芝浦アイランド グローヴタワー 3

[住人さん]

名前も新たに、新スレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/


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マンション内コンビニ運営の考察
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[441: 住民さんＢ]

グローヴSUVもたくさん止まってますね。

カイエンですが　
幅だけでなく「重量2300kg」も注意する要素ですよ。

実際どうなんでしょう？

[443: 住民さんＣ]

そのクラスなら外の平置き駐車場をお勧めします。サイズは大丈夫な範囲(ハイルーフタイプなら)ですが、ここに限らず多くのタワーパーキングが2.3t以内の小型車までしか対応していないため、重量制限を超えるとエラーで停止して入出庫が出来なくなることがあります。先日もはまっている方を見掛けました。やはり今どきの車は大きくなる傾向が強いので、平置きタイプの駐車場も(ゲストパーキング以外に)少しは用意して欲しいですね。

[444: 匿名さん]

グローヴ中古市場のご報告（YAH＊＊不動産より）

価格は平行線。
物件数３件減って、１７件。少なくなったなあ。
ちまたでは、湾岸どうのこうの言う意見もあるようだが、
結構、このご時世に売れているというか、このご時世でなければもっと売れていたかもというか、
ともかく、アイランド完成が好影響だった模様。
東向き（南東、北東角部屋含めて）がなくなった。

[445: マンション住民さん]

39階南向きに住んでいますが昨日からＮＴＴドコモの受信感度が今までの０〜１から３になりました。驚き感激しました。電波増幅機が設置されたのですか。又ブルームタワーの完成というかアイランドの完成との関係があるのでしょうか。

[446: 匿名さん]

自治会の親睦手法について

危惧した動きが見える可能性がでてきたので、敢えて、一言言わせて頂きたいと思います。
グローヴの共有施設を、他のアイランドとの親睦に使うのは、控えて欲しいと思います。
何故か。グローヴ住人が、損するからです。
各共有施設の使用量が、グローヴより、一桁も高いブルームや、
鵜の目鷹の目で、グローヴの某教養施設を使いたがっているケープ住人、
自治会共催の名目で、使われては、グローヴの日々の楽しみが奪われかねません。
自治会のグローヴメンバーが、”仲良きことは美しきかな”よろしく、
まるで、自分個人の持ち物のように、親睦の旗の下に、
グローヴの共用施設を、気前よく、時々でも使用許可する権利はないはずですし、
そういった場に出ているグローヴメンバーの方は、しかるべき権限をまるで自分個人が持っているような錯覚で、太っ腹な判断を下しかねません。
グローヴの共用施設代は、当然販売価格に反映されていて、
だから、グローヴは、ケープより１．５倍くらい販売価格も高かったのです。
言ってみれば、私たちの資産を、食い物にしかねない可能性を占めているのが、
自治会の親睦だと、理解しております。
某共用施設をよく使用し、その某共用施設使用目的もあって、購入した私などにとっては、
自治会など、百害あって一理なし、とさえ言いたい気分です。
軒下三寸、ということわざだったと思いますが、おとなりさんは、
にっこり、笑いながらも、そこまで、しか、いれてはいけないのです。
もちろん、”いいじゃん、そう頻繁にあることでもないし、仲良く使えば”
などという、自分が使わないからか気前のいい人もいるかもしれませんが、
私のようなものもいて、そして、相対的に、利害関係で見れば、
損するのは、多くを持っているグローヴ住人なのです。
もう一度言います。総会の総意でもない限り、
次回以降、グローヴ自治会メンバーの方は、グローヴの共用施設を
他のアイランドの方が使用することが極力ないように配慮しつつ、その前提で
親睦を図る道を模索して頂きたく思います。

[447: 匿名さん]

各共有施設がグローブより一桁多いブルーム
って、具体的にどういうことですか？
そのような数字はどこでわかるのでしょうか？

[448: 匿名さん]

長いよ…

[449: 住民さんＥ]

共用施設の利用については、そうネガティブにならずに、回数限定とか、希望が重なった場合の劣後とか、利用料金の二重化とか、選択肢を出した上で議論すればよいのでは？

その上で、様々な選択肢の中から最善の策を住民投票で決めればいいだけのことです。

ちなみに私はケープの音楽スタジオは使いたいと思いますよ。

[450: 住民でない人さん]

