芝浦アイランド グローヴタワー 3

[住人さん]

名前も新たに、新スレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/


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[701: 匿名はん]

ナチュローの縮小はケープではどうですか？

[702: 住民さんＡ]

ナチュローは営業時間縮小するなら、せめて50時から24時までにしてほしいです。
不便になるなー

[703: 匿名さん]

管理費増やして、家賃または売上補てんしてあげれば、もたせられるのでは。
まあローン返済カツカツで、日ごろ見栄も張らなければいけない中間層が多いここでは、まず無理だろうけど。

[704: 住民さんＢ]

なるほど、いろんな意見があるものですね。ただ大事なのは、住民の視点で書くということだと思います。基本的に多くは区分所有者だと思いますが、当初からこの物件を検討しちゃんと住居として購入した人ならわかると思いますが、忙しくてコンビニが区分所有だなんて知る人は少ないと思いますね。ま、それが本当かどうかもわかりませんが、利用する側の意見を述べる場において、ビジネスサイドに理解のあるような意見は逆に違和感を覚えます。それから、安くなったとはいえ都心に家を買うことは大変なことです。見栄だけでは買えませんよね。中間層なんて馬鹿にした表現もよくありません。多くの中間層が日本経済を支えてきたのですから、その恩恵を忘れてはいけないと思います。ま、私も偉そうに他人を批判できる人間ではありませんが、住民の意見をストレートに言い合っていいんじゃないでしょうか。ただ、その対象は皆が共感できるものが望ましいような気は致します。

[705: 匿名さん]

>>704さん、

699ですが、ナチュロの24時間営業継続なんていうと、必ず703さんの補填みたいな
単純で浅薄な意見がでてくるのが予想できましたね。

そんな無駄金使うくらいならば、営業時間の短縮で構わないと書いただけのこと。
営業時間の短縮は、全く自分にとって不利益ありませんから。

別に経営側に立っているつもりはありません。

ちなみに共感できるもの、って何を言いたいのかな？
浅はかな共感なんて不要でしょ。

[706: 匿名さん]

他人の意見を浅薄と決めつけておきながら、

＞営業時間の短縮は、全く自分にとって不利益ありませんから

と自分の都合だけを主張。
無理して背伸びしてる見栄張りな中間層の典型ですな。

[707: 匿名係長]

ケープのナチュローはどうなん？

[708: 匿名さん]

７０４さん
何を言いたいのかさっぱりわからない文章ですね

[709: マンション住民さん]

699さんよお、もっと広い目で物事見て行こうぜ。

>真夜中のニーズが高くないんだから、営業時間の縮小は特に不思議でもないし、
困ることなんてありませんけどね。

まるで自分のことしか考えていない発言は醜いぜ。
ピーコック営業時間外のナチュローに価値観を抱いている住人も沢山いるんだからよ。

[710: 住民さんＡ]

ナチュロー時間縮小反対、三井も無責任、24時間コンビニはこのマンションの販売のうたい文句にもしてたよ。
もう、出勤まえに朝ごはん買えなくなるし、ピーより早く終わるコンビニなんて、ぜーんぜんコンビニエンスじゃないよね。
なんか腑に落ちないな、三井とナチュローとは最初から話はついてた気がする。

[711: 住民さんＣ]

コンビニの時間短縮するなら、ナチュローの前に煙草や酒類、簡単な飲食の販売機をおいたら？
三井さん、ナチュローさんせめてそれくらいしようよ。

[712: 匿名さん]

ナチュロだってビジネスになるならば、深夜営業を継続するでしょ。
深夜営業を諦めるってのは、ニーズが少ないってことで、すなわち、
私のような意見（深夜営業縮小でも構わない）が一般的な証拠では？

24時間営業の継続を希望する個別のニーズや価値観を書かれても、
それが一般的という証明がない以上、説得力はありません。

そんなに深夜営業を継続してもらいたいならば、署名活動でもしてはいかが？
署名が住民の半数以上集まれば、さすがにローソン側だって考えるでしょう。

例えば、朝食のニーズがそれほどあるのならば、開店時間を6時に
してもらう、といった折衷案も検討可能かもしれません。

（前日から買っておけばいいのに、とは思うけどさ）

[713: 住民さんＢ]

