BEACON Tower Residence PART 3

[住人]

BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[551: 住民]

webベースでのシステムはセキュリティなどの制約が厳しくて難しいと昨夏の総会で言っていたような気がします。

[552: マンション住民さん]

WEB/システム業界でプランナーをしております。
まさにドンぴしゃの専門職です。


良い提案ですね。
当然、現在はJVのものとなっている（だろう）ドメインの有効期限が切れる際に、然るべき管理者で引き継げば、マンション住民の管理機能として運用することは可能です。然るべき管理者というのを、誰にするかでしょう。マンションの管理組合自体という名義でその権限を持てるのか、管理組合のどなたか担当者を決めてその人を立てて持つのかは調べないといけません。
（当方は、企業を相手にしているので、管理組合などのような民法？的なところは不案内です）

551さんのおっしゃる（と言うか、総会で言っていた）セキュリティの部分ですが、これはWebの作り方次第ですので、はっきり言って素人が「心配」と言っているのは無意味です。いくらでもセキュリティの硬いシステムは作れますから。
こちらの掲示板のように、明らかに住民でない人も簡単に成りすましで書き込めるようなものとは全く別モノです(笑)。

各予約などをWeb化すれば、コンシェルジュの人員・時間削減になりますし、何より住民はラクです。部屋から全て出来るわけですから。
それ以外でも、完全に守られたコミュニティを作ったりなど、お子さんのいる家庭などでもメリットは多いと思います。

私の仕事は前述のとおりですが、その仕事が自分の新しいマンションに役立てるのなら、ぜひ前向きに立ち上がりたいですね。

[553: 匿名さん]

WEBサービスぜひ実現させたいですね！
セキュリティの件、マンション内にサーバーを立ち上げたらどうでしょう？
Globalではないのでマンション外から接続不可能になりませんか？5万くらいのPCで問題ないんじゃないでしょうか。

[554: 住民]

552さん

頼もしいです。

[555: 匿名さん]

課題は誰がどのように責任を持って管理、保守していくのでしょうか？

システムを実現すること自体は住民のスキル、経験で十分だと思います。
しかし、今は夢だけでその先の課題を無視している状態です。

552のような方が有志で対応してくれたとしても、5年、10年と長期的に保守し、問題に対して責任を取れるか？というと、実際には厳しいと思います。

きっかけとしては、賛同する有識者の方々に音頭をとってもらう必要があると思いますが、目先の興味だけで立ち上げてしまうのは後々のトラブルになりかねないと懸念します。

テンション下げるような意見でスミマセン。

[556: 匿名]

そもそもボランティアで構築するの？
ってことだと。
保守含めて長期的に出来なきゃ無責任と言われてもしょうがない。

[557: 住民]

知識のある方に口をはさんで頂いて、ここに適したシステムをデザインするのが良いと思いますが、実際に手を動かすのは発注した業者さんですよね。

メンテナンスも発注。

後々、修正やらダメ出しする相手は金銭で解決する関係でないと…。

[558: マンション住民さん]

>>555,556

552です。
もしかして勘違いをなさっているかと思われたので、念のため書いておきます。
通常「モノ作り」というのは（こういったシステム含め）、クライアント側（この場合は住民ですね）の担当者と、システム・制作側のプランニング・ディレクターで進めていきます。
どちらもボランティアで無責任にやるわけではないですよね。

住民側は当然、管理組合から選出された方で担当するでしょうし、
その際ふだん仕事で制作側のプランナーをしている私がお手伝いさせていただいても
構いませんし、また逆に会社ツテのシステム・制作会社を紹介することも可能です。
逆に、私が会社側としてそのままプランニング･ディレクターを務めれば、
何せ自分のマンションのシステムを作るわけですから、赤の他人よりも責任を持ち、
より良いものを作るという意味でもモチベーションが上がるな、ということです。

要は住民側として住民レベルでのお手伝いも勿論喜んでさせてもらいますし、
会社側で立つなら、当然会社をもって5年、10年とサポート保守なども含めて見れるということです。いずれにしても、住民担当と会社が必要なわけですよ。
その場合、まずはこういったシステムの構築費としてどういったものを実現したいか、
また予算はどれほどか、などが先決事項となります。

