BEACON Tower Residence PART 3

[住人]

BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[1201: 匿名さん]

>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>その反対派は強烈で過剰な表現、あわや中傷も多いですね。
>
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。

１１８８さんのまとめを見ると私には上記と反対の印象を持ちました。

駐車可能派さんは、それが常識、普通、反対派は思いやりが無いと、根拠の無い＆
思いやりの無い主張だけで、問題の解決につながる提案が無いように感じられます。

世の中で同じく駐車禁止が厳しくなったときも同じような議論があったのでは無いですか？
まず何のために駐車禁止区域が定められているのか理解しましょう。業者であれば止めて
良い理由は何でしょうか？鍵を取りに帰る少しの間だけなら駐車禁止区間であっても止めて
いいのですか？もし本当にそう思われるなら行政裁判でそう主張されるなり、法律改正に
向けてそのような運動をされるなりされた方がよろしいかと思います。また、駐車禁止を
厳格化した警察庁なり政府なりは国民の意思を捻じ曲げた独裁で、体制転覆に向けた活動が
必要なのでしょうか？

住民であるなら、主張が対立するからといって相手の人格を否定する前に、問題は何で
どういう解決方法があるのか話会いましょう。

理事を含めた人格を否定する方は、ビラを配った本人か大成関係者の可能性が高いとみています。

[1202: マンション住民さん]

>車よせに関して確認しました。

オフィスビルなりホテルなり車よせに関する管理会社の運用を確認してみてください。
まず駐車は禁止ですよ。そのビルやホテルを利用する人間であっても、車よせに駐車
されれば他の人が車よせを利用するのに迷惑ですし、駐車スペースは別に用意されて
いるからです。迷惑行為を行う人間に対して思いやりの寛容さを持とう、とは確かに
器の広い考えですが、取り締まりをしなければ路駐が減らないのは確かです。

「注意されて腹立たしい」「住民だから利用する権利がある」「ルールを厳格化した
理事は頭がおかしい」「業者に対しても思いやりが必要」と感情でエスカレーション
するのではなく、なぜ車よせに駐車することが迷惑行為につながるのか考えられない
でしょうか？

ただ住民同士非難しあう前に、業者に対する作業スペースを確保しなかった設計会社
に質問趣意書を送ることからはじめるべきだと思います。この規模では不要と判断した
のなら、一般的に不要なのかもしれません。

[1203: マンション住民☆]

1185さん

>例えば、問題点10の竣工引渡書類一式の引渡がされていないとあります。
>これが既に書類保管室にあり、必要なときにはいつでも閲覧できるが、
>引渡書類へのサイン等の手続きをしていない状態なのか、
>書類そのものが保管室にない状態なのかで、全く受け取り方が違います。

そのどちらであっても、引渡しをしない理由が本当に全く理解できません。
修繕に必要な構造等の設計書であれば、管理会社の変更を強行阻止しようと
しているとしか思えませんし、たとえば預金口座情報などが含まれていると
したら不正さえ疑われます。

************************************

1185さんはどちらであっても不正を疑うのでしょうけれど、
私は前者ならコミュニケーションがとれていないのではと思います。

本当に単に管理会社が悪いのか、理事会の方々と管理会社の相性の問題なのか、
というか、この問題点の何が問題なのか、
それを正しく判断しないと、何の解決にもなりませんよね？？？

管理会社を変えて何もかもうまくいくと、誰かが保障してくれるならそれも良いけれど、
コミュニケーション不足で管理会社と理事会がすれ違っているなら、
管理会社を変えれば済むのか？と疑問に思うのは当然ではないですか？



書類一式（そもそも書類一式でなんだろう？）が現在何処にあり、
どのような理由で、引き渡しが行われておらず、
それに対し、理事会はいつ誰にどのように指摘を行った。

という事実が知りたい。それだけですよ。
どちらも不正にしか感じないうなへたくそな比喩だった事は大変申し訳ないです。
文才がなくてすいません。


しかし、三井の提案力のビーコンマークに水がたまるっていう写真を見て、
嫁の前で、障子の桟を指でつーーーーってやってホコリをとる姑みたいだなと思ったのは、私だけ？

[1204: マンション住民☆]

No.1202さんせっかく指摘してくださったのにごめんなさい。発見しちゃいました！


管理規程集、第71条、11（10）　（23頁）

『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』

つまり、荷物の積み下ろしの駐停車は規定で認められているってことですよね、ちょっと嬉しい。
でも、まぁ、住民のみとか業者はとか記載がないので、やっぱりこのまま総会まで持ち越しですかね。。。

[1205: マンション住民さん]

ちょっと検索しただけですがこんな感じですよ。

■ホテル
>あそこは「車よせ」と言います。運転手の居る車が乗客を降ろす場所で、それならどんな車でも、誰で停車できます。家族などで着いた場合は、そこでドライバー以外が降りて、その後駐車場へ入れる。
>
>車寄せに駐車する事は出来ません。

https://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=29337&listC...

■六本木ヒルズ
>Q. 車寄せには駐車できますか？
>オフィス車寄せＣは30分以内の待機スペースとしてご利用ください。30分以上待機される場合は駐車場をご利用ください。また、車寄せＡ（バス専用）およびＢ（タクシー降車用）に駐停車はご遠慮願います。

http://www.roppongihills.com/guide/parking/faq_bus_taxi.html

■インドの空港
>なお、出迎え・見送りの一般車については10分を超えると課金されるシステムがあり、また、車寄せでの停車もごく短時間しかできないため、早着するも利用者駐車場に入れずに出迎える場合は、一度車寄せを出て空港周回道路を回り直して待機するなりして出会うタイミングを計る必要がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%8...

[1206: マンション住民さん]

なんだか白熱してますね。
ところで、ホテルや空港などのきまりとマンションのきまりを一緒にしなければいけないというのは
ちょっと違うのでは?と思ってしまうのですがどうでしょう？

あと運送業者の書き込みだとか、大成の方の書き込みだ、生協関係者ですか？
はたまた、なんとかマンションの掲示板に書き込みしてる方と同じ方ですか？

というフレーズあまりにもおかしく思わず笑ってしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ....
普通だとありえない発想回路、面白いですね。

とにかく、自分達の家なのですから、住みやすいマンションにしていきたい。
ただそれだけです。

[1207: マンション住民さん]

1204さん

>管理規程集、第71条、11（10）　（23頁）
>
>『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』
>
>つまり、荷物の積み下ろしの駐停車は規定で認められているってことですよね、ちょっと嬉しい。
>でも、まぁ、住民のみとか業者はとか記載がないので、やっぱりこのまま総会まで持ち越しですかね。。。

これは車よせで同乗者と積荷を降ろしている間の停車以外は駐停車は禁止ということですよ。
つまり、住民であろうと業者であろうと、車から同乗者と積荷を降ろした後は速やかに移動
しなければならない（短時間でも駐車してはならない）ということです。（次の利用者に
迷惑ですから）

ですから、車よせに駐車して鍵を取りに帰る、配達作業に出るのは規約違反ということです。
はっきりしてよかったですね。理事の専横ではなく、管理規約の徹底を依頼した、理事としての
責務の履行だったのですから。

[1208: マンション住民☆]

No.1207 さん

では、住民が下まで荷物を取りに行くならいいのかしら？
宅配業者の荷物の積み下ろしって玄関までじゃないのかな？

同じ文書を読んでも、こうも受け取り方が違うとは、、、　天晴れです！

[1209: マンション住民さん]

今度は解釈の違いと主張されるのですか。感情的にならないように努めてきましたが、
さすがにはぁ。。。という気持ちで一杯で、このような方と一緒に生活しているのかと
思うと本当に気が滅入ります。

車止めへの駐車は次の利用者に迷惑ですし、駐車が重なれば最悪車止めが機能しない
（＝次の人が乗降できない、など）状態に陥るのですよ？ですから、理由の有無に
関わらず車止めで駐車が禁止されているのだと思います。

業者の方も積荷を降ろす目的に使ってもよさそうですから、車寄せで一旦荷下ろしし、
その後イオンなり、来客用なりに駐車すれば済むことでしょう。路上駐車しろ、とは
強制していないので、違法な路上駐車は業者の責任・迷惑行為になります。

住人が荷物を取りに行くのであれば、ご自身の駐車スペースなり、お金を払って来客用
なりに停めればよいのではないでしょうか？車寄せに駐車することは他の利用者の迷惑
行為に当たると本当に理解できないのですか？

悪意が無かったのに注意されて腹立たしい思いをしたことに同情はしますが、屁理屈
を並べ立て自身の迷惑行為を正当化するだけでなく、理事を悪人に仕立て上げる行為は
本当に残念です。

これ以上、まともな議論や合意形成ができないようですから、多数決を取ることで解決
を図るのがよいのかもしれません。この先が思いやられます。

[1210: 住民さんＢ]

来客用が現実的に使いづらいならアパみたいにコインパーキングにしてしまえば？でもその変更費用はデベに瑕疵として負担してもらってね。プロだったらそんなトラブル予想できるだろうから。

[1211: マンション住民☆]

No.1209さん

私も多数決をとるのがいいと思います。
『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』
とはどういうことなのか、話合えるといいですね。


あと、私は理事の方を批判した覚えはありません。
批判ととれる箇所があればおっしゃてください。
理事批判は自分の本意ではないので、訂正して謝罪します。

いつか、誰かが理事をしないといけないし、
その時は大規模修繕や、災害等何か大きな決断を迫られる場面があるかもしれません。
その時に、理事会が、何をしても住民から批判が出ると恐れて動けなかったら、
事態は収集がつかなくなるでしょう。なので、理事・理事会の批判はしません。



そもそも、車寄せの話がなぜ理事批判になるかも分かりません。
私は車寄せの運用変更を厳格化したのかは誰か確認していませんし、
その結果、明らかに荷物もおろさず、人もおろさず、運転手もいない車がずっと停まっていることは
なくなったので、そこは素晴らしいと思っています。


ただ、自分の部屋に荷物を届けてくれる方にイオンに停めて荷物を持ってこいとはどうしても思えないので、
規約集なり読んでいただけです。　安心して気持ちよく暮らしたいだけなんです。

わが家は車も持っていないし、私はペーパードライバーで運転もできないし、
だから、車寄せで注意されたことはありません。

指摘されていることが、あまりに違っているので、訂正させてください。
そうして、できれば偏った見方で私の言葉を受け取らず、
同じマンションに住む住人として、同じようにここでの生活を大切に思っているのだと信じてください。

