芝浦アイランド グローヴタワー 3

[住人さん]

名前も新たに、新スレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
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マンション共用部BBQ(2)：芝浦アイランド グローヴタワーで逢いましょう
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マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[181: 住民さんＥ]

念のため補足しますが、
建造物としての優秀性と、物件としての評価はまるで別物です。
建物自体や、構造的なアメニティは最高水準ですが、設備や内装など
クラス感を左右する要素をごっそり省いているので、そういうのを求める方にはあまり魅力的でないのだと思います。
あるいは、見た目豪奢なほうがコストがかかっていて建物も優秀に違いない、みたいな。
そういう部分に関しては、ここはむしろ官舎みたいにそっけないですから。

[182: マンション住民さん]

話がもりあがっているところ申し訳ございません。

iPhone 購入された方はいらっしゃいますか？

当方中層階の西向きなのですが電波のつながり具合を気にしています。
iPhone でなくてもほかの Softbank 携帯を保有されている方からも
コメントをいただけたら参考になります。

[183: 匿名さん]

↑
ここまで、盛り上がってしまったやりとりの訳

比較的余裕がありそうな１５５が、無邪気に（深く考えずに）、NAS
３０００世帯はいるっきゃないね、的、コメントを記載。
そこへ、１６２が、
もしかしたら余裕があまりないからか、１５５の無神経ととられる可能性のあるコメントにカチントきたのか、
最悪の、エア、ブルーム、との禁断の比較論をコメントしちまった。
これがはじまったら、いつものように、双方の叩きあい、がはじまりはじまり。

さて、いざ鎌倉、で、私も参戦。

はっきりいって、素人だけど、両物件にはいって、一番目に付く、水周りに関してだが、
グローヴがSIE　Maticで、しゃれててのに、
エアは、そこらへんの国内産ので、ださかったぞお。
構造面だけでなく、全体的に設備も随分落ちると感じたよ。
一事が万事と思ったけどね。

しかし、同じアイランド内なのに、競い合うなんて、ホントやれやれだね。

１６２の比較が発端なので、１６２は両者を煽る可能性のある比較コメントは反省して頂きたいですね。

[184: 住民さんM]

なんか、久しぶりにお祭りになってますね。
166で発言した者ですが、私宛のレス(170)はかなり無神経ですね。

我が家は子供が二人いるファミリーなので、内装がピカピカだったり、高級な
ことは、もとから求めていないんですけどね。それは、退職してからでいいよ。

それよりも、プライベートな芝生で子供と遊んだり、友人とBBQパーティやったり、
テニスコートでテニスしたり、広い風呂で湯船につかる事が大事なんですよ。
そういうの、170さんは、わからないんだろうねぇ。

いずれにしても、私的な意見なので、それに文句を言われたり貶されるのは
いくら掲示板とは言え、失礼だよね。

住民版ならば、最低限の礼儀作法は必要なんじゃないかなぁ。

[185: マンション住民さん]

>>179 >>181
ナンセンスだと思う。
あなたの言っていることの真偽はどうやって証明されるの？

[186: 住民さん]

なんか句点が多くて読みづらいぞ。稚拙だ。

[187: 住民さんＡ]

>>184
通りすがりだけど、そもそも>>165の「仕様が別物」的な発言に、あなたがBBQとかテニスとかで噛みついたのがことの発端では？

それに、こういう不特定多数の掲示板で
＞それよりも、プライベートな芝生で子供と遊んだり、友人とBBQパーティやったり、
＞テニスコートでテニスしたり、広い風呂で湯船につかる事が大事なんですよ。
と言うなら、反論くらいは覚悟しなきゃ、二児の親なのだから。

[188: 住民さんＥ]

>>185
証明する必要ありますか？
プロであっても、物件選びに関する評価基準はまちまちで、結局は主観的に判断するものです。
わかる人だけがこっそり買って住んで満足していればよいと思います。

[189: マンション住民さん]

