BEACON Tower Residence PART 3

[住人]

BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[1271: 匿名]

ビーコンには配達したくありません。
　ｂｙ　生協、佐川、ヤマト、郵便局

[1272: 匿名]

ビーコンの管理もしたくありません。
BY　大成　三井　三菱

[1273: 匿名]

>>1269

そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
総会で発言するときは、部屋の番号と名前を皆さん言うはずですから。

[1274: 匿名さん]

１２６９残念！！

[1275: 匿名さん]

ビーコン住民は宅配便の営業所まで荷物を取りにいく事にしましょう。

[1276: 匿名]

>>1266&>>1273&>>1274
ひびってんなよ(w

[1277: マンション住民さん]

生協、佐川、ヤマト、日本郵便のこの区域の営業所は営業停止ですね。(にっこり)

[1278: 匿名さん]

分譲している時は、キャナルコートで一番坪単価は高いから
住民のレベルは一番高いとか自慢しているやつがいたけど、
このテイタラクは笑える。

[1279: ご近所さん]

>しかし、三井の提案力のビーコンマークに水がたまるっていう写真を見て、
>嫁の前で、障子の桟を指でつーーーーってやってホコリをとる姑みたいだなと思ったのは、私だけ？

ぼうふらが湧いてましたよ・・・

[1280: 匿名さん]

にっこりさんまで来訪かよｗ

>No.194 by 匿名さん2010-10-29 22:57
>管理会社の変更を阻止しようとするあのビラはかなり悪質だね。
>
>「清掃員の方が作成されたビラのようですね。だからと言って管理会社のオフィシャル文書になるのかな。 」だってさ（笑）
>
>>①清掃員はなぜ総会の開催を知りえたのか？その方は実在しているのか？
>>②なぜその清掃員の方がビラを配る行動に出る必要があるのか？その動機は何か？
>
>防犯カメラ云々という記載もあったが、なぜ清掃員がそんなこと知ってるんだ？ｗ
>違法な駐車云々も、なぜ清掃員が駐車場の管理と監視をしているんだ？ｗ
>
>そのスーパー清掃員を呼んでうちのマンションの管理もしてくれよｗ

[1281: マンション住民さん]

＞＞１２７８

住民のレベルが高いので管理会社任せにしないのでは？

[1282: 匿名]

スーパーポテトが手がけたカフェの什器も、予算削減で、空港のラウンジみたいな
味気ないものになるんでしょうか？

[1283: 入居済みさん]

活発な議論良いことです。感情的で人格までも否定する発言含めて匿名掲示板の存在意義でもあると言える。読むのは大変だが色んな人間がいること、必死に自己の都合の良い方向に煽動する熱意も含めて参考になる。まあ、ネガレス書かれたらムキになって反論したくなるのが人情なので、活発に見えて一部の人間だけのバトルかもしれないが。それを参考にするのもよし、当てにせずに自分のバランス感覚で総会で一票を投じれば良いのでは。総会では成りすましはできないし、顔も出さないといけないので責任ある意見により民主主義が実現できるでしょう。
最後にお願い。現理事はよく知らないが、初代理事長は管理会社に敬意を払いつついうべきことは言えるバランス感覚があり、個人的には今までで最も信頼できる方と思う。総会には是非出席して意見して欲しい。最近のゴタゴタは理解に苦しむが、現理事会への引継ぎ、現在の一住民としての意見を聞きたい。お願いします。

[1284: 匿名]

車寄せですが、
引っ越しや大型の家具の搬送等、事前に分かり、大型車でしか運べないものは停めても仕方ないと思う方は多いかと感じます。
また、荷物の積み降ろしが禁止ではない以上、短時間の配達業務(1・2件)も許容できるかたがいるのかなと感じます。

生協、ヤマト等、大多数かつ頻繁な利用がある車両への懸念は、ある程度いらっしゃるようですので、そういった特定車両は、ゴミ集積車用や洗車(生協で扱う品は食品も多いためゴミ集積所の経由は嫌がる方もおられるかと)のスペースを利用してもらうのはどうでしょうか？チェーンゲートの解錠の一手間増えますが、ゴミ集積車が問題なく活用できているので、大きな問題は考えにくいかなと。

