東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「キャピタルマークタワー 住民専用(6)」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2012-10-10 10:03:38
 

居住者限定のサイトです。

下記をご覧になり他のマンション住民や掲示板利用者の迷惑とならないよう心がけてください。
違反の場合は、削除要請を出していきますのでご了承下さい。

・利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
・投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
・検討板から住民板への移行ルールについて
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

特に、居住者以外の荒らし投稿は即削除要請をする方針です。
居住者以外の書き込みは例外なく一切禁止します。


[スムログ 関連記事]
坪4万円/年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか?
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[スレ作成日時]2008-12-20 23:30:00

現在の物件
CAPITAL MARK TOWER(キャピタルマークタワー)
CAPITAL
 
所在地:東京都港区22
交通:山手線田町駅から徒歩8分
総戸数: 869戸

キャピタルマークタワー 住民専用(6)

151: 住民さんA 
[2009-02-08 00:37:00]
ほとんど使われていないAVルームをゲストルームに改造しましょう。あれはまったく無駄な施設です。利用状況をみればはっきりしています。
152: 住民さんC 
[2009-02-08 00:54:00]
151さんに同意。
みんなで、意見書を出しましょう。
153: 住民さんG 
[2009-02-08 06:49:00]
あんな狭くて暗いスペースに入れるゲストはいないでしょう
押し込められるゲストの立場になって、少しはものを考えてはいかがでしょうか?
154: 住民さんA 
[2009-02-08 08:14:00]
だからAVルームは宅配生鮮品取り置き用にすればよし。
155: マンション住民さん 
[2009-02-08 09:10:00]
AVルームですが、カラオケの練習に良さそうだけど。
カラオケパーティーをするには、椅子が少ないのが難点かな?

そもそもカラオケが出来るのを知らない人が多いかも?
156: 住民さんB 
[2009-02-08 09:10:00]
AVルームは、1メートル四方に区画してトランクルームとして貸し出しましょう。その方が収益が上がると思います。
159: 住民さんD 
[2009-02-08 21:49:00]
> 153さん
そう思う人もいるとは思いますが、

> 少しはものを考えてはいかがでしょうか?

などという余計な言葉は、不必要でしょう。
相手に失礼だということを、少しは考えてみてはいかがでしょうか?
あおっているわけでなく、そういう言葉を不用意に書き込むことが、
このスレッドの荒れるものだと言いたいです。

現在、ゲストルームの稼働率は100%を超えているのだから、
AVルームをゲストルームにしたいというアイデアが出てくるのは普通の流れ。
意見書を出す人が出てくるのも、普通の流れ。
160: 匿名さん 
[2009-02-09 00:18:00]
え?
153は、すごく正論に聞こえます。
この程度のことも、ダメですか。
161: 匿名さん 
[2009-02-09 00:21:00]
というより、あのAVルームをまさか本気でゲストルームに転用できるとでも?
162: 住民さんG 
[2009-02-09 00:50:00]
古代ギリシャでもこのようなことを言う人が
愚者が何人集まって議論しても、キリギリスのざわめきと変わることがない
申し訳ないですけど、思い出してしまいました
163: マンション住民さん 
[2009-02-09 01:02:00]
>AVルームをゲストルームにしたいというアイデアが出てくるのは普通の流れ。
>意見書を出す人が出てくるのも、普通の流れ。

ぜんぜん普通ではないでしょう。
ものすごくエキセントリックだと思います。
意見書を出すのはご勝手でしょうが、くれぐれも「ネットの中でも大多数の人々が」とか書くのはやめてくださいね。
それは事実と大違いだし、あくまで「あなただけの、エキセントリックで、アブノーマル、かつインセインな意見」だということでお願いします。
164: 住民さんB 
[2009-02-09 01:59:00]
↑まあまあ、あんまり熱くならないで。
AVルームをどう変えるかって、そんなことで自分を見失わないように。
それに、相手の意見を尊重しましょう。
ゲストルーム転用もよし、カラオケもよし、現状維持もよし、生協もよし。

