芝浦アイランド グローヴタワー 3

[住人さん]

名前も新たに、新スレ立ち上げました。
有意義な情報交換の場にしましょう！

所在地：東京都港区芝浦4-31-1他10筆(地番)
交通：JR山手線・京浜東北線「田町」駅 徒歩8分
　　　都営三田線・浅草線「三田」駅 徒歩10分

芝浦アイランドHP
http://www.shibaura-island.com/


[スムログ 関連記事]
【芝浦界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.15】
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マンション内コンビニ運営の考察
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[141: 住民さんＢB]

この季節、内廊下だとエレベーター降りた瞬間にほっとします。
確かに眺望では、間違いなく高層階の方がいいのですが、中低層もメリットがありますよね。
当然、中低層の方がお値段的にもお得感がありますし、内廊下物件が人気があるのもわかります。

もちろん、48階以上に住めるだけの予算があれば、眺望と内廊下を両立できますが、一般的な
ファミリー世帯では、自助努力だけではほぼ無理ですよね。

それはともかく、このスレ、もう少しで１００番以下になるところだったのに。
どうせなら下げレスしてほしいなぁ。

[142: 匿名さん]

この間、ケープの友人宅からグローヴを眺めて気づいたけど、４９階だけ階高が少し高い？
完成間際のブルームも同じ。

[143: 入居済みさん]

都営アパートに足場が組まれ始めましたが、あれは何の工事ですか？
もしや、立替工事？塗り替え？それとも解体？

[144: 匿名さん]

スーパーリフォームです。
下記アドレスご覧あれ。

http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p02449.html

[145: 入居済みさん]

リフォームですかあ。
せめて色は、ブロックリノベーションを意識して欲しいですね。

[146: しまぶた]

リフォームってことはまだまだ使うな。
ケープの住民一番ショックだろうな。

[147: 住民さんＥ]

＞ケープの住民一番ショックだろうな

ケープも都営も住民層は似たり寄ったりでしょ。
同じ島民同士、仲良く共存すべきだと思うけどな。

[148: 匿名さん]

そうそう、グローブもかわらんよ

[149: 住民さんＡ]

グローヴもケープもエアーもブルームも都営？もみんな同じ、島仲間だよ。
実際、違うのは個々の住戸のレベルだな。

[150: 入居済みさん]

そう同じ島だからこそ、
建物の外装は統一感がでるといいなと思います。
すみません、
都営アパートより後から住んで来た者が勝手なこと申し上げて…

[151: 入居済みさん]

後から住んだ島民の独り言

夕凪橋広場で裸になってスケボーやっている方々が
土日になるとわんさか増えますが

ちょっとつらい光景です。

[152: 住民さんＥ]

スケボー裸族もグローヴ住人も似たり寄ったりでしょ。
同じ島民同士、仲良く共存すべきだと思うけどな。

[153: 匿名さん]

NASのCLUB芝浦アイランドの月会費、21,000円って、俺には高いよお。
最近、OPENしたNASの大崎とか勝どきとか、半額の10,500円だよ。
確かに、SPAとかついてるから、高いのは、しかたないにしても、
２倍はなあ・・・。
もし、4人家族で入会したら、8万近くだよ。
格差社会だよお。
といいつつも、たぶん入会するけど・・・・

[154: 住民さんJ]

NAS悩みますねぇ。
入会金ゼロだから、2ヶ月だけ会員になってみようかな。
で、それで良ければ続けるか．．．

港区スポーツセンターでも十分なんだけど、スポーツクラブは
一種の社交場だし、見栄だからな．．．

[155: 住民さんＣ]

ご夫婦二人だったら、当然お二人とも
入会されますよね。
その辺、皮算用というか（こら）
向こうも考えているのではないでしょうか？

芝浦アイランドの４棟（ブルーム含む）だけで
ざっと３０００世帯。
もう、ここに入るしかないんだからね・・・みたいな。
なんといっても「近い！」んだし・・・

[156: 住民さんＡ]

うわー！
またまた地震ですね！
最近、よく揺れます・・・

【地震速報】
7月24日0時26分ごろ地震がありました。
[震源地]　岩手県沿岸北部　　[最大震度]　6強

[157: 住民３]

東北地方、地震続きですね・・・
そう言えば前に鹿島の人が、グローヴは中層階が一番揺れてエネルギーを吸収する構造って言っていた。実際に体感の差があるのかね。

[158: 住民さんＥ]

＞スポーツクラブは見栄

世間体とかあまり興味ないのでピンと来ないのですが、そういうもんなんですか？

[159: 住民さん]