荷物の積み降ろしが禁止事項ではない以上、社会通念で駐車はできない車寄せとは運用方法が異なっても仕方がないのではと思い、このあたりが妥協点かと感じます。
もちろん、ご賛同いただけなくても当然です。

[1286: マンション住民さん]

>>1284
基本的なスタンスなのですが、そのような対応は誰のためなのでしょうか。
妥協点を探しているのは分かりますし、解決方法としては間違ってもいないと思います。
ただ、目的、主旨がズレているような気がします。

なぜ、ここで多くの書き込みが「運んでくださる方」と宅配業者を崇めるかのごとくの表現となっているのでしょうか。

なぜ、駐車スペースの無い他のマンション、オフィス、戸建でできていることを、宅配業者の楽のために対応を考えないといけないのでしょうか。

もし、このマンションが生協の社宅であれば、「生協全体のための対応」として整理できるかもしれません。
しかし、ここは違います。

私は宅配業者よりもここの住民がちょっと家にものを取りに行く、といった停め方を許すといった議論の方が余程健全な気がします。

現状でも当たり前のことで、特別に宅配業者側を苛めている訳ではありません。
宅配業者側にたった議論はやめませんか。

[1287: 住民さんＡ]

1284さん。
ゴミ集積はだめでしょう。
これまでの実績からも、日中かなりの長時間駐車が想定され、本当に停めるべき車両が停められないトラブルが容易に想定されます。
やはり来客用をコインパーキングにするのが妥当かと思います。

[1288: マンション住民さん]

心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。

集合住宅の宿命ですね。
ただ、自分のマンションをラグジュアリーマンションだなんて呼んでしまう感性は僕にはないなぁ。

ラグジュアリーかどうかは第３者が感じる事でしょうし、こんな騒ぎが起こるマンションなんて、ラグジュアリーが似合う方がいない証拠ですよ。

普通でいいじゃないですか。
最上階以外は、億もしないのですから。

普通のマンションに普通の人が住んでいて、住民だろうと宅配さんだろうと、清掃員だろうとお互いに、お疲れ様、元気ですか？、おはようございます！なんて言える環境であればいいじゃないですか。

過激な発言されている方、自分をどの程度だと思ってますか？
年収１，０００万あると偉いと思ってますか？就労人口の上位４％だから、宅配業者を見下していませんか？

大した差じゃないよ。
大した問題じゃないよ。


もう少し気楽に生きろよな。。。

[1289: サラリーマンさん]

私も気楽に生きたい。

すれ違う人には感謝。

愛だよ、愛。

ね？

忘れないように。

ここは生活の遊び場なんだぜ。

[1290: マンション住民さん]

1289さん、そうそう。そうなんですよ。
住民さんのほとんどはそんな感じの方ですよね。

レセプションも、カフェも、清掃員も、管理人の方も、みんなそんな雰囲気だったのが、このマンションのいいとこだった。去年の４月に入居してから、ずっとそう思ってきたのに。
この２カ月、３か月、おかしくなってきたよね。

ハンドルはぶれるもの。
ぶれがあるからまっすぐ進むの。

肩肘張らずに行く方が、生きる方がどんなに楽しい事か。
仕事のストレス、人生のストレス、そりゃ誰だってあるだろうさ。

でもね、このマンションに帰ってきたら、そんな事忘れられる。
そんなマンションにしたいよね。こないだまでそんな感じだったよ。

みなさん、そうでしょう？
違いますか？？？

[1291: マンション住民]

同意。

[1292: マンション住民さん]

ビジネスとして物流業を営み利潤をあげている宅配業者を崇めながら、
経済性や損得から最も遠く、最も近い地域社会を構成する近隣住民の人格を攻撃する、
そんな人間が「心に余裕」を語る。。。
とんだカオスだな。
「心に余裕」ではなく、「心に何か別のもの」を持っているのではないか。

常識や良識やルールを守らず、たた楽に過ごすことが「もう少し気楽に生きる」ことや「肩肘張らずに行く」ことであって、それを求めるのであれば、刑務所に入られたらいかがでしょうか。
肩肘張らない気楽な方々がたくさんいて、さぞや素晴らしい生活でしょう。