でも余り使われていないんだったら、いずれにせよ、今のまま存続させる必要も無いわけで、
いっそのこと、維持費がかからないように、クローズするのもよし。

20代とか、独身のあらさーとかの若年の人が多いのか、一々相手の発言に燃え上がっているようだけど、
まあ、落ち着いて、一歩ずつ相手の発言を受けていこうよ。ね。
166: 住民さんD 
[2009-02-09 08:43:00]
AVルームを生協置き場にしたら、主婦の皆さんがいっぱいたまりそうな気がします。
2階フロアを走りまわる子供を想像してしまう。
ロビーで子供をぎゃんぎゃん騒がせながら遊ばせている主婦がいるから、不安です。
171: マンション住民さん 
[2009-02-10 03:08:00]
>>ロビーで子供をぎゃんぎゃん騒がせながら遊ばせている主婦がいるから

これなんて子供を持つ側には批判もあるでしょう。当然です。
別にぎゃんぎゃん騒がせてるつもりはないと思いますよ。
アナタもそう育ってきたんです。
普通に子育て経験があったら、こんなことはかけないと思いますよ。

それでもダメなんですから。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】
172: 匿名さん 
[2009-02-10 12:33:00]
トランクルームか、自転車置き場にしてくれ。
5人家族&自転車通学・通勤が半数以上を占める我が家には死活問題。
駐輪場は家の広さや世帯人数に応じて配分して欲しい。
173: 住民さん 
[2009-02-10 13:49:00]
トランクルーム、いいですね。
あまり横幅のあるスペースは取れないけど、長尺物が入るような「縦長」なら
2部屋で合計300〜400世帯分程度はOKでしょう。(腰だめの数字)
管理費を月1500円以上取れば、希望者もある程度抑え込めるでしょうし、
希望者多数の場合は、抽選ということで、全世帯分は要らないでしょう。
ゴルフ、釣り、スキー、キャンプ用品などなど、意外に趣味品は長尺物が多いから、
多分、いちばん受けると思いますよ。
175: 住民さんB 
[2009-02-11 01:45:00]
物件を売却しませんか?
というDMがいろいろな住宅販売会社から送られてきますが、
(住友林業とか野村アーバンネットとか)
誰が居住者の住所や氏名を流しているのでしょうねえ?
東急系ならわかりますが、キャピタルマークタワーの販売時に
全く関わっていなかった住販会社から送られて来るのって、気分よくないですね。
176: 住民さんA 
[2009-02-11 04:02:00]
売却しませんか?価格を査定してあげます。
なんてメールやチラシは、即、ゴミ箱行きです。
資源の無駄です。効果あるんでしょうかね、あんなの。
179: マンション住民さん 
[2009-02-11 09:37:00]
売却しませんか?査定しませんか?のチラシは
どの分譲マンションに住んでてもたくさん来ますよね。
裏が白紙だったらメモ用紙やFAX用紙、地図などのプリントアウト用に
厚手の紙だったら折り紙で箱を作って生ゴミ受けに(ディスポーザー稼働は最小限にするため)
迷惑なものをありがたく利用してます。
180: 匿名さん 
[2009-02-11 12:42:00]
>178
そうなんですか。ありがとうございます。
183: 住民さん 
[2009-02-12 23:32:00]
↑っていうか、紙はリサイクルだ。ディスポでも生ゴミ捨てでもないだろ>常識
184: マンション住民さん 
[2009-02-13 00:38:00]
^^ もちろん新聞広告などはリサイクルしてますよ。
そんなに常識をふりかざさなくても・・・。
全部リサイクルしなくても、一日ほんの数枚程度、生ゴミ受けに使っても許して貰えませんか?
水気がある生ゴミを包んで捨てるくらいです。
天ぷらする時に電磁調理器の回りに油はね用に敷いたり、焼き肉する時に敷いたり。
ディスポーザーにたくさん生ゴミを流すと、水もたくさん流さなくちゃいけないですし
せめてもの水の節約と、電気代節約くらい大目に見てくれても良いのではないでしょうか?
ぬめりは、重曹とかお酢で取れませんか?
185: 匿名さん 
[2009-02-13 01:15:00]
ディスポーザー音が上下左右に響く事もあるし、深夜の稼働を控える配慮はマンション暮らしの常識。
「ディスの稼働は最小限に」は至って常識的な考えの持ち主だと思う。
186: 匿名さん 
[2009-02-14 07:17:00]
こらぁ!
昨夜、ホールでかくれんぼうしてたのは、どこの子供じゃ!
188: 住民さんA 
[2009-02-15 10:45:00]
自分のことは棚に上げて、他人には超厳しい。

