シティタワー有明 【契約者・入居者限定】

[匿名さん]

湾岸の開放感と都心の利便性を教授する
地上33階建て免震タワーレジデンス　シティタワー有明誕生

ダイナミックパノラマウィンドウ×免震構造×ホテルライクな内廊下

所在地：東京都江東区有明1丁目6番11～15、30～34号（地番）
交通：ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩10分 ※平成22年度末には「有明テニスの森」駅より徒歩8分になります。有明北地区地区計画（平成20～22年度事業）における整備計画に基づく。
　　　東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 バス10分 かえつ有明中高前バス停から 徒歩1分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分

管理会社：住友不動産建物サービス　
売主：住友不動産　住友商事
販売会社：売主／住友不動産
施工：前田建設

[201: 199です]

>>200さん
似たようなことを考えていました！
柱と玄関に鏡、貼りたいと思ってました。インザルームに見積もりを出したら、シスコンより安かったですよ。
逆に、エアコンの塩害加工は、家電量販店の方が高かったです。
ただ、どちらも住み始めてからでも問題ないそうなので、しばらく考えます。

[202: 195です]

備忘録参考になって幸いです。

扇風機とはまた考えましたね。
そういう発想を聞いていると面白いです。

扇風機併用で思いつきましたが、シーリングファンも一考です。
http://www.sekaidenki.com/SI-RINGUFAN.htm

私も庶民中の庶民ですが、シーリングファンには憧れがあります。
シーリングファンある部屋ってなぜかセレブっぽいですから。
雰囲気セレブっぽくしたいものです。

洋室とリビングが続いていますが、
確かに洋室につけた方が風の流れがスムースになりましたね。
危うくリビングにつけるそうでした。
安かったらシスコンでつけてもらいたいな。安くないか･･･＞＜

シスコンから見積もりすでに取っている人いらっしゃるんですね。
私も早速見積もり聞くだけ聞いてみます。

[203: 195です]

あと、壁紙も重要ですね。私も柱を鏡にするか、写真のようなクロスにするか考えています。
わかりづらいですが、一流ホテルだけあって、さすがにMRなんかとも一味違います。
行ったことはありませんが（爆）

リビングの壁一面ホワイトの壁紙も質素すぎる印象があって、なんとかしたいですが・・・。
ま、憧れは憧れで、結局は家電重視なので、なにもしないと思います＞＜。

[204: 契約済みさん]

やっぱりエアコンはシスコンに依頼した方が良さそうなんすね。
我が家はマルチが２機必要なので、安い方がいいかな～と思っていただけに、オプションを練り直しです。
それもまた、楽しみではありますが。

[205: 契約済み]

今日、CTA前の道路をイオン東雲ＳＣのシャトルバスが走行しているのを見かけました。
空バスの回送走行なのか、偶然走行なのか不明ですが有明近辺にはまだ停車地点は設定されていないようです。
CTA前の道路が回送走行ルートなのであれば、ダメモトでイオンさんに有明への停車地点設置を打診するのもよいかなと思いました。
自動車、自転車使用しない方にとっては利便性向上するのではないかとの勝手な思い込みで記載させていただきました。

[206: 契約済みさんRX]

>>205さん
私もイオン東雲に下見に行った時巡回シャトルバスのルートを見ましたが、有明方面は回らない様でした。
有明も人口が増えつつあるので、この調子で行けばその内、頼まなくとも巡回し出すでしょうね。
ブリリアで折り返せばBMA、オリ、ガレ、CTAの住民は拾えますからね。

[207: 契約済みさん]

ららぽもバス出していたら、来てほしいものですね。
あとは、前の土地に商業施設来たら、楽天が優勝する何十倍もうれしいですね。

[208: 契約済みさん]

「東京五輪」に政府支援確約、首相がＩＯＣに書簡

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20090923-OYT1T00820.htm

政府保証がついたので少しは五輪確率が上がりましたね。

[209: 契約済みさん]

206さん
207さん

205です。
確かに有明人口増加すればイオンのバスひとりでに、やってきますよね。
有明テニスの森の横の空き地にショッピングセンターとか建造されれば最高だな〜と私も思うのですが、
しばらくは無理かな〜と主観的に感じてます。