因みに私は、本当の心の余裕とは、肩肘張らずに、気楽に常識や良識やルールを守れる人こそが持てるものだと思いますがね。

ただ、返す返すも理解できないのは、他でも書かれている通り、「なぜ、そこまでして、宅配業者を崇めるのか」という点です。
その気持ちを車寄せを車寄せとしてのみ使いたいという住民に向けられないのでしょうか。

[1293: 住民]

生活の遊び場＝
生協の社宅　or
ネット販売の事務所代わり　or
宅配業者LOVEの家

本当にこれでいいのか。

[1294: 匿名]

宅配業者を崇めるとか、過剰な表現するから話がこじれるんでしょ？

ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて言うから、運んでくれる方に感謝しても…
と言うと、宅配業者を崇めて、住民無視、果ては業者関係者の書き込みだと言われ…
悲しくなります。

[1295: 匿名]

1292さん
心の余裕を語った人が、近隣住民の人格を攻撃していたんですか？

そんなあなたも、刑務所に行けばいいなんて言っちゃいけませんよ。

住民同士なわけですからやめましょう。

[1296: マンション住民さん]

>ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて誰か書いてました?
今のやり方って、甘やかしていないのも事実ですが、酷いことをしているわけでもなく、普通の事ですよね。
それに、宅配業者に対して「運んでくれる方に感謝しても… 」なんて、実際の場では聞いた事がありません。
いやみで言うわけではないのですが、感謝しているのであれば、個人的にお茶でもサービスしてあげたらどうでしょうか。あと、チップとか。
これに対しては誰も何も言わないと思います。
他の住民にも影響を与えず、あなたの感謝も示すことができる。

ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
色々と話が入り乱れているのは、あなたの気持ちの話を、普通の一般的なルールを超えた上で、共用部分という他の人も関わる場に持ち込んでいるからだと思います。

あなたがご自身の範囲の中で感謝する気持ちを示される事については、全く問題な無いと思います。

[1297: 住民]

>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。

>心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
>ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。

自分の利益を考えているのはどちらだろう。
宅配業者にも心の余裕をもってもらおう。
コインパーキングに停めて、焦らず、安全に、運んでもらう。決してギスギスせずに。
当たり前の事をやってもらおう。

[1298: マンション住民さん]

心に余裕、なんて書く奴こそ、心に余裕か無いのは周知の事実
そういえば、生協にこだわる人も心に余裕が無く、ギスギスしてるというのが、世間の見方
とにかく諦めて、このネタ、クローズしようや

[1299: マンション住民さん]

>>1296さんの
>ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
が結論じゃないかな。
もうこの話はここではやめましょう。
我々の資産価値にも繋がってきますからね。

[1300: 匿名]

なんだか揚げ足ばかりで、見ていて悲しくなってきますね。

[1301: kazuu住民]

２回目の理事会からのビラについて

なんか、今回の臨時総会の件、私見ですが理事会が無理やり、管理会社を
変えようとしている感じが否めない。昨日また理事会から、議決権行使書（黄色い紙）が来た。
憶測として、管理会社を変えなくてよいって投票が多いので、
焦ってまた作ったのではないかな？

うーん…
石の上にも３年。
管理会社も住民もともに成長していけばいいのでは？
もう少し様子見てもいいのでは？

見積もりも、事前に三井に決めるように操作されている感じがします。
３社だけの見積もりもおかしい、ほんとに変えるなら大切な管理だから５社くらいは
見積もり取るべきだと思う。

なんか、自分たちで選んだ理事会が信じられないです…
自分が恥ずかしい…

[1302: 匿名]

確かに...

ビラについては、管理人等への対応の件や、本人の駐車場については何も回答されてないし、そもそも管理人に対してとった行動が事実なら、モニターの件など立ち会っていたとしても無意味ですし。

[1303: マンション住民さん]

なんか一連の投稿内容みてると、まるで林檎タワーみたい。情けなくなりますよ。

[1304: 匿名]

他のマンションの誹謗中傷は止めましょう。

[1305: 住民]

今までこんなに荒れることは無かったのに…
攻撃的な投稿も無かったのに…

成熟の過程であれは良いのですが。

[1306: マンション住民さん]

1301さん

同感です。
管理会社を三井にしたい感を強く感じます。
三井にすることで三井とつながりのある方だれかに
賄賂でも入るのでは。。と疑ってしまうくらい一方的な感じを受けます。
そうでないといいのですが...