1209さんの快適と、私の快適は違うようで残念ですが、
なるべく多くの方が快適だと思えるように接点を見つけていければいいなと思っています。

[1212: 入居済みさん]

この問題を解決する管理会社にしたいなあ。
ところで、昨日警察が来ていたというのは本当？

[1213: マンション住民さん]

普通の感覚では車寄せは人の乗り降り、荷物の乗せる降ろすといったことのための、一時的な停車場所だと思います。
一般的なオフィスやホテルだけでなく、マンションも同様でしょう。
ただ、時々駐車している車があったからといって、その人の人格攻撃までするほどでもないです。

私が読んでいて、不思議なのは、駐車推進派の方が極端なまでに業者に肩入れしている点です。
「よそはよそ、うちはうち」と比較論や一般論を無視し、推進派に反対する同じマンションの住人の人格攻撃をしてまで、なぜ業者を「運んでくださる方」と拝み奉る所までいくのか不思議なのです。

会社でもいます。執拗に業者イジメをする人。
なんで？と思います。
ただ、駐車推進派の方が極端なまでに業者に肩入れする姿も、同じ住人として想像できないのです。

現実問題として、ここには業者用駐車場はありません。
でも無いのはうちだけではありません。
無いマンション、オフィス、ホテルでは業者さんはちゃんと管理人の指示を守り、法律を守って配達してるんです。
他の場所でやっていることを、同じようにやってもらうことがおかしい事なのでしょうか。
同じ物件の住民を敵にしてまで、業者に気を遣うことが分からないのです。

そう考えると住民ではない方。例えば業者。
または業者と同士である「生協」関係者くらいしか思い当たりません。

[1214: ☆マンション住民さん☆]

>『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』
が業者の駐停車ＯＫということであれば、このマンションに用件があって玄関に向かう人全ての車の駐停車もＯＫですよね。
ここの敷地については、私も凄く小さい比率ですが、所有しています。
所有していない業者よりも、私の方が停める権利は高いですよね。
そんな車がたくさん連なり、結局業者は入れない・・・。
そんな光景もありそうですね。
でも、多数決で決まるのであればそれもいいのでょう。

因みに、ここでも書かれていたトヨスタワーの掲示板を読みましたが、あちらは完全に排除したみたいです。
どこでもある話なんでしょうね。
結論も同じような気がします。

[1215: 住民さんＡ]

実際のところ、生協だろ。ここの書き込み。
この問題を大きくしたのが自分達(長い時間停めすぎだったぞ!!)だってのに・・・。
厚顔無恥とはこのこと。
理屈の無い一種の宗○だから、言ってもわからないんだろうけど。

[1216: 匿名]

駐車の話はもうやめましょうよ。
それぞれ考えが多少違うのは当たり前なのに、だんだん互いの主張が2極化してきて、中傷まで始まってますよ？

ネット上の匿名の他人さんではなく、リアルなご近所さんなのに残念です。
それに実際、そんないっぱい運送屋や生協がわざわざビーコンの掲示板に来ないでしょ？

ちゃんとリアルで会話すればまっとうな議論が出来る方々ばかりだと信じています。
ここで結論が出るはずもないので終わりにしませんか？

[1217: マンション住民さん]

でも、常識的なリアルご近所さんの人格攻撃をする一方で、外の業者の配達人に畏敬の念を懐いて駐車場開放を執拗に望んでいる人がいるのも事実。
これがエセ住民だったらまだいい。
ここだけのバーチャル住民・アラシとして相手にしなければいいだけ。
ただ、実際にいたら、これは脅威ですよ。
特に前述されている『生協』の関係者だと、理論的には話が進まないので、更に大変です。

[1218: 匿名]

生協関係者がこのマンションの過半数を越えていれば、生協ひいきな運営でも、しかたないよね。だって多数決がルールの根底で、皆それに同意してマンション買ったんだし。
でも、普通に考えて、過半数が生協ってありえないので、安心していいんじゃない？

[1219: 住民さんＢ]

とりあえず車どめの件は、総会で車どめの運用方法に関してルールを変える提案なりすればいいと思う。そうではなくて、車どめの件と理事の人格を絡めて解任騒動に発展させようとする発言が目立つことが気になる。１１８８さんがまとめてくれているようにビラの扇動に近いものを感じるし、１１７３さんの言うとおり謎も多いビラを鵜呑みにすることはできない。総会でビラの事実確認をするのは構わないが、嫌疑不十分な段階で解任したり辞任を促すことには絶対反対。理事会に参加する住民を増やして住民や管理会社とのコミュニケーションに留意してもらったり、理事の行き過ぎを監視してもらうのが良いと思う。次の管理会社ともトラブルが起きるようであれば、確かに何か問題があるのかもしれないので検証や改善が必要だろう。だからと言って今の段階で解任を促すのは、ビラを配った本人か、背後にある組織の「意図」を感じる。

[1220: マンション住民さん]

>>1212
違法なビラの件では？

[1221: 住民]

駐車場の件と理事の件結びつけているのはどちらサイド？

チラシ出たての頃は双方理事というワードが出ていたが、その後ずっと引きずっているのは片方です。

[1222: 匿名]

自分は、総会の場で真相の追求は望んでいません。そんな名誉既存がどうかの判断を自分たちがしないといけませんか？それが事実かどうやって確かめるのでしょう。住民でできる事に限界があれば、外部の調査機関を利用するのでしょうか？その費用を管理費から支払うのでしょうか？
正直、個人間(清掃員の方と理事の方)のトラブルに巻き込まれるのはいやです。

ただ、ご本人が理事としての仕事を継続されたいのであれば、ご本人からの説明責任があると思いますし、名誉既存のなどで、ご自身で清掃員の方を訴えていただきたいです。裁判なりで公的な調査が進んでいる間は、理事の職務はおやすみいただくか、疑わしきは罰せずに則り継続いただくかが、住民の判断ではないですか？

なんでも理事会(理事ご本人ではなく)に説明を求めることは、問題を複雑にするだけだと思います。

総会の資料に関しては理事長のお名前で理事会から届いているものなので、住民皆で十分内容の審議を行い、管理会社変更のメリット、デメリットを検討を行う時間が取れればよいと思います。

理事の方が個人的に巻き込まれたトラブルね責任が理事会にはあるわけではありません。

[1223: 住民さんＢ]

そもそも決算を上方修正するくらい高利益をあげたのだから、以下を毅然とした態度で要求するべき。

①瑕疵として以下のどちらかを実施する。
　・変なオブジェのあるエントランス左奥を業者の作業用スペースに変更する
　・来客用スペースの一部をコインパーキングにする
②値引き前の契約者に対して、値下げに伴う返金を一律で求める。

[1224: マンション住民さん]

>チラシ出たての頃は双方理事というワードが出ていたが、その後ずっと引きずっているのは片方です。

また嘘のひどい印象操作だな。1201さんの言うことは全くただしいと思う。

>>No.1198 by マンション住民さん2010-10-28 12:34
>>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>>その反対派は強烈で過剰な表現、あわや中傷も多いですね。
>>
>>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。
>
>No.1201 by 匿名さん2010-10-28 16:24
>１１８８さんのまとめを見ると私には上記と反対の印象を持ちました。

確実に解任させたい奴が混じってるよ。管理会社と癒着している場合も
あるって聞くし、全員事実確認した方がいいね。

[1225: 住民]

1223さん
正面玄関の動線を横切る形でトラックが移動するのは危険では？

来客駐車場は、予約業務含めフロントでうまく回っているのでは？コインパーキングにしたら、予約者とのトラブルになりませんか？
値引きの返金。できるならとても嬉しいですが、どんな敏腕弁護士を雇っても無理だと思うよ。

[1226: マンション住民さん]

>ただ、ご本人が理事としての仕事を継続されたいのであれば、ご本人からの説明責任があると思いますし、名誉既存のなどで、ご自身で清掃員の方を訴えていただきたいです。

理事を継続したいなら名誉毀損で訴えろなど、全く錯誤的で理解できない。

>裁判なりで公的な調査が進んでいる間は、理事の職務はおやすみいただくか、疑わしきは罰せずに則り継続いただくかが、住民の判断ではないですか？

理事は被害者で、ビラを配った人間が被疑者。なのに理事を辞職しろとはどういう論理？
全く逆で、管理会社は違法なビラを配った人間を速やかに懲戒解雇するべきだと思う。
その事実が確認できなければ管理会社の続行を認めてはいけない。それが住民の判断。

住民になりすまししても、尻尾でてるよ。

[1227: マンション住民さん]

この理事は加害者だよ。たぶんね。
その事は住民がよく知ってる。

双方かわいそうだよね。。。

[1228: 住民]

1226さん
無論、明確に根拠をもって理事の方がビラの内容はすべて事実無根であり、自分が被害者であると説明できて、かつ住民の過半数が納得できるなら、裁判なんて必要ありません。
ただ、自分で説明できないなら、説明できる人間を理事ご自身で見つけていただきたいだけです。
清掃員の方が内容は事実無根ですと謝っていただけるならそれで少なくとも私にとってはそれで十分です。

ビラが事実であろうとなかろうと、理事さんはある意味では被害者だと思っています。全戸配布のビラというかたちでの注意喚起に個人名を書くというのは、やはりルール違反です。

まぁ、ビラの内容の真相はおいといて、不安の残る事項があるなら今後の運用運営の改善を前向きに検討していきたいですね。


ちなみに、見えているしっぽはどのような感じでしょうか？できれば、シマリスのようなしっぽが希望の住民です。

[1229: 匿名]

ビラの内容を一方的に事実として捉える訳にはいきませんが、総会資料も一方的過ぎて素直に受け入れられません。

そもそも、総会資料が発端です。
理事会は管理会社に完全に不信任を示していますが、ビラは抜きでその理由と経緯を総会で納得出来るように説明して欲しいです。

[1230: 匿名]

顔の見えない掲示板でいくら話し合っても無意味ですし何も決めることは出来ません。外部に情報が公開され、住民に不利益です。総会に出来るだけ多くの住民が出席して真偽を確かめましょう。住民として気になることはありますが、総会を待ってそこできちんと話し合いましょう。前回の総会では良識のある方が多かったので、有意義な話し合いが出来ると思ってます。

[1231: マンション住民さん]

