Brillia Mare 有明 タワー＆ガーデン 入居者限定 PART 8

[入居済みさん]

ブリリアマーレ有明　入居者限定スレッドです。

こちらは住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

比較検討中の方はマンション検討版へどうぞ。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番8他（地番）、東京都江東区有明1丁目4番11（住居表示）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩5分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩8分

[641: 匿名さん]

今度はサンマで住民同士のバトル？

[642: 住民]

皆さん何系のお仕事何ですか？
８時とか早く帰ってスパ行ってバーで飲める人って実は少ないですよね？

[643: 住民さん]

いいよね。ここの快適さは住んでみなきゃ分からないね。分からない人は、部外者だね。

[644: 住民さんＡ]

今、ゆりかもめの下にすごく長い人の列がありますが、なんで並んでるか知りませんか？

[645: 入居済みさん]

http://www.noah.co.jp/

三沢氏のお別れ会でした。

[646: 住民さんＡ]

昨日も自転車通路（有明ＴＴ側）に犬のフンが落ちていました。
何人か踏み散らして大変なことになっていました。
ここのペットのマナーはどうなっているのでしょうか？
総会の時に、ペット担当理事として若い女性が壇上に上がっていましたが
あのような若い女性では、無理なのではないでしょうか？
現実に、毎週のように犬のフンが自転車通路に落ちています。
立候補して理事になったのだから、もっと仕事をして欲しいです。

[647: 匿名さん]

もっと仕事って、理事がフンを拾って歩けということではないですよね？
突き上げがきびしいから、次回の総会の議題では、
フン専用の清掃員を増員する提案がでるかも。

[648: 住民さんＡ]

>>647
子供じゃないんだから・・・
フンをしたら拾うように飼い主に対する啓蒙活動のことに決まってるでしょう。
フンを拾うのは理事じゃなくても、私でも貴方でもできることです。
ちなみに、昨日は、処理できる袋を持っていなかったので、清掃員に指示しました。

[649: マンション住民さん]

フンを踏んでしまった人も、コンシェルジュや防災センターなどに、きちんと苦情を言った方がいいですね。
それとフンの色から判断すると、毎回同じ犬のフンの様な気がします。
狂った飼い主が1匹だけＢＭＡの住民に紛れ込んでいるような気がします。

[650: 匿名さん]

散歩に来ているマンション以外の犬かもしれないですよ。
それにしてもよく見回ってますね。色まで見てるとは。いやはや。
もしかして警備の方ですか？

なんか、作為を感じる書き込みですね。
そういえば総会で発言しました？

[651: 住民さんＡ]

みんなで拾えばいいじゃん。

理事のせいとかにしてさ。何様だよ。

ホテルじゃないんだよ。

勘違いするなよ。

なんなら全住民で分担制にして清掃活動するようにすれば
管理費安くなるしオレはそれでもいいよ。

住民同士絆も深まるし

[652: 匿名さん]

前に住んでいたマンションでは清掃の人たちが常に働いていて、一切のゴミを片付けていました。

常にといっても夜はいませんから、朝、犬の糞が落ちていたことはあります。

市の道路で、誰でも通れる道だったので、犬の散歩はとても多かったです。

放置するのは住人ではない人がほとんどでしたから（ペット禁止でしたから。しかし飼ってる人も少しいました）清掃の方々は気の毒でしたが。

住人の目があれば、犬の糞を放置できないはず、放置して行く人を見たら、注意するようにしましょう。

そのときは知らん顔をするかもしれませんが、次回は気をつけるはずですし、積み重ねで、徐々に良くなっていくと思います。

[653: 住民さんＢ]

ペット担当の理事はきちんと飼い主に対して、マナー等の注意事項を喚起する。

そして、放置された犬のフンは皆で拾う。

これで解決！！

>>散歩に来ているマンション以外の犬かもしれないですよ。

関係者以外のマンション敷地内の立ち入りは、また別の問題ですね。
野良犬ならば仕方ないですが・・・

[656: 匿名さん]

運河に犬の糞

オランダ・アムステルダムみたいでいいじゃないですか

これから梅雨が本格化すると＊＊がつらい時期になる

エントランス前で靴裏は流しましょう

[657: 契約済みさん]

