シティタワー有明 【契約者・入居者限定】

[匿名さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設

[51: 契約済みさん]

契約者サイトの8月20日更新写真ですが、G・Qタイプでしょうか。
自分で想像していた以上に柱と梁が出っ張っていて、ちょっとショックです。
タワーマンションってみんなあんなものなのでしょうか？

[52: 契約済みさん]

＞51さん

真ん中の写真は仰るとおりGタイプかもしれませんね。
私はちょうどこのGタイプを契約したものですが、
確かにリビングと洋室との間の天井付近にある壁が気になりますね。

でもせっかく高いお金を出して、自分で納得して購入したのですから、
私はプラスに考えて、そこにどんなインテリアを配置しようか
ちょっと視点を変えて考えてみようと思っています。

ピンチはチャンス！って言いますもんね。
生意気言ってすみません。

[53: 契約済みさん]

みなさん、最新の「SUMO」をご覧になりました？
我等がシティタワー有明のイメージ写真が、
北西方面からのものに変わってましたよ！

ますます入居が待ち遠しくなってしまいました！

[54: 契約済みさん]

それから明日発売の「都心に住む」の特集が、「東京は、湾岸へ。」というタイトルで、
豊洲、有明、晴海のことが書かれるようです。
絶対買いですよね！

[55: 契約済みさん]

4連続投稿ですみません。。。

先日友人のタワーマンションに行った際に、エレベータや廊下でクラシックが流れていました。
その友人に尋ねたところ、音楽のジャンルに関しては住民の多数決で決めたとのことでした。

シティタワー有明でも同様に、エレベータや廊下で音楽を流すのではないかという想定の下、
みなさんにお聞きしたいのですが、どのようなジャンルでしたらいいと思われますか？
＃と言っても、最初は管理業者さんが決めてくれるのかもしれませんが。

[56: 匿名さん]

基本的には、万人受けするクラシック／ＪＡＺＺなのでしょうかね。
久石譲とか葉加瀬太郎 などのニューミュージック系も良いな。
けど、有線なんでしょうね、きっと。

[57: 契約済みさん]

>>52さん、>>51です。

柱については、鏡を貼ってなんとか目立たないようにしようと以前から考えていましたが、
問題は上部の梁です。
シスコンにも相談してみて、なんとかしたいと思っています。

[58: 契約済みさん]

＞56さん

お返事ありがとうございます。なるほど、有線なのかもしれませんね。
CDだとしたら、1枚1枚管理者か受付の方が交換しないといけませんもんね。
そんな運用、長続きしませんよね。
ということは、有線のチャンネルを多数決で決める可能性が高そうですね。

こういう様々な運用ルールをみんなでディスカッションして決めていくのってとても楽しみですね。
前向きな意見交換をして、有明で一番住み心地の良いマンションに住民みんなで育てて行きたいですね。

[59: 契約済みさん]

＞57さん

お返事ありがとうございます。なるほど、問題は上部の梁ですね。
ここには鏡を貼ってもあまりメリットはなさそうですよね。

少し調べてみたら、こんな技を見つけました。ご参考まで。
＃壁面収納にしたり、天井からカーテンを吊るすと目立たなくなるようです。

http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20031121Z/

[60: 契約済みさん]

＞57さん

続編です。
「目立たなくする」のではなく「アクセントとして楽しむ」という発想ですと、
このような技もあるようです。
＃さっきのリンクからも飛べますが。

http://allabout.co.jp/house/stylishreform/closeup/CU20031221Z/

何だか梁一つでも楽しめそうですね。

[61: 匿名]

会社の先輩の話ですが、
壁と天井の梁下と梁の壁紙の色を変えたりですとか、
梁ではなく、柱にも木目調の壁紙を貼ったり、
トイレの収納や、脱衣所の壁にもアクセントで
壁紙を貼ったり、

極めつけは、
カウンターキッチンのリビング側の壁紙も変えて、
オシャレなカウンターになってました！

基本的には、白い壁紙なんですが、
一部屋に１つか２つのアクセントで壁紙を変えるのは、
効果的で、費用もそこまで値がはりません！

[62: 匿名]

どなたか、バルコニーに設置する、エアコンの室外機の塩害対策を考えられている方いますか？

また、２段に設置する予定の方は、オプションでお願いする意外に、
独自で設置する方法を検討されている方いらっしゃいますか？？

[63: 匿名さん]