446
文句があるなら、グローヴの自治会代表＝理事に言えばいいんでは？
NSAも出来たし、ケープに無くてグローヴにあるのなんてテニスコートぐらいで
特に使いたいものなし。
なのでこちらにとっては、特に施設共有はどうでも良いですね。
むしろ災害への対策が一番ありがたい。
くだらないお祭りやフリマなんかより、まずは災害対策、
海岸通り超えて近隣から犬を持ち込み糞尿始末しないマナーの悪い飼い主対策だね。

446みたいに何かとグローヴが高いと言いたがる住民が居るみたいだけど、
自意識過剰、もしくはコンプレックスの裏返し。
こちらは色々な点で満足してるので
あまり攻撃しかけてくるなら、決定的な欠点ここにあげちゃいますよ。

[451: 住民さんＥ]

446さんも450さんも、会えば普通にいい人なんでしょうけど、ネット上だと性格変わるんだろうねぇ。そう、敵意むき出しにする必要はないだろうに。
まぁ、446さんの書き方に一番問題があるのは事実だけどさ。

たった一人の書き込みで、いろいろ決め付けられ、自信過剰だのコンプレックスだの分析されちゃうのも困ったものだね。

ただ、ここはグローヴの住民板なのに書き込むのはいかがなものでしょうね。

[452: マンション住民さん]

４５１さん、大人ですね。。
掲示板は文字だけなので、冷たく感じたり、きつく感じたりしますからね。
語尾を変えるだけで結構感じ方が違いますしね。

４４６さんは、本当にお怒りならまずは自治会に掛け合ってみてはどーでしょうか。。

私の意見としては、ほどほどならば自治会の親睦につかってもいいんじゃないですかね？(優先的に使えるとかは無しで。)
こういう自治会に貢献してる人のおかげで芝浦アイランド自体がなんとなくいい感じになるわけですし。

[453: 匿名さん]

グローヴの共用設備ってあとから出来たブルームに劣ってるしテニスコ—トしか魅力ないのになんで拒否してる人いるんだろう？
４つとも使えたら非常に魅力的なのにね。もちろん使用料払って住民予約ない時に限りますが…

[454: 住民さんＥ]

劣っているとか魅力無いってのは個人的な感想なのでそう思うのは自由ですが、こういう
様々な人間が見るところでネガティブな点を書かないで欲しいな。

住民にはそれぞれ全く異なる価値観とライフスタイルがあるわけですから、あなたが否定する
ものを大事に思っている人間もいるわけです。
共有とはいえ、それなりに愛着がある自分の持ち物を貶されたくはないでしょ？

投稿する前に読み手のことも多少なりとも思いやっていただけると、こういう掲示板も
情報交換として役立つと思うんですよね。
個人の思いのぶつけ合いだと、行く末はトイレの落書きになってしまいますよ。

ちなみに私は家族持ちなので、アクアガーデンのBBQも庭も気に入ってます。
気楽な雰囲気のパーティルームものんびりして好きですね。

[455: 匿名さん]

>447
446ですが、各共用施設の使用量がグローヴより一桁高い、ではなくて、
共用施設の使用料金が、グローヴよりブルームは一桁値段が高い、の
間違いです。
正直言って、ブルームの場合は、値段的に使用するメリットがないと私は個人的には思っています。（４５３みたいな失礼な物言いがされているのであえて書きます）。

[456: 匿名さん]

>４４９、４５２
これは、自治会の名を語った資産搾取、ですよ。
自治会（理事会）が万が一にでも、間違った妥協などしないように、
例をあげて、一部でも、共用施設の利用を認めたら、いかに不利益であるか、いいましょう。
アクアテラス、パーティールームなどは、客人が来るとき、食料等が重いので、
当然、ケープよりグローヴを使用するでしょう。
ゲストルームだって、年老いた両親が田町から歩いて泊まるのに、
ケープの人だって、グローヴを使うことが多くなるでしょう。
”天気がいいから、テニスでもしようか”と当日言っても、ケープやブルームの人が使用して今までどおり、開いていることなどなくなります。
ブルームの人は、共用施設の利用料金がグローヴより桁違いに高いので、
パーティルーム等当然、グローヴの共用施設を使用します。
我々が、わざわざ遠いケープのアクアテラスを利用するでしょうか。
べらぼうに高いブルームのパーティルームを使用するでしょうか。
少なくとも、わざわざ頻繁に使用することはないでしょう。
あれだけ、くそみそにけなしてくれた４５３のブルームの住人らしき方も、
最後は、みんな使えればいいのにね、と実はグローヴの共用施設を利用して、
恩恵にあずかろうというのが見え見えです。
たとえ、共用施設を使わない方にとっても、はじめにいったように、これはグローヴが
独自で持っている資産価値を下げる、とんでもない提案です。
理事会の方が、安易に強調しない見識を持っていることを強く願いたいです。
すべての共用施設が、直前、もしくは近い日にちからの使用ができなくなってからでは、
とりかえしがつかなくなるからです。
これをいうと、また、ケープの方が怒るかもしれませんが、
そもそも平等に購入したものでないものを、平等だ、共有だといって、結果
人の資産をわがものにしてしまうというのが所詮無理があるのです。
書き方は、皆様がおっしゃるとり、きつすぎるかもしれませんが、真実はまげられません。
自治会は、受け入れられない点は断固拒否する強い姿勢をもたないと、
今までの快適な暮らしが脅かされるとんでもないことになりますよ。
もちろん、グローヴ以外の人がエリア内に入れば、管理が大変になりますし、
痛みも激しくなるかもしれません。
安易な親睦という聞こえのいい言葉に流されることなく、奥底に潜む相手側の狙い、
それを認可したら、どんなことになるか、冷静に考えてみてください。