嫌な人格ですが、匿名のスレッドは
必ずそういう人ばかりになります。

人間の本性はそのあたりにあるのかもしれません。
190: マンション住民さん 
[2009-02-19 17:22:00]
ジャスコ品川シーサイドの無料循環バスが、近くまで来てくれるようになりましたね。
芝浦アイランドさんのケープタワーとグローヴタワーの中間地点辺りですが
我がマンションからも徒歩で行ける距離にバス停が出来たので、今度乗ってみようかと思ってます。
大物を買う時は車で行くと思いますが、いろんな場所を通って行くので
品川シーサイドまでの街の探索も出来て楽しそうです。
一度、自転車で行ったこともあるのですが、買い物するには遠過ぎました。
191: 住民さんA 
[2009-02-19 23:40:00]
ジャスコ品川シーサイドの無料循環バスは、夕凪橋手前の信号の少し手前です。
ひらまつというラーメン屋さんの前。
小さな時刻表がガードレールにぶら下がっています。
昼間は、20分に一回くらいバスがくるようです。
192: 匿名さん 
[2009-02-21 22:04:00]
モスバーガーのあったところは「すき家」が入るんだな。
らんぷ亭ならぬ「すき家事件」が続発しなければ良いが...。
193: 住民さん 
[2009-02-21 22:24:00]
すき家なんかで夜飯食べるのもまあ普通の大人はしないが、テイクアウトするというのがまた悲しいよね。
さらに、それを窓の外に捨てるとなると、これは、家族持ちの話じゃなく、夫婦でもなく、完全な独身のオツムが曲がった人だよね。問題のあった方角の怪しい階で、単身者に絞られるよね。
たぶん、その階には、ゴミ出しでも相当いい加減な単身者がいるから、すぐ割れるでしょう。
194: 住民さんA 
[2009-02-22 00:20:00]
自分のことは匿名にしておきたいが、他人のことは詮索したい。

自分のことは棚に上げて、他人には、異様に厳しくあたる。

実に嫌な人格だと思いますが、
匿名のスレッドには、必ずそういう人が複数あらわれ、結局、そうした人たちばかりに占拠されてしまいます。

きっと人間の本性は、そういうところにあるのでしょう。
それをヘッジしてきたのは「恥」の概念と「自らへの責任」「自負」というものでした。

「匿名社会」というものは、それらのことをすべて吹き飛ばしてしまいます。
結局、残るのは、エゴとエゴがぶつかり合う不毛の荒野でしかありません。
別に誰がどうというわけでなく、あくまで一般論ですが。
195: 住民さんA 
[2009-02-22 05:13:00]
>193
ヨッ!メイ探偵!スバラシイ推理デス。
ついでに今年のWBCの優勝チームも予想してくれたまえ。
196: 住民さんA 
[2009-02-22 15:58:00]
>>194

「ヘッジ」の用法がおかしいです。
197: 匿名さん 
[2009-02-22 19:22:00]
おかしいか?
リスクヘッジのヘッジだろ?
俺には普通に見える。

てか、そういうしったかぶりの挙げ足とりが、2ちゃんぽくて素敵(;^_^A
198: 住民さんA 
[2009-02-22 20:56:00]
お互いに好きなように言い合ってろよ。
取り合えず、今週中には、株価が12000円に急騰するから、おれは売り抜けることにスルヨ。
何故、わかるかってか?