↑それじゃ低レベルの営業トーク同然

[190: 住民さんＡ]

あの・・・意図的に火に油を注いで楽しんでいる人も見受けられますよね。
仲裁（？）に入るわけではないんですが
当掲示板を利用させてもらっているんですから、
常識ある大人同士、もう一度下記のサイトを読みなおしてみるのはいかがでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
かくいう私もスルーすればよいものを釣られてしまっていると思いますけど。すいません。
で、勝手な提案でもうしわけありませんが、
言い争いになるようなことは辞めにして、
たとえば >>182 のような会話でまったりとした情報交換に戻りませんか？

[191: 契約済みさん]

要は普通の仕様。日本は法律の最低基準でも世界トップレベルではある（笑）

[192: 匿名さん]

エア見に行ったことあるけど、床暖房なし、フロが一回り小さい、キッチンのスペックが流しみたいな仕様でやめました。分譲の賃貸も値段がほぼ一緒なのでこっちのほうがいいと感じました。
ちなみに１ＬＤＫの話なので、大きな部屋は知りません。

[193: 匿名さん]

あ、あと確かエアにはディスポーザーもなかったかな。仕様はグローヴのほうが断然よかったです。

[194: 匿名さん]

仕様と設備がごっちゃんになっているね。
たとえば外廊下とか、それは本当の仕様。

[195: 住民さんＥ]

まあでも、外廊下と内廊下ではどっちが優れているということではなくて、あくまで好みですよね。
内廊下のほうが人気があって、高級物件に実装されているケースが多くても、内廊下自体が高級仕様ってわけではない。

[196: 匿名さん]

不毛だなあ。分譲と賃貸、内廊下と外廊下、何回、このスレで繰り返してる話題だよ。
過去スレの繰り返しだよ。
誰かが傷つくんだから、いい加減やめたら。

[198: 匿名さん]

いやだなあ。
通勤途中、上からコンクリート降ってきたら。
何でもいいけど（よくないか）、もう通行できるんだろうなあ。
もう、回り道したくないぞお。

[199: マンション住民さん]

コンクリートほんと怖いですね。
人が亡くなるとかにならなくて、とりあえずはよかったですよね。
でも、重症(肋骨かが折れたらしい)みたいなので、
早く回復するといいんですけど。。

建設する側ももっと安全に気をつかってほしいなぁ。。。

で、話し戻ってですが、
ほんと人の揚げ足とるような感じで言い争うのやめませんか。
みんなで情報共有しましょっ。

[200: マンション住民さん]

コンクリートが降ってきたのですか？　どのタワーですか？　ブルーム？

[201: 住民さんＤ]

むらさき書房の前の芝浦工大のビルです。
ニュースを検索しましょう。
芝浦アイランドでこれからコンクリを使う可能性があるのは、
都民アパートぐらいじゃないでしょうか。

[202: 住民さん]

みなさんはシティタワー品川申し込みましたか？

[203: 住民さんＥ]

＞みなさんはシティタワー品川申し込みましたか？

？？？
基本的にここの住民は皆、骨を埋めるつもりでしょうから、
いまさら他の物件に興味ないと思いますよ。
なんといっても100年住宅ですから。

[204: 匿名さん]

まあまあ、お気持ちは分かりますが。

２０２さん、有益な情報ありがとうございます。
これで、上記物件の倍率が少し上がったとは思いますが（笑）。

ここの住人の立場でいうと、定期借地権つきのシティタワー品川が、
５年間売買禁止、にしたことで、
ここら辺の相場観としては、まあ、よかった、というべきでしょうか。

しかし、グローヴほど、階数の高低の価格差が少ないマンションもめずらしいなと
思っていたら、シティタワー品川は、どんな広い部屋も、1階あがるごとに、
１０万しか差がない。
ここ以上、階数の高低の価格差が少ない価格設定には驚いた。
なぜだろう。アイランドのメリットがあるわけでもないのに。

[205: 住民さんＡ]