HPのプレミアム住戸の間取りのところみると、31Fが２箇所しか見れなくなってますね。前は４箇所見れていたのに、という事は２箇所売れたんでしょうか！！！早く全部売れてほしいーーー

[660: 入居済み住民さん]

はやく梅雨あけないですかね。　きれいな景色が待ちどおしい。

[661: 入居済み住民さん]

首かしげてみて下さい。

[662: 入居済み住民さん]

横にして下さい。

[663: 入居済みさん]

659が削除されてる！
なぜ？？
削除される内容か？確か本当に住民ならば住民専用掲示板で書けばと書いてあっただけだったよね？？
削除の基準って何なんですか？？？不思議だ

[664: 入居済みさん]

住民専用掲示板なんて無いからでは？
３３Ｆの人も２Ｆの人も誰も知りませんよ。
MCPはログインできるけど、施設予約や管理組合からの連絡や議事録などだけ。

[665: 住民]

ありますよ。よくEマンションのHP探してみてください。
mix〇みたいにコミュニティができてます。住民の方なら登録すれば簡単に入れます。

[666: 入居済みさん]

当然、Eマンションの会員になってますが、掲示板など無いですね。
Chorocobiとかいうのには、個人情報の入力が多すぎるため加入するつもりは無いですけど。

[667: 住民さん]

住民専用掲示板ありますよ
MCPからログインして左下にリンクあります
たしかIDがないと登録出来なかったはずです
間違っていたらごめんなさい
写真綺麗ですね

[668: 住民さんＡ]

私も探しました。
Chorocobi　のことですよね。きっと。
今登録して見たら、このマンション専用の掲示板ありましたよ。

これ以外にはないと思いますが。あれば教えてください。

[669: 入居済みさん]

Chorocobiは入居されている方でないとIDとパスワードがありませんから入れません
逆に個人情報もある程度入れないとなりすまし等が発生するため仕方がないでしょう
身元がはっきりした住民だけの掲示板なので皆さん掲示板はそちらを見ていると思います
なかなか有意義ですよ！本物の住民であればそちらで逢いましょう

[670: 契約済みさん]

住民専用の掲示板ありますから！
よく見てくださいねーー

[671: 住民さんＢ]

かなりスレも立ってますからそちらに移りましょうか
なりすましも居ないし

[672: 住民さんＡ]

あちらもナリスマスことはできますよ。
部屋番号も電話も名前も嘘でも登録できますから。
他のマンションでも登録できますしね。

[673: 匿名さん]

おのずと住民と嘘住民がわかりますね

[674: 住民さんＡ]

あちらも久々にログインしてみましたがメンバー１８９名になってますね。
ずいぶん増えましたね。ここで宣伝している人がいるからでしょうか？
何の意図があるか分かりませんが、あちらもナリスマシもできますから、全員が住民だという理屈にはなりません。

[675: 住民さんＡ]

内容もたいして変わりません。
ピアノの自動演奏の話やエレベータの床の話など、
ここと同じような内容ばかり。
ここの掲示板の方が見やすいから好きだね、自分は。

[676: 匿名さん]

少なくともこちらよりは住民率は明らかに高い

[677: 住民さんＢ]

そうかな 駐車場の運営の仕方とか別の意見もでてると思うけど
まー好きな方を使えばいい 議論するほどのことじゃ無い

[678: 入居済みさん]

理事会では、あの芝生をいつから開放するかを教えてくれません。
というか。聞いてもいませんが。
いつからか知っている人いますか。

[679: 入居済みさん]

ずいぶん以前に検討した結果、キャンセルした人がいましたよね。
週刊誌に投稿したひとです。なんとなく、最近、気になります。
議決権の残り数と比較し、募集在庫（HP)に乖離がある。これは、まとめて
賃貸または、売却予定があるからですかね。
どなたか情報ありませんか。

[680: 入居済みさん]

>>679

住民にとってはどうでもいいこと。

[681: 匿名さん]

ベランダでタバコ吸うなぼけ！上から水まくぞ

[682: 入居済みさん]

681
頭打った？

[683: 元心配や]