>>58さん
そうですね。たまには、ROCKチャンネルの日なんてことも（笑）
けど、エレベーターはまだしも内廊下にもスピーカーが装備されているんですかね。

>>61さん
確かに！！ インテリアは、住人の腕の見せ所ですね。
梁にはダウンライト付けたり、柱には鏡の選択肢以外にも木目や岩目の壁紙で洒落た感じにする。。
アクセントクロスは、私も検討しまくってます。
けど、お隣に接する壁の壁紙も貼り直していいのですかね？

[64: 契約済みさん]

>>51 >>57です。
梁の対応策について、色々情報ありがとうございます。
来月に入ったら、そろそろインテリアのことで動こうと思っています。
何か良い情報がありましたら、報告させていただきます。

[65: 契約済みさん]

＞60です。

皆さん協力的ですばらしい住民さんたちでよかったです。
このような前向きな意見交換ができる方々と同じマンションに住めると思うと、
この物件を選んで本当によかったなと思います。
これからもみなさまよろしくお願い致します。

[66: 契約済みさん]

＞どなたか、バルコニーに設置する、エアコンの室外機の塩害対策を考えられている方いますか？

私は考えています。まだ調査開始には至っておりませんが。
私はシスコンから見積をとったのですが、それには、塩害対策を別途施す必要がある、
と書いてありましたので、おそらく一般的な海沿い物件と同等レベルの費用が
かかるのではないかと推測しております。

＞また、２段に設置する予定の方は、オプションでお願いする意外に、
＞独自で設置する方法を検討されている方いらっしゃいますか？？

私は独自で設置する方向で検討しております。
＃シスコンに頼むと高額になりそうな気がするので。

[67: 契約済みさん]

＞63さん

「たまにはROCKチャンネル」っていうのも面白い発想ですね！
マンションが引き渡された記念日（4/4？）には、
毎年いつもと違うミュージックとか。

それはそうと、確かに内廊下にはスピーカーが埋め込まれているのでしょうかね？
気になりますね。豊洲のツインタワーとかはどうなんでしょう？

それから、アクセントクロスについてですが、私には考えつきませんでした。。。
これからいろいろと調べてみようと思います！

また、壁紙というのは、リフォームする時にも張り替えたりしますので、
おそらく自由に貼り直せると思いますよ！

[68: 契約済みさん]

>>67さん
引渡予定日（4/4）は、覚えやすいですよね。
記念日としては良いですね。
スピーカーは、地震速報を流すために共用部には付いてあるって書いてありますが、
内廊下は微妙なところですよね。。

アクセントクロスは、ちょっとグレードが高いモデルルームには必ずと言っていいほど、
貼ってあります。
暗めの木目やタイル風のアクセントがリビングに入っていたりして、これだけでかなり雰囲気変わりますよ。
ちなみに、私の今の家の一室の壁全て（天井除く）明るめの木目クロスに貼り替えてますが、
まるでロッジに居るかのように落ち着けて、本当に満足できました。
費用対効果は、かなり高いですよ!!

[69: 契約済みさん]

68です。
ちなみにグレードの高いモデルルームには、クロスではなく、本物が貼ってあります。笑
失礼しました。

[70: 契約済みさん]

塩害対策ですが、ある家電量販店の方は必要ないと言ってました。
よっぽど潮風が毎日あたる所は別ですけど。
それよりか、隠蔽配管なので設置できるメーカーが限定されて、選択肢がないです。

シスコンの見積り高いですねぇ。
３月末までに購入して、エコポイント＆量販店ポイントを考えたら、２割以上安そうです。

[71: 契約済みさん]

>>70さん
やはり家電量販店の方が安いですかね。
冷蔵庫、エアコン、洗濯機等々をまとめて一つの店で買えば、さらに安くして貰えそうですしね。
とりあえず来年３月の決算セール辺りを狙って、お得に買占めようと目論んでいます。
シスコンは高いし言いなりになりそうなので、極力市場原理が働いてる店で買いたいですよね。笑

[72: 契約済みさん]

ビルドイン食器洗い機をシスコンにお願いしようと思っていたのですが、
実は家電量販店で購入すると、半額近い値段で買えることがわかりました。

しかしその場合、システムキッチンの扉の色と同色にできるのかが一番の問題になります。
CTAのシステムキッチンの扉の色は特殊な色なのでしょうかね。
もし特殊な色であれば、シスコンに頼んだ方がきれいな見た目になるような気がしますけど。

[73: 契約済みさん]