芝浦祭り、楽しかったですね。昨日20時半頃にグローヴ西側を歩いてたらスケボー青年２人がこれでもかという位の助走して猛スピードで滑走して脇を抜けていきました。「やめろ」と言ったが無視。一緒に歩いていた５歳の娘も「危ないね」と一言。
周辺でのスケボー禁止の張り紙をしても尚効果ないのは残念です。
近々発足するアイランド自治会に対応を期待したいと思います。

[160: マンション住民さん]

私もNAS入会したいです。でもやはり大崎と比べて高いところがどのように違いがあるのかみてみたい。
大崎だって新しくて設備もよさそうなので、なぜこんなに月会費の差が出るのか不思議です。
やはり芝浦アイランド？

[161: 匿名さん]

やっぱり、温泉だから・・？

[162: 住民さんＤ]

>>155
同じNASでも、ほかとコンセプトが少し違うかも知れません。

3000世帯と言っても庶民分譲仕様のグローブ・ケープでは、月額21000円のターゲットになる客層はごく一部だと思われます。

メインのターゲットは、やっぱりブルーム・エアー住まいの富裕層住民でしょう。
温泉を掘ったコストの加算はもちろん一因ですが、あえて高くしてる理由は客層やその雰囲気を守るための遮断だと思います。

[163: 匿名さん]

１５５さんも、１６２さんも、いい様が極端ではないですか？
１５５さんがいうように、３０００世帯全てが検討するわけないし、
１６２さんがいうように、客層がごく一部というのもどうでしょう？
１６２さんの２、３行目は、真偽はともかく、読んで、あまり気分がよくない方もいるのでは。
特別先行入会受付を、ここの各ボックスにいれているくらいですから、
ここも、ターゲットとして、NASは、それなりに意識していると思いますけどね。

[164: 住民さんＥ]

＞ブルーム・エアー住まいの富裕層住民

うーん、これはどうなんでしょう。
自腹であの家賃を払っている（払える）住人はそれほど多くないのでは？
会社持ちにせよ、経費扱いの専門職などにせよ、所詮サラリーマンなら
可処分所得はここの住民と大して変わらない気がします。

[165: マンション住民さん]

>164
仮に同じリーマンでしかも可処分所得も大差ない、としても。
経費で住む層（住める層）とそうじゃない層は、やっぱり差があると思う。
ここでこのＮＡＳの２１０００円は、案外分かれ目では。
まあ、ブルームとエアーはだいたい仕様からしてグローブ・ケープとは別物だし。

[166: 住民さんM]

アイランド内で、賃貸物件の方が仕様がいいだって？

長期に住むということを基準に考えると、エア(ブルームはまだ内覧していない）よりも
分譲物件の方がよくできている。賃貸はあくまでテンポラリーな居住を前提としているので、
いろいろな部分で脱力している。
例えば、同じ大きさの間取りでバスルームの広さを比較してごらん。

共用部だって、ワインセラーだのAVルームだの、普通、いらないって。
それよりもテニスコートにBBQの方が好きだな。
まぁ、このへんは使う人間の主観だけどさ。

いずれにしても、GTの住民の板なんだから、もう少し発言には配慮してほしいね。

[167: マンション住民さん]

ほんと、ほんと、１66さんに賛成。でもグローブ住民なら、他より少し高いなと思うかもしれないですが、21000円の会費は別に払える範囲だと思いますけど。他のジムだって、13000〜15000円くらいは普通にしますから、その会費は毛が生えた程度なのでは？なので162さんはちょっと大げさすぎですよ。

[168: 住民さんＢ]

バスルームは広さ、テニスコートやBBQがあるかないか・・・十分、安っぽい主観（価値観）だと思いますね。

[169: マンション住民さん]

No.162さん をそんな責めなくても・・・

でも、No.162さんの言ってることもあながち間違ってないのではと思ってしまいます。
ブルームをターゲットにしているかは別として、
21000円の金額設定をすることで、ある程度の客を限定しているのだと思いますよ。
1万円台だと、芝浦アイランド外の住民の方もターゲットになると思うんですよね。
芝浦のNASは高級感をウリにしてるみたいですし。

まぁ、なんにしても私としては21000円は高すぎると思います。

[170: マンション住民さん]

１６６さんの風呂場の広さやＢＢＱ有無でエアが脱力してる
１６７さんの、グローブ住民なら２万円のＮＡＳは払える範囲

「夜郎自大」という言葉を思い出すね。
庶民うんぬんより、あまりにも客観性に乏しく見てるこちらが恥ずかしくなる。

エアの例で言っても、外壁、内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材、駐車場機材＆スペック＆キャパシティ・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
だいいち、グローブは外廊下ありの時点で・・・