>>679
本人です。
東京建物はとあるところに既に大量に売却しました。
もう少ししたら皆さんにもお分かりになるでしょう。

そろそろネタバレしてもいい頃なので当時公開出来なかった情報の一部掲載致します。

・当時からとあるところに大量売却が決定しており資産価値が下がる事が決定していた。（低価格販売、賃貸増）
・プロパスト撤退、建材費や売れ残りが予想されていた為、計画当初の採算が見込めず公開していなかった専有、共用部分のコストカットを行なった。（皆さんがお気づきの部分以外でもあります、床鳴りと床端浮きがそろそろ気に鳴り始めたのでは？）
・オリンピックはとある開催国が委員会と既に握っている。
・今更ですが東京タワー前に建設予定（現在は建設途中）があり、遮られる。
他。

[684: 住民]

心配屋さんは結局どこの物件を買ったのですか？
よかったら教えてください。ヒントでもいいので。

ここのマンションは快適で満足ですよ。

当時騒いで解約した人はどこを買ったのかが少し気になりますけどね。

[685: 住民さんＡ]

おもしろい、679も683も同一だろ。
かまって欲しいからって、自分で自分を呼ぶなよ。

なんで住民でもないのにだうろうろしてるんだ？
こいつがどこに住もうが、別に知りたくもないよ。

もうわれわれ住民は快適な生活を送ってるから、心配なく去っていいよ。
永遠に戻るなよ。

[686: 匿名さん]

＞＞６８３
参考になりました。有難うございます。

[687: 住民さんＡ]

はいはい、＊＊＊＊＊＊。

何今更言ってんだか・・・。
東京タワーが見えなくなって困る・・・なんて、どこの田舎者だよ。
オリンピックなんて、最初からシカゴで決まり。
床鳴りと床端浮きなんぞ、気配すらありませんが何か？

ネタバレ大いに結構結構。次は、実は中国人に売却しましたですか？

タブロイドの記事と同じで、今更自称関係者とか内部事情通とか
出られても、笑いのネタにしかならんよ

つか、ここは入居者限定だ。そう言う事は、検討版にでも燃料と
して投下してやれ。

[688: マンション住民さん]

そう言えば、花火大会の掲示が出てましたねー。
当日はどれくらい人が集まるのかな？

バーの抽選は当たるかなぁ・・・

[689: 匿名さん]

683は、明らかに販売活動の妨げとなる風評であり、断定的に書いてしまったので民事でも刑事でも訴訟の対象となります。

[690: 匿名さん]

地球の磁場が変りつつあるので、数年以内に海岸線が変ります。（早ければ５年～遅ければ10年以内？）
そうすると、大雑把に言って山手線以東は海になります。
2，3年のうちに湾岸マンションは売却したほうがいいです。
いくらで売れても、ゼロになるよりはましですから。

[691: 匿名さん]

↑はいはい心配屋。今度は環境ネタですか？

[692: 住民さんＣ]

>690
詳しく知りたいです。ソースを教えてもらえますか？

[693: 匿名さん]

いや、このマンション選挙カーこなくていいわ。

[694: 契約済みさん]

いつまで心配やに踊らされてるんだ？ｗ
相当アポーンな輩だね反応してる奴

[695: ソース]

リーマン　2007/03/11(日) 　過去発言より。
ミロクの世に移行する過程で、
・ 気温が１年を通じて、 ２０度前後に収束していく。
・時間経過の加速化。
・海面上昇による地図の変化。
・食事量の減少傾向。
・生かして頂いてありがとうございます、　の言霊による全能の効果。

太陽からの霊的波動　　　　2007-05-17　ブログ記事
太陽からの霊的波動が、今週から一段と強くなってます。表面的には、電磁波と称されるものですが、実態は地球全体の組成を根本から変える霊的なものです。　それは、＊地球の自然環境、地質　天候　 気温・・・・・などに大きな変革を　　起こして行きます。太陽からの電磁波動は、地球内部から温度上昇をもたらしてます。電子レンジの食品が、内部から温まり始めるのと同じです。北極、南極の氷は内部の深層から溶け始めてます。　　地球の温室効果による表面からでは無いです。　これは、海面の上昇を予測を凌駕する勢いで引き起こし、氷が溶けた低温海水は冷夏を呼ぶでしょう。また、夏場の最高気温が記録的なものに成る日もあります。１年を通じて季節感を無視した、極端な高温と低温を繰り返し始めることでしょう。地球内部からの温度上昇は火山活動も活性化させて行きます。