ご参考まで。

[559: 匿名さん]

我が家のことなのだから、皆で協力して良いサービスを構築できれば良いと思います。

セキュリティの件もそうですが考え過ぎておかしな発想になるのが一番問題です。
予約システムにそんなに重要な情報がありますか？例えば家族内で知られたくない情報などありますか？
運用は管理会社に任せ、かつコストセーブできることが管理をお任せする条件として広く相見積りすれば良いだけですよね？

タワーマンション走りであった所沢のタワーマンションで住人が協力し管理、修繕を黒字にした例は有名です。

[560: 住民]

システム管理を希望ということですが、まず
立ち上げ後のシステム運用＆メンテナンスにかかる手間と費用を具体的に考えたほうがよいと思います。
住人のデータ管理はどうするのか。最初の登録はいいとして、今後も住人の入れ替わりがあれば、
都度登録作業が必要ですよね。
またシステムエラーがおきたときはどうするのか。
エラーがおきている間は目の前に共有施設があるのに使えないというケースがおこると思います。
システムのエラーは委託しているシステム会社が修正するとしても、
その間、実際の予約は・・今日の施設の利用は・・となると、
システム管理者が住人のボランティアでは即座に対応できませんよね。
結果としてその歪みはレセプションにお願い・・ということになるのではないでしょうか。

私自身はこのままレセプションに管理を委託するという形でいいと思います。（多少は改善してもらうとして）
ボランティアではシステム管理しきれないと思います。またきちんとシステム管理もして、
何かあったときの対応もしてもらおうとするとより人件費がかかると思います。
運用＆管理ができるという前提がなければ、システム化には懐疑的です。

ちなみに私自身はシステム屋ではありません。しかし社内でのシステム化プロジェクトにビジネスサイドとして
関わることが多かったので、いつもＩＴ関係者よりシステム化するかしないかはシビアに検討しています。

[561: 匿名さん]

社内イントラなら会議室予約もOutlookの基本機能で出来るわけだし、システム、システムというほど大袈裟にする必要はまったくないと思いますよ。

[562: 匿名さん]

＞ボランティアではシステム管理しきれないと思います。

ん？　そこは当然システム会社にお願いするって前提で書いてあったじゃん？
住民が管理などしないでしょ。

[563: 匿名]

なんにせよ予約状況などがwebで見れるのは便利そうなんだよなあ。
簡単に出来ないもんですかね。

[564: 匿名]

どっかのASPサービスを利用するのが早そう。
WEBから予約入力出来なくても、参照だけでもいい。

[565: マンション住民さん]

５４８です。

Webサービスの件、結構盛り上がってきましたね。
保守運用等の問題を解決するには確かに564さんがおっしゃっているＡＳＰ（SaaS?)を
利用するのが手っ取り早いような気もします。

ちょっとぐぐってみるとよさそうなのが２つありました。双方とも1戸あたり月額
利用料金は100円程度、オアシスねっとは若干初期費用がかかりますが、それほどの
金額ではないかと思います。


コラボ
http://bit.ly/ct3jt7

オアシスねっと
http://bit.ly/auySIx


コラボなんかは特にmixiっぽい感じでいいですね。住民向け各種説明会なんかも無料！で
やってくれるみたいです。

オアシスねっとはOEM提供も可と書いてあるので、（コラボも含めて）多少の画面の
カスタマイズやドメイン変更など、交渉しだいで可能とも思われます。

みなさん、どう思われます？？ASPであればユーザビリティ（使い勝手）も研究されて
いるでしょうし、保守運用も（会社が潰れなければ）大丈夫でしょうし、悪くはない
ように思います。

現状よりも住民に対するサービスレベルは向上するでしょうし、各種施設の利用率の
向上（空いてるかどうかがすぐ確認できる・予約もできるので）にもつながることも
充分期待されます。うまくいけばバナー広告料で月額利用料金もカバーできるかも！
（まあ難しいとは思いますが）