シスコンの食洗機、たしか２０～２４万くらいでしたよね？
なんであんな高いんだろう？
家電量販店に頼むと１０～１５万くらいかな。
キッチンの色は決まっていて、業者によってはパネルが変わってしまうでしょうね。
これについては業者に確認ですね。

[74: 契約済みさん]

食洗機取り付け費が７万位ってパンフレットに書いてました。
本体価格とは別なんですね。

[79: 契約済みさん]

初めまして。今、最も気になっているのが、自転車です。うちは4人家族なので、4台置きたいんですけど、CTAは2台しか置けません。自転車をエレベーターに乗せるのはやめてくれと営業マンに言われたのですが、自転車を家の中に運ぶというのは、そんなにイメージが悪いことでしょうか？？？

[80: 契約済みさん]

７９です。またすみません。
カーシェアリングが気になっています。カーシェアリングって便利なシステムだと思うんですが・・・

[81: 契約済みさん]

自転車を自宅に持ち込むことは悪いとは思いませんが、どんなに気を遣っても多少は共用部分を汚してしまう可能性があるので、一般のエレベータを使用するのはNGではないかと思います。よって、ペット同伴の場合と同様に、非常用エレベータを使用して持ち込めばいいのではないでしょうか。

[82: 契約済みさん]

折りたたみなら部屋でも邪魔にならないし、汚す事も少ないと思うので、普段あまり乗らない二台については折りたたみにされてはいかがでしょうか。
私も一台は駐輪場に置き、もう一台は折りたたみを考えています。

[83: 匿名]

>>79

普通に考えると、やめるべきです。
マンション住民の常識でしょ。団地では常識も違ってくるかもしれんが。。

[84: 匿名]

君ら、エレベータに自転車もって乗るなよ。
上海のマンションなのか？非常識なことを自分の便利さだけで平気でやるな。
こんなのが何人か住人になるだけで、大多数がいやな思いをする。
これが集合住宅の宿命でもあるが、本当にいるんだな。こういう輩が。。

[85: 契約済み]

７９さん＞

決して良くない事だと思いますよ。

マンションの外で折りたたんで、
折りたたみ専用の持ち運びケースに入れて、
肩からケースを掛けて持ち運ぶならいいかもしれません。

エントランスやエレベーターは、
これからずっと使用していくものですので、
傷が付く様な行為はしないで頂きたいです。

引越しの時に、傷つかないようにカバーしますよね？

自転車は傷も汚れも心配されます。

4人が同時に全員が自転車を使用する機会ありますか？？
無ければ無いで、何とかなると思いますよ。
お互いに、今日は使いたいとか、色々工夫してみては？？

[86: 契約済みさん]

79さんの質問が検討板でも物議をかもしだしています。それだけ非常識なご要望かと思います。

タイルカーペットなので自転車を部屋に持ち込むと内廊下が汚れます。
折りたたみなら肩に下げて部屋に運ばないと、車輪でエレベータ内、エントランスはあっという間に汚れます。
住民から猛反発でて住みにくくなるでしょう。

もしくは住民が利用できる自転車を数台、管理組合で用意してもよいでしょう。
カーシェアリングは駐車場が機械式駐車場なのでシステムとして導入することは不可能ですね。

[87: 契約済みさん]

一人暮らしなどで、自転車置場を1台しか使わない方もいらっしゃいますよね？

[88: 購入検討中さん]

>>87さん

とはいっても、将来的にその方が２台借りたいとかいうことになると厄介です。
そうなると４台借りている人に２台明け渡せ、ということになりますが、こじれそうです。
もし駐輪スペースが余ったとしても２台まででしょう。

[89: 匿名さん]

常識か否かよりも、管理組合の規定でどうなっているかを確認する必要があると思います。

[90: 契約済みさん]

自転車についてここまで波紋を呼ぶとは思いもせず、折りたたみならOKではと軽々しく発言してしまったので管理規約を開いてみました。
みなさんも一般常識や倫理観うんぬんかんぬんの議論ではなく、契約者なら管理規約を読んで議論しましょうよ。
入居前からお互いトゲトゲしい感じでいても双方にメリットないと思うので。

自転車置場使用細則
第１条　自転車置き場を使用できるのは１住戸につき１台を限度とする。
第２条　ただし空きがあれば複数使用できる。
第３条　１住戸あたり２台以上を使用している場合、使用していない住戸の組合員から希望があった場合は複数台使用している者に対し明け渡しを求める事が出来る。