解説　：今年の８月は、太陽黒点の発生がゼロになるという100年ぶりの現象が起こったと報道されていました。
これは太陽活動の弱まりを意味する。
→太陽磁場の発生減少を起させる。
→これは地球に届く宇宙線の増加を引き起こす。太陽磁場が地球に届く宇宙線（有害を含む）を防御している面がある。
→宇宙線は地球の雲量を増加させる比例関係がﾃﾞｰﾀ的にある。　雲量が増加した為に、最近の極端な雨量になる。逆に、雲の増加が無ければ、地表に届く有害な宇宙線により、人類は絶滅するかも知れない。
→雲が増えると太陽光が地球に届く量が減少して、地球の寒冷化（小氷河期）を引き起こす。
というメカニズムを、物理学者Henrik Svensmark氏などが提唱しています。
北海道で115年振りに８月の最低気温記録が更新され、富士山の初冠雪が8月9日に見られ、94年振りに最速記録が
更新されたりと、寒冷化の兆候が太陽黒点の減少に伴い実際にあります。
しかし一方ではNASAなどが、これから太陽活動の活発な２４期の周期に突入し、人類が未経験の電磁波を浴びる
可能性と、それに伴う地球温暖化の予想があります。
つまり、現代の科学では、大半の地球温暖化が促進する派と、一部の地球寒冷化を予想する意見に分かれる様です。

私が幻視した未来の弥勒の世界は、平均気温が２０度ぐらいに安定した世界でした。これは、地球の次元転換や、
人体の新たな変体を経験した後の世界ですので、今の世界には無関係とは言えます。
しかし神示では、その方向へ向けて既に現実界が動き始めていると出ます。神示で示されていた、
「極端な高温と低温を繰り返し始めることでしょう。」
平均気温２０度とは、極端な事を言えば１ヶ月の内に、もし、最高気温４０度が１５日間。０度が１５日間でも、平均気温は２０度です。　このような方向が、これから未来へ向けて進むならば、現状の世界の活動は大きな影響を受けます。
この短期間の温度の激変の兆候は、細部では既に近年から始まっていると思いますが、神示では、
「平成２１年６月から、具体的に現実界へ転写される。」と、示されています。　このままでは。
http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/d/20080913

実際の海岸線についての言及はここのどこかに載っています。全部読むのに３日位かかるかも。
http://blog.goo.ne.jp/2chisehaku/c/fab80b69d6648467cea759bdefa07705/1

http://flood.firetree.net/　　洪水マップ　+１４m になる可能性　BMAは５Mでもまずいです。

[696: マンション住民さん]

>>695
あああ、うっとおおしいいい。　削除、削除。
うざいってのはこういうのをいうんだね。

[697: 契約済みさん]

684さん
心配屋さんはTTTですよ。
以前、TTTの版に書き込んでいるのを見ました。

[698: 住民さんＣ]

洪水マップ見るとTTTの場所も沈んでるんですが・・。

[699: 住民さん]

しかし…
何と言うか…（苦笑
関わりたくない…かな

[700: 匿名]

ＴＴＴなのかあ。
だけど定価より割り増しで買ったんですね。
悔しくないのかな？

[701: 契約済みさん]

ベランダでタバコ吸うなぼけ！上から水まくぞ
わたしもそう思う
部屋の中まで煙が入ってきて臭くてたまらん

[702: 住民]

ベランダで煙草って他人の迷惑考えてないよね。洗濯物に臭いがついて洗い直しだよ。

[703: 住民]

隣の犬がギャンギャンうるさい・・

[704: 住民さんＡ]

↑上記の苦情は全て管理会社に言いましょう！
積極的な行動こそマンションを住みやすくするのです！
遠慮は無用！じゃんじゃん言うべし！！

[705: 住民]

703さん、何階ですか？

[706: 住民]

タバコが臭いという人、あなたの家の犬はうるさくないですか？

いろんな面で持ちつもたれつです。
知り合いで下階からうるさい！って言われたという方がいました。
うるさいと言った人も言われたほうも嫌ですね。

いつかは子供ができて下階に迷惑かけるかも知れないのにヨユーでうるさいって上の人にいうのは筋違い。

[707: マンション住民さん]