[457: 匿名さん]

そんなに使ってほしくないなら、ここの掲示板に書き込んでも効果はなさそう。
少なくとも、今返答している人は賛同していないし。
アイランドにいくつもタワーが建ったことから
このようなことが起こることは推測できるし…


そんなに個人の財産としての権利を主張なさりたいなら
タワーマンションでは難しいかもしれないですね。

[458: 匿名さん]

４５４さん素晴らしい考え方ですね！

こういう考えの方ばかりだと平和で住みやすいアイランドになりますね(*^_^*)

[459: 匿名さん]

>>457
ケープの人？

[460: マンション住民さん]

共用部を相互に使う案が出てるってちゃんとしたソースはあるんですか？
それって共用部だけでしょうけど住民でもないケープとかの人がグローヴ内に好き勝手に入ってくるって事ですか？
ありえないですね。セキュリティーとか何も考えてないんでしょうか。ここは賃貸じゃなく分譲なんですから、まぁ住民の皆は反対してくれると思いますが。
456さんがおっしゃってる事はもっともだと思います。
何とか発案者が間違いに気付いてくれればくれればいいんですがね。

[462: 匿名さん]

情報に疎いので教えて欲しいのですが、アイランド内のマンション共用施設を相互に利用しようとする動きがあるのですか？
460さんが指摘されたようにセキュリティの面から有り得ないと思いますが。
友人同士で一緒に施設を利用するのなら分かりますが、これって今でもある話ですし。
具体的なソースがありましたら教えてくださいな。

[466: 入居済みさん]

＞456
別にその分共用施設使用料金を上乗せすればよいのでは。
テニスコートにせよパーティールームにせよその価値、住居民の利用頻度を考慮して上乗せする。
そうすれば値段との兼ね合いでそうやすやすと利用できないでしょ。

共用部の利用をさせないというのはせっかく芝浦アイランドという島に一緒に住む住民なのですからお互い共同してよい島になるよう努力しなくては。

456さんのような考え方の人はそもそもアイランドにすまないほうが良かったかもしれないですよ。
こうなることぐらい事前にアイランド自治会というのも発足するのもわかっていたのだから想像付くでしょ。

[467: 入居済みさん]

ちなみに私はテニスコートもパーティールーム等利用したことないですね。
なので他のマンション施設も利用しないし。
そうなると自治会でグローヴだけ仲間はずれの道を歩むより共用部利用などできるかぎりのことはしてもＯＫですよ。

[468: 匿名さん]

長々と書いている方の文は読むのが大変だからか
レスしている方ちゃんと読んでないみたいですね＾ロ＾;

自治会などの集まりでグローブ共有施設を使うことが
資産価値が下がることにつながる

とおっしゃりたいみたいです

アイランドの住人同士が使えるようになったらとの危惧は書き込みしている方の想像です。

[469: 匿名さん]

＞461、463、464、465
恥ずかしくないんですか？
ケ—プを＊＊＊呼ばわりして自己満足してる人って心が貧しすぎる。
そういう人ってローンで余裕ない人だったりするんですよね。

[470: 匿名さん]

４６９さん、お気持ちわかりますが
くだらない中傷はスルーで行きましょう。
匿名の掲示板だからと言って
人を不快にする書き込みする人って
可哀想な人ですよね。

私はブルーム賃貸を検討している者です。
同じアイランド内で仲良くやっていけるのか
最近の書き込みで不安になりました＾ロ＾;

[471: 住民さんＥ]