1226です。ビラの事案に関して。

理事の方とは誰とも面識がありません。当然ながら理事でもありません。
ただ継続して管理が改善され、目に見えて住環境が良くなっていることに感謝をしています。

まず、特定個人を誹謗したビラが配られたのは事実、です。
たとえビラの内容が事実であったとしても、その行為自体は不特定多数への名誉毀損であり違法な行為に該当します。
ビラを配った人間が業務に関わる罪を犯したことは事実です。
ですから、管理会社は適切な処分を下すべきで、事態を放置すること社会的に許されません。
また、被害者の理事は公的に裁判で訴える権利があります。ただし、義務はありません。

これが法に基づく判断です。

また個人的には住民で無い第三者が、自治に介入するビラを配った事実にとても不快感を覚えます。
この不快感は何らかの憶測を呼んだとしても不思議ではありません。

次に、ビラの内容の真偽についてですが、まずビラを配ったものに証拠の提示を求めることは可能でしょうか？
また次のような疑問に答えていただくことは可能でしょうか？

>①清掃員はなぜ総会の開催を知りえたのか？その方は実在しているのか？
>②なぜその清掃員の方がビラを配る行動に出る必要があるのか？その動機は何か？

その上で、清掃員の主張が妥当だと判断できれば、当該理事に事実関係を質問することは妥当でしょう。
そうでなければいたずらに事実無根の中傷を間に受け、誠実な理事を問い詰めたことになります。
逆に無罪を証明しろとか、証明できなければ理事を辞めろとか行き過ぎも甚だしいと思います。
あなたが理事になったときに規約どおりの管理に腹を立て、事実無根のビラをまかれる可能性だってあるのですよ？
そんなことになればボランティアで理事に立候補する人などいなくなってしまうでしょう。

私の言っている内容について、ご理解できましたでしょうか？

「自分で説明できないなら、説明できる人間を見つけろ」とか冤罪を通りこして犯罪行為です。
「理事を継続したいなら名誉毀損で訴えろ、その裁判の間は理事の職につくな」など脅迫行為です。

>この理事は加害者だよ。たぶんね。
>その事は住民がよく知ってる。

別の真相をあなたが知っているのなら、責任を持って実名で提示してください。
そうでなければあなたも加害者だと思います。

[1232: 住民]

1231さん

ビラの内容が事実であれば、名誉棄損ではありません。
誰しも言論の自由は認められていると思います。

清掃員の方を呼んで質疑応答をしたい方はすればいいと思います。
ただ、結局言った言わない、見た見ていないになるだけではないでしょうか。
納得できると思いますか？　きっと結局グレーのままです。
（事実無根だと謝る場合は除きます。）

となれば、理事の言うことを信じるか、清掃員の言うことを信じるかですよね？
そんな判断は住民がすしなければならないことですか？
それに巻き込まれるのはごめんだと言っているだけです。


「自分で説明できないなら、説明できる人間を見つけろ」とか冤罪を通りこして犯罪行為です。
「理事を継続したいなら名誉毀損で訴えろ、その裁判の間は理事の職につくな」など脅迫行為です。

これは、ちょっと部分を切りとって婉曲に理解されているように感じます。
理事の職につくなとは言っていません。そう聞こえたならすいません。

分かるように説明してほしい、こうしてくれたら自分は理解できるという事例です。
別の方法でももちろんかまいません。
それに、『やってません』という一言で、住民の過半数が納得するならそれで十分です。


住民は総会で理事を任命及び解任する権利を有しています。
で、あれば説明責任があるのではないかと思うだけです。
それが、犯罪・脅迫に当たるのかは、法に詳しくないのでわかりません。


まぁ、きちんとした説明がないならば、
後半年ほどの在任期間を持って理事職は終了し、再任はないでしょうし、
説明がないまま理事会として活動していくのであれば、
住民の理解が得られず、理事会としての機能がストップするのではないかと思います。

ですので、当理事の方が、マンションの事を思ってくれるなら、
説明責任を果たして、住民の理解を得るか、
住民の理解が得られないならお辞めになるか、だと思います。

住民が総会を開いて理事を解任するのは権利です。
これからも一緒に暮らしていく人を裁くような事はしたくないので、
できれば騒ぎの責任をとって辞任していただけるとありがたいと思っています。

これは一個人としての意見で、脅迫のつもりはありません。

[1233: 住民]

過激になってきました。
総会に持ち越しましょう。

理事、理事会への違和感を持つ人、
その活動に満足している人、
生協、宗 教と言われる人、あらしと言われる人、
今の環境に満足している人、今後に不安を覚える人。
全てが匿名で発言に対して信頼しあえない
この掲示板で話し合える限界が来ていると思います。

ただし、今提示されている議題だけでなく、
大成サービスからの説明も求めるべきでしょう。
理事会からの議案についてと、チラシについて。
ここまで住民間で言い合いになってしまった以上、
チラシについても話されるべきです。
全て間違いで謝罪しかないと言うならそれでも
構いません。
内容に言及せず、行為について謝罪すると言うなら
それでも構いません。
いずれも清掃員個人でなく、大成サービスを相手に
しかるべき措置（法的含む）に移るだけではないでしょうか。その際の原告は理事個人ではなく、
理事会あるいはマンション全体ということで。

[1234: 住民]

一つ。
言論の自由と書きましたが、それに加え、守秘義務には違反しており、管理会社の管理不行き届きかとは思います。法律には詳しくないのでわかりませんが。
自分もあのビラには、強い憤りを感じます。が、あのビラにとらわれて、管理会社の是非を問う事ができないのは、住民にとっての不利益だと思います。
総会、有意義なものになるとよいですね。

[1235: マンション住民さん]

私なりの意見ですが、

1. 管理会社変更の議案について
管理会社の変更について検討することは問題ないと思いますが、
総会の議案としての提案方法に問題があると思います。
三井と大成の二者択一の提案であれば、大成の提案資料も配布すべきだと思います。
三井の提案資料だけしか配布されておらず、住民にとって検討の余地がありません。
大成の提案資料を配布しないのであれば、資料不足として今回の臨時総会では
議案を取り下げるべきだとおもいます。

2. 清掃員の配布したビラの件
内容を見ていないのでわかりませんが、住民に対してビラが配られたということについて
管理会社から経緯等の報告や謝罪があってもいいと思います。

3. エントランス前の駐停車の件
管理規定に明確に駐停車禁止と書いていないにも関わらず、
理事会が勝手に駐停車を禁止しているのであれば、理事会の越権行為ではないでしょうか？
管理規定の記述が不明確であるならば、規定を変更して明確にした方がいいと思います。
規定が不明確だから問題が起きるのではないでしょうか？

4. 理事会に専門家を導入しては
理事会の運営を円滑にするために、マンション管理士等の第三者の専門家と契約してはどうでしょうか？
世帯数の少ないマンションであれば、素人の住人だけでもあまり問題にはならないと思いますが、
400を超える世帯の意見をまとめることは、素人には困難なのではないでしょうか？

江東区でマンション管理アドバイザーの派遣制度というのを行っているようです。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kurashi/7206/52425.html

[1236: マンション住民さん]

>3. エントランス前の駐停車の件
>管理規定に明確に駐停車禁止と書いていないにも関わらず、
>理事会が勝手に駐停車を禁止しているのであれば、理事会の越権行為ではないでしょうか？
法律の世界では「社会通念」というものが存在します。
社会通念では車寄せは一時的な停車のための場であり、駐車のための場でないことはご理解頂いているでしょう。
普通に考えると、そみまで明記しないとダメなのかな？と思います。
また、同じ隣人を人格攻撃までして、配達業者を「運んで頂いている方」と崇めるのは不可思議です。
非住民のアラシでないとしたら、同じ思想を持つ「生協」関係者くらいしか思いつきません。

[1237: マンション住民さん]

他にもマンションの自宅をオフィス代わりにしてネット販売とかやってる人もいるよね。
ああいあタイプかも。
ただ、ここってオフィス利用はいいんだっけ？

[1238: マンション住民さん]

>>1233
>過激になってきました。
>総会に持ち越しましょう。
と、言いながら、煽る、煽る。(笑)

[1239: 住民]

1235さん

1、ここまできていて総会は辞められないでしょうし、
　また、三井の提案を聞くことは悪いことでもありません。
　その場で判断をできる人はすればよいし、
　大成の話を聞きたい人は、その意見をあげましょう。
　私は大成の話とプレゼンを聞きたいと個人的には思っています。

2、回収作業もされてらっしゃいましたし、
　きっと報告はあるのではと思います。
　守秘義務の契約が結ばれているなら違反行為ですしね。
　その謝罪に対して、住民の多くが納得いくのか、
　何かを請求するのかは分かりません。

3、記述は不明確です。私は駐車していいと思っていますが、
　　人・荷物の積み下ろし以外の駐停車は禁止となっていますが、
　　かといって、駐車を許可するとは書いていません。
　なので、例えば、『事前の許可がない場合（引っ越しや10件を超えるような宅配等かな？）は
　いかなる場合も駐停車の時間は15分を超えてはならない』等、一言付けれるとよいですよね。
　やみくもに、賛成・反対　理解不能・生協かと言われるのはそろそろうんざりしてきましたが、
　同じマンションの住人とはいっても、荷物を運んでくれる方と顔を合わす事の方が多い主婦なので、
　いろんな方がいても、自分が暮らしやすいと思う最善を探したいと思います。
　また、たとえ今回の管理の徹底が理事会がされた事であっても、越権行為と悪い部分に目を向けるのではなく、
　良い部分を探しよりよくしていく気持ちを持ちたいと個人的には思います。

4、住民の方の中にも様々な資格を持った方がいらっしゃるかもしれません。
　そういう方に理事のサポート業務や相談窓口になってもらえると心強いかもしれませんね。
　弁護士の方なら、契約資料のチェックをお願いするとか、
　建築士の方なら、建物のチェックに同行してもらうとかね。
　もちろん、派遣していただくのも心強いと思います。

[1240: 住民]

1236さん

引っ越しや、大型家具もＮＧですか？
それとも宅配業者のみがお嫌ですか？
今の状況が理想でしょうか？

社会通念では六本木ヒルズでは30分の停車が認められているようですし、
インドの空港でしたっけ？はものすごーく厳しいみたいでしたね。
うちのマンションの住民の共通のラインが見つかると本当にすっきりしますね。

[1241: マンション住民さん]

> 法律の世界では「社会通念」というものが存在します。
> 社会通念では車寄せは一時的な停車のための場であり、駐車のための場でないことはご理解頂いているでしょう。