[1307: マンション住民さん]

先ずは総会で事実関係を明らかにしましょうよ。
総会資料にある内容が事実なら、管理会社を変更するに十分な根拠がある様に思います。しかし、総会資料は抽象的で客観性に欠けると思います。現在の管理会社からのコメントは是非共伺いたいところです。理事会での指摘事項が事実であれば、事は非常に重大です。今の状況は、事実がよくわからないままに他社に変えることが前提の様な資料と議事が皆さんを惑わす一因となっています。もし現在の管理会社が総会資料の内容を認めたら、今回の提案に少なからず否定的な私も意見を変えるに十分です。

但し、変える先が提案をされている会社で良いのかと言うとそこはまた別ですけどね。

気になるのは、総会資料の内容が事実で無いと現在の管理会社が否定をされた場合、今回の提案は管理費用の低減と信頼関係の崩壊という点が判断材料になってしまいかねません。特に信頼関係と言う点においては、どっちが悪い？見たいな事になれば無駄な議論に時間を費やして、本質的な問題の議論がおざなりになってしまいかねません。

[1308: 住民さんＡ]

豊洲の某タワー掲示板では、三井から変更しようと
しているみたいですが、三井って本当にベスト？

[1309: マンション住民さん]

価格面と高級さを求めないのであれば、長谷工もありますね。
実際のところ、複数案を十分に検討した上での提案なのか、大いに疑問です。

[1310: 匿名]

三井は横に置いておいても、タワーマンションの管理実績がある
管理会社から選択する方がよいと思う。
少なくとも大成サービスは、タワーマンション管理のノウハウを
蓄積できるような実績はないでしょう。
長谷工コミュニティも大型マンションの管理実績は豊富でもタワーは
どうでしょうか。
例えば、
マンション居住者による管理会社についての評価ランキングと
タワーマンションの管理実績を考慮して検討対象とする管理会社を
決めたらいいんじゃないかな。
http://www.a-lab.co.jp/research/press100917.html
http://www.a-lab.co.jp/research/press090821.html

[1311: 入居済みさん]

こちらのマンションに賃貸で住んでいるものです。
賃貸者は総会に出席する権利が無いようなのでこちらに書くこと
しかできないのですが・・・・
約半年こちらに住んでみて、非常に快適に感じています。
住民の方も温かい方ばかりで、また管理の方も良い感じの人が多く
「優しい感じのする居住空間」であると感じております。
(以前都心に住んでいた時には感じられなかった、穏やかさがここにはあると感じています。)

しかし、今回のいざこざで穏やかに感じられていた空間が
ギスギスしたものに感じられてきました。

車寄せスペースの個人利用は確かに迷惑ですが、宅配や引越しは
住民全体が利用するものなので必要だと思います。。。
実際、駐車場から車を出したときに路肩にトラックが止まっていると非常に危ないです。
(別のマンションの荷物を下ろすために使っていたとしたら、それは取り締まって頂きたいです)

集団で暮らしているのだから、みんなで譲り合って穏やかに過ごしていきたいです。

理事の方々がもう少し冷静になり、一部の常識の無い方を取り締まるだけにとどまれば
非常に住みやすい空間を作っていけるのではないでしょうか。
我々賃貸者は総会に参加できないので、理事の方々の判断に従うしかありません。
ですので、理事の方々だけが我々の希望です。
皆の声に耳を傾け、みんなから信頼される心穏やかな人方に理事を務めて頂きたいと思います。

[1312: マンション住民さん]

1311さん、

心配することはないと思いますよ。圧倒的多数の住人のかたはより快適な住環境を真剣に望んでいますから。半年間穏やかに、快適に過ごされたことからもおわかりになると思います。掲示板なので譲り合って落とし所を探すことよりも、主張することが主になっているんだけだと思います。きっと総会に出席して意見されるときは全く違うと思います。

是非、住民を信頼して良い結果が出ることを期待してください。

[1313: 豊洲高層住民]