決してグローブそのものを貶したいつもりではないけど、井戸の蛙的な居住者は見ていて悲しいし、それじゃ豊洲の連中と何が違うのだろう？とおも思うし。

[171: マンション住民さん]

154さんがおっしゃってた、NAS入会金ゼロってほんとですか？DMできていたのですか？
もしそうならうちにははいってませんでしたけど。

[172: 住民さんＡ]

170さん
実際部屋を見ましたが、賃貸棟の内装材はグローヴに比べると仕様が低いと思われます。
やはり分譲仕様と賃貸仕様ではメンテナンス等考慮すると、
賃貸仕様は一部のお部屋を除き、大概はコストを抑える事になるは当然だと思います。
なぜ、

＞庶民うんぬんより、あまりにも客観性に乏しく見てるこちらが恥ずかしくなる。

＞エアの例で言っても、外壁、内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材、駐車場機＞材＆スペック＆キャパシティ・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。
＞だいいち、グローブは外廊下ありの時点で・・・

などと客観性に乏しい発言をされるのですか？

[173: 住民さんＥ]

＞内装、サッシュ＆ガラス、その他建具やその面材、床材・・・どれも分譲のグローブじゃ敵わない仕様。

これは当然では？
向こうは賃貸なので、竣工時の設備がマックスなのに対して、
グローヴは分譲なので、内装にこだわる住人はいじるのが前提の仕様。

例えるなら、エア＆ブルームは、組み立て＆塗装済みで売られるフィギュア、
グローヴは未塗装でキットの状態で売られるプラモデル、と、まったく別モノ。

ただし、建物の躯体や構造材など、所謂住宅性能はグローヴの方がかなり上です。

[174: 住民さんＥ]

ちなみに、プロの目から見て、ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは
国内ではまず存在しません。（ということは、つまり世界的にもトップレベルです）

裏を返せば、それくらいここの基本構造は優秀です。
三井不動産がここを売り出した際のコンセプトは「華美は要らない」でしたが、
実際、建造物自体の性能と比較すると、設備や内装の慎ましさは他に類を見ないレベルです。

住宅を評価する上で、どういった要素を重視するか？で、まるで評価がかわる物件だと思います。

[175: マンコミュファンさん]

ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは国内ではまず存在しない、
・・・ということは普通の仕様ということですね。

つまり世界的にもトップレベルです、
・・・・法律の最低基準でも世界のトップクラスでしょうけどね。

[176: 住民さんＡ]

＞ちなみに、プロの目から見て、ここよりも構造的に「明らかに」優れていると断言できるのは
国内ではまず存在しません。（ということは、つまり世界的にもトップレベルです）

構造設計をされている方でも国内での比較、ましてや世界レベルでの構造強度を比較して
「このマンションは構造的には世界一だ！！」なんて事は不可能だと思いますが・・・。
フィギュアとプラモデルの例えもいまいち理解し難いです。
スケルトン・インフィルの事ですか？

本当にプロの方ですか？

[177: 住民さんＡ]

>>171さん

グローヴタワー入居者特典として
期間限定で入会金¥０・・・となっています。

「CLUB芝浦アイランド」で検索してみてください。
期日が迫っています。遅れたらアウト！
早めのお問合わせを。

[178: 住民でない人さん]

話が逸れますが、フィギュアを買うのはオタク、プラモ買うのは小中学生・・・と一般的に見られてます。
てことは、小中学生仕様＞オタク仕様？（笑）

まあ自分の買ったマンション（マンションに限らずだが）こそ！と思うのは人情ですよね。
心理学でいう「合理化」でしたっけ。

[179: 住民さんＥ]

>>176
構造専門の設計士です。
プロは統計やデータみたいな客観指標を用いて厳密に比較したり、
工法なんかにいちいちこだわらないと思います（こんなことを言うと怒られそうですが）
そういうのは外向きに説明するときの指標というか。

↑で言ったのは、耐震性能みたいな、もっと大雑把なマクロの話。
たとえばツインパークスであるとか、ミッドタウンのレジデンスだとか、
そういう名の通ったトップレベルの物件と比較しても、なんら見劣りしないと思います。
（「見劣りしない」というのが大事なんですね。優れている必要はない）
ある意味、物件のグレードに対して過剰品質というか。
鹿島建設の威信をかけた、現時点で実現しうる最高のものとなっています。

それと比較すると、エアやブルームはそこまでではない。
あくまで、普通の、よくできたタワーマンションです。
青山PTなんかと同等レベル。（エアやブルームが悪いわけではありません）