たった一日ですごい事になってますねぇ。
４４６の方も、この掲示板で煽ることができて満足してますか？

いろいろご懸念があるのはわかるけど、そのための自治体であり、ワークショップでしょ。
そこで発言すればいいだけのこと。
是非、ここで書かれたことを、このトーンそのままで発言してください。

自治体が勝手に決められる問題じゃないんだから、もう少しクールダウンしてもいいでしょ。

あと、関連投稿に提灯つけたトイレの落書き投稿は、社会性が欠如した幼児性の表現ですから
放置しておきましょう。

[472: 匿名さん]

ケープ・グローヴは庶民ファミリー向けマンション。
エアー・ブルームは高所得者向けマンション。
共用施設などの内容を見れば対象が全く違うのは歴然だし、
何より建設場所を見れば賃貸が優遇されているのは一目でわかる。
グローヴ賃貸に出してわざわざエアーやグローブに住んでる人もいますよ。

セキュリティーの関係もあるから共用施設が他タワーと共有出来るということは
まずないと思いますが、そもそも分譲棟と賃貸棟の入居者の内容は全く違うと思いますよ。
セカンドハウスで使用している人、法人契約で入居している人。
そんなに皆が、がつがつした入居者だとは思いませんよ。

又、ケープよりグローブが上だ！などの討論もなんだか恥ずかしいので
やめた方がいいと思います。

[473: 入居済みさん]

満月の夜に、飛行船が飛んで不思議な雰囲気ですね。

[474: 匿名さん]

>472
一行づつ、否定できるほど、でたらめ。
ブルームの水周り、見た？
2000万円台のシティタワー品川と変わらないよ。
エアも同じ。SieMaticのグローヴと比べたら、随分仕様が落ちるよ。
ブルームのインヴィテーションはがき、きてたでしょ。
百聞は一見にしかず、で見に行けば。
あまりに簡素で、ほんとに高所得者が住んでいるなら、気の毒なくらい。
ああ、間取りだけはよかったよ。

４７２は、いつもの謙遜好き、はずかしいを連発する方とお見受けしたが、
あまり卑下するのもどうかなあ。

高所得者、低所得者は別として、
全く、”人のうちに土足ではいりこんで、風呂でも勝手に入ろうとするような”共用などという
非現時な提案は、とっとと撤回する、正常なつつしみぶかさを持った隣人が欲しいなあ。

[475: 匿名さん]

グローブ検討していますが確かに内装設備はもう一声ほしかった…
食洗やディスポついていないし…
スタジオタイプのお部屋も多いですが
２５万以上の部屋が中心ですので
一般的には高額所得者中心の入居ってことになるのではないですか？
上には上がいますけど
２５ってＯＬの一ヵ月のお給料以上ですからね。

[476: 匿名さん]

４７５はグローブではなく
ブルーム検討です
ちょっとスレ違いでしたね。
すみませんでした…

[477: 匿名さん]

>>465
ケープがなんであんなに安かったのか知らないんですか？
三井はグローヴから分譲したんですが、１割程度しか希望が入らない想定外の不人気さにグローヴの販売を一時休止して、ケープを価格下げて売ったんですよ。
その後は、マンションブーム到来で相場自体が急騰、グローヴもあっさり売れました。

[478: 住民さんＣ]

朝夕はひときわ冷え込むようになりました。
クリスマスやお正月も、もうすぐですね。

お正月飾りなどは、どうしていらっしゃいますか？
（規則では、各住戸玄関ドアは共用部につき
鉢植えや傘立てなど置いてはいけない。
ドアに飾りをつけてはいけない・・・等）

昨年もどうしようかと悩んで、
「規則だから」と結局あきらめて何もしませんでした。
（いちおうフロントに問い合わせしました）
（殺風景なお正月となりました）

玄関にハロウィンのかぼちゃを置いたり、
今はクリスマスリースや鉢植えで飾り付けている
お宅があります。

わざわざ注意したりはしませんが、これは
別にかまわないことなのでしょうか？
お正月飾りなどは大目にみてもらえるのでしょうか？
どうなのかな〜・・・と気になっています。

[479: マンション住民さん]

今現在で、グローヴ以外の人が 自由に共有スペースを使ってないですよね？？
使ってるんですか？？
このままいくと将来的になりかねないと言いたいんですかね？
(個人的にはそれはないのではと思いますけどね。。)

自治会が使うのはしょうがないんじゃないと私は思いますけどね。
まぁ、グローヴだけを毎回利用するのはどうかと思いますが、順番に各タワーのを利用すればそれで解決じゃないですかね。
掲示板があれる程の事ですかね。。。