管理規約には
『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』
と書かれているようですが、
荷物の積み下ろしは「禁止されていない」と明記されている場合、
社会通念では、配達業者の荷物の宅配の為の駐車は禁止と判断されるということでしょうか？

> 普通に考えると、そみまで明記しないとダメなのかな？と思います。

社会通念という暗黙の規定では、その場その場で判断が変わる場合があり、
住民の間で意見が分かれてしまう場合があります。
理事会なり管理会社なりが、
駐停車してもいい場合と、駐停車してはいけない場合を補足資料として作成して配布する等、
マンションの全世帯の合意が取れるような手当が必要ではないでしょうか？
たとえば、
駐停車してもいい場合
- 緊急車両(警察・救急等)
- 運転者が車両にのこり、すぐに運転することができる場合

駐停車してはいけない場合
- 運転者が車両を離れて直ちに運転することができない場合

このような説明があれば、例え宅配業者であっても、運転者が車両を離れる場合は禁止であると
納得ができます。

> また、同じ隣人を人格攻撃までして、配達業者を「運んで頂いている方」と崇めるのは不可思議です。
> 非住民のアラシでないとしたら、同じ思想を持つ「生協」関係者くらいしか思いつきません。

想像で話をしても解決にはつながらないと思います。

[1242: 匿名]

人格までは否定しませんが、ビラ、管理会社の素行など関係なく、あの総会資料を作成された方は、住民代表の理事にはふさわしくないと思います。

[1243: 匿名さん]

世界中のだれもが閲覧できる場所でする話か？

[1244: マンション住民さん]

郵便局の方も使用できなくなったようですね。
家のマンションの配達をされた郵便局の方がイオンのほうへ歩いていっていました...

イオンのコインパーキング使用されてるのでしょうか？
近いとはいえ、１～２分間、何百通という配達物を歩いて運んでるのは問題があると
思います。

急遽規則が変わった経緯、線引きなどきちんと全住民に知らせるべきだと思います。
この掲示板を見てない方もたくさんいらっしゃいますし、未だに知らない方もたくさん
いらっしゃると思います。

[1245: マンション住民さん]

>>1238

1233,1234,1239,1240の住民なる方はご近所ネガさんかと。
宗教ではなく宗 教と書き込むあたりに荒らしのベテランさが伺えます。
削除依頼しましょう。

[1246: マンション住民さん]

１２３２さん

部外者がコメントしないでください。ここは住民板です。

>ビラの内容が事実であれば、名誉棄損ではありません。
>誰しも言論の自由は認められていると思います。

そんなことはありません。事実であっても不特定多数の人に誹謗することは名誉毀損にあたります。
言論の自由というのはまったく別の次元の話です。名誉毀損を否定するためには次の要件が必要です。

・摘示した事実が公共の利害に関する事実であること（公共性）
・その事実を摘示した目的が公益を図ることにあること（公益性）
・摘示した事実が真実に合致すると信じるに足りることが相当といえるだけの理由があること（相当の理由）

ビラを配ったのが住民であるなら、それは議論の余地がありますが、
公共性・公益性・相当の理由のいずれも、当該清掃員が保持していると考えられません。

わかりやすい例でいくと、総理の資質を問うて投票に行くよう促すビラを第三国から撒かれたのと同じです。内政干渉であり、相当の意図を感じ、とても不快に感じます。

また、ビラの内容を不用意に支持し、理事を問い詰めるor責任をとって辞任するように促すことは、明らかな違法行為です。わかりやすい例でいくと、永田元議員の堀江メール問題と同じで、あなたが名誉毀損に問われる可能性があります。また永田議員の晩年のように、その結末はさみしいものとなるでしょう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%8...

大きな改革を成す際は、既得権益者から怪文書が出回ったりすることが多々あります。当事者でも無い人間の無責任な主張に振り回されず、何が住民にとって大事か見極めましょう。

ところで誰も答えられませんが、三井に変えるデメリットは何なのですか？微細なプロセスを問う発言が多いですが、大局的な見地から判断できるといいですね。

[1247: 匿名さん]

違法な捜査で得られた事実はたとえそれが真実でも証拠として採用されないよ。
だからビラはなかったものとして、一切触れないのが妥当。
ビラの内容について事前に別途検証して、清掃員からの又聞きではなく、自分の責任として発言しない限りね。

だから、この掲示板でビラに関連する疑義を議論することはやめましょう。憶測でものを言うのは反対です。

[1248: 匿名さん]

>人格までは否定しませんが、ビラ、管理会社の素行など関係なく、あの総会資料を作成された方は、住民代表の理事にはふさわしくないと思います。

で、理事長の解任提案をするのですか？なぜか極端な人が集まっているマンションですね。。。

[1249: 匿名さん]

目的の確認からすると合意形成に役立ちますよ。

管理組合の目的は、住環境の維持、管理の継続的な改善でしょ。
委任された理事は、理事会の判断で上記目的のための実践履行を行っているのでは？

①
その理事会のプロセスや判断が問題だと感じるなら、まずそのプロセスや個別の判断に対して意義を唱えるのが筋でしょう。
ただし、問題と感じるか否かは個人の判断であって、自分が絶対正しいという前提のもと行動しないようにしましょうね。

プロセスや判断の変更提案が、理事会や総会で却下されたからと言ってモンスター住民のように逆ギレしないようにしましょう。
そもそもボランティア活動の理事に対して、無理な要求をしているのかもしれませんし、他の住民の不利益になる提案をしているのかもしれませんから。

②
プロセスや判断の話ではなくて、理事会が不正を行い、住民に対し背任行為を行っていると認められるのであれば、解任の提案をすることは妥当でしょうね。
その際は証拠を提示し、解任の決議を取ればよいと思います。

今は①の段階ですか？②の段階ですか？

管理会社の変更や車よせの規約厳格化に対して、プロセスや判断に異を唱えるのであれば①の段階でしょう。
それとも理事会が不正をはたらいていると判断するのであれば、②の段階に進むことも止むなしです。

ただ、①を問題にしているのに、その判断をした理事の資質を問うて②に進もうと扇動する発言は大成関係者や荒らしネガとしか思えません。
そもそも住民であるなら、自ら理事に立候補せず、他人任せにしたのはあなたなのでしょう？
どうして感謝の気持ちを持って、誤解があるのかもしれないと接することができないのですか？

冷静になって①の段階か②の段階かを判断できるよう望みます。

[1250: マンション住民さん]

>>1198
>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。
こんな事を書いてまで、宅配業者を「運んでくださる方」と奉るのはどうか、という話なのですが。

あと、緊急車両の駐停車が可であることは自明だと思っていました。
こんな事まで明記しないといけないんですかね。
でも、実際にこれだけ色々な意見がでているところを見ると、そうなのかも・・・。
ちょっと残念です。

あと、個人的には「生協」は自業自得だと思います。
あそこの長時間駐車は私も何度か見ていますので、住民からクレームがあったとしてもおかしくありません。
生協やヤマトといった一部の良識の無い業者(というか配達員)のために、常識的な範囲で運用されていたものが壊れたのかもしれませんね。

[1251: マンション住民さん]

いろいろな話が混ざってしまっていますが、皆様とりあえず冷静に。

以前の総会では、
管理会社の方々は良くやってくださっていますが、
やはり大型タワーマンションでの運営実績が乏しくノウハウが無いことなどで、
会社（組織）としてのバックアップが足りず、
そういう部分で一旦は変更は保留にしたけど改善を要求してます。
みたいなことを話されていた気がします。
三井はその点、実績が多く組織的に上手くやられているということもあり、
それが求めるサービス内容であったということなのだと思います。
要求していた改善が思わしくなかったら変更することに至ったのかもしれませんね。

なので、「ビーコンに勤められておられる管理会社の方々は良い方々」という意見と、
「管理会社を変えることのデメリットがわからない」という意見も、
どちらも理事の方々の意見と合っている気がしています。

とりあえず冷静にいきましょう。

[1252: 住民]

1246 さん

1232です。1246さんには申し訳ないのですが、住民です。
言論の自由に関しては、浅はかな知識で単語を持ちだしすいませんでした。


衆議院予算委員会で国会議員言った言葉でＴＶでも新聞でも大きく取り上げられた事件と
ビーコンの総会で一住民が、説明してくださいって言うのが同じでしょうか？？？
ちょっと違うと私は思います。法律に詳しいわけではありませんが。。。

理事を続けるかどうかは理事の判断ですが、
お続けになるなら説明していただきたいということが
それが名誉棄損なら、それも仕方がないのかな…　と思います。。。

でも、名誉棄損で訴えるなら、質問した住民じゃなくて、
怪文書出した人間にしろよ、、、　と数名には突っ込まれそうな感じがしますね。


私もできれば総会では、怪文書に触れず、管理会社についての意見交換がしたいと思っています。
1246さんのように、第三国からの内政干渉だと思えればいいのですが、私にはきっとできません。
それが極端で浅はかなのかもしれませんが、それが自分なので仕方ありません。


きっと、1249さんのいう、①なのか②なのか分からないから説明してほしいんだと思います。
理事に立候補しないことが他人任せとは言い切れません。理事にそこまでの権限はないし、そのための総会です。
感謝の気持ちを持って、誤解があるのかもしれないと思うので、確認したいだけなんですよ。
誤解を解くために話を聞きたい、それだけです。

[1253: 住民さんＢ]

>急遽規則が変わった経緯、線引きなどきちんと全住民に知らせるべきだと思います。

そんな偉そうな態度をとる前に自分で理事長のところに行って経緯を聞いて掲示板に張り出せばいいんじゃない？自分でできることもしないでボランティアの理事長に要求してるの？何様？

そもそも規則なんて変わって無いでしょ。駐車禁止なのは前から。なのにちょっと鍵を取りに行く間だけだからと自己中心的な理由で、勝手に駐車する迷惑な輩が多いから管理の徹底をお願いしただけでしょ？

車どめの駐車とか、違法な駐車違反を咎めずに、理事の横暴などと矛先をすりかえる論調にはまったく同意できません。そんなことを言うやつはたとえ住民であっても大成とつながりのある関係者でしょ。

通常より大幅な値引きや特別なサービスの噂も聞こえてくるし、理事の解任を迫る発言をする輩は身辺調査をすることも検討します。

[1254: マンション住民さん]

アホばっかりだ。特に理事擁護派。
民度低い・・・。

[1255: マンション住民さん]