[180: 住民さんＥ]

＞鹿島建設の威信をかけた、現時点で実現しうる最高のものとなっています。

つまりは、日本という国の土木建築技術の粋を尽くした建物である、ということですね。
そう言う部分に関しては、もっと素直に評価すべきだと思います。

[181: 住民さんＥ]

念のため補足しますが、
建造物としての優秀性と、物件としての評価はまるで別物です。
建物自体や、構造的なアメニティは最高水準ですが、設備や内装など
クラス感を左右する要素をごっそり省いているので、そういうのを求める方にはあまり魅力的でないのだと思います。
あるいは、見た目豪奢なほうがコストがかかっていて建物も優秀に違いない、みたいな。
そういう部分に関しては、ここはむしろ官舎みたいにそっけないですから。

[182: マンション住民さん]

話がもりあがっているところ申し訳ございません。

iPhone 購入された方はいらっしゃいますか？

当方中層階の西向きなのですが電波のつながり具合を気にしています。
iPhone でなくてもほかの Softbank 携帯を保有されている方からも
コメントをいただけたら参考になります。

[183: 匿名さん]

↑
ここまで、盛り上がってしまったやりとりの訳

比較的余裕がありそうな１５５が、無邪気に（深く考えずに）、NAS
３０００世帯はいるっきゃないね、的、コメントを記載。
そこへ、１６２が、
もしかしたら余裕があまりないからか、１５５の無神経ととられる可能性のあるコメントにカチントきたのか、
最悪の、エア、ブルーム、との禁断の比較論をコメントしちまった。
これがはじまったら、いつものように、双方の叩きあい、がはじまりはじまり。

さて、いざ鎌倉、で、私も参戦。

はっきりいって、素人だけど、両物件にはいって、一番目に付く、水周りに関してだが、
グローヴがSIE　Maticで、しゃれててのに、
エアは、そこらへんの国内産ので、ださかったぞお。
構造面だけでなく、全体的に設備も随分落ちると感じたよ。
一事が万事と思ったけどね。

しかし、同じアイランド内なのに、競い合うなんて、ホントやれやれだね。

１６２の比較が発端なので、１６２は両者を煽る可能性のある比較コメントは反省して頂きたいですね。

[184: 住民さんM]

なんか、久しぶりにお祭りになってますね。
166で発言した者ですが、私宛のレス(170)はかなり無神経ですね。

我が家は子供が二人いるファミリーなので、内装がピカピカだったり、高級な
ことは、もとから求めていないんですけどね。それは、退職してからでいいよ。

それよりも、プライベートな芝生で子供と遊んだり、友人とBBQパーティやったり、
テニスコートでテニスしたり、広い風呂で湯船につかる事が大事なんですよ。
そういうの、170さんは、わからないんだろうねぇ。

いずれにしても、私的な意見なので、それに文句を言われたり貶されるのは
いくら掲示板とは言え、失礼だよね。

住民版ならば、最低限の礼儀作法は必要なんじゃないかなぁ。

[185: マンション住民さん]

>>179 >>181
ナンセンスだと思う。
あなたの言っていることの真偽はどうやって証明されるの？

[186: 住民さん]

なんか句点が多くて読みづらいぞ。稚拙だ。

[187: 住民さんＡ]

>>184
通りすがりだけど、そもそも>>165の「仕様が別物」的な発言に、あなたがBBQとかテニスとかで噛みついたのがことの発端では？

それに、こういう不特定多数の掲示板で
＞それよりも、プライベートな芝生で子供と遊んだり、友人とBBQパーティやったり、
＞テニスコートでテニスしたり、広い風呂で湯船につかる事が大事なんですよ。
と言うなら、反論くらいは覚悟しなきゃ、二児の親なのだから。

[188: 住民さんＥ]

>>185
証明する必要ありますか？
プロであっても、物件選びに関する評価基準はまちまちで、結局は主観的に判断するものです。
わかる人だけがこっそり買って住んで満足していればよいと思います。

[189: マンション住民さん]

↑それじゃ低レベルの営業トーク同然

[190: 住民さんＡ]

あの・・・意図的に火に油を注いで楽しんでいる人も見受けられますよね。
仲裁（？）に入るわけではないんですが
当掲示板を利用させてもらっているんですから、
常識ある大人同士、もう一度下記のサイトを読みなおしてみるのはいかがでしょう？
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
かくいう私もスルーすればよいものを釣られてしまっていると思いますけど。すいません。
で、勝手な提案でもうしわけありませんが、
言い争いになるようなことは辞めにして、
たとえば >>182 のような会話でまったりとした情報交換に戻りませんか？