＞ここ以上、階数の高低の価格差が少ない価格設定には驚いた

シティタワー品川の場合、階数に関係なく間取りが（最上階まで）まったく一緒だから（笑）
URや都営住宅とかだとみんなそうなのかな？

ちなみに
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news236.htm
でも紹介しています。

私は一応申し込みます、親の名前で。

[206: 匿名さん]

上から下まで間取りが一緒でも、階数による価格差が１０万の差になることと
結びつかないと思いますが・・・。
販売価格が安いために、それ以上の差がつけにくかったのはあるでしょうが・・・。

[207: 住民さんＣ]

間取りが一緒ということはフロアの住戸数が一緒。さらに、内部設備もまったく一緒。

[208: 匿名さん]

>207
上記のことは、間取りが一緒のことで、誰でもわかります。
間取りが一緒ということは、1戸あたりの単価が安いことは分かりますが、
例えば、このグローヴも、２４階以下と２５階以上は同じ間取りですが、
価格差がないこのマンションでも、それぞれ、平均１５万から３０万まで一階ごとの価格差があります。眺望は、建築物がどんな造りであっても、それに影響はしない、見晴らしのよさという差が生じます。

[209: 匿名さん]

ＣＴＳは単価上限が決められていたため、上を高くすることは出来ず、下を安くするしかないんだよね
階ごとの価格差を最小にするのが、もっとも高く売る方法なのです

まあ、ＰＣＴとかでも、かなりの住戸で階差１０万でしたけどね
５０階でも坪単価２００万とか

[210: 住民さんＥ]

＞相場観

って皆さん気にされるもんなんですか？
ここの魅力はプライスレスで、住みたい土地に望み通りの住宅を取得できるとしても
ここを選びたいと思っている私みたいなのは少数派？

この土地にグローヴタワーがあるこの時代に生きていられること自体が奇跡だとすら思うのです。
そのくらい幸せです。

[211: マンション住民さん]

たぶん色々な方がいるんじゃないですかね。
グローブも賃貸としてる部屋もありますし。
そういう部屋のオーナーは住居というよりも、資産として
グローブをみるでしょうから、もちろん相場ってのを気にするでしょうしね。

[212: 住民さんL]

一瞬、グローヴを貸してCT品川を買って住もうと考えたけど、
　仕様やそのために犠牲とする5年間を考えるとやめ。
グローヴでの生活の満足度が高いのに、いくばくかのお金のために、　
　そこまで無理を家族に強いることはできないな。

[213: マンション住民さん]

価値観さまざまですが、CTSの方がよいメリットって何でしょう... 私はあそこと目と鼻の先の某家電メーカーの本社勤めですが、やっはりGTの方が、駅からの道すがらとか「街」を感じるし、よいなあと感じます。まあここでこれ以上論じても仕方がないですが。

[214: マンション住民さん]

Mi●iのGTコミュニティではパーティールームでのオリンピックの共同観戦企画とかもやってますね... 投資でなく生活を語るのはやっぱりあちらかな（微笑）

[215: 住民さんＣ]

グローブの最大の欠点はパーキング。
あれだけは、ワンランク下のマンションそのものだよね。。

[216: マンション住民さん]

あとエレベーター・・・小さすぎ。。
せめてもうひとまわり、ふたまわり大きく作って欲しかったです。

[217: 住民さんＣ]

以前住んでいたところと比べると
「タクシーが捕まらない！」というのが
難点かな〜。

なにしろ前のところでは、深夜だろうが
早朝だろうが、いつでもタクシーが捕まえられた。
（都心も都心だったし）

普段だってグローヴ周辺では、なかなか捕まらない。
日曜なんて道路も閑散としたもの・・・

どうしてもタクシーを利用したい場合は、
電話で呼び出しておきますが。（いちおう自家用車はあります）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
迎車料金がかかるし、（¥４００）（国際タクシー）
待たされるし・・・