1232さん

1233の書き込みをしたのはあなたですか？宗教の間にスペースを入れた意図は何ですか？

>生協、宗 教と言われる人、あらしと言われる人、

[1256: マンション住民さん]

１２５３さん

私もそう思います。理事会の足りないところは住民全員で補っていけばいいのに、不特定多数が見る掲示板で不平不満はては人格攻撃など勘違いも甚だしいと思います。

自分が理事になったら反対意見者は次々と粛清するタイプですから。絶対にこんな横柄な住民を管理組合に干渉させてはいけないと思います。なので総会でそのような意見を言う方はマークして、その方の意見には反対しておきます。

[1257: 住民さんＢ]

No.1225 by 住民
さんへ

>来客駐車場は、予約業務含めフロントでうまく回っているのでは？
>コインパーキングにしたら、予約者とのトラブルになりませんか？

来客用をつぶしてコインパーキングにする案です。コインパーキングは予約制にはしません。

>正面玄関の動線を横切る形でトラックが移動するのは危険では？

ではどうしろと？

>値引きの返金。できるならとても嬉しいですが、どんな敏腕弁護士を雇っても無理だと思うよ。

何か売主を擁護する理由があるのですか？裁判で住民側が勝ち取った例も聞きますが。

[1258: マンション住民さん]

>>1256
質疑応答の議事録は実名入りにして、住民の立場に立たず大成を擁護するおかしなことを言う人が今度理事に立候補した際は不信任の運動を起こしましょう！

[1259: 匿名さん]

>No.1254 by マンション住民さん2010-10-29 21:47
>アホばっかりだ。特に理事擁護派。
>民度低い・・・。

「民度」を使う人は「荒らし」と呼ばれていますから、理事擁護派が正義のようですね。
いっせいに削除依頼すれば分かることでしょう。

[1260: 匿名さん]

まあ検討版はデベに言論統制されてましたから、住民版も同じでしょう。総会で迷惑駐車を認めて理事の辞任を迫る住民はいないと思いますから心配しなくても良いと思いますよ。

[1261: マンション住民さん]

>>1259
住民のフリして荒らしてやろうと思ったのに、屁理屈並べて負けた腹いせでしょう（苦笑）
まぁビーコンは人気エリアの免震タワーマンションですからねぇｗ

[1262: 住民]

車寄せ駐車反対です。
車寄せは一時的な停車場所であって、駐車スペースではありません。
許容して駐車トラック、駐車一般車が当たり前のようになってしまったら、本当の車寄せとして使えないですよ。
当たり前の常識を守っているこちらが馬鹿のようです。

ただ、私は理事にも問題あり、かつこの問題も含めて、何事の実施もプロセスがあまりにもお粗末だと思っています。
経過を住民に知らせず、いきなり実施、いきなり直前の段階で提案など、有り得ない進め方です。
まともな企業で働いた事の無い、自営業でもされていた方達なのでしょうか。

車寄せの駐車をしつこく求める人も理事も非常識です。
総会でどうこういうレベルではない、低次元の人たちだと思いますが、何かを対応したなければいけないので、住民としての義務は果たそうと思います。

[1263: マンション住民さん]

>>1262

宗教の間にスペースを入れた意図は何ですか？

>生協、宗 教と言われる人、あらしと言われる人、

[1264: 匿名]

1262さん

ぜひ総会で理事全員の目の前で同じことを話されることを楽しみにしています！

次期理事候補ですね。

[1265: 匿名]

Ｗコンのように、ＢＥＡＣＯＮのオブジェの場所をつぶして新たに業者用駐車場を作るか、ＣＦＴやアップルのように　業者が駐車しても車寄せが機能するようなロータリーを作るしかないのでは？
明らかに設計ミスだと思います。

[1266: 匿名さん]

1262さん

がんばってなりすましてますが、この事実を無視してますよぉ～（苦笑）

>以前の総会では、
>管理会社の方々は良くやってくださっていますが、
>やはり大型タワーマンションでの運営実績が乏しくノウハウが無いことなどで、
>会社（組織）としてのバックアップが足りず、
>そういう部分で一旦は変更は保留にしたけど改善を要求してます。
>みたいなことを話されていた気がします。

でも1264さんの言うとおり総会でその通り発言してくださいね☆
あとついていって必ず部屋番号チェックしますから♪

[1267: 住民さんＢ]

とりあえず、車よせの修正費用とカフェの維持費用に関して売主に賠償請求しよう。
あと十分な利益を上げたのだから、値引きの返還交渉も合わせて実施した方がいいと思う。

これに反対するのって住民じゃないでしょ？住民であっても大成関係者だよね。

[1268: 匿名さん]

Ｗコンの業者用駐車場は組合費で作ったよ。

[1269: 住民]

>>1263
誤爆です。本当に。
>>1266
ついにご本人降臨ですか。
ご自分の職業を指摘されてプライドが傷ついたのでしょうか。
随分とげがありますね。
それをもってプロセス開示ですか。
今回の事だけじゃありませんよ。

あと、冗談で言ってるつもりかもしれませんが、警察に通報しますよ。

[1270: マンション住民さん]

業者用の駐車場を組合費から出すなど論外。
生協とヤマトと佐川から回収しましょう。
というか、来客用をコインパーキングにすればいいだけじゃないの?

[1271: 匿名]

ビーコンには配達したくありません。
　ｂｙ　生協、佐川、ヤマト、郵便局

[1272: 匿名]

ビーコンの管理もしたくありません。
BY　大成　三井　三菱

[1273: 匿名]

>>1269

そんなに心配しなくても大丈夫ですよ。
総会で発言するときは、部屋の番号と名前を皆さん言うはずですから。

[1274: 匿名さん]

１２６９残念！！

[1275: 匿名さん]

ビーコン住民は宅配便の営業所まで荷物を取りにいく事にしましょう。

[1276: 匿名]

>>1266&>>1273&>>1274
ひびってんなよ(w

[1277: マンション住民さん]

生協、佐川、ヤマト、日本郵便のこの区域の営業所は営業停止ですね。(にっこり)

[1278: 匿名さん]

分譲している時は、キャナルコートで一番坪単価は高いから
住民のレベルは一番高いとか自慢しているやつがいたけど、
このテイタラクは笑える。

[1279: ご近所さん]

>しかし、三井の提案力のビーコンマークに水がたまるっていう写真を見て、
>嫁の前で、障子の桟を指でつーーーーってやってホコリをとる姑みたいだなと思ったのは、私だけ？

ぼうふらが湧いてましたよ・・・

[1280: 匿名さん]

にっこりさんまで来訪かよｗ

>No.194 by 匿名さん2010-10-29 22:57
>管理会社の変更を阻止しようとするあのビラはかなり悪質だね。
>
>「清掃員の方が作成されたビラのようですね。だからと言って管理会社のオフィシャル文書になるのかな。 」だってさ（笑）
>
>>①清掃員はなぜ総会の開催を知りえたのか？その方は実在しているのか？
>>②なぜその清掃員の方がビラを配る行動に出る必要があるのか？その動機は何か？
>
>防犯カメラ云々という記載もあったが、なぜ清掃員がそんなこと知ってるんだ？ｗ
>違法な駐車云々も、なぜ清掃員が駐車場の管理と監視をしているんだ？ｗ
>
>そのスーパー清掃員を呼んでうちのマンションの管理もしてくれよｗ

[1281: マンション住民さん]

＞＞１２７８

住民のレベルが高いので管理会社任せにしないのでは？

[1282: 匿名]

スーパーポテトが手がけたカフェの什器も、予算削減で、空港のラウンジみたいな
味気ないものになるんでしょうか？

[1283: 入居済みさん]

活発な議論良いことです。感情的で人格までも否定する発言含めて匿名掲示板の存在意義でもあると言える。読むのは大変だが色んな人間がいること、必死に自己の都合の良い方向に煽動する熱意も含めて参考になる。まあ、ネガレス書かれたらムキになって反論したくなるのが人情なので、活発に見えて一部の人間だけのバトルかもしれないが。それを参考にするのもよし、当てにせずに自分のバランス感覚で総会で一票を投じれば良いのでは。総会では成りすましはできないし、顔も出さないといけないので責任ある意見により民主主義が実現できるでしょう。
最後にお願い。現理事はよく知らないが、初代理事長は管理会社に敬意を払いつついうべきことは言えるバランス感覚があり、個人的には今までで最も信頼できる方と思う。総会には是非出席して意見して欲しい。最近のゴタゴタは理解に苦しむが、現理事会への引継ぎ、現在の一住民としての意見を聞きたい。お願いします。

[1284: 匿名]

車寄せですが、
引っ越しや大型の家具の搬送等、事前に分かり、大型車でしか運べないものは停めても仕方ないと思う方は多いかと感じます。
また、荷物の積み降ろしが禁止ではない以上、短時間の配達業務(1・2件)も許容できるかたがいるのかなと感じます。

生協、ヤマト等、大多数かつ頻繁な利用がある車両への懸念は、ある程度いらっしゃるようですので、そういった特定車両は、ゴミ集積車用や洗車(生協で扱う品は食品も多いためゴミ集積所の経由は嫌がる方もおられるかと)のスペースを利用してもらうのはどうでしょうか？チェーンゲートの解錠の一手間増えますが、ゴミ集積車が問題なく活用できているので、大きな問題は考えにくいかなと。

荷物の積み降ろしが禁止事項ではない以上、社会通念で駐車はできない車寄せとは運用方法が異なっても仕方がないのではと思い、このあたりが妥協点かと感じます。
もちろん、ご賛同いただけなくても当然です。

[1286: マンション住民さん]

>>1284
基本的なスタンスなのですが、そのような対応は誰のためなのでしょうか。
妥協点を探しているのは分かりますし、解決方法としては間違ってもいないと思います。
ただ、目的、主旨がズレているような気がします。

なぜ、ここで多くの書き込みが「運んでくださる方」と宅配業者を崇めるかのごとくの表現となっているのでしょうか。

なぜ、駐車スペースの無い他のマンション、オフィス、戸建でできていることを、宅配業者の楽のために対応を考えないといけないのでしょうか。

もし、このマンションが生協の社宅であれば、「生協全体のための対応」として整理できるかもしれません。
しかし、ここは違います。

私は宅配業者よりもここの住民がちょっと家にものを取りに行く、といった停め方を許すといった議論の方が余程健全な気がします。

現状でも当たり前のことで、特別に宅配業者側を苛めている訳ではありません。
宅配業者側にたった議論はやめませんか。

[1287: 住民さんＡ]