[210: 契約済みさん]

オリゾンの南の土地、伊勢丹も入札に参加するらしいですよ。
伊勢丹できたら私たち勝ち組ですねｗ

[211: 匿名さん]

>>210さん
マジですか？落とせたらいいですね～。
その余力があるかどうかが心配ですが・・

[212: 契約済みさん]

>>210さん
すごい、嬉しいですね。伊勢丹。
ちなみに、どこからの情報ですか？
差し支えなければ、ソースを教えてください。

[213: 契約済みさん]

私が聞いた話によると、前回流札になったときはトウタテとその他の企業の共同事業体が打診していましたが、ご時勢の影響により棄権したらしいです。
今回は金額を30%程下げての入札になるので必ず決まるはずだと聞いています。
前回と変わらずトウタテとその他の企業の共同事業体が参加する予定らしいですが、「その他の企業」には伊勢丹などの流通系企業も入るでしょうね。
応札要件が「有明北地区まちづくりマスタプラン」に適合した事業提案をするようになっています。
詳しくはリンクの内容を読んでみてください。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090330c3b3005830.html
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf6/honbun.pd...
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/arikita-masterplan/pdf/2106meik...

[214: 契約済みさん]

トウタテや森ビル、三井、三菱などが開発してくれるといいですね。
参考URLをもう一つ。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2008/06/2008_4c3c.html

[215: 契約済みさん]

入札の件、メチャメチャ興味あるのですが、すみません
全く別の話になりますが、質問させて下さい

最近マンションを購入した友人から「マンションを購入するとき、フローリングのコーティングと内覧会同行業者は絶対に必要」と言われました。
どう思いますか？

[216: 匿名さん]

内覧会同行業者は私も検討しています。
が、、財閥系物件なら心配はいらない、という知人もいました。

[217: 契約済みさん]

２１６さん
ありがとうございます
私の友人が購入したデベは、３井なのですが、いっぱいチェック箇所が出たそうです
内覧会同行業者は、配管パイプの中のゴミまでチェックをしたそうです
しかし絶対に現場担当者でアタリハズレが出てくるとも言っていました
迷います

[218: 契約済みさん]

シスコンでウッドデッキの見積もりを取ったかたいらっしゃいますか？
確か２０数万円だったかと思うのですが、
私はタイルデッキのがいいなぁ、と考えていたのですが、
タイルデッキは禁止のような事を言われました。

他にタイルデッキを検討されていた方はいらっしゃいますか？？
シスコンの推奨するウッドデッキは、色が気に入らなくて、
どうしようか迷い中です。

デッキをつけてからでないと、エアコンの室外機も設置できないので、
段取りも含めて迷っています。

[219: 匿名さん]

私も色が気にくわなくて聞いたら、ウッドデッキは４種類くらいありました。
色もいろいろ。
お互い、禁止されているものをやるのはやめておきましょう。
茶色ウッドデッキでも観葉植物やガーデンファニチャーを置くことで味わいがでます。

[220: 匿名さん]

↓こんな理事でないか心配です。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5319249.html

理事会を私物化しようという理事です。
検討板では自称専門家なる変な人も張りついていて、そんな方が
住人になったらと思うと、ぞっとします。
TOTやCTSにも理事会への不満が多いようです。

自分の意見をごり押しせず、調和を図り、ごみ捨て、マナー違反には
鋭く小まめに指摘してくれる理事がいいですね。
杞憂であればよいのですが。

[221: 匿名さん]

218です。

ウッドデッキの色は４色くらいありましたね。本物の木じゃないので、腐食しないような事を言われたのですが、
私はモデルルームの色と同じ仕様の部屋なので、白っぽいものを選んでも違和感がある気がして。。。

他社のウッドデッキでできないかな、と日々検索中です。

あと以前にモデルルームのように柱に鏡をはるとの意見が出てましたが、
私は、梁の部分の形状に合わせずに、柱の２面を鏡張りにする見積もりを、
自分で調べた業者で見積もりしたら、１０万円くらいでした。

玄関の壁一面に鏡張りにする見積もりと合わせても１８万円でした。

こんな感じで、一社づつ見積もりを取っていけば、安く済みそうですね。

[222: 契約済みさん]