そういえば１社だけ「ウチは迎車料金
いただきません」というところがあった。
どこだっけ・・・？（忘れた〜）

[218: マンション住民さん]

旧海岸通のオフィスビルの前に毎晩必ず10台くらい並んでますよ。

[219: 住民さん]

名前を変えながら「グローブ」と書いてる住民さん、あなた本当に住民ですか？
書き込む内容もレベル低いよ。

[220: 住民さんＡ]

上の人たちの書き込み、どこのどうがレベル低いの？
欠点らしきもの書いたから？ヴをブで書いたから？
あなたこそ、ひがみと妄想の塊のようだね。会社でいじめられてるクチだろう？

[221: マンション住民さん]

＞ No.219さん
グローブと書いてるものですが、グローブに住んでますよぉー。

グローヴって書いたほうがいいのね。。。たしかにグローヴタワーですもんね。すいません。。。
でも、グローブの方が打ちなれてるので許してっ。

[222: マンション住民さん]

私はタクシーに不便を感じた事はありません。
ちゃんと掴まりますよ。
あなたの運が悪いんちゃう？

ここの欠点は、
スケボー公園が近いことやな。
ああ、裸でなんかやってる連中見てるだけで
へどが出る。

[223: 住民さん]

ブなんて書くのは脳みそ固まった中高年か頭悪い弱小仲介業者。

[224: マンション住民さん]

私も結構タクシーは不便に感じてます。
朝方とかはグローブの横の道では捕まえ難いような気がします。
麻布ラーメンまで行けば捕まえれるんですけどね。

[225: 住民さんＥ]

＞麻布ラーメンまで行けば捕まえれるんですけどね

行けばいいじゃん。近いんだから。

[226: 住民さんＡ]

当方グローヴに来て、自炊生活を始めた者ですが、台所の吊り戸棚の位置が低すぎるとおもいませんか。
首を突っ込まないと作業できない。
これが標準なのか、松下のショールームを見てきましたが、もっと高い位置にありました。
こういうサイズもありなんですかね。

[227: マンション住民さん]

たしかに台所の吊り戸棚が低いような気もしますね。

[228: 住民さんＡ]

>>226さん

ときどき、取っ手に頭をぶつけます・・・
部屋によって仕様が違うと思いますが。
また、うちは築後購入のため、オーナーズスタイリングは
していません。

身長155ｃｍの女性と175ｃｍの男性では
使い勝手も違ってきますよね。（仮にですが）

調べてみますと・・・

『欧米のキッチンの写真を見ると良く判りますが、吊り戸棚は目の高さ、手の届く範囲に
付けています。それで初めて使いやすい収納の確保が出来るわけです。
あまり下げてくると頭が当たったり、うっとうしくなったりします。
自分の身長との関係や吊り戸棚に収納機能をどの程度期待するのかによって、
位置を決めるわけです』


※基準としては目の高さから10〜15センチ位下を吊り戸棚の下端寸法、
吊り戸棚の高さは約70センチくらいにすると使い勝手が飛躍的によくなります。

※身長が160センチの方だと下端が約1400ミリということになります。
（我が家のを計ってみたら137ｃｍ（1370ミリ）でした）

*** 参考 ***

http://allabout.co.jp/house/kitchen/closeup/CU20080119A/

「キッチンづくりお役立ち情報-1」

^〜キッチンの高さ寸法は、どう決めるの？〜

[229: 匿名さん]

身長しだいだよね。
普通だと思うけど。
よっぽど、エレベーターのボタンの位置のほうが、普通のより低いと思う。

[233: 住民さんＢ]

ところで、以前ビラが投函されていましたけど、
プラタナス公園の太極拳は毎朝やっているんですか？
可能なら、ぜひ参加したいのですが…。

それと、需要がありそうなんだから、館内表示や各種公報物を
日英中の三か国語表記にすればよいのに、と思います。

[234: 匿名さん]

必要ないっしょ

[235: 匿名さん]

韓国語もほしいな

[236: 住民さんＣ]