1284さん。
ゴミ集積はだめでしょう。
これまでの実績からも、日中かなりの長時間駐車が想定され、本当に停めるべき車両が停められないトラブルが容易に想定されます。
やはり来客用をコインパーキングにするのが妥当かと思います。

[1288: マンション住民さん]

心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。

集合住宅の宿命ですね。
ただ、自分のマンションをラグジュアリーマンションだなんて呼んでしまう感性は僕にはないなぁ。

ラグジュアリーかどうかは第３者が感じる事でしょうし、こんな騒ぎが起こるマンションなんて、ラグジュアリーが似合う方がいない証拠ですよ。

普通でいいじゃないですか。
最上階以外は、億もしないのですから。

普通のマンションに普通の人が住んでいて、住民だろうと宅配さんだろうと、清掃員だろうとお互いに、お疲れ様、元気ですか？、おはようございます！なんて言える環境であればいいじゃないですか。

過激な発言されている方、自分をどの程度だと思ってますか？
年収１，０００万あると偉いと思ってますか？就労人口の上位４％だから、宅配業者を見下していませんか？

大した差じゃないよ。
大した問題じゃないよ。


もう少し気楽に生きろよな。。。

[1289: サラリーマンさん]

私も気楽に生きたい。

すれ違う人には感謝。

愛だよ、愛。

ね？

忘れないように。

ここは生活の遊び場なんだぜ。

[1290: マンション住民さん]

1289さん、そうそう。そうなんですよ。
住民さんのほとんどはそんな感じの方ですよね。

レセプションも、カフェも、清掃員も、管理人の方も、みんなそんな雰囲気だったのが、このマンションのいいとこだった。去年の４月に入居してから、ずっとそう思ってきたのに。
この２カ月、３か月、おかしくなってきたよね。

ハンドルはぶれるもの。
ぶれがあるからまっすぐ進むの。

肩肘張らずに行く方が、生きる方がどんなに楽しい事か。
仕事のストレス、人生のストレス、そりゃ誰だってあるだろうさ。

でもね、このマンションに帰ってきたら、そんな事忘れられる。
そんなマンションにしたいよね。こないだまでそんな感じだったよ。

みなさん、そうでしょう？
違いますか？？？

[1291: マンション住民]

同意。

[1292: マンション住民さん]

ビジネスとして物流業を営み利潤をあげている宅配業者を崇めながら、
経済性や損得から最も遠く、最も近い地域社会を構成する近隣住民の人格を攻撃する、
そんな人間が「心に余裕」を語る。。。
とんだカオスだな。
「心に余裕」ではなく、「心に何か別のもの」を持っているのではないか。

常識や良識やルールを守らず、たた楽に過ごすことが「もう少し気楽に生きる」ことや「肩肘張らずに行く」ことであって、それを求めるのであれば、刑務所に入られたらいかがでしょうか。
肩肘張らない気楽な方々がたくさんいて、さぞや素晴らしい生活でしょう。

因みに私は、本当の心の余裕とは、肩肘張らずに、気楽に常識や良識やルールを守れる人こそが持てるものだと思いますがね。

ただ、返す返すも理解できないのは、他でも書かれている通り、「なぜ、そこまでして、宅配業者を崇めるのか」という点です。
その気持ちを車寄せを車寄せとしてのみ使いたいという住民に向けられないのでしょうか。

[1293: 住民]

生活の遊び場＝
生協の社宅　or
ネット販売の事務所代わり　or
宅配業者LOVEの家

本当にこれでいいのか。

[1294: 匿名]

宅配業者を崇めるとか、過剰な表現するから話がこじれるんでしょ？

ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて言うから、運んでくれる方に感謝しても…
と言うと、宅配業者を崇めて、住民無視、果ては業者関係者の書き込みだと言われ…
悲しくなります。

[1295: 匿名]

1292さん
心の余裕を語った人が、近隣住民の人格を攻撃していたんですか？

そんなあなたも、刑務所に行けばいいなんて言っちゃいけませんよ。

住民同士なわけですからやめましょう。

[1296: マンション住民さん]

>ビジネスで金もらってるんだから甘やかすな！
なんて誰か書いてました?
今のやり方って、甘やかしていないのも事実ですが、酷いことをしているわけでもなく、普通の事ですよね。
それに、宅配業者に対して「運んでくれる方に感謝しても… 」なんて、実際の場では聞いた事がありません。
いやみで言うわけではないのですが、感謝しているのであれば、個人的にお茶でもサービスしてあげたらどうでしょうか。あと、チップとか。
これに対しては誰も何も言わないと思います。
他の住民にも影響を与えず、あなたの感謝も示すことができる。

ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
色々と話が入り乱れているのは、あなたの気持ちの話を、普通の一般的なルールを超えた上で、共用部分という他の人も関わる場に持ち込んでいるからだと思います。

あなたがご自身の範囲の中で感謝する気持ちを示される事については、全く問題な無いと思います。

[1297: 住民]

>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。

>心に余裕のある方は、宅配業者さんにも配慮した生活ができる。
>ギスギスした方は、自分たちの利益しか考えられない。

自分の利益を考えているのはどちらだろう。
宅配業者にも心の余裕をもってもらおう。
コインパーキングに停めて、焦らず、安全に、運んでもらう。決してギスギスせずに。
当たり前の事をやってもらおう。

[1298: マンション住民さん]

心に余裕、なんて書く奴こそ、心に余裕か無いのは周知の事実
そういえば、生協にこだわる人も心に余裕が無く、ギスギスしてるというのが、世間の見方
とにかく諦めて、このネタ、クローズしようや

[1299: マンション住民さん]

>>1296さんの
>ご自身の気持ちの問題であれば、まずはご自身でできる範囲内から始めた方が良いのでは。
が結論じゃないかな。
もうこの話はここではやめましょう。
我々の資産価値にも繋がってきますからね。

[1300: 匿名]

なんだか揚げ足ばかりで、見ていて悲しくなってきますね。

[1301: kazuu住民]

２回目の理事会からのビラについて

なんか、今回の臨時総会の件、私見ですが理事会が無理やり、管理会社を
変えようとしている感じが否めない。昨日また理事会から、議決権行使書（黄色い紙）が来た。
憶測として、管理会社を変えなくてよいって投票が多いので、
焦ってまた作ったのではないかな？

うーん…
石の上にも３年。
管理会社も住民もともに成長していけばいいのでは？
もう少し様子見てもいいのでは？

見積もりも、事前に三井に決めるように操作されている感じがします。
３社だけの見積もりもおかしい、ほんとに変えるなら大切な管理だから５社くらいは
見積もり取るべきだと思う。

なんか、自分たちで選んだ理事会が信じられないです…
自分が恥ずかしい…

[1302: 匿名]

確かに...

ビラについては、管理人等への対応の件や、本人の駐車場については何も回答されてないし、そもそも管理人に対してとった行動が事実なら、モニターの件など立ち会っていたとしても無意味ですし。

[1303: マンション住民さん]

なんか一連の投稿内容みてると、まるで林檎タワーみたい。情けなくなりますよ。

[1304: 匿名]

他のマンションの誹謗中傷は止めましょう。

[1305: 住民]

今までこんなに荒れることは無かったのに…
攻撃的な投稿も無かったのに…

成熟の過程であれは良いのですが。

[1306: マンション住民さん]

1301さん

同感です。
管理会社を三井にしたい感を強く感じます。
三井にすることで三井とつながりのある方だれかに
賄賂でも入るのでは。。と疑ってしまうくらい一方的な感じを受けます。
そうでないといいのですが...

[1307: マンション住民さん]

先ずは総会で事実関係を明らかにしましょうよ。
総会資料にある内容が事実なら、管理会社を変更するに十分な根拠がある様に思います。しかし、総会資料は抽象的で客観性に欠けると思います。現在の管理会社からのコメントは是非共伺いたいところです。理事会での指摘事項が事実であれば、事は非常に重大です。今の状況は、事実がよくわからないままに他社に変えることが前提の様な資料と議事が皆さんを惑わす一因となっています。もし現在の管理会社が総会資料の内容を認めたら、今回の提案に少なからず否定的な私も意見を変えるに十分です。

但し、変える先が提案をされている会社で良いのかと言うとそこはまた別ですけどね。

気になるのは、総会資料の内容が事実で無いと現在の管理会社が否定をされた場合、今回の提案は管理費用の低減と信頼関係の崩壊という点が判断材料になってしまいかねません。特に信頼関係と言う点においては、どっちが悪い？見たいな事になれば無駄な議論に時間を費やして、本質的な問題の議論がおざなりになってしまいかねません。

[1308: 住民さんＡ]

豊洲の某タワー掲示板では、三井から変更しようと
しているみたいですが、三井って本当にベスト？

[1309: マンション住民さん]

価格面と高級さを求めないのであれば、長谷工もありますね。
実際のところ、複数案を十分に検討した上での提案なのか、大いに疑問です。

[1310: 匿名]

三井は横に置いておいても、タワーマンションの管理実績がある
管理会社から選択する方がよいと思う。
少なくとも大成サービスは、タワーマンション管理のノウハウを
蓄積できるような実績はないでしょう。
長谷工コミュニティも大型マンションの管理実績は豊富でもタワーは
どうでしょうか。
例えば、
マンション居住者による管理会社についての評価ランキングと
タワーマンションの管理実績を考慮して検討対象とする管理会社を
決めたらいいんじゃないかな。
http://www.a-lab.co.jp/research/press100917.html
http://www.a-lab.co.jp/research/press090821.html

[1311: 入居済みさん]

こちらのマンションに賃貸で住んでいるものです。
賃貸者は総会に出席する権利が無いようなのでこちらに書くこと
しかできないのですが・・・・
約半年こちらに住んでみて、非常に快適に感じています。
住民の方も温かい方ばかりで、また管理の方も良い感じの人が多く
「優しい感じのする居住空間」であると感じております。
(以前都心に住んでいた時には感じられなかった、穏やかさがここにはあると感じています。)

しかし、今回のいざこざで穏やかに感じられていた空間が
ギスギスしたものに感じられてきました。

車寄せスペースの個人利用は確かに迷惑ですが、宅配や引越しは
住民全体が利用するものなので必要だと思います。。。
実際、駐車場から車を出したときに路肩にトラックが止まっていると非常に危ないです。
(別のマンションの荷物を下ろすために使っていたとしたら、それは取り締まって頂きたいです)