資産価値がどうこうといってますが、こんなことでモメてたら資産価値も下がってしまいますよ。
2005年グッドデザイン賞受賞が泣いてしまいます。

[480: 匿名さん]

>479
>個人的にはそれはないのではと思いますけどね
１，２階に張り出されている、第一回自治会ワークショップ報告、
の、当日の意見の最後に、
”各マンションの共用施設の共有”という意見があったと書かれています。
管理上、非現実的、ありえない、など、グローヴ住人の意見は、多くが４７９のように反対のようですが、（当然だと思います）
意見としては、グローヴ住人の共有施設の使用条件を悪化させかねない、
他住民のとんでもない要望がだされています。
当然グローヴ住人の資産搾取という見方もあるでしょうし、
却下されると思いますが、万が一のために、一方的利用が多くなる等の却下理由を論じるのも悪くないと思いますけどね。

[481: 匿名さん]

>>479
最後のフレーズはイヤミ

[482: マンション住民さん]

４７９です。

＞ ”各マンションの共用施設の共有”という意見があったと書かれています。

そういう意見があったのですね。それは知りませんでした。
ちなみに、そういう意見があったのであれば私も反対派ですよ。


＞ ４８１さん
イヤミに聞こえたならごめんなさい。そうですね、グローヴ以外の方が見たらイヤミに思えますね。
すいません。でも、別にイヤミの意味は込めてませんでした。
資産がうんぬんって話しをされてるのに、
なんか言い争いみたいになってて、せっかくいい場所に住まれてるのに、
なんかもったいないなと。

[483: 住民さんＢ]

グローヴとエア・ブルームとでは、グレードの違いというより、想定する住民層のライフスタイルの違いでしょう。
賃貸の水回りがいまいちなのは、そもそも自炊をする住人が少ないからだと思います。

[484: 匿名さん]

>>477
てことは、本来ならケープはグローヴと同じ価格だった？
ん、待てよ！？駅距離や道路付けなど立地条件の差を埋めるだけの内容、ケープにあるってことなの？

[485: 匿名さん]

>477
ケープは、当初予定していた販売価格を急遽値下げして、
売り出したなんて初めてききました。本当ですか？
他の知っている方からでもいいですから、もう少し内情を教えて頂きたいですね。

>三井はグローヴから分譲したんですが、１割程度しか希望が入らない
のくだりが、失礼ながら言いすぎではないかと思い、
上記点も疑問に思ったのですが、
グローヴははじめ不人気だったとはいえ、第一期では、３分の２、は売れましたよね。

>484
同じ価格とは書いていません。
ただし、ケープが、当初の販売価格購入者にとってはお買い得だったであろうことは、
その後の販売価格と転売価格の差、上昇ぐあいを見ても、推測できますけどね。
内容としては、ケープの建築物としての構造面はともかく、外装の感じ、使用素材などの点では、
グローヴ住民の中にもグローヴ以上と評価する方も、いらっっしゃいますから、
長所はあると思います。

[486: 匿名さん]

>グローヴははじめ不人気だったとはいえ、第一期では、３分の２、は売れましたよね。
ホントに事情を知らない無知な方のようで・・・。
その一期は不人気で一旦販売中止して再販売したものですよ。なので実質2期。

[487: 匿名さん]

エアーもブルームも、スタンダードとプレミアで全然違いますよ。
エアーのプレミアの南東角は何にも遮られてなくて設備もよく、
風呂もビューバスと寝室につながっているものと２つあったり、
ブルームのメゾネットなども最高ですよ。

きっと値段微妙な部屋しか見てないんでしょうね・・・・。

[488: 匿名]

グローヴ内でも住戸によって価格はぜんぜん違いますからね、、、
マンション内格差が大きいのがタワマンの特徴だから、
グローヴ内は全部同じと思われたくないですね。

[489: 匿名さん]

>>485
ケープの外装の感じや使用素材が良く感じる？
つまり、タイル貼りよりもモルタル吹き付けがいいってこと？
へぇー、そんな奇特な方もいるもんだね…。

[490: 匿名さん]

４８７さん、あなたにとって微妙と言う金額は
世間一般のＯＬの平均的な月収なんですよ。

私もブルーム最上階のペントハウス見ましたが、確かに素晴らしいです。

だけどああいうお部屋はタワーの中のほんの一部、
ホテルで言えば数部屋ほどの
最上級のスイートルームのようなものでしょう？

その建物の代表的な部屋は平均的な、数の多い部屋なんではないですか？