[566: マンション住人さん]

今放映中のカバチ、ビーコンめちゃめちゃ出てますね！

[567: 匿名さん]

また出てましたね！

[568: 住民さんＡ]

豊洲の住友の新しいのが、ビコンと同じくらい
ときいたよ。
雲泥の差だよね。やめときゃよかった。

[569: 住民さんＡ]

>>568
ネガもお疲れ様なこったねぇ、住民版まで来て。ビコンてｗｗｗ

システム化して携帯からも出来たら便利ですね。

[570: 匿名さん]

>>568
日本語でどうぞ

[571: 住民さんＡ]

失礼、ベーコン。

中途半端なリッチと最悪デベに坪250で掴まされた
お気の毒なだ。

[572: 匿名さん]

>>571
日本語でどうぞ

[573: 匿名さん]

>>568
俺はあの外観いやだな、デブだし。駅に近い分ツインのほうがよいのではないのかい？
タイシンだろ？

今日ドラマで遺影の置いてあったタンス？。イメージと釣り合わないよね・・・。

[574: マンション住民さん]

あのさぁ。もういい加減にやめときなよ。
ここは住民版。わかる？　住民が書き込む場所ね？

ネガしたい人の気持ち？理由とかはそれぞれあるんだろうから、別にそれを否定はしないさ。
検討版とか然るべきところでやったらいいよ。
わざわざ住民専用版に来て書いてても、意味もないじゃない。
その行動が謎だし、呆れる要因だよ。
小学生じゃあるまいし、ベーコンって(笑)。

住民で住んでみて気に入らなかった人がいれば、他を買って出て行けばいいだけだしね。

釣られたわけでもないけど、一応真面目にレスしてみました。

[575: 住民]

>>573
ちゃっかりドラマ、チェックしてたんだｗｗｗ

[576: マンション住民さん]

ネガレスされることは、このマンションが気になってしょうがないという方がいると言う事。ありがたし。
言われて、いや、羨ましがられてナンボの世界です。ドラマまでチェックしてもらって批評してもらえるんだから、他のマンション関係者などには脅威なのでしょう。でも、買ったもの勝ち。下界の喧騒とは無縁にﾋﾞｰｺﾝの生活はあるのですから。ネガレスさんに反応するのもなんですが、ツインタワーのガラス張りも、ﾋﾞｰｺﾝの白黒モノトーンの外観も、業界では相当評価されているようですね。野村もなかなかのセンスで作ってくるでしょう。いまから楽しみ。

[577: マンション住民さん]

>>576
574です。（同じ名前になっちゃいますが）

そういうことを書くからネガが暴れるんでしょう？
下界の喧騒とか、他マンション比較とか、心の中でやってくださいよ。
大人げなく同じレベルになることはありません。
好きな人は好き、嫌いな人は嫌いで良いじゃありませんか。マンションに限らず世の中何でもそうですよ。

[578: マンション住民さん]

最近カフェも人気あるみたいですね。時々行くと前より人が多い。
お酒も飲めるし、後は週末に夜遅くまでやってくれたら文句無いんですが。

[579: 匿名]

ビーコンカフェのコーヒーおかわりが一回出来るって知ってましたか？
私はこの前初めて知りました。

[580: 匿名]

知りませんでした！ビーコンカフェは居心地よくていいですよね。外でお茶するより安くて落ち着けます。

[581: 匿名さん]

私もこの前はじめて知りました。
200でコーヒー2杯はお得です！

[582: マンション住民さん]

4階北東の方、毎朝、ベランダ喫煙ですね。
隠れても無駄よ！

[583: 匿名さん]

暖かくなってきてまたベランダ喫煙増えてきてますね。
換気扇喫煙も排気がベランダを伝って近隣住居の二次汚染されています。
ペット同様に、喫煙ありなしを申告し、管理していかないとダメかもしれませんね。

[584: マンション住民さん]

>>582さん

ルール違反であれば管理事務所に言うのが良いのでは。

こういった不特定多数の方が閲覧できるスレッドに
ほぼ住民が特定できる誹謗・中傷は如何なモノだろう。

イジメと一緒ですよ。

[585: 匿名]