221さん
鏡張りの価格参考になりました。
MRで価格を見せてもらったときは鏡張りやめよ〜と思いましたが、やってみようかな〜と思いはじめました。
ありがとうございました。

[223: 匿名さん]

219-220です。
鏡の価格、参考になります。シスコンに頼むと１面１５万くらい？だったと思うので
安く済みそうです。

バルコニーは当然他社でも可能ですよ。こんなのもあります。
http://wooddeck.koken-network.jp/balcony/index.html

私がいま気になってるのは壁紙かな。
ＭＲとちがう色の部屋なので壁紙変えたいですね。
どこに頼むかと柄が問題。
あと、新築の壁紙なので張替えする必要あるか、現物見ないと。

新築マンションに引っ越すって数ヶ月前から準備しておかないと本当に間に合わないですね。

[224: 匿名さん]

>>223

この業者高知県じゃないかい。どこまで出張サービスするねん。

[225: 契約済みさん]

シスコンからCTAのインテリア相談会の案内、届きましたね！

[226: 匿名さん]

マルチエアコン５０％！？てことは４０万のマルチエアコンが２０万以下？
あのシスコンのことだから、たぶん定価１００万にして５０％とかいって売るだろう。
定価なんてあってないようなものだからな。
定価っていつの時代だよ。

シスコンって有利な立場を利用して高く売ろうとするから、詐欺とはいわないけど、あこぎだな。
独占禁止法的には他の業者もいれないと違法ではないか。

[227: 匿名さん]

そりゃあ関西企業だもん
抜け目ないよ！

[228: 匿名さん]

阿漕ともいうけど、ピンハネともいうよね

[229: 契約者さん]

一昔前は定価ってのが明確にあって何％ｵﾌかだったけど今はオープン価格って表示になってるからわかりにくいよね。各メーカーは定価って謳うのを避けているけど暗黙の定価的なものは存在します。数社の見積を比べる場合には機種・型番を同一の物で、仕様もしっかり合わせれば比較検討しやすいと思います。一般的に定価的金額の４がけぐらいではどこの業者も仕入れられるはずです。あとはどれぐらい乗せるか…で売値が決まるわけです。あとは工事費やら雑材費やらがプラスされます。

[230: 契約済みさん]

自分たちでいろいろ調べる手間隙ん考えたら、エアコンぐらいはもうシスコンに頼もうかなー
ああ住友の阿漕な商売に負けそうだー

[231: マンション住民さん]

>>226
三井のデザインテックも同じようなもんだった。
関西、関東も関係なくデベの子会社は似たようなもん。
デベ関連で激安なとこがあればいいんだけど、無理だろうな。
型番で検索してカカクコムで買うのが一番安い。

[232: by 匿名さん]

エアコンは、普通にヨドバシなどの量販店でよいと思いますよ。
マルチもあるし。

部屋の構造上、マルチしか駄目な場合は仕方ありませんが、個人的には
マルチはちょっと苦手。最新の機種が少ない感じですし１台壊れたらもう
１台も駄目だし。

[233: 契約済みさん]

私は最初食洗器をシスコンに頼もうと思っていたのですが、シスコン担当者の
話し方が好きではなかったので、自分で探そうと思っています。

知人が以前分譲マンションに食洗器をつけたときには下記の会社に頼んだそうです。
http://www.citygas.co.jp/

シスコンよりも安く済みそうなので、自分もココにしようかと思ってます。

[234: 住民さんＡ]

>>233さん
情報感謝です。
こちらの掲示板で情報共有しあっていくと有意義ですね。

入居後、住民主体となって業者を広く集め、一斉に食洗機、エアコンを発注する相談会を開くのもいいですね。大口契約と同じなので、交渉が有利となり、工事日が一斉であったり、価格的に交渉できるかも知れません。

電気屋、壁紙職人などなど募集中です。自信がある工事会社いたら書き込んで欲しいな～。

[235: 契約済みさん]

週刊東洋経済「大解剖！東京の実力」Ｐ８９に築地移転に関する記事があり「念には念を入れた土壌汚染対策を実施したうえで移転を行うのが、落ち着きどころといえる。」と書いていました。いつも辛口の東洋経済は、築地移転を進めるべきと述べていますよ。そのとおりに進んで欲しい！