集団で暮らしているのだから、みんなで譲り合って穏やかに過ごしていきたいです。

理事の方々がもう少し冷静になり、一部の常識の無い方を取り締まるだけにとどまれば
非常に住みやすい空間を作っていけるのではないでしょうか。
我々賃貸者は総会に参加できないので、理事の方々の判断に従うしかありません。
ですので、理事の方々だけが我々の希望です。
皆の声に耳を傾け、みんなから信頼される心穏やかな人方に理事を務めて頂きたいと思います。

[1312: マンション住民さん]

1311さん、

心配することはないと思いますよ。圧倒的多数の住人のかたはより快適な住環境を真剣に望んでいますから。半年間穏やかに、快適に過ごされたことからもおわかりになると思います。掲示板なので譲り合って落とし所を探すことよりも、主張することが主になっているんだけだと思います。きっと総会に出席して意見されるときは全く違うと思います。

是非、住民を信頼して良い結果が出ることを期待してください。

[1313: 豊洲高層住民]

宅配業者を締め出す心ない住民のみなさん。本当に情けない住民たちですね。
だいたい、成り上がりで心に余裕のない人のあつまりですから、今からどうこう言っても仕方ありません。
それに、豊洲に来ないで下さい。ここは辰巳が最寄ですから、辰巳に行って下さいね。
まかりまちがっても「豊洲に住んでる。」なんて絶対言わないで下さいね。

[1314: マンション住民さん]

>>1311-1312
またか。しつこいぞ。
車寄せに停められないと、即路上駐車という発想がコンプラ違反。
コインパーキングを使えば危険なんて無い。
他でもやっていることをやればいいだけ。

その優しさ、穏やかさ、余裕を業者に求めてはいかがかな。

そして、譲り合いの精神を、常識的なルールを守りたい人間に向けてくれ。

もし、コインパーキングの利用が大変だ、可哀想だと思うなら、見かけた配達人に、個人的にお礼をいい、君の専有部分である部屋に上げて、お茶でもサービスし、最後にお金でも包んで上げれはいいのではないか。
共用部分に影響を与えなければ、君の個人的な思いと行動には誰も反対しないさ。

これでこのネタは終わり。

[1315: マンション住民さん]

>>1310
タワーと大規模でそんなに管理方法変わりますかね。
以前有明のタワーで経験した事があるけど、長谷工は安いし、管理ツールもできている。
ただ、高級感は無いですね。
といっても我々が高級感を感じるところってコンシェルジュとかの一部かもしれません。

[1316: 匿名]

>>1313-1314
無視。

さわらない、さわらない。

[1317: 匿名さん]

車どめに駐車できないのは不便なばかりか安全性や配慮にも欠ける行為です。
また、管理人をはじめ従業員のみなさんはやさしく気遣いのできる方々ばかりです。

そんなルールや環境を勝手に変更する現理事会は住民を軽視するだけでなく、
マンションを実行支配しようとしている気さえします。

決戦は11/7です。みなさんの良識に従いましょう。

[1318: 入居済みさん]

こちらのマンションに賃貸で住んでいるものです。
賃貸者は総会に出席する権利が無いようなのでこちらに書くこと
しかできないのですが・・・・
約半年こちらに住んでみて、非常に快適に感じています。
住民の方も温かい方ばかりで、また管理の方も良い感じの人が多く
「優しい感じのする居住空間」であると感じております。
(以前都心に住んでいた時には感じられなかった、穏やかさがここにはあると感じています。)

しかし、今回のいざこざで穏やかに感じられていた空間が
ギスギスしたものに感じられてきました。

車寄せスペースの個人利用は確かに迷惑ですが、宅配や引越しは
住民全体が利用するものなので必要だと思います。。。
実際、駐車場から車を出したときに路肩にトラックが止まっていると非常に危ないです。
(別のマンションの荷物を下ろすために使っていたとしたら、それは取り締まって頂きたいです)

集団で暮らしているのだから、みんなで譲り合って穏やかに過ごしていきたいです。

理事の方々がもう少し冷静になり、一部の常識の無い方を取り締まるだけにとどまれば
非常に住みやすい空間を作っていけるのではないでしょうか。
我々賃貸者は総会に参加できないので、理事の方々の判断に従うしかありません。
ですので、理事の方々だけが我々の希望です。
皆の声に耳を傾け、みんなから信頼される心穏やかな人方に理事を務めて頂きたいと思います。

[1319: マンション住民さん]

1311さん、

心配することはないと思いますよ。圧倒的多数の住人のかたはより快適な住環境を真剣に望んでいますから。半年間穏やかに、快適に過ごされたことからもおわかりになると思います。掲示板なので譲り合って落とし所を探すことよりも、主張することが主になっているんだけだと思います。きっと総会に出席して意見されるときは全く違うと思います。

是非、住民を信頼して良い結果が出ることを期待してください。

[1320: マンション住民さん]

>>No.1314 by マンション住民さん 2010-11-01 00:25

1311ですけど、総会で話し合えば落ち着くところに落ち着きますよと言っているだけなんですがね。まぁ、「しつこぞ」などという言い方をされるような方なのでこんなことを言っても仕方ないとはおもいますが。やはり、掲示板の限界なんでしょうね。

[1321: 住民さんＡ]

名前を変えての連投を２度もコピペするんだから、「しつこい」というよりは「逝ってる」という感じですね。
ま、住民じゃないのは確かですな。

[1322: 匿名さん]

＞＞１３２０

１３１１さんは確か賃貸住民という設定じゃなかったですか？ですから総会には出られないと
おっしゃっていたかと。

[1323: マンション住民さん]

この掲示板拝見致しまして何か不思議な雰囲気を感じました。
それは単純に、多くの実績ある管理会社が理事の感情に排除されようとしている事です・・・。普通に考えて入居の前にみなさんのパンフレット等に管理会社のアナウンスがされているかと思います。　この管理会社だったら安心だとかイメージがいいとかそれぞれの思いがあってその部分も踏まえて総合的に判断して皆さんはご購入しているのではないでしょうか。理事長含め各理事の方々は住民のこのような気持ちをご理解していらっしゃいますか？　だいたい２年も経たないうちに管理会社変更なんておかしいと思います。理事会としては住民配慮に欠ける気がします。　それから管理費等の住民のお金に一番近く届く位置に居るのは理事会の方々です。このような一方的な感覚の方々に金庫を任せるのには正直恐怖を感じます。　別に管理会社の肩を持つ訳ではありませんがもし何かあった場合、管理会社は契約上責任を負いますが逆に理事会はどれだけ責任を住民側に負えるのですか。　このような重要案件は住民側にはもっともっと前に詳しい経緯説明がある事が筋だと思います。
これでは理事会側の質が疑われるだけですよ。
理事長の配布された経緯説明にも主観的過ぎて正直がっかりです。
以上客観的住民感覚を書かせて頂きました。

[1324: マンション住民さん]

ビラの信憑性は極めて疑わしい状況で、前回の総会議論を全く踏まえず
管理会社の変更検討を不十分とし、車よせにいちゃもんをつけ理事に適性が
無いと断罪し、理事会を不信任に扇動しようとする発言は住民から見ると
極めて不自然に写ります。

No10.引渡し資料一式が管理組合に移管されていない、など、理事会資料は
事実を元に管理会社変更にいたる経緯と理由を淡々と説明しているにも関わらず、
内容が一方的と事実を無視し誹謗中傷のビラを支持するなど、不可解としか
言いようがありません。

1188さんのまとめがこの掲示板の情報操作を証明しているのじゃないですか？
情報操作もいい加減にしないと、1280のようなネガさんまで近寄ってきます。
この掲示板で必死に連投されている方が住民でなければよいのですが。。。



923さん「なんでも管理組合の方で異常にうるさい方がいるらしいですよ。」
930さん「一部の異常にうるさい輩が管理組合に立候補。 」
932さん「ここの理事会と管理組合は、これまでのやり取りを見ていて少々強引な気がします。」
946さん「ここで議論になってしまう様な結果を招いているのは大成サービスの責任ではないと思います。決定したのは理事会だし、経過から結果を知らせるかは理事会の判断でしょう。 」
982さん「今回の総会で変わった一部の理事の方針でこうなってるんですよ」
1050さん「管理会社を変える前に　その理事を変えないと駄目ってことなのではないでしょうか。」
1053さん「その理事さんのことは私も以前より大成サービスさんから色々と聞いていましたが、本当に大変なようです。」
1054さん「車止めの規則が変わったのは理事の方が決めたのでしょうか？ 住民の意見を聞かずに規則を勝手に変える権限が理事にあるとは知りませんでした... 」
1056さん「暴走理事を理事会だけでは止められないなら、住民みなでとめないとならないですね。 」
1073さん「マンション住人のなかにとんでも無い発言をする方が居るのは最近気づきました。それは理事の中の一人だったのかも知れませんね。」
1076さん「普通に考えたらそうなのですが、あの理事は停車もさせませんよ(笑) 」
1083さん「その方が次の理事長になると言っているようですし、私個人としてはそちらの方がとても怖いです。 」
1084さん「私も理事は良識のある方にやってもらいたいです。 」
1146さん「車寄せの件は理事会の決定事項ではないようですよ。」
1150さん「私も車寄せの件は理事会の決定ではなく、ある一名の理事の指示で、急遽決まったことだと聞きました。 」
1163さん「また、これまでOKだったのに誰のNGかも判らないまま突然ダメになっていること自体、おかしなことではないかと思います。」
1151さん「車寄せの運用変更が　理事会の決定ではないのであれば、大問題。特定の理事の独裁政権なんて　おかしいです。 」

[1325: マンション住民さん]

１３２３さん

我々住民には、結果は残念ですが理事会資料は事実に基づく冷静な判断のように思えます。
もしそうでないように感じられるのであれば、理事会資料に書かれている事案を番号ごとに
反論していただけ無いでしょうか？

理事を解任するよう求めていらっしゃる方の根拠は、

　①車どめの使用方法に関する不満
　②理事会の意思決定プロセスに対する不満
　③管理会社変更への不満

ということなのでしょうか？まずは論点を箇条書きにしていただけますと、主張の繰り返し
に終始することなく、建設的な議論へと発展すると思います。

それともただ荒らし行為を楽しんでいる部外者なのでしょうか？住民なら理事会資料の
事案分かりますよね？

[1326: 匿名]