705さん、ご意見ありがとう。どんな意見でも、自分の考えをちゃんと伝えられるあなたは素晴しいと思います。ご質問の共感の件ですが、やはり受け取る側が不愉快にならない表現を選択すること、それが共感の第一条件ですかね。第二は、意見を発する際は自分以外の人のことを想像するということですかね。例えばコンビニの営業時間の件ですが、全く困らない人もいれば、出勤時間の関係で困る人もいるでしょうし、当初の条件から違うと感じる人だっていると思います。もちろん、自分の立場でものをいうことはある意味基本的なことだと思います。しかし、他にもいろいろな立場の人がいるということも分かってあげてください。強い者だけで世の中が成立っているわけではありません。お金も権力も、持っていない人の方が圧倒的に多いのです。誰よりもとか、平均よりもという相対的な考えは、結局、自らに余計なプレッシャーを与えたり、トータルで考えると決して有益な考えとはいえないと思います。きっといろいろなことがあって今の考えに行き着いたのだと思いますが、せっかく自分の意見をストレートにいえる強い性格と、スピーディーに物事を分析できる経験と知識をお持ちみたいなので、もったいないですよ。708さん、今度の文章も何をいいたいのかさっぱり分かりませんでしたか？　いつも長くてすみませんね。

[714: 住民さんＣ]

長すぎだけど、」言いたいことはわかりますよ(^O^)／

[715: 住民さんＣ]

夜中ナチュラルロ―ソン売れてたのでしょうか？
ピ―コックで買い物してしまう人多かったんですよね？

[716: 匿名さん]

いろいろな立場があるのはわかってますが、少数意見に引きずられること
のリスクの方が大きいと思いますね。

勿論、少数意見と思われていたのが、実は、大多数の意見だったと証明
されれば、その内容でナチュロなり三井なりと交渉すればいいだけのこと。
この辺りは712に書きました。(699=705＝712）

申し訳ないが、７１３さんの考え方はご立派ですが、世界平和を説いている
ミュージシャンみたいで、実際には、何も解決できていません。

ちなみに相対的な考え云々のフレーズは意味不明ですし、不要でしょう。
冗長な文章を避けたいならば、余計な部分をそぎ落としましょう。

[717: 住民さんＣ]

時間短縮→撤退も考えておいたほうがいいよ。
今まで売れなかったんだから。
夜中買ってた人どれくらいいるんですかね？

[718: 住民さんＡ]

マンション内ローソンの立地は、
エントランスから入って階段を上った場所にあるなど、
買い物を気軽にって感じではないですね。
特に疲れた夜など、そのままエレベーターに乗ってしまいます。
立地上の問題もあったのではないでしょうか。

[719: 住民さんＡ]

ナチュロ営業時間短縮の話題ではないのですが、

＞日ごろ見栄も張らなければいけない


この一節にどうにも引っかかりました。
（身の回りにこういう人がいないせいか、新鮮な驚きを得た感じです）

価値観の違いといえばそれまでですが、
日頃、見栄や世間体を気にされる方は少なくないのですか？

[720: 匿名さん]

７１９さん、

わざわざ、アラシに絡むのはやめましょうよ。

[721: 住民さんＣ]

ナチュロのことはもう仕方がないのですね。
署名呼びかけしたいけど、どうゆう風に働きかけていいかわからないし、結果も目に見えてるしね。

[722: 住民さんＣ]

夜の売り上げいくらなら継続なんですかね？
例えば半数世帯が５００円かえば500×400＝20万でかなりの売り上げじゃないですか？
継続希望者ボランティアで毎日買い物メンバー募ってみては？

[723: 住民さんＢ]

そうですよね、半分の人が500円ずつ買ってもそれぐらいにはなりますよね。私なんか週に5回以上は利用していますよ。一回の金額は平均すると2500円くらいだと思います。いつも品薄だったり欠品していたりするのは売れているからだとばかり思っていました。そういえば「これはいい、今度からここで買おう」と思っていた品は次に行くとなくなっていたり、定期的に買っているようなものでも二度続けて在庫を切らしていたりしたことが度々ありましたね。特定マーケットで商売するのだから、一度でも売れたモノや住民から問合せがあった品ぐらいはチェックして考えるべきでしたよね。またオープンから一年は経過しているのですから、売れ筋や傾向を把握するぐらいの時間はあったと思います。トヨタのＣＭみたいに、思い切って「こども店長」にやらせてみたらいかがでしょう。ま、それは冗談にしても、住民ママたちが子供を手伝わせながら生協みたいな共同購入の場にすれば人件費も抑えられるだろうし、教育にもいいのでは。どうせ本部の意のままに動くだけならそれで十分なのではないでしょうか。