先週金曜日に ユーロが急騰しただろうが。それが全てサ。
今回は100年に一度の大恐慌ではなく、単なる数年に一度の不況に過ぎなかったってことさ。
じゃあな。アヂュー、アディオス、ぐっばい。
199: 住民さんC 
[2009-02-22 23:23:00]
風説の流布にもあたらないw
200: 匿名さん 
[2009-02-23 13:43:00]
198さんへ すごい面白い人だな。別に腹抱えて笑わなかったけど。
ヘッジの意味も勉強する必要あるな。
相殺を狙う企図的な行為だから、ちょんとこぴーな俺はもっと勉強せねばあかんな。
201: 住民さんB 
[2009-02-23 15:01:00]
だから、このスレッドは、本当に不要なんだって
なんども繰り返してきましたけど
住民にとって、はっきりと迷惑です
202: 住民さんC 
[2009-02-23 16:56:00]
不要だと思う掲示板には近寄らないことです。
掲示板を否定する書き込みをするのは自由ですが、その発言は、掲示板を有意義と考える主宰者、参加者には無意味ですから、削除されます。何度も迷惑、迷惑と板の上で言い張るのはまったくの無意味で、もし廃止させたいなら、主宰者に個別に連絡しては如何でしょうか?
203: 匿名さん 
[2009-02-23 22:38:00]
だったら勝手に個人的なブログでやればいいのに。
204: マンション住民さん 
[2009-02-23 22:57:00]
用もない人にかぎって粘着質的に書き込みしてるね。なんで覗いているんだろ?
205: 住民 
[2009-02-26 09:17:00]
不要と思われる方は申し訳ありませんが、スルーして下さい。
3月1日NHK BS で東京特集の番組が放送されるようで、芝浦アイランドさんから生中継があるらしく、芝浦近隣が紹介されるみたいで楽しみです。
ちょうどレインボーウォークがある関連でしょうかね。
206: マンション住民さん 
[2009-02-27 00:13:00]
さっそく、情報提供のあった、イオンのバス、乗ってみました。
ホントに18分ジャスト(帰路)で着きました。最近は雨が多いので、重宝します。
でも、前に比べてルートが延びたせいか、利用者が多くなりそうです。
207: マンション住民さん 
[2009-02-27 09:31:00]
ちいばすの港南ルートも実現したら楽しみですね。
田町から三田エリアへの買い物もいいですが、私は自転車で公園を抜けて
品川方面に行くのが多いです。
景色も綺麗だし、たまに海岸通に出てレインボーブリッジを眺めたり。
品川のクイーンズ伊勢丹は高いですが、福岡の稚加榮の明太子のご家庭用が売ってるし
ドレッシングを選ぶのも楽しいです。
映画も混んでる六本木ヒルズよりも品川プリンスシネマまで自転車やバスで行ったりしてます。
港南シティタワー品川の下のスーパーも新しくなったので、覗いてみようと思ってます。
208: 匿名さん 
[2009-03-20 14:45:00]
2階の店舗のさらなる充実を希望します。以上。
209: マンション住民さん 
[2009-03-20 21:05:00]
売店は入居前は主な食品などは市価よりも安いと謳って値段の例まで示していたが、
やはりいざ始まってみると量販店はともかくその辺のコンビニよりも高い。
これでは何のために入って貰ったのか不明。パンは美味しいし接客も悪くはないのだが、
どこかのマンションのように老損か不安美馬にでも入って貰えぬか。
でもすぐ近くに夏裸流老損あるから無理だよね。
210: 匿名さん 
[2009-03-23 19:11:00]
たしかに。
身勝手言わせてもらえれば、
せめて23時まで開いてて、お酒とか、お総菜も売っててくれたら助かりますよね。
疲れて出掛けたくない時や天気が悪い時、お年寄りにも便利だと嬉しいんですけど。
無理ですよね。
天気が悪い時に横断歩道を渡るのが結構勇気が要ります。
ま、そんな時はガマンすれば済む事かもしれませんが。
212: ご近所さん 
[2009-03-29 02:49:00]
上げてみようか。
213: どらごん 
[2009-03-29 19:14:00]
2週間前くらいにコンシェルジュにゴミステーションの資源ゴミの蓋をあける際にインターホンに引っかかるのは
どうにかならないと話をしたのだけど、今日ゴミを捨てに行ったら場所が変わっいてインターホンに引っかからずに
捨てることができました。
1年前からずっと気になっていたので言ってみるもんだなと思いました。
インターホン本体の角にゴミの蓋を開ける際に付いた黒い擦れ汚れが残っていたのでシール剥がしとアルコールスプレーで掃除をしたら綺麗に取り除くことが出来ました。
スプレーの臭いがきついので掃除中誰か来て何か突っ込まれないか結構ヒヤヒヤしたけど。
私は30階付近の住人なのですが、他の階も資源ゴミボックスの配置は変わってましたか?
他の階はインターホンの位置は違うのでしょうかねぇ?
インターホンは扉を開けてすぐ左側に付いていました。