[236: 契約済みさん]

234さんに大賛成！

[237: 住民さんＡ]

ホントですか。ありがとうございます。
住民主体で賛同してくれる業者を呼んで、ロビーに特設会場作って、相談会を開く。
とても簡単なことですね。

シスコンのようにマージンがないから格安。
しかも、工事業者としては１箇所で複数工事できるため、技術も上がり、きれいな
仕上がりが可能。コストも低減できるメリットがある。

まずは理事会ありきかな。
理事会主体で相談会を開けば住民も喜ぶ。
そんなことやってくれる理事さんいないかな？

ま、この掲示板で○○という業者いいよ、というだけでも大きいかな。

ホントまず電機関係の費用や設置、手配が心配です。
これが片付けば、家具なんて即効ですね。

[238: 契約者さん]

わたし、ビルのマネジメント会社勤務で仕事柄、色々な工事業者と取引あります。皆さまの役にたつなら管理組合を通して働きかけてみてもいいもんでしょうか？お節介な気がして気が引けるのですが…でもこれから色々な見積を取るので随時情報を提供させて頂こうと思います。同じマンションに住む方同士の一体感、なんかいいですね。みなさんでいい物件にしていけたら嬉しいです。

[239: 住民さんＡ]

>>238さん

そういう伝手のある方がいるもんですね
入居時に一緒に買い付けていったり、工事頼んだりすれば、一体感生まれて
近所づきあいあるマンションになりそうですよね？

私がいま住んでいるところは２０年くらい住んでいるのに、
まったく地域、近所づきあいがないので、ＣＴＡでは近所づきあいあるんですかね？
みなさんはそういうのわずらわしいんでしょうか？
４００世帯だから、みんな顔見知りになれそう。

[241: 契約者さん]

238です。まとめてお願いしたほうが安い可能性が高いと思います。メーカーから品物を仕入れて職人に施工させるでしょうから、二人の手（職人）で半日か一日の仕事かと思います。別々に頼んだ場合はそれぞれ二人づつ必要だとした場合、単純計算で人件費が倍になっちゃいます。エアコンと食洗機なら同じ職人さんで施工出来るでしょうから効率がいいです。逆に言うと内装工事とエアコンの取り付けみたいに全く異なる工事はそういった一括依頼のメリットはあまりないと思います。総合的に出来る業者はそれぞれのジャンルで別々の下請けに仕事を出して統括で監督してそのマージンを取るわけです。面倒もなくスムーズなのは否めませんが。ただ業者にも得手不得手もあれば仕事の幅は様々なんで一概に言えないのですが。長々書いて一概に言えない…ですいません。見積を取る際のテクニックとしては予算あまりないから取り合えずどっちかだけやろうと思うとか言って2つを別々に取る。で後からやっぱり一緒にお願いしようかな、一緒にやったら安くなりますか？なんて言って2つ一緒の見積を取る。で比べてみて下さい。見積は１つでも100でもタダです。気兼ね無くお願いしてみましょう。

[242: 契約者さん]

239さん
わたくし、取り合えず入居したらマンション内で会った人に元気良く挨拶します！（笑）

[243: 入居予定さん]

検討板にも書き込みがありましたが、、どなたかSNSでコミュニティたちあげませんか？

[245: 契約済みさん]

>>243さん

いまも仕事上SNS立ち上げています。
最初、mixiでやってたんですが、確かに使い勝手はよいのですが、いろんな人が
入ってくるので自前で立てました。

いずれは理事主体となってCTAのサイトを立ち上げるでしょうね。
やはり理事会と住民をつなぐ回覧板サイトが必要ですからね。
こちらの掲示板で書き込んでいくと、どっかのMSみたいに資産価値を落としかねない。

あとはそのサイトをみんな見てくれるか、ですね。
mixiだとアカウントもっている人多いから、ついつい見てくれるんですが、わざわざ
別のサイトにログインしてくれるでしょうか？
私みたいにmixiに拒絶反応がある人もいますから、どっちもどっちなんでしょうけど。