必要ないでしょ

[239: 匿名さん]

やっぱりここグローヴタワーでも、型落ちベンツは最強のようだね。

[242: 住民さんＡ]

>>240　ナンバーの掲示はまずいでしょう。。。

しかし>>239さんの言っていることも、なんとなくわかります。

ベンツのＳクラスは一般的にマナーが悪いのが多いと言われます。
さらに注意深く見ると旧モデル（型落ち？）の場合、より顕著ですね。

やっぱり中古になるといろんな層が手に入れられる確率ぐーんと上がるから、仕方ないでしょうね。

[244: 住民さんＤ]

このクルマ知ってます・・・（笑）

ゆとりっぽい若者が最近買ったらしいですね。
この間の土曜日一生懸命洗車したました。

[245: マンション住民さん]

じゃあ、注意すればよかったのに。

[248: 住民さん]

一体警備員は何をやってるんだ！

[250: 匿名さん]

ネットで陰口禁止、言うなら面と向かって言え。

そんなきれいごと言ってる方の日常に興味津々。

[251: マンション住民さん]

面と向かって言うので何号室のお部屋に伺えばよいですか？

[252: マンション住民さん]

５５５５ベンツ

[253: 住民さんＡ]

南側の皆さま（品川方面）、ケープタワー右手に花火が見えます！
どこでやってるのかな？多摩川？
よく見えますよ〜。びっくり！(^^)

[254: マンション住民さん]

へぇ〜

南側は１階のベンツもよく見えるでしょ。

[255: サラリーマンさん]

今日は、多摩川六郷土手の花火でしょう。
明日は、二子玉の花火です。

[256: 住民さんＡ]

>>255さん

見えました〜！
離れた場所で２か所、見えましたよ。
どことどこなのかな？

ところでピーコック横のレストランには
まだ一度も行ったことないのですが、評判はいかがですか？

東京パークタワーみたいにロイヤルホストが入ってくれれば
いいのにな・・・って思います。
ブルームも出来たことだし、繁盛するのでは
ないでしょうか。

[257: 住民さんＥ]

ロイホもいいですけど、

・びっくりドンキー
・ガスト
・バーミヤン
・SHEHIRO

なんかも雰囲気にピッタリで人気出そうな気が！
藍屋や大戸屋みたいな和食路線もいいですねー。

[258: マンション住民さん]

ファミレスなんてやめて欲しい。

[259: 匿名さん]

埼玉出身の方ですか？

[260: マンション住民さん]

ファミレスなんか必要ありません。

[261: 匿名さん]

いっそ吉野家か！

[262: マンション住民さん]

いずれにぜよ、芝浦アイランド内に出来ないです。

[263: 入居済みさん]

シンガポールにあるクラークキーという屋台街というかレストラン街をご存知か？
運河沿いにあの手のレストラン街を作れば大ヒットすると思うのだが。
三井さん企画してくれないかな。

[264: 住民さん]

三井さんにとって芝浦アイランドはもう終わったもの。

[265: 住民さんＤ]

>>263
それに似たようなものは、港南の方でにぎわい演出のために検討してるはずでは？
芝浦アイランドは、基本的には住む場所。
外部から人が集まるような商業施設や賑わいはいらない。
BAGUSでいいじゃないの。
（食べ物のレベルアップは必要だろうけどね）

[266: 住民さんＢ]

>>263
芝浦島はラサ・セントーサをモデルに造ったらしいから、そのアイデアはいいかもね。

[267: マンション住民さん]

クラークキーは懐かしいです。若い頃５年ほどシンガポールで暮らしたことがあり、子供連れで良く行きました。
いまはここで一人暮らしですが、近場に良いレストランがないのが残念です。
先日子供達が遊びに来たときに、眼下に見える駐車場がレストラン街になれば良いのにと言ってましたが、そうなれば確かに日本版のクラークキーですね。

[268: マンション住民さん]