それとレンタルサイクルなのですが、7番自転車のペダルが歪んでいるような気がするのでコンシェルジュに2回ほど話をしたのですが未だに改善されてないようです。ペダルをこぐ時に物凄い違和感があります。
7番を使用した方がいましたら是非ご意見をお聞きしたいのですが、明らかに他の番号の自転車とペダル感覚が違うのですが私の気のせいなのでしょうか…?
歪んだまま使用しても支障が無いかも気になります。
214: 住民さんC 
[2009-03-30 10:30:00]
レンタサイクルは個々のペダル云々以前にバッテリーのヘタリがものすごく気になる。
1年以上頻回の充電繰り返してるわけだから製品寿命なんだろうけど、満充電で2~3km程度も
走れないって一体...
近く総点検があるらしいので期待してはいるが。
215: マンション投資家さん 
[2009-03-30 18:46:00]
確かに、バッテリーの損耗が激しいようだ。メンテはしっかり頼むよ。
216: 匿名さん 
[2009-03-30 19:27:00]
投資家さん、自家用自転車は買わないのですか?
217: どらごん 
[2009-03-31 17:02:00]
たしかにバッテリーの減りは一年前と比べて以上に高いですね。
一年前はシーサイドのイオンを往復しても残量が一しか減らなかったのですが
今だと片道でバッテリーが点滅して電池切れになりそうです。
なので電動の使用は荷物の多い帰りや坂道だけにしてます。
総合点検には期待したいものですねぇ。
218: 匿名さん 
[2009-03-31 20:31:00]
バッテリーの寿命は充電の回数だから仕方ないですね。
毎年バッテリー交換してたら大変な気がしますが…。
219: 匿名さん 
[2009-03-31 22:24:00]
話を聞いていると、平坦な道でも電動にしていると聞こえますが。そりゃあバッテリーの消耗も早い罠。
健康の為にも自力で漕ぎませんか?
221: 住民さんA 
[2009-04-05 02:24:00]
ここの電動自転車って、平坦で電動つかっちゃいけないのですか?

健康のために自力で漕げっていうのはおかしいと思う。
222: 住民さんE 
[2009-04-05 03:30:00]
いや、別におかしくないだろう。健康増進のためにフィットネスまで設置しているマンションなんだからさ。
223: 住民さんS 
[2009-04-05 11:00:00]
というか、電動アシスト自転車のスイッチは入れっぱなしで走るというのが
メーカー設計上のデフォルト。速度が一定以上に早くなれば勝手にモーターの
アシストを停止するように出来てる。
更に、スイッチ入れておかなきゃ、夜間ライト点かないよ。
224: 匿名さん 
[2009-04-05 16:29:00]
シェアチャリごときで、バッテリーがどうだとかあーだこーだ言うのはいかがなものかと。

そんなに気になるなら、自分で好きなチャリ買えばいかがかと。シェアチャリなんて一部の人しか利用しないんだし。そんなことに金遣うべきでない。
225: 匿名さん 
[2009-04-05 16:44:00]
もうめんどくさいから、貸し自転車廃止でどうですかね?
メリットを享受してるのって限られた人だけですよね?
226: 匿名さん 
[2009-04-06 01:44:00]
メンテ代かかるから、もう普通のチャリシェアするようにしたら?
年間いくら浮く?
227: 匿名さん 
[2009-04-06 05:59:00]
無料だとみんな乱暴に扱うからメンテナンス代も嵩むしね。
228: サラリーマンさん 
[2009-04-06 07:32:00]
チャイルドシートらしき物が不細工で恥ずかしくて使えないよ。せっかくのスタイリッシュマンションなんだからさ。
229: 匿名さん 
[2009-04-06 07:57:00]
メンテ代がかさむなら、私もレンタルサイクル廃止でもいいと思います。
大きい車がガンガン通る車道を自転車で走るのはかなり怖いし、
歩道も人が多くて歩行者の邪魔になるし
駅もスーパーも近いここで、あえて自転車で行く所って思い浮かばない。
230: マンション住民さん 
[2009-04-06 08:44:00]
郊外から来た人が自転車乗りたがるのでは?一家で何台も置いている家もあるし・・・
芝浦に25年在住ですが自転車が無いからと不自由もないです。
芝浦4丁目のマンションからCMTへ引越したものです。
231: 匿名さん 
[2009-04-06 09:06:00]
時代と共にニーズも変わりますからね。
一台目希望者とか二台目希望者優先で電動じゃない自転車をレンタルするのはどうでしょう?
それでレンタル料金100円徴収。
で、空いてたら管理室を通して借りるようにすれば面がわれるからもう少し大切に扱うかもしれないし。一部の人しか利用しないっていう異論は無しね。
キッズルームだって子供が大きくなったら使わないし、フィットネスルームやゲストルームだって使ってない家もあるし。
232: 匿名さん 
[2009-04-06 10:36:00]
芝浦は街に自転車が溢れてないから好きです。
駅の反対側は自転車が多くて、郊外みたな雑然さの所がありますね。
233: 匿名さん 
[2009-04-08 08:42:00]
>>231
そんなことしたら、誰も借りなくなりますね
235: 匿名さん 
[2009-04-09 03:11:00]
え?
一回百円だと誰も借りなくなる??