つまり、ぶっちゃけ１住戸４台でも５台でも空きがある限り使用してもOKって事ですね。

設置台数：上段400台＋下段566台＋平置き18台＝984台
総戸数：483戸
984÷483=2

よって全ての住戸で２台ずつ契約して一杯にならない限りは部屋で自転車うんぬんの心配はないんじゃないですか。
実際私も１人暮らしなので自転車も１台しか使用しないですし、４台契約しちゃえばいいと思いますよ。
まぁさすがに４台契約しちゃうと第４条のリスクにさらされますけどね。

[91: 契約済みさん]

90です。

第２条→第１条２項
第３条→第１条３項
第４条→第１条４項

の誤りでした。

[92: 契約済みさん]

マンション内の事前内覧なんて聞いて無いんですが。
一部の人だけなんですか?

[93: 匿名さん]

この規約の条文はかなり古いものが改訂されないで使用されているのでは無いでしょうか？

http://koutoukulg.icat.ne.jp/upimg/28524_yoko.pdf

江東区マンション等建設指導要綱 　19条

に１戸に２台以上と決まっています（これは江東区に限らず、実は都内ほとんど同じになってきてます。）

駐輪場関係の問題解決（違法駐輪）と、車社会からの脱却を目指して広まった条文です。
なので１条１項は既にこの条例に違反している事になります（戸数分より駐輪場の数が少ない時代の条文ですね）。売る事しか考えてない、スミフ的管理規約と思いました。皆さんで改訂しましょう。

[94: 匿名さん]

>>92さん
聞いてないです！
もう、部屋を見られるのですか？
どなたか、連絡ありましたか？

[95: 契約済みさん]

自転車の話、いろいろありがとうございます。エレベーターに自転車を持ち込むのが、こんなに非常識だとは知りませんでした。。。一戸建てしか、住んだことが無く、完全にマンション初心者なので、これから勉強します。。。でもペットがOKで、自転車がNOというのが、腑に落ちないんですが・・・また自転車が趣味なので、結構ショックです。現実問題として、子供をお持ちの家庭の方はどうしていらっしゃるのですか？？？子供に自転車を買ってやれないのですかね？？？小さな子供と三輪車で公園に行こうとするとき、階段で昇り降りしているのですか？？？
>>90さん　第１条と第３条が替わっています。。
第１条　自転車置き場を使用できるのは１住戸につき２台を限度とする。
第３条　１住戸あたり３台以上を使用している場合、使用していない住戸の組合員から希望があった場合は複数台使用している者に対し明け渡しを求める事が出来る。

[96: 契約済みさん]

>>95さん

全く非常識とは思いません。自分の荷物を自分の部屋まで持っていくレベルの話だと思います。
ペットは良くて、自転車はダメが腑に落ちないのも同感です。

[97: 契約済み]

９６さん＞

ペットは足洗い場のある入り口、
非常用エレベーターを使い、
マンション内は抱きかかえるんですよね。

自転車も汚れが落ちないように、
マンション内を傷つけないように、
また、他の住人が不快にならないように気をつけて
マンション内に持ち込みすべきたと思います。

管理規約、使用細則に特段の定めがないから、
という理由で、自転車の件に関わらず、
何でも記載のない事はOKという解釈では、
行く先が思いやられます。

各人の常識が、通じない事も多いのが、
難点です。

前のマンションでは、総戸数２００戸近かったのですが、
傘を廊下に出しておくのが問題になりました。

内廊下のマンションだったのですが、
雨の日など、濡れた傘を玄関に入れたくないのか、
住戸の扉の横の新聞受けのような場所に、
引っ掛けておく人が多かったのですが、
それが問題になりました。

どちらでもいい、と思う人もいれば、
見た目が悪いと思う人もいます。

管理に関しては、これからも色々意見が出ると思います。
何か疑問に思えば、管理会社や、引渡し前であれば、
営業担当者の意見を参考にすべきではないかな、
と思います。

[98: 匿名さん]

>>95, 96
だからお前達みたいな輩がいるからマンション生活が乱れるんだよ。
俗でいう「民****度」が低くなる原因（この表現は使いたくないんだが、他にない・・）

ペットは足洗って抱きかかえてエレベーター乗るのが常識なんだから、
お前ら自転車が同じでないのが理解できないというんなら、
自転車のタイヤきれいに洗ってから抱きかかえて貨物用エレベーター使え。
それでも苦情は出るだろ。

[99: 匿名さん]