[724: 匿名さん]

７１６ですが、ナチュロの営業時間について考えてみたんですけどね、

ナチュロの店舗前のスペースと、それに隣接した西側のバルコニーをナチュロのカフェとして
開放することは可能でしょうか？
あの場所に限って、ナチュロでテイクアウトした商品ならば、ナチュロが清潔に保つことを
条件に、飲食可能とする。

利益率が高いコーヒーやペイストリー等のテイクアウトが増えれば、多少、業績が向上する
と思うんだけどな。で、ある程度、その利益増加が確認できた状況で、営業時間延長を交渉
するわけです。アルコールをどうするか、というのは難しい問題だけど、コーヒーぐらい
ならばいいんじゃないか？

1人あたりXXX円使おう、というよりも、実現性が高いし、ナチュロも受け入れやすいと
思うんだけどね。

[725: 匿名さん]

グッドアイデア！
ケープもすぐ隣が庭でチェアに座りながら飲食できるしね。

[726: 住民さんＢ]

私も賛成です。ガーデンは少し離れているし、あの広いベランダのようなスペースを活かすのはとてもいいアイデアだと思います。直接利用できない外部の人にもローソンの活動を宣伝できる効果がありますよね。看板代だと思って清掃ぐらいやって欲しいものです。もちろん、住民のほとんどは自分のゴミぐらい責任もって捨てると思いますけどね。それでも最近は自分の後始末もできない子供みたいな大人もいますから、やはりそこはローソンにお願いするしかないでしょうね。それと三井とローソンが全世帯にアンケートを行って、残してほしい商品を選択してもらったらどうですか。雑誌なんてあんなにいらないと思うし、新鮮なカットフルーツは高くてもいいから切らさないでほしいし、みそとかシャンプーのような品は間に合わせサイズでなくて普段使うサイズがほしいですよね。毎年アンケートを行って、オンリーワンの便利さを追究したらどうですかね。普段愛用のブランドとかこだわりを知るにはいいサイズですよね、このマンションは。８５０世帯のマンションで商売が成立たないのなら、人口二千人とか三千人の町にコンビニは進出できないことになります。成熟市場の今だからこそやってみる価値があるのではないでしょうか。
ただ人件費を下げたり、製品単価を安くしたりするよりはずっといいと思います。子供のいる家庭とか働く女性には特別価格など、ここだけの制度をつくってもいいのでは。

[727: 匿名さん]

採算が合わない以上しょうがないのでは？営利企業だし。
続けてもらうなら、それに見合った利益を相手に提供しないと、モンスター住民になっちゃいますよ。

[728: 匿名さん]

７２７さん、
お書きになっている内容は当然で、誰もがわかってる。

それを踏まえて、住民の負担を上げずに、ナチュロの業績が上がる方法がないかを
考えているわけです。
業績が上がれば、それに協力した住民としても、営業時間延長の交渉もしやすく
なりますからね。営業時間短縮の決定に対して、単に抗議しても、何も解決になりません。

住民がナチュロで喜んで買物をするシチュエーションを考えればいいので、私の
一つの提案がカフェだったわけですが、他にも、大変かもしれないが、買物取次ぎ
とか、ナチュロに住民が行く工夫を提案することが必要なんじゃないかな。

まぁ、もちろん、本来的にはローソンが考えるべきことですけど、同じ住民なわけ
ですから、提案を惜しむ必要もないでしょう。

[729: 住民さんＣ]

＞子供さんのいる家庭や働く女性に特別価格
はぁ？自分の都合の良いことばかり書き並べてますよ
ナチュロ―側の利益にならないことはやる余裕ないと思う。いっそのことロ―ソン経営の99ショップでいいのでは？

[730: 匿名さん]

うわ、99円ショップだけはやめて．．．
ボーリング場の近くにあるけど、あれ、全般的にとてもシャビーだし、質が悪い気がする。

７２９さんのおっしゃるとおりだと思う。ナチュロに利益をもたらすことを優先すべきで、
かつ、それにより住民がハッピーになることにしなきゃいけませんね。
住民の犠牲でナチュロだけが栄えても何のメリットもありません。
（ここでいう住民は、全体なので、私は深夜買うから云々のような個別の意見は、
全体の支持が明確にならない限り、該当しませんよ）

