。上階の方（子供）が外出先から帰宅したのがわかる位です。
もしかしたら、下の階に音が響いていると認識していないのではと思い、勇気を出してもう少し静かにしていただけませんかとお願いにいきましたがあまり効果はありません。
言われたほうも気分はよくないと思いますが言うほうも気分は最悪です・・・
今も休日はドタバトと運動会でもやってるのではないかと思うことがよくあります。
そのような時は外出するようにしています。
子供が大きくなるのを待つしかないのでしょうか？？

[No.194 by 住民さんＡ 2008-10-26 21:54:00]

我が家の上層階の方も小さいお子さんがお二人居ますが、たまに生活音がするだけで、日常は全く気になりません。このマンションは直床２００ミリのスラブにふかふかのクッションフローリングが採用されているので、相当子供が暴れなければ悩む程の騒音があるとは想定出来ません。
騒音に関しては個人差があるとは思いますが、昨今、上層階の騒音が原因で殺人事件まで起きていますので、やはり管理会社に注意していただいたほうが得策だと思います。

[No.195 by 住民Ａ棟 2008-10-27 09:53:00]

189さん
少しでも、そー思っているのであれば、
言われる(注意される)前に、指導すれば良いのでは？
それとも、うるさいです！と言われるまで、
大丈夫だろうとお考えなのですか？
なかなか、直接は言いづらいですよね〜

>うちも子供がおりますので、ひょっとすると…ですので
>188さんの言われるように直接言って頂いた方がうちとしては
>今後の生活の指導が出来ます。

[No.196 by 通りすがり 2008-10-27 09:56:00]

横浜市緑区で「足音がうるさい」とマンション上階の住人にナイフで切りつけた男逮捕

神奈川・横浜市で25日夜、「足音がうるさい」と言って、マンションの上の階の住人に
ナイフで切りつけた男が逮捕された。

逮捕された日立ソフトに勤務する田中嘉宏容疑者(32)は、25日午後9時45分ごろ、
横浜市泉区の自宅マンションの上の階にある男性の部屋に行き、「足音がうるさい」と
大声を上げ、この男性に果物ナイフで切りつけた疑いが持たれている。
男性は、右手を7針縫うけがを負った。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00142996.html


ご用心ご用心

[No.197 by マンション住民さん 2008-10-27 21:37:00]

＞193さん

我が家も上階の子供？大人？が走り回ったりするようなドタバタ音に悩んでいます。
生活音にしては度がすぎているように感じ、少しでも下の階に音が響いていると認識していただきたくて、夫と勇気を出してお願いしにいきましたがあまり効果はありませんでした。
一度気になってしまうと全てが気になります。日中は仕事だからいいものの、夜は帰ってくるなり上からドタンバタン。子供が大きくなるのを待つしかないのでしょうかね〜

[No.198 by マンション住民さん 2008-10-27 21:43:00]

○元君、バルコニーでに喫煙は頼むからやめて下さい。他人に煙を吸わせないで、生まれたばかり
のわが子に吸わせて育ててよ。

[No.199 by 匿名さん 2008-10-27 22:52:00]

まだバルコニーで吸ってる人っているんですか？
スゴいなぁ

[No.200 by 匿名さん 2008-10-28 09:03:00]

粘着