個人的な理想としては、近所づきあいの一翼を担うとよいと思っています。
みんな知らない地に引っ越すと思うんですよ。
ＳＮＳ内でブログを書いてもらいＳＮＳが起爆剤となって、会話もしやすくなりそうですね。
果たしてそんなふうになるでしょうか？

[247: 契約済みさん]

私はmixiにアカウントないので、見れません・・ orz
CTAには、住民達の集会所ってありましたっけ？
３１階のラウンジになるのかな。

[248: 入居予定さん]

なかなか難しいんですね。SNSでコミュニティ。
mixiにブリリアマーレのコミュニティがあったので、どうかなーと思ったのですが。

[249: 契約済みさん]

>>248さん

ただSNSは必ず必要となるでしょう。
こんなオープンな環境で内輪のことを暴露できません。
資産価値低下、プライバシー漏洩につながります。
肝心な情報が出てこないので近所づきあいといった交流の起爆剤ともなりません。
よい案を考えてみます。

SNS内で情報が充実すれば、アカウント（1分）を作ってくれる人も増えるでしょう。
私のブログでも立ち上げましょうか？ｗ

ホテルにいくとカフェや料理をルームオーダーする会員サイトがあります。
自分の部屋から施設内のあらゆる情報をキャッチできることは住民にとってもメリットがあります。
遅かれ早かれ理事会が設立されたら、作られるでしょう。
作られなかったら･･･？

[250: 契約済みさん]

233です
234さんの仰る通り、まとめてお願いすることで安くできれば良いですね！
私もそう言う集まりがあればいいなぁと思っておりました。
SNSみたいなコミュニティーあると良いですね。。。

[251: 匿名さん]

250さん、249です。

SNS立ち上げ、いろいろ考えています。
>>246さんがおっしゃるとおりです。
SNS立ち上げるのは簡単なことですが、訪問者がなければ意味なしですからね。

どうやって登録者を増やし、活発な情報を喚起するかが問われます。
ふつうの会社HP作るより難題です。

たとえば、241さんのような人が業者を集めて相談会開きますよーと情報を出していって
くれるだけでも訪問者は増えていきます。それが続くかどうか･･･。

理事会主体で開けば、一発で登録者は増えます。
理事会を待つのも考えているところです。

失敗の前例を作ると理事会立ち上がってからsns作ってもネガティブな印象がついて
しまい理事会が立ち上げたSNSも失敗するかも知れません。

ただ、理事会できるの遅いし、そういうことに疎い人ばかりかも知れないし･･･。

作るとすれば、けっこう力入れて作らないとな･･･。

[252: 契約済みさん]

すべてのオプションは自己責任で購入しましょう。なんか、貧乏クサ過ぎです。
いくら安くなるのですか。安売りスーパーではあるまいし、住宅ローンの中に２００万から３００万程度、増やして安心を買った購入の方が良いでしょう。
一部、チラシ好き主婦がいて盛り上がっていますが、適当に自分のほしいものを付ければよいでしょう。
マンション購入が初めてなのですか。なんか、書き込み見ていて恥ずかしくなったものですから。
気を悪くしないでください。

[253: 契約済みさん]

>>252さん。
あなたの書き込みを見て気を悪くしない人がいるでしょうか。
あなたも契約者なら、今後同じCTAの住民となるであろう方にケチをつけるような書き込みをするのはやめませんか。
あなたは安心を買えばいいじゃないですか。
勝手に恥ずかしくなっていればいいじゃないですか。
このような書き込みをして「気を悪くしないでください」という一言に気分が悪くなりました。

掲示板というのは様々な方が様々な考えを述べあう場所なのでしょうが、
検討板でのとげとげしいやりとりには見ていてうんざりします。
でも、住民板にも時々252さんのような方が登場するので（本当に契約者なのか分かりませんが）
入居後平穏な生活が送れるのか不安になります。

穏やかにしませんか。
けたたましくクラクションを鳴らし合うような生活は送りたくありません。

[255: 契約済みさん]

ＳＮＳやっても居ない人の悪口大会になる可能性が高いですし、
ＳＮＳ加入して無い人　VS　加入してる人のバトルになるケースもあります。
微妙ですね。

[256: 契約済みさん]