ちなみに、売れ筋データの把握は、コンビニは非常に優れたシステムを持ってます。
その上で営業時間の短縮を考えたとなると、要はMD構成の修正のような小手先の手段では、
状況の変化は期待できないんだと思いますよ。

手前味噌で申し訳ないが、私はカフェを希望するな。アルコールは厳しいかも、って
書いたけど、例えばバルコニー限定でOKにしてもいいかも。
さすがに、あそこでヘベレケになって醜態をさらす住民はいない．．．よね？

[731: 住民さんＢ]

自分に都合の良いことを並べたつもりはないのに残念です。
そもそも利益を出してもらうことは当り前で、そのために自由な意見を出しているのではないでしょうか。
共有施設に感情的で投げやりなご意見を出す方は、まずはご自分の生活にもっと余裕を持つことをおすすめします。競争の激しい世の中ですからね。何かとストレスが溜まっていらっしゃるとは思いますが、それは皆同じですよ。

[732: 匿名さん]

そのレスをしてしまったからには貴方も同類のように思えますが。

[733: 住民さんＢ]

おっしゃる通りですね。投稿した直後に反省致しました。すみませんでした。

[734: 住民さんＣ]

あのう、私はどうもグローブのナチュロは、何が売れてるか、在庫がどうかって、管理できてないと思いますが。
いつ行っても買いたい物がないですよ。特別なものじゃないですよ、おにぎりやお弁当。これ基本でしょ。
品物により売れる時間を把握して仕入れるべきですよ、当てにできないから買いにいかないんですよ。

[735: マンション住民さん]

ナチュローはいつ行っても人が少ないのでゆっくり買い物ができる、
どう見ても利益が出ているようには見えません。
皆さん、品ぞろえがどうのとおっしゃるけど、応急的な需要に答えるのが設置目的であるコンビニになぜそこまで期待するのか。エレベーターで降りていったら、買い忘れたものが買えた、それで十分じゃありませんか。日用品も普段使いのサイズがほしいなどという意見は本末転倒です。
私は初期購入者ではないので、ローソンに関してどのような説明が分譲当時にあったのか知りませんが、時間短縮くらいは甘受すべきだと思いますよ。
敷地内と言っていい場所にピーコックがあるし、少し駅側に歩けばコンビニが林立している。
少し不便になるが仕方ないな、という意見の人が多いのでは。

[736: 住民さんＢ]

贅沢な要求であることはわかっていますよ。初期購入者はまだ何も建っていなかった頃からモデルルームに通い、約2年間も芝浦アイランドを想像して、期待を持って入居したんです。最上層フロアーの三井クラブの人以外は部屋の希望も入居の順番も抽選で、それなりに思い入れもあるのです。確かに数百メートルも歩けばコンビニなんてあります。でも、当初の説明が云々という話ではないんですよね。グローブタワーでもケープタワーでもエアータワーでもそれぞれの好みや価値観ですが、アイランド全体の構想が気に入って買った人も少なくないのです。今はめずらしくもありませんが、ホテルライクなマンションライフというのも芝浦アイランドへの期待の一つでした。当初のコンセプトにも継続性というのがありましたから、新しい住民は大歓迎なのですが、不動産価値やビジネス的価値とは別に考えてくれると嬉しいですね。そういう物件は他にいくらでもあるじゃないですか。

[737: 住民さんＥ]

福岡の暴風雨をみると、ここ大丈夫かな？と思ってしまいました。

ニュース見ると、県が埋め立ては大丈夫という見解だったようで・・・

がけ崩れとは少し話は違いますが
もともと埋立地のここは地盤の問題は言われていましたよね。
国や県が大丈夫とは言ってても、そんなのだったら被害は起きないわけで・・・

私の場合、全力買いはしていません。
万が一、地震で住めなくなっても、内陸にマンションを買えるだけで余裕はあります。
全力買いで住宅ローンたんまりある人はどうするんだろ？

[738: 住民さんＣ]

グローヴのナチュロが時間短縮になったのは単に売れてないからで
２４時間営業してほしければ住民が買うしかないのでは？
ケ―プはよく売れてるし４丁目のナチュロも売れてるしね。文句言うなら買い物すればよいのでは？このままなら撤退も有り得ますよ。

[739: 匿名さん]