朝のラッシュ時のエレベーター内で、自転車を引いて入ってくる子供や大人・・。
スーツや服が汚れないように避ける方々、窮屈になるエレベーター内・・。
内廊下やエレベータ内が汚れたり・傷付いたりして、それを皆さんの修繕費で直す。。

自転車持込の何が悪いって言う前に色々と想像してみてください。
良くも悪くも共同生活ですからね。

[100: 匿名さん]

すいません、ベビーカー用のタイヤ洗い場も作ってもらって良いですか？　　自転車と同じですよね。

[101: 匿名さん]

雑巾で拭くとかでいいのでは・・。
住民のモラル次第ですね。
新築だから、綺麗に使いましょうよ。ｍ（_ _）ｍ

[102: 契約済みさん]

>>100

あまりにも論理飛躍だと思い、申し上げます。
自転車とベビーカーを同類に扱うのは、認識に差がありすぎですね。一般常識のズレがあまりにもありすぎです。

レストランや百貨店など、建物内、室内にベビーカーは普通入れますよね？
自転車も入れて当然ですか？
道路交通法上、自転車はどのような扱いですか？

高価な自転車を部屋の中に保管したい、など、ご事情は色々あるとは思いますが、
同じマンションの住人同士、社会人同士として、良識ある行動を願います。

[103: 契約済みさん]

>高価な自転車を部屋の中に保管したい、など

どうしても室内に持ち込みたい場合は、荷物運搬として慎重に扱うべきだと思います。

[104: 契約済み]

ベビーカはＯＫというのは、土足ＯＫの感覚に近いですよ。

車イスＮＧという人はいませんよね。

基本的に、基本的な生活に必要な部類の事はＯＫだと思います、
って言っても、それが他の全て皆さんの認識とは異なるんでしょうね。

それが難しいです。言葉で当たり前とか、常識って、言っても、
それぞれが違いますからね。

１０２さんの意見は、もっともだと思います。

ベビーカーや、車イスなどの無くてはならないもの、
自転車やお子様の３輪車などの無くても大丈夫なもの、
同じ車輪だからといって、一緒にしてしまうのは、
おかしな話です。

自転車がよくて、バイクが何でダメなんだ、
って言い出す人がいそうで怖いです。

[105: 契約済みさん]

他人事ではない、管理会社による修繕積立金の横領相次ぐ

というスレが立っています。管理組合ができたら判子、口座の保管は管理会社に委託せずに管理組合で保管しましょう。

[106: 契約済みさん]

９５です。いろいろありがとうございます。
マンションに住むということは、自分の価値観をある部分で殺さなければいけないというのがわかった気がしました（考えすぎでしょうか？？？）自分の性格は「お互い様」という気が強く、あまり他人の行動などに対し、怒りやイライラを感じたりしないんです。悪く言えば、無関心ということになってしまいます。。。こんな性格は、マンション住まいに向いていないかもしれませんね。
９６さん
ありがとうございます。でも私はペットがNOではありません。私の感覚ではペットがマンション内を歩いてもOKです。そんな性格なので、自転車だっていいじゃんと思ってしまうんです。
９７さん
傘まで問題になるとは・・・・
マンション住まいの現実を知りました。
９８さん
お会いしたことも無いのに、「お前呼ばわり」「民度の低い」だのご忠告をありがとうございます。さぞ、９８さんは、さぞ高い民度の地域にお住まいになるのに相応しい方だ想像しますが、残念ながら貴方の文章では、その片鱗を読み取ることができません。
９９さん
ありがとうございます。私はその感覚が全くありませんでした。勉強になりました。
１００さん
１０２さんや１０４さんと同意見です。ベビーカーまでＮＯとなるようであれば、私は手付金を捨てます。

[107: 契約済みさん]

ペットがよくて、自転車はなんで・・・
と言っている方々。

ペットを我が子と思ってる人だって中にはいますよ！
その人たちにとってはとても悲しい言葉です・・・

自転車が我が子のような人には別ですが。

[108: 契約済み]

ペットは我が子と同じですし、
家族だと思いますよ。

いくら自分のペットであっても、
動物が怖い人もいるし、
子供と違い、排泄物の心配もあります。

猫がどうしてもダメな方、
犬が怖いと思う人もいます。

アレルギー反応を起こす方もいますし、
ノミがダメだ、という方もいます。

廊下にマーキングなんてされた日には、
どうした事か。

なので、管理規約、使用細則にあのように
記載されているのでしょうね。

異文化も共存していくために必要だと思います。

[109: 匿名さん]