気がついたら管理事務所に言うと迅速に対応してくださいますよ。

[586: 匿名さん]

私は喫煙者じゃありませんが、換気扇喫煙禁止に近いような行為は無理じゃないですか？
禁煙マンション買ったわけじゃないでしょうし。

[587: 入居済みさん]

住宅ローン減税の申告、皆様行きましたか？
そういう私は、手順がいまいちわからず情報収集中です。。。

[588: 匿名さん]

ルール違反だとわかっているなら、隠れてコソコソ、ベランダ喫煙なんてしなきゃいいのにな。
喫煙者はルールを守れないだけでなく、その欲求を制御できない。喫煙は会社組織ならば、人事評価項目でマイナス、食品系ならば味覚がおかしいとして評価される。
今の時代に喫煙を正当化する材料などまったくなく、負の連鎖の塊でしかない。

[589: 匿名さん]

ベランダ喫煙するのが悪いのは言うまでもないけど、582は頭オカシイと思う。

「4階北東の方、隠れても無駄」・・・って。
低層階北～東とかやんわり書くとかにすればいいのに、
4階北東って、完全に１室に特定されるじゃん。匿名掲示板でやり過ぎだよ。
ていうか、そう書くあなたもこの左右上あたりの部屋ってバレるのにねぇ。。。

ネットは怖いものだともう少し思った方がいいよ？

[590: 住民専用だぞ]

北東は一室ではない。

[591: 匿名さん]

あーそうだったね。
ウチが角なもんで、単純に１方角１室と勘違いしてた。
１/２～３室だとしても、どうかじゃない？

[592: 匿名さん]

昨日夕方、1階のMR受付でアポなし子供連れの父親が、説明いらないから見せてくれとゴネてたけど、説明要らないのになんで見たいのか意味不明。
どこの誰だかもわからなく、備品盗難、器物破損も考えられる。
不信だからマンション内に入れてほしくないな。ああいうのはリサーチバイトなんだろうか。気味悪い。

[593: マンション住民さん]

>>592
あーーー
その人が実際怪しい人かどうかはわからないけど、私もその行動パターンの気持ちはあった。
マンション選びも数が重なってくると、別に説明聞かなくてもMR見れば大抵のことはわかるから、
さっさと見せてくれてそれだけで検討したいときとかあったね。
そのときは「今時間がないので、MRだけ見せてください」って普通に言ってお願いしたけどね。

子連れならおかしなバイトってことはないんじゃない？

[594: 匿名さん]

非常用エレベーターの呼び出しボタン押し逃げ止められないでしょうか。
毎日毎日、誰も乗らない階へ着床、ドアを閉めなければなりません。
これもマナーだと思うのですが。

[595: マンション住民さん]

>594さん、
同感です・・・。低層階の方には申し訳ないですが、連動していない非常用を貨物運搬以外では使用しないで頂きたい。それこそ電力の無駄です。

[596: 入居済みさん]

だから、上層だけの人のものじゃないの。
非常用の貨物運搬以外で使用しないで頂きたいって、
あなたもね。

[597: 匿名]

とにかくさ、障害者用も含め、エレベータに乗る時には、ボタンを一つしか押さない！
コレを徹底して欲しいです。
2つ以上押すと、乗らないエレベータも止める可能性があるわけで、電力の無駄、他人の迷惑になるだけです。

[598: 匿名]

596さん
低層では、連動していない事が問題です。
高層は連動してるので、常用として兼用してる訳です。
高層の人のほうがそもそも時間がかかるのだから、今のように使って貰うのが正論でしょう。
597さんの言うように、一つしか押さないようにするべきだと思います。

[599: 595です]

>596さん、
他の方からもご指摘頂いた通り、高層階は非常用と通常使用の２機が連動しているのでコントロールできません。連動していれば配備が効率化されますが、連動していないとわざわざ呼び出した上に使用しなければ間違いなく電力の無駄、そしていたずらに摩耗や老朽が早まります。皆でルールを守り、共用施設を大切に使用して頂きたいものです。