>>253さんのご意見には概ね賛成ですが、、、

↓が良くないですね。なぜ、これを書いちゃうかな～。検討板もこれで荒れたのに。全く無意味ですよね？

＞（本当に契約者なのか分かりませんが

[257: 契約済みさん]

一つ提案が！

入居後でもいいですし、内覧会でもいいですが、
家電製品を有志の皆さんと一緒に買いに行く！
もちろんエアコンも含みます。

一人では使ってもせいぜい１００万あたりがでしょうが、
１０人で行ったり、２０人で行けば、値引きもしてくれるでしょうし、
他店に行って欲しくないという心理も強く働くでしょう。

家電ならＣＴＡから近い場所で、実際に２．３箇所回ればいいと思います。
事前に欲しい製品が分かれば、欲しい商品リストを提出して、
見積もりをとってもいいかもしれませんね。

[258: 契約済みさん]

つまらないこと言いますね。同じマンションになったから仲良く？？？
なぜ、お知り合いになる必要があるのですか。ポストも表札にも名前を掲示する気はありません。
それ、普通だと思いますが。挨拶は会えばしますが、そこまでです。
別に一生、ここに住むわけでもないので。ただ、変な投稿は迷惑ですから、止めてください。
電気スーパーにまとめて発注なぞ。愚かな行為に付き合いません。

[259: 契約済みさん]

知らない人に教えといてあげる。なんか気分悪いから。
量販店では、耐重塩害用のエアコンの取り扱いはしていません。ダイキンが主流だが、量販店用には卸していません。
業務用を扱う店舗では一部ありますが。安く買いたければ、そこに発注し、工事の請負は別の中小零細の請負業者にお願いする。これで、１台当たり、１２帖用なら１０万程度はオプションより安くなりますが、リスクはあります。
前は、アトムという業者が耐重塩害用を安く売っていたが、潰れました。そういうリスクもありますので、代引き決済が良いでしょう。海岸から２００Ｍは重塩害用です。塩害用または、なにもしていないものは、保証されません。
ただ、３年程度で新しいもの交換していくという考えなら良いですが、書き込みを見ていると、そのような割り切りができるタイプでもないと思いました。

[260: 契約済みさん]

ごめん。量販店でも、ビックカメラは耐塩害用は取り扱っています。見積もりは、そのときのビックカメラの販売状況にもよりますが、エコポイントを付けるのであれば、すぐに個別に動いた方が得策です。
みんなでまとまってと言って、有志を募るよりは、入居時期を交渉し、それまで、ビックカメラにストックさせる交渉の方がりこうだと思います。有楽町のビックカメラが良いと思いますよ。１２帖用で７～８万程度は安くなるでしょう。エコポイントが付くから、その分も上乗せできます。
あまりにもものを知らない人が多そうなので、気になって書き込みました。
気を悪くしないでください。熱い人（韓国系住民思考）が多そうですが？

[261: 契約済みさん]

>>257さん

こんにちは。SNSうんたら言ってた者です。

そういう案もありだし、おもしろそうですね。
今後のことがあるのでやはり近所づきあいは興味あります。

もし本当にやるなら勇気出していっちゃうかな～。
でも、オフ会みたいな感じでキンチョーです。

あ、もちろん「ぼくはそういうの嫌いだから」という
人はその立場でよいと思います。
そういう人の考えは尊重します。

あくまで有志で近所づきあいできればよいと思います。

[273: 契約済みさん]

確かにこの掲示板はどなたでも見られるので、
物を安く買いに行くことを貧乏臭いと思われる人にとってはきっと不快なのでしょう。

と言うことで、そういうことを、同じマインドを持つ人たちだけでSNSでやればいいんじゃないですか？限定公開、などにすれば、

>私は、会社の同僚や大学時代の友人に、CTAを買ったことを話してしまいました。
>世代的に、ちょうどマンションに興味を持ち始めた層なので、
>彼女らの中には、マンコミを見ている人も多くいます

の問題もクリアできるのではないでしょうか。

[274: 契約済みさん]

>>273

262です。
建設的なご意見、ありがとうございます。

270さん、271さん、273さんに救われました。

常識的な人達もいらしてありがたいです。

恥ずかしい話は、ＳＮＳという閉じられた環境で行う。

素晴らしいアイデアです。賛成です。

[275: 入居予定さん]