>>106

＞悪く言えば、無関心ということになってしまいます
それは無関心ではなく、ルールが守れない、と言います。

自分の無責任な発言で始まったのに、「ゴメンナサイ」もいえない性格ですか？
手付金は早く捨ててください。

[110: 契約済み]

109さん＞

１０４です。
そこまで言う事はないでしょう。
こうやって、管理の話が竣工前にできて、
書き込みしていない契約者も掲示板をみて、
色々と思うことがあったと思います。

個人的には、
他の共用施設でも、色々と、
各々の常識の範囲の差が出てくると思います。

ここで、解決や決定する事は何もできませんが、
色々とアドバイスとか、自分の意見とか、
やり取りできたら、有意義な掲示板になるかな、
と思っています。

[111: 匿名さん]

まあ、何しろ管理規約に自転車のエレベーター内持ち込み禁止に関して記載が無いので、正確にはダメだとは言えませんね。

[112: 契約済み]

１１１＞

そこが反対の立場としては辛いですね。

[113: 匿名さん]

だからこれだけみんな自分の常識をかざして反対するんだよね。

管理規約にダメって書いてあれば、それでおしまいだもん。こんなに盛り上がらなかったでしょ。

[115: 契約済み]

110さんに賛成です。
無用の暴言は居住者間の雰囲気が悪くなるだけの無益な行為です。
また暴言を書き込むのが本当に契約者か判別できないので話半分で受け止めましょう。
(私は106さんではありません)

[116: 匿名さん]

確かに、本当に契約された方々かはわからないですね。
mixiかどこかで、コミュニティでも立ち上げればいいのかもしれませんが。
ＢＭＡみたいに。

[117: 契約済みさん]

ここは契約済みの人が書き込み掲示板ですよね。

ご近所さんは　契約者ですか？

ＳＮＳはいいかもしれませんが、
住所が特定されて構わない人は、
入りたくても入れないでしょうね。

[120: 契約済みさん]

１１４　の　ご近所さん　の書き込みがなくなっていますね。

[121: 契約済みさん]

朝の7時30分から、１０９のワケのわからない書き込み・・・
契約者でないことを祈ります。
万が一、契約者であった場合、手付金を捨てることを心より願っております。
１０６さんは決して謝ることありませんよ。
「ありがとう」という言葉を述べています。私は全然、イヤな気しませんよ。

[122: 契約済みさん]

>>121
自作自演ですか？もし、違うなら少し変な人ですね。


＞９８さん
＞お会いしたことも無いのに、「お前呼ばわり」「＊＊の低い」だのご忠告をありがとうございます。さぞ、９８さ＞んは、さぞ高い＊＊の地域にお住まいになるのに相応しい方だ想像しますが、残念ながら貴方の文章では、その片＞鱗を読み取ることができません。

↑、、こういう返答を見てもマトモナ人間には思えませんが・・・
私はエレベータに自転車で乗り入れる発想も含めて願わくば同じマンションには住みたくないですね。
言葉使いはともかく、考え方は98さんや109さんの方がマトモに思います。

[123: 契約済みさん]

今回の話もそうですが、定期的に入居者による話し合いの場を設ければ良いのではないでしょうか。
誰かがルールを決めるのではなく、自分たちでルールを決める。
感情を表に出さずに冷静に意見を述べ、相手の意見を尊重して互いに歩み寄る姿勢を見せていけば、住居者みんなが住みやすい環境を作っていくことができると思います。
また、管理がしっかりしているのであれば、マンション自体の価値も上がりますしね。
みんながルールを守らず汚く使って資産価値を下げてしまうより、みんなでキレイに使って資産価値を維持して行きましょう。

それでも納得できない方が出てしまうのであれば、他に対処法が必要になってくるかもしれませんが。。。

[124: 契約済みさん]

>>123

話合いは重要だと思います。ただ、いくら話し合っても自転車をエレベータ乗り入れやベランダでのタバコなどは許すことはできません。
単純な話し合いをするよりも、他人が嫌がる行為は全て規約違反にする仕組みにすれば良いと思います。

基本的に、私は、多数決理論が大嫌いです。多数派であれば間違ったことも許されてしまう、それはおかしいです。

[125: 匿名さん]

え～？ベランダ一服ダメ？
(-.-)y-~

[126: 契約済みさんRX]

ベランダで一服は個々人の専有部なんですから自由なのでは。
話し合いも重要だと思いますが、さすがに483戸の総意で物事を解決していくのは無理があると思うので、総会の場で代表者の話し合いで決めるのが良いのではないでしょうか。
その際に当然住民の意見は参考にしつつ。