[600: 住民でない人さん]

今日のエンジェルバンクってドラマで
ビーコンタワー内のモデルルームが出てたね。いい部屋だね。

最近よくドラマで見ます。

[601: 購入していませんが]

やはり昨日のドラマ、ビーコンさんだったんですね！

もしかして…？と思い、ものすごく凝視しちゃいました(笑)

素敵でした〜！

わたしがこのマンションが出来たって気づくのが遅すぎて、欲しいなと思ったときには
もう欲しい間取りがなかったんです(泣)

今はちょこちょこと中古情報を見ています。

もし住むことになった際には、入居者さま、よろしくお願い致します♪

[602: 住民さんＡ]

ほんと最近よくＴＶドラマの撮影に使われてますよね。

[603: 匿名さん]

>>598
低層で連動していないのが問題ではなく、それが仕様なのですよ。購入時の説明でありましたよ。
41階の高層から1階へ下りる速さと21階から1階へ下りる速さを考えたらわかると思いますが。

[604: 匿名さん]

運搬用のエレベーター論になると、
電力の無駄とかエコとか大義名分かざして「低層階住民は押すな」って言う人いるけど、
思うに594が書いてるように、「誰も乗らない階へ着床、ドアを閉めなければない」っていう裏に、
所詮個人的な鬱陶しさが感じちゃうんだよねぇ。
あんたがイライラするからだけでしょ！っていう。

だから低層階の人たちが「あんたたちのものだけじゃないじゃん！」って思うのはわかるな。
あ、ちなみに私は高層階だけど偽善者じゃないから、エコとか言わない者です(笑)。

もともと使っちゃ駄目と言われてるわけじゃないなら、皆で使うのがフェアだと思うよ。

[605: 匿名]

>604
その通り！めちゃめちゃ欝陶しい！特に朝。無人フロア10階近く着床はマジ勘弁。連動してねーんだから押すなが基本。じゃあなんで連動させん？高層は時間がかかるという理由があるからだろ？

[606: マンション住民さん]

>604
呼んでおいて乗らないのは使ってるとは思えないのですが･･･。

[607: 匿名さん]

>>604,605
誰も乗らずに無駄にエレベーターを止めて運行効率を下げるのがフェアですかね？
乗らないなら押すなですよね？
タクシー手を上げて止めて乗らないんですね？
乗らないで押すなら子供のイタズラもOKなんですね？
小さのことから、最近流行りのモンスター化する無責任な大人が生まれるんですよ。
社会適応力に疑問を感じます。

[608: 598]

603さん
読んでもらえば分かりますが、私はあなたが解釈するような主張はしてませんよ。
前のコメントへのレスで、｢低層用では連動していないのだから、その意見は間違ってるでしょう｣との意味合いです。

[609: 匿名]

エコ、電力の話は第一の理由ではなく、結果論。
大勢が住んでいるのだから、他人に迷惑をかけない事を心掛けるのが当たり前。
だから、ボタンは一つだけ。これがマナーだと思います。

[610: マンション住民さん]

エレベーターの正しい使い方、私はこの掲示板ではじめて知り、改めました。
正直ここを見るまでは、ﾎﾟﾝﾎﾟﾝって２つ押したりしていました。
建物によってエレベーターの制御が違うのであれば、ここの制御を知らない人も多いのではないでしょうか？
我が家は一斉引渡しの時期ではなく、遅くに入居したのでエレベーターに関する説明は聞いていません。もし書類に記載があるのでしたら見落としています。
この掲示板を住民の全ての方が見ているわけではないので、今一度掲示板か何かで周知すればよいと思います。

[611: マンション住民さん]

NO.610の追記です。
後出の「掲示板」＝「集合ポスト横の掲示板」のことです。

[612: 匿名さん]

エレベーターで上の階はストレス溜まりそうですね

[613: 匿名]

>612
なんで？

[614: マンション住民さん]

今日、豊洲からバスに乗ったら・・「バス共通カード」が3月末で販売終了。利用は7月末で利用終了とのチラシがありました。4月1日からはPASMO,Suicaによる「バス利用特典サービス（バス特）」のサービスアップを実施とあります。皆さん、ご存じでした？？