???

意味わからんよ~
236: 住民さんA 
[2009-04-10 07:56:00]
わからん・・・
237: 匿名 
[2009-04-11 13:29:00]
天気良いね。
土曜日に工事か大変だなあとバルコニーに出てみたら、南西バルコニーで布団叩きの音だった。
布団傷むから止めたほうがいいって今の常識、いつわかってくれるんだろう。
メールボックスの掲示板なんて見てないんだろうな。
238: 匿名さん 
[2009-04-11 14:39:00]
お年寄りがいる家庭では、布団は叩いてふっくらさせるものなのでしょう。
今の常識とか関係なく、長年やってきた習慣で。
239: 匿名さん 
[2009-04-12 11:49:00]
先日、自動ドアを開放した状態で立ち話をしている若いお母さんたちを見かけた。通行の邪魔だしセキュリティについてどう考えてるんだか…
240: 住民さんA 
[2009-04-12 12:10:00]
その場で注意すればいいだけなのに
241: 匿名さん 
[2009-04-12 13:51:00]
そういう子連れママさん多いよ
いちいち注意してられないよ
242: 匿名さん 
[2009-04-12 16:33:00]
その場で注意したら逆ギレされるのがオチでしょう。
睨み返しとか。
245: マンション住民さん 
[2009-04-12 22:42:00]
最近、空気が乾いて火事が多いですが、いま(22:20ころ)、ベランダから下を見ていたら、東側(沖電機側)の庭にある水際の木製ステージ(?)上で赤いのが点滅していた。よく見ると、ベンチにタバコをくゆらせながら来た男がいて、しばしタバコを吸っていなくなった。
たぶん吸い殻はその辺に捨てたんだろうなあ。
庭の中は防火上も禁煙にしてくれませんかね。
247: 匿名 
[2009-04-13 08:48:00]
個々のマナー違反や問題点など、管理業務に報告するだけではなく
こういった場所で提起することで、世の中の常識・非常識がわかったり
問題解決につながったりすることもあるはずです。
評判を気にするなら尚更マナー違反があることを知って欲しいし、いろんな人にも考えて欲しいです。

100円ぽっちの徴収に反対して、大切な共有物を乱暴に扱われ、高い管理費取られるのはヘンでしょ。
248: 入居済みさん 
[2009-04-13 09:08:00]
グランドエントランス側の無断立ち入り禁止の立て札設置、新聞の戸配、1階へのコンシェルジュデスクの移設構想(検討段階)などなど、すべては

この掲示板での提起、アイディアから、正式検討、もしくは実施に移されたもの

でしたね。

掲示板が不要という方は、まず参加しない、目にしないことです。
さらに、この掲示板の管理者にメールを出して直接訴えるべきでしょう。

掲示板に、「掲示板に書き込むな」という書き込みをするは、まったくの無駄ですので、どうぞ管理者に言って下さい。
250: 匿名さん 
[2009-04-13 14:32:00]
問題提起されないと知らない人は、ずっと知らされず、マナー違反やったもん勝ちですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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