自転車の持ち込みは嫌がる人が多いですが、実際どこのMSでも禁止にまで至っている所は少ないようですし、何十万もする自転車だったら部屋で管理したいと思う人も当然いるでしょうから、禁止とは断言出来ないのでは。
さすがにママチャリを部屋まで運んでたら引きますけどね。

[127: 契約済みさんその１]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/165

こちらでも議題に上ってますね。
それと、ベランダは共有部だったのでは？

吸わない人にとってみれば、煙が来たら嫌ですよね。
でも共用部の規約にバルコニーでの喫煙禁止って載せて無いし、吸われても仕方ないかな、と諦めています。
部屋で吸えばいいのに、と思いますよ。家族の反対とか自分の部屋のきれいさとかを保ちたい気持ちで、お隣さんなどにしわ寄せが行くのは、いかがなもんでしょう。

[128: 契約済みさん]

>>126

そういう様々な状況があるから、嫌がる人がいるなら禁止でいいのでは？

[129: 契約済み]

何でも禁止、禁止と細かく規則で決めることが行き過ぎると息苦しい住みにくいマンションになるような主観的感想をいだきました。
自分には許せないことが他者には何でもないことかもしれず、自分には何でもないことが他者には許せないことかもしれない。

[130: 契約済み]

今、ここで論じられたことは、他の物件の住民版でも取り上げられる一般的な話題
です。
なんでもかんでも禁止！ってことにはなってないと思いますよ。
主観的にタバコは吸わないとイライラするって方は、ご自身の部屋の中で吸われて
はどうでしょう。
なぜ、ベランダで吸うのでしょうか？
それは、自分の家の中だと都合が悪いことがあるからではないのですか？
もし、隣の部屋に妊婦が居て、そのタバコの煙が流れ込んだりしたらどうなるか。
とか客観的な見方も必要ですね。

[131: 契約済みさん]

>>130
まともな人がいて安心しました。
自転車の話などを見て、非常識な人が多そうで昨日から少しブルーになってました。
お礼を言われても意味が分からないと思いますが、ありがとうございました。
>>130さんみたいな人が大多数ですよね？そうじゃないと泣きそうになります。

>>129
そういう場合は、どちらも禁止にしたら良いじゃないですか。
他人の嫌がることをなぜするのです？我慢しましょうよ。

[132: 契約済みさん]

130さん、131さん

私もべランでタバコすわれたらイヤです。
私は妊婦ではないですが自分がべランダに出て
（私は南向き購入者ですが）海を見ながら深呼吸したときに
煙の匂いがしたらものすごく不快です。
妊婦さんだったら不快どころではすみません。
換気扇の下で吸っていただきたいです。。

[133: 匿名]

換気扇の排気口とベランダってそんなに離れてましたっけ？

[134: 129]

129です。
抽象的な書き込みで誤解を与えてしまいお詫びします。
ちなみに私は喫煙者ではありません。
匿名のネット上でのコミュニケーションの難しさを感じました。

[135: 契約済み]

なら、リビングの空気洗浄機前でとかありますよ。
煙は自宅内での処理が一番良いですよ。

[136: 契約済みさんその１]

私も喫煙者には室内での喫煙をお願いしたいです。
室内の空気と織り交ざって排気されていくわけですから、ベランダで直接タバコを吸うよりかは、他住居への煙は緩和されると思います。

タバコを吸う方は、ベランダに出て吸う際に、自分の家の扉は閉めてませんか？
外で吸うというのは、どういう理由ですか？

私が思うに、前の投稿にもあるように、家族の反対、部屋の汚れの回避、が大きいのでは？

[137: 契約済みさん]

ベランダは共用部分です。
契約者の方は、使用細則を見ていただけると分かると思いますが、建物の館内･外の共用部分での喫煙行為は禁止とされていました。

たしかに何でもかんでも禁止だったら窮屈かもしれませんが、「常識」の感覚に個人差がある以上、ある程度は細則などで決めておく必要があるかもしれませんね。

[138: 134]

134です。
138様
的確かつ節度あるご指摘大変勉強になりまし。
誠にありがとうございます。

[139: 契約済みさん]

バルコニーは、共用部分であっても、専用使用部分ですから、館内・外の共用部分には
あてはまらないと思います。居住者の専用使用ができるわけですから、バルコニーの禁
煙は厳しいのでは。