宅配業者を締め出す心ない住民のみなさん。本当に情けない住民たちですね。
だいたい、成り上がりで心に余裕のない人のあつまりですから、今からどうこう言っても仕方ありません。
それに、豊洲に来ないで下さい。ここは辰巳が最寄ですから、辰巳に行って下さいね。
まかりまちがっても「豊洲に住んでる。」なんて絶対言わないで下さいね。

[1314: マンション住民さん]

>>1311-1312
またか。しつこいぞ。
車寄せに停められないと、即路上駐車という発想がコンプラ違反。
コインパーキングを使えば危険なんて無い。
他でもやっていることをやればいいだけ。

その優しさ、穏やかさ、余裕を業者に求めてはいかがかな。

そして、譲り合いの精神を、常識的なルールを守りたい人間に向けてくれ。

もし、コインパーキングの利用が大変だ、可哀想だと思うなら、見かけた配達人に、個人的にお礼をいい、君の専有部分である部屋に上げて、お茶でもサービスし、最後にお金でも包んで上げれはいいのではないか。
共用部分に影響を与えなければ、君の個人的な思いと行動には誰も反対しないさ。

これでこのネタは終わり。

[1315: マンション住民さん]

>>1310
タワーと大規模でそんなに管理方法変わりますかね。
以前有明のタワーで経験した事があるけど、長谷工は安いし、管理ツールもできている。
ただ、高級感は無いですね。
といっても我々が高級感を感じるところってコンシェルジュとかの一部かもしれません。

[1316: 匿名]

>>1313-1314
無視。

さわらない、さわらない。

[1317: 匿名さん]

車どめに駐車できないのは不便なばかりか安全性や配慮にも欠ける行為です。
また、管理人をはじめ従業員のみなさんはやさしく気遣いのできる方々ばかりです。

そんなルールや環境を勝手に変更する現理事会は住民を軽視するだけでなく、
マンションを実行支配しようとしている気さえします。

決戦は11/7です。みなさんの良識に従いましょう。

[1318: 入居済みさん]

こちらのマンションに賃貸で住んでいるものです。
賃貸者は総会に出席する権利が無いようなのでこちらに書くこと
しかできないのですが・・・・
約半年こちらに住んでみて、非常に快適に感じています。
住民の方も温かい方ばかりで、また管理の方も良い感じの人が多く
「優しい感じのする居住空間」であると感じております。
(以前都心に住んでいた時には感じられなかった、穏やかさがここにはあると感じています。)

しかし、今回のいざこざで穏やかに感じられていた空間が
ギスギスしたものに感じられてきました。

車寄せスペースの個人利用は確かに迷惑ですが、宅配や引越しは
住民全体が利用するものなので必要だと思います。。。
実際、駐車場から車を出したときに路肩にトラックが止まっていると非常に危ないです。
(別のマンションの荷物を下ろすために使っていたとしたら、それは取り締まって頂きたいです)

集団で暮らしているのだから、みんなで譲り合って穏やかに過ごしていきたいです。

理事の方々がもう少し冷静になり、一部の常識の無い方を取り締まるだけにとどまれば
非常に住みやすい空間を作っていけるのではないでしょうか。
我々賃貸者は総会に参加できないので、理事の方々の判断に従うしかありません。
ですので、理事の方々だけが我々の希望です。
皆の声に耳を傾け、みんなから信頼される心穏やかな人方に理事を務めて頂きたいと思います。

[1319: マンション住民さん]

1311さん、

心配することはないと思いますよ。圧倒的多数の住人のかたはより快適な住環境を真剣に望んでいますから。半年間穏やかに、快適に過ごされたことからもおわかりになると思います。掲示板なので譲り合って落とし所を探すことよりも、主張することが主になっているんだけだと思います。きっと総会に出席して意見されるときは全く違うと思います。

是非、住民を信頼して良い結果が出ることを期待してください。

[1320: マンション住民さん]

>>No.1314 by マンション住民さん 2010-11-01 00:25

1311ですけど、総会で話し合えば落ち着くところに落ち着きますよと言っているだけなんですがね。まぁ、「しつこぞ」などという言い方をされるような方なのでこんなことを言っても仕方ないとはおもいますが。やはり、掲示板の限界なんでしょうね。