何千万以上の買い物をして、これから何年～何十年も居住するというのに、
当面の何十万の節約で騒ぐ奴らは一体どういう生活をしてどういう価値観で人生生きてるんですか？
自分の人生を長い目で見ましょう。目の前の一、二万円におどおどしないように。
第一、あなたたちが節約のために必死に使ってる労力は費用計算に入れないのですか？
あなたたちの人件費は、エアコン一個節約するほどの価値にしかならないのですか？
お金を払って安心感や便利さや堅実さを買いましょう。その価値は大きいんですよ。

こういう経済観の差が入居後、住民間の葛藤になる。
根本的な考え方が違うんだからどうしょうもないと思いますが。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[276: 契約済みさん]

>>275さん
いろいろな意見や価値観があると思うので、それぞれの価値観を否定するのはやめませんか。
主張は私も理解できますが、そうでない人の人生うんぬんを語る権利はないでしょう。

まとめ買いの発想なんて、以外な発想で、ご主人が社会的地位の高い主婦の発想かもしれな
いじゃないですか。
そうすると275さんの言われるような「必死な生き方」なんかしてないですよ多分。

>>274さん
も、まとめ買いの発想が貧乏臭いですか？実現できたらすごいことだと思うのですが。
ひょっとしたら貧乏臭く、わざわざ電気店に足を運ばなくても、向こうが来てくれるかもし
れませんよ。

自分の価値観＝常識ではないと思います。１つ共通しているのは、同じマンションの住民に
なるということではないのでしょうか。楽しく議論しませんか。

ちなみに、この議論では初カキコミですので。

[277: 匿名さん]

273さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
居住者間の実用的情報交換はSNSが有効のように私も感じます。

276さん
誠に良いご意見ありがとうございます。
各人のお考えの相違もあり、勿論強制でもないですが仲良きことは良きことかなと思います。大規模災害時等には｢遠くの親戚より近所の他人｣の場合もあるように思います。

[278: 契約済みさん]

やはり、このマンションの管理組合は、いきなりの提案で生協の立ち入りを自由にして、食料ボックスを廊下に置くことを認めましょう。
と、マジに提案する人達が多そうですね。どちらにしても、高級の見栄っ張り族と超庶民的な生活族のバトルが始まる。書き込みにある高級と見栄を張った人も気持ちはわかるので、少し、庶民派は自粛したらどうだろう。
高級家具をどうするかなどの嘘はすぐにばれてしまうので、もう少し、生活レベルの高い話を話題にしてはどうだろう。タワマンでこれほど庶民的な話題で、入居前に生々しい生活が見えてくる掲示板も珍しい。
そういう生活層が１期で多かったのかもしれないが。

[279: 契約済みさん]

>>275

ほかの投稿もなりすまし同一人物かと思いますが、
同じ入居予定のほかの契約者を「お前ら」だとか、「奴ら」だとか
いってしまうあなたはどういう人生を生きてきたのですか？
自分自身の品格を落としていることになりますよ。

経済観以前にあなたの人間性を戒めましょう。
見ていて、気分が悪いです。

そういう発言は自重してください。

[280: 契約済みさん]

良いものを安く買おうとする行為がなにがいけないのかな？
それは別に貧乏というわけではなく、満足感の向上のためにでも必要なことですよね？

そもそも、

契約者がそういった節約志向の話をしている
↓
Ａ：「貧乏くさい話をされると私のプライドにも関わる。契約者達よまともになれ」
↓
非契約者から攻撃される、契約者に擁護される
↓
Ａ：契約者達はまともですね～

では、調子が良くないかな？
内容はともかく、人を納得させて引っ張るには、振る舞いや言い方も大事だと思いますよ。

[284: 契約済みさん]

>>279
少なくとも主婦ではないですね。この掲示板は主婦専用ではないので、その狭い生活空間から出ないと相手の気持ちはわからないでしょう。
主婦でも、お手伝いさんを何人も雇っている人の気持ちをあなたはわかりますか。巻き込みを見るに、購入者にはそんな層はいないと思っているのでしょう。でも、住友はセカンドの販売営業で富裕層にも営業していると思うよ。