[615: 匿名さん]

今日の夕方、外ですごい音がしたけど、なんだろ？

[616: マンション住民さん]

確かに音しました！
私も５時前くらいに聞いたと思います。
なんだったんでしょう？？

[617: 匿名さん]

昨日羽田空港まで行ってきました。行きは朝豊洲→羽田空港、帰りが昼間羽田空港→豊洲がなく、国際展示場行きで帰ってきました。

行きは20分700円、帰りが20分600円です。
台場経由国際展示場行きはリムジンバス、京急バスが乗り入れており本数も多く便利です。国際展示場からは都営バスなら東雲橋交差点前まで200円、りんかい線なら1駅、東雲から徒歩。タクシーなら980円でした。

BEACONから羽田空港まで片道タクシーで5000円くらいなので大型5人乗らないなら、バスが安くて良いですね。

[618: 匿名さん]

>617
有益な情報ありがとうございます。
次回羽田を使う機会の参考になりました！

[619: マンション住民さん]

私は、羽田から東京モノレールで天王洲アイル→りんかい線で天王洲アイルから東雲です。これも結構やすくて早いです。モノレールは３末だったかな？工事で一時運転をお休みするみたいなのでそれは気をつけて下さいね。

[620: マンション住民さん]

言い忘れましたが、モノレールは急行に乗った方がいいです。

[621: 匿名さん]

>619
天王洲アイルの乗り換えは駅間の距離が意外とあって大変ではないですか？

[622: 匿名さん]

昨晩から野村が建設機材搬入始めました。
あとは公務員宿舎横の開発で終了です。
街が大きく変化するのは夢があってワクワクしますね。

[623: 匿名さん]

ふと思ったが意外と野村が建つと北側住居ってさらに明るくなるんじゃないかな

[624: 匿名さん]

中～高層階の部屋はそうなりますね。

[625: 匿名さん]

野村ですが、見合い？の位置にくるのは保育所棟だと聞いてます。
となるとそれほど影響(良くも悪くも)ないのではと思いますが

[627: 匿名さん]

とはいえ、野村は後から決まったからCFTとの距離より開いてますね
斜め配棟だし、離れるほどに距離間隔が広がるし

北側を昼間見上げると、空いてそうなところほとんどないんですね
今日も引越しやってますし、最終期も時間の問題のようです。

広い部屋が安く買えるなら部屋を交換したいとか思っちゃいますね。

[628: 匿名さん]

野村はいくらくらいの売り出し価格になるんでしょうね。

[629: 匿名]

昨日は風強かったですね

[630: 匿名さん]

外は強かったですが、窓を開けた部屋の中では台風ほどの感覚はありませんでしたよ
デックスお台場は物凄い風でした。ビーナスフォートは穏やかな風でした。ビルの谷間が凄いんですかね〜

[631: 匿名]

明け方、半端ない風で目が覚めました。
去年の秋の台風より凄かった感じ。
大体、こんな時は面白がってベランダに出たりしますが、さすがに今回はビビりました。
部屋の方向によって随分違うんですかね。

[632: マンション住民さん]

以前、カフェメニューにあったプレッツェルがまた食べたいなぁ…
復活を望みます！！！

[633: マンション住民さん]

上の階の足音が気になり始めてしましったんですが
直接言うのが良いか、悩んでます。
音的にはお子さんの足音だと思います。
アドバイス頂ければ嬉しいです。

[634: 匿名さん]

コンシェルジュカウンターで話するしかないかな
うちもたまにうるさいなと思うときありますが、土日の数回ですし気にしていません
一階の掲示板に毎回張り出されているので、お子さんがいる家庭はラグを敷くなどするだけで大分違うと思いますよ

[635: 住民]

うちはイオンに売っているゴムみたいな繋ぎ合わせるシートを所かまわずひいていますが
それでも音がしてないか不安になるので、うるさいと思うときは
言ってほしいと思ってます。