分譲当時、永続的に24時間営業を続けることを保証するなんて説明されました？そんなことないでしょ。
利益が出ないから、赤字を出しても続けるだけの意義を見出だせないから、営業時間を短縮する、または撤退する。ごく普通のビジネス判断じゃないですか。
ローソンは、これだけの住居規模があれば、駅からの道にコンビニがいっぱいあろうが、近くにスーパーがあろうが、やっていけると判断して出店し、その目論見どおりにいかった。
品揃えに対する意見とかは建設的な顧客の声として書き込む意味もあるでしょうが、ビジネスを離れた判断をしろなんて言う人が出てくると「何様？」と思ってしまう。ここはそんな特別な場所じゃないですよ。

[740: 住民さんＢ]

ビジネスを離れた判断をしろ、そんな偉そうなことは言ってませんよ。特別な場所だなんて思っている人もいないと思いますね。ただ、どんなマンションでも愛着をもっている人がいるというだけの話です。

[741: 住民さんF]

営業時間短縮は、いずれ撤退もありうるのか・・・と読みました。
その場合あの場所がどうなってしまうのかを考えると、ちょっと不安です。

やはり、住民が買い支えるべきだとも思いますし、店舗側も、営業努力を続けるべきです。

買いに行ってなかったものは、お店の人に言うと、「ほんとですね、あったほうがいいですね」といわれ
次回から置かれていることが多いように思いますが、これがなぜいるの？と思うものがあるのも確かです。

マヨネーズやしょうゆなど、あ、しまった、足りない・・・と料理の最中に買いに行くことも多いのですが
どなたかがおっしゃっていたように、この小さいサイズじゃなくてもいいのにな、とも思います。

それに、駅から歩く道の途中にあるコンビニで買ってしまえば、
マンションに入ってから、もうワンフロア分階段を上がらなくていいのは、楽です。
ここのローソンにあるかどうかわからないものは、途中のコンビニをいくつか覗いて買ったたほうが安心です。

これだけの戸数があるわけですから、ニーズも生活習慣も時間帯もばらばらなのは
あたりまえです。24時間でなくなってしまうのは、今の段階ではしょうがないのかもしれないけれど
住民も店舗側も両方が努力して、24時間に戻してもらうための工夫をすればいいのではないでしょうか。

限られた床面積で、最上の品揃えというのは、難しいとは思うけど
住民のモニターを置くとか、店の品揃え一覧を定期的に配り、
同じ商品はここで買ってもらうように住民に促すとか
方法はあると思います。

早朝や夜間に、急に必要なものが出た時、マンションから外に出なければいけないというのは
なかなか不便なものです。早く２４時間営業に戻してもらえるよう
どうすればいいか、お互いに考えませんか。
とりあえず、窓口を作ってもらえばいいのでしょうか。

[742: 住民さんＡ]

＞地盤

ご心配なのはわかりますが、ハザードマップをみてください。
ここは港区内はもちろん、首都圏でももっとも地盤の強固な土地のひとつです。
（武蔵野台地よりも強固！）

また地盤の強さのみならず、あらゆる災害に強い。
未曾有の増水時にも浸水の心配はありません。
ちなみに、仮に温暖化で地球の氷がすべて融けて海面が上昇しても、島内にはまったく浸水しません。
満潮時でも。

住民の質も良く、とくに教養水準がおしなべて高いため、治安も良い。
無論、全力ローンの世帯などほとんどありません。だから滅多に出物が出ない。
むしろ資産に余裕があって、グローヴ内で二戸目、三戸目が欲しいのに、
肝心の出物がなくて困っている方のほうが多いくらいです。

ここは現代日本が誇る要塞島です。

[743: 住民さんＡ]

＞埋立地

人類の文明を舐めてはいけません。
とくに、ここは日本です。
日本人の科学力、土木技術力を舐めてはいけません。

日本が誇るスーパーゼネコンの土木技術力は世界一。
彼らが造成した土地よりも強固な地盤は地球上に存在しません。

[744: 匿名さん]

何これ？743。
質の悪い釣りですかね？

[745: 匿名さん]

>743
関空見て来いや

[746: 匿名さん]

あなた、ホントに関空見て言ってるの？ｗ
あそこは泉州沖合い５キロに作った海上空港。
ここの島とはわけが違う、と釣られてみました。

[748: 匿名]

東京湾花火大会のとき前の公園から見えますか？
低層なんて部屋から見えないんだけど

[749: 匿名さん]

音しか聞こえないよ。来ても無駄だよ。

[750: 匿名さん]

くやしぃ～
東京湾花火大会、芝浦埠頭の港区民席の抽選で落選しました。
倍率は3倍強だったらしいが、4枚出して全滅とは．．．