[287: 契約済みさん]

>>284さん

お手伝いを雇っていることと暴言とどう関係しているのですか？
お手伝いを雇っている人は暴言を吐いていいと、いうことではないですよね。

お手伝いならだれでも雇えますし、特別なことではありません。

私は社員を数十人雇っています。
莫大な人件費がかかりますが、彼らに敬語を使う、礼儀をもって接することは当たり前のマナーです。
「お前ら」とか「奴ら」という表現を他人に使う人はその人の品性を疑います。

暴言を吐くと住みづらいマンションに思われますので、
もしあなたが良識ある大人なら適切な言葉を使いましょう。

[289: 契約済みさん]

>とりあえず、１期には、生活苦のぎりぎり、ローンぎりぎり購入者が多くいそうだ。
>おまえの文章の中に俺を批判する以外、何があるんだ？
ま、とりあえず、2期はまだ始まってないんだが。
そんな１と２では、価格が違うのか？数百万ではないのか？
それぐらいの違いで、生活苦になってしまう、おまえの価値感によほどギリギリを感じるんだがな。
ま、貧乏貧乏を気にしている人は、貧乏人に見られたくないコンプレックスを一番持っているって話もあるぞ。
多くの方が、あなたの書き込みに人格問題を感じると思うけどね。

[290: 契約済みさん]

っていうか、１期が終わってから、ここの掲示板が荒れ始めたね。
１期の方だけだとさほど問題もなかったが、やれやれな人も増えてきたな。。

[292: 契約済みさん]

>>288さん

＞これだけお願いしてもわからないのですか。

あなたのお願いが通るか通らないかはわかりません。
ここの管理人に頼んでみてください。

ただ、ＣＴＡ購入を他人に伝えたがために・・・ということならば、会社の中で
あなたはマンションでしかあなたの人間性を表せないのでしょうか？

馬耳東風という批判的な言葉がでていますが、それはあなたの地ですか？
一度ご自分の投稿を見直してみてはいかがでしょうか？

[293: 契約済みさん]

>>290
自分の嘘を平気で主張するのか。１期は延長され、終了していないのではないか。目標に達せず、先着販売をしていることを知らないのか。
そういうのを無知というんだよ。無知は人を傷つけているんだよ。

[294: 契約済みさん]

290さん
同感です。
やれやれな感じですね。天気も良くなってるのでそう熱くならずとも…

ただ契約者間の反目を画策する第三者の投稿もあるように思えるのは気のせいかな…

[295: 匿名さん]

>>293 さ、、
そういうことは、290にではなく、>>283に言ってやれって。
攻撃対象が違うよ。

[296: 匿名さん]

すみません、283ではなく、>>282だね。

[297: 契約済みさん]

不思議ですね。ＣＴＡの掲示板を会社の人が見ていて、節約の話題をされると困ると言われても、
そもそも公式ＨＰ見たら、安い価格が出てるじゃないですか？？

シスコンに見積もりをしたら、高かった。この手の話は大崎でも豊洲でも出てるじゃないですか？？
だけど、自分で探したら、シスコンからの下請けもしている業者さんを発見できた。
自分で行動した分の費用がどうだ、とか言われても、そもそも暇な時間にやっているので、そんな発送するのも変ですよ。シスコンだから安心、安全を買うと言っても、シスコンは下請けからの見積もりに何割か費用を乗せてるだけなので、仕上がりは変わらないですよ。図面があるとか、無いなんて、完成後の工事であるなら、関係無いです。

まぁ、非契約者の人の意見もあるでしょうし、契約者の方の意見でもイヤというのもあるでしょうが、このスレッドガ今後完売まで更新されつづけていく中で、貧乏くさい話は止めてと言う意見が風化して、また堂々巡りになるのかな、とは思います。現実的には難しいと思いますよ。ここに書き込みする人を制するのは。

[300: 契約済みさん]

人の嫌がる話題は素直にやめて。普通の話題にすればいいじゃないですか？
有明の発展とか、近隣のお楽しみスポットや。教育施設の件など・・いくらでもあるじゃないですか？
なぜ、安いもの買った自慢や安く買う方法などを論議する必要があるんですか？
やめましょうよ。嫌がる人がいるんですから。