シートを２枚重ねにしたりと対策もできますし。

[636: マンション住民さん]

今日も寒かったですね
皆さん、エアコン使ってますか？北なので、床暖あったら暖かかったかなーなんて思っちゃいました。
喘息なので、なるべくエアコン使わないで行きたいのですけどね。

[637: マンション住民さん]

うちは夏も冬もほとんどエアコンは使っていません。
マンションってスゴいなと思ってます。

[638: マンション住民さん]

うちは北側なので正直寒いです
OPで床暖入れて正解でした　エアコンも短時間ですが使用します
太陽の力ってすごいんだなぁと改めて思います

[639: マンション住民さん]

うちも北側ですが床暖房とエアコンがあれば問題ないですね。床暖房だけでも結構暖かい。そして北側が恩恵を受けるのはこれからの時期ですよ。タワーの南側はモロなので大変です。

[640: マンション住民さん]

うちは西側の低層なので、夏も冬もなんとくなんでも中途半端です（＞＜）ところで食洗器の購入を考えているのですが、アドバイスいただけないでしょうか。リビングにいる間は、騒音もあるでしょうから夜中にまわそうと思うのですが、台所がお隣に面しているのでそれも心配で。。。パナソニック製やリンナイ製の日本製はお手頃な価格（安くはないですが）の技術面やエコ面を重視した方がいいのか、そもそも海外でうまれたものですから、北欧やアメリカ製のものの方がいいのか（なかり高いですが）よろしかったら教えて下さい。

[641: 匿名]

リンナイはオススメできません。
個人的にはパナ製が断トツかな。

[642: マンション住民さん]

食洗は、スペースがあればやっぱり市販のが性能がいいです。OPビルトイン、正直びっくりするほど落ちない、小さい、時間がかかる。家族構成にもよると思いますが、夕飯一回分を全部収められないのですごくイライラしますw

OPの床暖入れた方、リビングのみですか？ダイニングにも入れると暖かさ変りますか？
どなたかたのレスにもありましたが、うちも子供がいるので防音マットを敷きつめる想定だったので、入れていませんが、寒いので後悔しています。今からでも入れたいですが・・・

[643: マンション住民さん]

私もこれから食洗機とオーブンレンジをビルトインしようかと検討中です。
二人世帯なので食洗機は浅型のほうのパナソニックにしようと思っていますが、小さすぎて後悔するのかな…とちょっと心配です。
収納スペースが少なくなるのが嫌で今まで我慢していましたが、結局見た目すっきりしないままなので。
すでにお使いの皆様、何かアドバイス頂きたいです。

[644: 匿名さん]

我が家は、デザインテックでパナのミスト&ディープ、低温排気タイプ食洗器を購入しました。
夜中に回すのってオール電化なら当然だと思いますよ。
隣に近いと言われますが、隣の音など聞こえませんし。

洗濯乾燥機も当然深夜です。

お隣りのワンちゃんの声だって聞こえたことありません。

[645: 匿名]

ウチは食器洗いはパナ製です。
4時間後タイマーが付いているので、夕食後にセットして、夜中に洗います。
リビングでうるさくないし、夜間電力で一石二鳥です。
自宅内でも気にならないので、お隣さんは大丈夫だと思います。

[646: 住民さんＡ]

洗車スペース使用時は、予約等必要でしょうか？　給水がありましたが、蛇口のハンドルがついていないのは、やはりコンシェルジュで借りにいかなければならないということでしょうか？　

[647: マンション住民さん]

当たり前だのクラッカーです・・・・・

[648: マンション住民さん]

みなさん、ありがとうございました。参考にさせていただきます。もうひとつお伺いしたいのですが、バルコニーの手すりが以前落下した問題で、業者さんが一時的な処理でテープを貼りに来たと思うんですが、あれって気がついたらもう貼ってなくて、修繕されたのでしょうか。ってすみません、家族に聞いてみます。自分が知っている限り誰も来てないので。。。独り言で、すみません。

[649: 住民さんＡ]

ゴンドラ作業で作業完了しています

[650: 匿名さん]

バルコニーの手すりが落下した？？