そのお知り合いは相当うるさかったのでは？
下階の方のイライラが伝わってきます

臭いものは臭い　うるさいものはうるさい

我慢する必要は無いと思いますが直接言うのはトラブルの元なので管理会社に伝えましょうね

[708: 匿名さん]

ここの管理会社がどうにかできるのか？
多摩センター、成増の立ち上がり時の仕切りの悪さみたら、素人集団丸出しだし、まっ、パートだからしょうがないか。

[709: 住民さんＥ]

>>706 さん

考え方を改めた方がよいと思いますよ。

[710: 入居済みさん]

＞７０６さん

たばこは本人さえ気をつければ他人への迷惑は防げるものなんですよ。
うちでもせっかくベランダや窓を開けて部屋でくつろいでいるところをたばこの煙で
台無しにされることが多々あります。

ちなみに、うちはペットも飼っておりませんし、子供もいませんが、そのような
状況になった場合でも少なくとも他人に迷惑をかける行為は気をつけます。
大人として当然であり子供の時からそのように育てられているはずですから。

[711: 入居済みさん]

とりあえず管理会社は変更しましょう。
高すぎるし。

[712: 匿名さん]

電車ねぇ～！
りんかい線使えなさすぎりる。11時だい最終ってどこのローカル線だよ。

[713: 匿名さん]

前にもありましたが、管理会社変更して管理費安くなるって本当ですか？

[714: 匿名さん]

有明は東京の最果てです。
りんかい線はそこを走るローカル線なので仕方ないですね。
りんかい線は湾岸貨物線の計画線（途中まで完成して放置されてた）を流用したからできたのであって、まったくの新規路線だったら開通しなかったでしょう。

[715: 匿名さん]

終電を含め交通の便も調べずにマンション買ったんですか？
勇気ありますね。
有明地区に住むなら将来性を買ったつもりで生活の工夫しないと大変かも。

[716: マンション住民さん]

>>714,715
特に問題ないけど？　風がよく通るし快適です。
ネガキャンご苦労さん。

[717: 入居済みさん]

マンション再販ね。意外といいマンションで、ちょっと高いぐらいなマンションはでてきませんよ。

管理会社替えてコスト下げましょうよ。
普通に高いよここ。

[718: 匿名さん]

煙草は自分の部屋で思う存分吸ってください。そして家族もろとも肺癌になって逝っちゃてください。とにかく他人に迷惑かけるな三国人

[719: 入居済みさん]

タバコ問題、網戸にしているから臭うわけですよね？
網戸にしてる＝外にテレビの音などが出ているわけで音量の大小はあるかと思いますが、
隣家に迷惑はかけてるわけです。

自分が隣家に迷惑をかけていないと思っている時点で、我侭なエゴイストだと思います。

要するに何がいいたいかと言うと、
下階の人が怒鳴り来た話も書いてありましたが、
共同住居なんですから、ある程度の我慢はお互いに必要だと思います。

[720: 住民さん]

ある程度の我慢・・・
”ある程度”はどの程度ですか。定義が分かりません。
私の”ある程度”では時々隣室から聞こえるテレビのわずかな音は、我慢できます。
しかし、たばこの匂いは我慢できません。

[721: 住民さん]

はっきり書けば、私は既に我慢も限界にきています。
上の人なのか、横なのか、あるいは下なのか分かりませんが
夜9時～12時くらいまでの間、我が家をたばこ臭で充満させている者を、殺したいほど憎んでいます。

[722: 匿名さん]

少し落ち着いたほうが良いですよ。
共同住宅で無臭というのはもとから難しいでしょう。
まずは締め切って空調、空気清浄機にしてはどうでしょうか。
それでもダメだったら、換気扇などから入って来る場合もあると聞きます。

[723: 住民さん]

はっきり言えば…
健康被害が、有るか、否か。
“ある程度”のラインとは、そこなのではないでしょうか？

煙草の匂いや煙の影響は、本人よりも、周りに健康被害を及ぼすもの…これは今や、世間一般の常識です。

テレビなどの音量も、日中皆が起きている時間帯であれば、多少大きな音でも、大抵の人は気にもなりません。
しかし、夜中にやれば、立派な安眠妨害となり、明らかな迷惑行為です。

足音も、普通に歩く足音に文句を言うような方は、集合住宅に住む資格は無いと考えます。
しかし、同じ足音でも、小さい兄弟達や、子供の友達がたくさん集まって走り回ったり…そんなことが毎日のように起きていれば、階下の人間のストレスは計り知れません。明らかな迷惑行為です。