部屋の中で吸っても、窓を開けて吸っていれば、バルコニーで吸っても、部屋の中で吸
っても、多少は違うかもしれませんが、出てくる意見は大してかわらないのではないで
しょうか。

[140: 138]

138の書き込みにつき
138様ではなく
137様の誤りでした。
誤字脱字誠に申し訳ございません。

[141: 契約済みさん]

そうですね。専用使用部分ですから、当てはまらいと主張できるでしょうね。
ただ、部屋の中で吸う事は誰も文句は言えない。
部屋の中で吸えなければどこで吸えばいいのだ？と言われてしまいますよね。
自分の部屋を汚したくない、家族にタバコを嫌われているという理由で、
ベランダでタバコを吸う際に、自分の家だけ窓をしめて吸うのは、タバコ嫌いな方が隣人の場合は、
腑に落ちないのではないかな、と思っています。
ベランダでも部屋の中でも煙の及ぼす大きな差がないとしても、気持ち的には合点がいくのではないかな、と思っています。
以前のマンションで、隣の家が部屋で焼肉していてこっちの部屋までにんにく臭くなりましたが、
それは部屋の中での事ですし、家で焼肉はしませんでしたが、諸々とお互い様でもあるので、
隣人が我慢する範囲の事かと思い何も言いませんでした。
ベランダで焼肉したら、文句言ったかもしれませんけれども。

[142: 契約済みさん]

私も、専有部分での喫煙は文句いえないと思います。

バルコニーでの喫煙を許せないとおっしゃっているみなさん。
契約する際、禁止する細則があるか、聞かなかったのですか？
私は、確認しましたよ。
結果、禁止は出来ないとのことでした。
私はそれを納得して契約にいたりました。

また、自転車の件でいろいろとカキコミがありましたが、
それも契約の際確認しましたよ。

自転車に関しては、自転車置き場に置くことがきめられているため、
自室への持込は禁止とのことでした。
ベビーカーはベビーカー置き場がないため自室への持込OKのようでした。
（でもあくまで自室ですよ。廊下に放置は禁止です）

バルコニーでの喫煙が嫌という意見が多いようなら、
管理組合活動開始後、各階の喫煙スペースを設ける（ごみステーションなどに）議題を
話合いしませんか？

みんなで共同生活しているようなもんです。
たくさん、話合いをしていきましょう。

[143: 匿名]

禁止されていないから良いとは、マナーは関係ないっておっしゃるようなものでは…？

隣の家のテレビや生活音が大きくても、専用部のことだから何も言わないんですね？

[144: 契約済みさん]

共用部分、専有部分、専用使用権のある共用部分(バルコニー等)が正式な用語です。
いづれにしましても、管理組合発足後の理事会で、代表選出された理事達が決定して行くことです。
どのような選出方法が取られるかは、管理会社(住友不動産建物サービス)に確認しなければ分かりませんが、当掲示板に書込みをされている、前向きな意見のある方に立候補して頂きたいですね。

[145: 契約済み]

144さんの投稿のとおり最終的には理事会での決定となるかと…

杞憂かと思いますがネット掲示板の投稿文面の受け止めかたの違いによって現実の居住者間に妙な軋轢が生じてはツマラナイかと思います。

[146: 契約済みさん]

住む前から軋轢は生じたくはないですけどね。
ただ、オレの煙は隣家に入っても良い、ただ音がこっちに入ってくるのは許せない
というような、マナーとモラルのバランスが崩れないようにしたいものです。

[147: 契約済みさん]

なんか１４２さん、ちょっと感じ悪い。
「契約する際確認したのですが禁止できないとのことです」と言ってくだされば
いいのに「契約する際、禁止する細則があるか、聞かなかったのですか？
私は、確認しましたよ。」って。ちょっとえらそう。
もちろん、確認しない私が悪いのですがこんな上から目線なひと、教えてくれても
感謝する気がうせます。

[150: 契約済み]

CTA近辺の個人的に気に入っているあまりお金のかからないスポットをご紹介します。

ご存知の方も多いと思いますが若洲海浜公園というのが新木場方面にあります。
名前のとおり海沿いの公園で水平線が見えます。頭を空っぽにしたいときによく行きます。普段から空っぽと言えば空っぽなのですが…
キャンプ場、ゴルフ場、レンタルサイクル等もあります。

お台場海浜公園や国際展示場近辺の海沿いもよいのですがなぜだか若洲海浜公園のほうが気に入ってます。