東側から見える港湾駐車場、
運河沿い遊歩道も含め、いつかは再開発されるんでしょうね。

でもブロックリノベーションとは関係のない敷地になるから
変なものが出来ないかとつくづく心配です。

アイランドにふさわしいものを期待しています。

[269: マンション住民さん]

>>268

再開発の可能性は高いです。
サブプライムとかの問題なかったらそれこそトントン拍子で進んでいたかも。

ただ普通の商業施設として考えた場合JR・地下鉄駅からの距離がネックで、論外でしょうね。
かと言って住宅だと首都高があんな目の前じゃ物件として売りづらいし。

なので道路アクセスの利点を生かして健康ランドとか中規模の量販店・アウトレット・・・
ブルームで掘った温泉も、最初は健康ランドへの供給も狙っていたという噂があるし。
（計画が進まないので、NASが温泉コストを100%吸収する羽目になり、料金の上乗せにつながった）

[270: 住民さん]

>>267
クラークキー、ここ3〜4年で全く様変わりしてますよ。
もししばらく行ってないなら多分ビックリすると思う。
MRTの駅も出来たし、大きなアーケードみたいなのも出来たし、
逆バンジージャンプの機械が2台も設置されたし．．．。
（あそこまで行くとちょっとやり過ぎか？という気も）

天王洲の第一ホテルの周りはちょっとライトアップされてて
昔のクラークキーっぽい感じもしますが、ひと気があまりないので
寂しいですね。

[271: 匿名さん]

>>269 温泉施設計画の頓挫は、掘ってる最中に衛生条例が変わったからって話だよ。

[272: 住民さんＣ]

量販店はちょっといやかなあ。
うーん、三井さん、土地を買収しませんかね。
ちょっと小さなららぽーとなんて、無理かな

[273: 住民さんＢ]

>271 なるほど納得。NAS月額2万円の理由、ここにあったのですね・・・残念です。

[274: 住民さんＥ]

私はむしろ、スーパー銭湯みたいなのができたらいいなーと思います。
なんとか実現しないかなぁ。。

[275: マンション住民さん]

＞ 272
小さなららぽーといいですねぇー。

[276: 住民さんＥ]

ららぽーとはカジュアル過ぎてヤダなあ。

・文化堂、いなげやみたいなスーパー
・ケーヨーＤ２やジョイフル本田みたいなホムセン
・かっぱ寿司みたいなロードサイド型の飲食チェーン

のように、もっと庶民的で実用本位な店のほうが雰囲気に合っているのでは？

[277: マンション住民さん]

あの駐車場には
芝浦分署から芝浦消防署の施設。
日の出交番が、高速挟んで
反対側に移設するっていうのは
治安という面で
どうですか？

[278: マンション住民さん]

ところで2階ロビーの水場（噴水？）の水漏れ、ひどかったね。
よっぽどいい加減な防水工事だったのかな。

[279: 住民さんＥ]

ここ数日水を抜いていたのは階下に漏ったからなんですか？

[280: 住民でない人さん]

長周期地震動対策、要件に、耐震基準、国交省、見直しへ。
2008/08/23, 日本経済新聞　朝刊, 38ページ, 有, 757文字

　大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。
　長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。
　行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。
　現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。
　周期〇・五秒から二秒程度の通常の地震波に比べ、長周期地震動は遠くまで減衰せずに伝わりやすく、高層ビルや巨大構造物などは建物が持つ固有の周期が「共振」することで揺れが増幅するとされる。
　筑波大大学院の境有紀准教授（地震防災工学）は「マンションやビルが林立する東京などの都市部は特に注意が必要」と指摘。「東海地震などの巨大地震での発生も懸念されており、想定震度が比較的低くても、長周期地震動による揺れで大きな被害が出る可能性がある」と話している。
【図・写真】十勝沖地震で炎上する苫小牧市の製油所タンク（０３年９月２６日）＝札幌市消防局提供

長周期地震動…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9...

制震・免震・耐震の比較…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html
・・・だって。