ただただ、文句を言う前に、自分の“常識”のラインが、どこにあるのか…よく考えた方が良いと思います。

[724: 住民さん]

いろいろあるのでしょうが、苦しんでいる人間でなければ理解できないことです。
少し無理して購入したマイホームでした。期待に胸を膨らませて入居しました。
しかし、実際に住んでみたら、たばこの臭いで窓も開けられません。
娘にも文句を言われ続けています。
やむ終えず、犯罪を犯してしまう犯罪者の気持ちがなんとなく分かった気がします。
本当に限界なのです。自分が何か暴力沙汰等を犯してしまいそうで怖いのです。
長年の理性や道徳観だけが今の自分を支えています。

[725: 匿名]

ベランダでの喫煙は、共有部での喫煙なので禁止ですよね。
ベランダなら見ればわかるから、管理会社に通報。

室内で吸っていて、換気システムや網戸から外に出て、それが嫌煙家の部屋の窓や換気システムから入ってくる場合は、規約にも法にも違反してないから対処は難しいでしょうね。
原因を特定せずにイライラばかりしてると、精神的に参ってしまいますよ。

[726: 匿名]

分かります。
ウチも煙草臭で悩んでいます。
窓から煙草臭が入ってくるたびに近隣で吸ってる奴がいると思うと非常に腹立たしい。

自分の部屋は汚さず、他人の肺は汚すのか‥
自分勝手で、凶悪犯罪を起こす奴らと同等に思う。

幸い窓を閉めていれば臭いはしませんが、なぜウチが自衛手段をしなければならないのか。
隣の夫婦と分かっている為、腹立たしくも我慢してきましたが、それも限界。
管理会社から直接言ってもらいます。

[727: 匿名]

７２４さん

自分が犯罪を起こしてはダメですよ。
管理会社に現状を伝えて、早急に対策をしてもらいましょう。

お互い窓を開けて、清々しい気持ちで生活できるよう頑張りましょ。

[728: 契約済みさん]

タバコの臭いします？
全然感じないですけど。。。。高層階とか低層階とかありますか？？

[729: 住民さんＢ]

このマンションは無理して買った輩が多いから、
少しのことでもカリカリするのかな？
駐車場見ても生活に余裕が有りそうな世帯とぎりぎりで生活してそうな世帯と極端

単に窓閉めて生活すれば良いのでは？
高層階だけど、全く気にならないんだけど

[730: 匿名さん]

↑ 自分で吸ってれば解らないだろう。

[731: 住民さんＢ]

俺は吸わないよ

[732: 住民さんＤ]

プールが満員で断られた。
友人をたくさん連れてきてる人がいるみたい。
勘弁して～

[737: 入居前さん]

タバコは非喫煙者にとってはフン同等に感じると…（職場飲み会の話題でｗ）
相手の気持ちを考慮できる【人間的偏差値が高い方】が多いとウレシイのですが＾＾

http://www.fujitsu-general.com/jp/products/deodorize/lineup/das301r.ht...

自分ペットいてるのですが、半信半疑で購入した上記脱臭器でかなり気にならなくなりました！！！
（タバコ含め）

[738: 住民さんＡ]

自民過半数割れで、築地も来ないし、オリンピックもやれない。
最悪な結果になりましたね。都民、マスコミに踊らされる馬鹿ばっかりで嫌になる。

[739: マンション住民さん]

タバコ臭、焼き魚臭は窓閉めればなんとかなりますが、上階の足音は自衛のしようがない。
もし、管理会社に苦情を伝えた場合、どのような対処をとってくれるのでしょうか？

[740: 匿名]

このマンションは金持ちになれず憧れてるだけの輩が多いのでこんなことが書かれる

団地住まいではベランダでのタバコ臭や魚の臭いも換気扇や窓越しに来るが
こんなに騒がれることもない。
ここではイライラどころか犯罪おかしてでも止めたいと言う奴までいる始末

自分は非喫煙者だが、モラルが低いのがどちらかわからん

そんなに嫌ならこんなとこに書き込んでないで窓閉めるか田舎の一軒家に住めばいい
今なら売っても田舎の一軒家ぐらいなら買えるだろ