事実がどうであるか（あるいはどちらが真っ当か）は別にして、理事会の遣り方は良くない。

ー理由ー
①根回しがなっていない。住民にも、大成サービスにも。大成サービスを切るなら切るで、切る「作法」があるのではないか。
②仮に「三井案」が否決されたら、最悪になるであろう大成サービスとの当座の関係をどうするつもりなのか。
③中途半端な（一方的な）情報しか知らされないで総会に出た住民の、口角泡を飛ばす議論で険悪になるかもしれない「近所付き合い」（簡単に引っ越すわけにはいかない）をどうするつもりでいるのか。

[1327: 住民]

理事会の批判はやめましょう。
住民及びその代表の理事会をサポートするのが管理会社の仕事ですので、理事会の方がやり辛いのであれば、プロである管理会社の落ち度です。

ただ、管理会社も、前理事の実態に即した柔軟な対応(ペットの件とか)から一転、管理規約厳守の運営に切り替わったタイミングがつかめず対応が後手にまわっているのかもしれません。

誰が悪いとなるのではなく、何が問題なのか、その問題はどうすれば解決するのか、冷静に話をしましょう。

[1328: 匿名]

1324。ある意味怖い。よくそんな前のカキコ覚えてるね。

[1329: マンション住民さん]

まず、一個人の見解であることを初めにお断りしておきます。

>事実がどうであるか（あるいはどちらが真っ当か）は別にして、理事会の遣り方は良くない。

ではプロセスをあなたにとって改善してもらえば済む話ですよね？
理事といえど住民であってあなたに取り替える権利はないのですから、
あなたが理事会に求めるように一つ一つ改善提案するべきでしょう。

>①根回しがなっていない。住民にも、大成サービスにも。大成サービスを切るなら切るで、切る「作法」があるのではないか。

あなたから何をどう改善するべきか提案が必要だと確信します。

あなたは管理組合の共同参画者であってお客ではありません。
理事のみなさんも限られた時間の中でベストを尽くされている
かもしれない、という配慮が必要でしょう。騒ぎを大きくしたく
なければ、上から目線の言い方は控えた方がよろしいかと助言します。

またあなたの言う「作法」の一言でビジネス上のコミュニケーション
が円滑にいくほど社会は簡単ではありません。あなた自身の
コミュニケーション能力が問われていると考えるべきでしょう。

>②仮に「三井案」が否決されたら、最悪になるであろう大成サービスとの当座の関係をどうするつもりなのか。

理事会としては改善要望を出しているが達成されなかったため、
こそこそと逃げも隠れもする必要は無いと判断しているのだと思います。
大成サービスが本件で嫌がらせをするようであれば、それこそ
言語道断で理事会の判断は紛れも無く正しかったということです。

あなたならどのようにできるとお考えなのでしょうか？委託された
理事会はベストを尽くしていると信じますが、私はあなたの提案にも
耳を傾けているつもりです。

>③中途半端な（一方的な）情報しか知らされないで総会に出た住民の、口角泡を飛ばす議論で険悪になるかもしれない「近所付き合い」（簡単に引っ越すわけにはいかない）をどうするつもりでいるのか。

あなたの主張には4点の論点が含まれているので、別々に回答します。

a.中途半端な（一方的な）情報

何をもって一方的もしくは中途半端と言っているのか理解できません。
あなたの判断はわかったので、その根拠となる事実を提示してください。
あなたが住民であるなら総会資料を引用することは容易いはずでしょう？

b.知らされないで総会に出た住民

あなたが総会資料とは別の事実を知っているのであれば、あなたが資料を
事前に配布すればよいのではないでしょうか？総会資料を否定する事実を
知っているわけではないが、総会資料に疑問があるのであれば、その疑問
点を事前に箇条書き等で分類・整理し、それを事前に配布しておけば
理事会との質疑応答をスムーズにすることも可能でしょう。もしあなたが
総会までにそのような行動を起こさなければ、口だけの残念な部外者だった
と理解しておきます。

c.口角泡を飛ばす議論で険悪になるかもしれない

あなたのように相手を否定して自分の主張を通そうとすると険悪になることは
間違いないですが、win-winの解決策を目指せば議論で険悪になることはありません。
そのためには安易に相手の意見および相手そのものを否定せず、論点を明確にし、
相手の主張を否定しない解決策をお互い検討することです。

d.「近所付き合い」（簡単に引っ越すわけにはいかない）をどうするつもりでいるのか。

以上a,b,cをもって住民同士の結束はより深まると信じていますが、もし異を
唱えられるようでしたら、どういう「近所付き合い」が問題になるか具体的に
お話を聞く用意はあります。

[1330: 匿名]

長すぎ

[1331: マンション住民さん]

＞＞１３２８
少し前に１１８８さんがまとめてくださったようですよ。
と言っても一週間足らずのことで、しかも連投の抜粋のようですが。

[1333: 匿名]

>>1323

それでは、自分が理事長をやってみましょう！
あっ、そこまでの勇気はないかな・・・

[1334: マンション住民さん]

激しく同意。
中に入ってやればよろし。

事故があったら、特に子供の飛び出しとかあったら堪らん。

見てて溜息出ちゃったぜ。

引っ越してきた人も、ハラハラしちゃうし、住民としても怖いだろ！

この件だけでもさっさと片付けようね。

[1335: 匿名さん]

>>1333

感覚逆だよね。甘い汁吸うことしか考えて無い業者は市場から退出してもらって当然。
マンション管理専業で生きていくくらいの自覚を持たないと。

[1336: マンション住民さん]

＞＞１３３４
そもそも引越しが後を絶たないのは売主および管理会社に致命的な問題があるからでは？

[1337: 住民でない人さん]

>別板にて周辺から苦情が出てましたよ。
他のマンション板見てる時点で荒らし確定ｗ

[1338: マンション住民さん]

１３３２さん

私も管理会社の手際の悪さにはちょっとどうかなと思います。
駐車違反を許容したり、追い出したり、相当レベルの低い人たちで運営されているのでしょうか？
少なくとも従業員同士の引継ぎはきっちりやってほしいです。

[1339: マンション住民さん]

売買のタイミングで管理会社にも連絡が行くから、そのときちゃんと説明すればいいのにね。
何でそんな当たり前のこともしないんだろ？

[1340: マンション住民さん]

マンション管理なんてクレーム対応サービス業と言えるのだから、
モンスター住民の要求はさらりとかわすぐらいの余裕がほしいね。
なんでこうもちぐはぐなんだ？

[1341: マンション住民さん]

マンション管理なんてクレーム対応サービス業と言えるのだから、
モンスター住民の要求はさらりとかわすぐらいの余裕がほしいね。
なんでこうもちぐはぐなんだ？

[1342: 匿名さん]

そこらへんに過去のノウハウが活きてくるんだろうね。実績の違いというやつ？

[1343: 住民さんＡ]

レクサスを見習ってホテルマンに研修受けるべき、かな。差別化にもつながると思う。

[1344: マンション住民さん]

一斉過ぎてんだから、引越しなんて日時分かってるし、来客用を予約して、そこに入れればいいんだよ。
セコイ引越しする奴の責任だな。
ふんぞり返って法律違反する前に、やることやれよ、って感じ。
車寄せは一時停車のみで駐車禁止は当たり前。
路上駐車禁止も当たり前。
誰のスタンス立ってるのか分からんが、子供みたいにしつこいよ。

また、業者が可哀想、心に余裕を、ここは遊び場・・・といったスピリチュアルな世界を語るなら、個々人で、配達員に涙ながらに感謝の土下座、家に招き入れお茶出し、その後どこまでやるかも、各人の勝手。
どうぞお好きに。

[1345: 住民さんＥ]

バイク置き場付近の屋根から、ただ漏れの水。天井の蛍光灯から思いっきり水がしたたり、よく火事にならなかったなと。直ぐに発見時に管理の人には報告しました。水曜日に、聞いてみます、どんな対策を練っているのか。

[1346: 住民たん]

まったくしょうがねぇな　俺がまとめてやんよ


・車止めに契約外の一般車両がﾀﾞﾗﾀﾞﾗと停めているのは駐車場代払っている側からすればムカつく

・車持ってない側からすれば車邪魔。忘れ物だろうが戸締まりだろうがなんでもいいけど
　自分んとこの駐車場まで戻ってじっくりたっぷりチェックしれ

・宅配業者の車に関してはアレだよね…　自分宛の荷物が遅れたりﾋﾞｰｺﾝへの配送拒否とかになったら
　困るからまぁokokよ　邪魔だけど

・ただし生協　てめぇは勧誘がｳｾﾞｪからダメだ

・理事会に関しては感情的すぎ　自分が理事とか選ばれたらマジカンベンだけど文句は言うぞｵｰ!

・大成に関しては別に不満は無いが、ビラいれるなら俺んちにも入れろ
　内容が気になるじゃねぇか　仲間はずれ　いくない

・コンシェルジュに関しては完成時に短期間いたキレイなお姉ちゃんが完売と同時に
　いなくなっちゃってしょんぼり

・でも今のコンシェルジュたんも悪くないぜ！　制服バンザイ！

・Usenは2ch規制されまくりで困る　ﾋｼﾞｮｰに困る


こんなとこだろ？
全部わかってるんだぜ？

[1347: マンション住民さん]

1346たん、そうそう、おれも同意。
生協の件はよくわからんんけど。勧誘された事もない。仲間はずれ　いくない。。。

ビラ、確かにちゃんと見れなかった。回収されちまったよ。

宅配業者、こないだ指定配達時間に10分間にあってなかった・・・。ガックシ・・・。

車よせ、ダッシュで戸締り確認するくらいの心意気のある奴は認めよう。おかかえ運転手はウザイ。。。

理事会、御苦労さんです。でも、アクティブ理事さんは数名。ちょっと暴走気味。

コンシェルジュ、確かに完売と同時にいなくなった。売主側の受付も捨てがたかったが。

今のコンシェルジュ、かなりいいですよ。ほかのマンションにあんな良い人材はいないね。
＞＞＞住民が管理会社変えたくない理由に、彼女の活躍（良い評判）があるのは間違いない。

ちなみにカフェにもお綺麗な方がいますよ。

管理のおじさんも良すぎるくらい人が良くて素敵。


以上。
おれもわかってるぜ！

[1348: 匿名]

・コンシェルジュに関しては完成時に短期間いたキレイなお姉ちゃんが完売と同時に
　いなくなっちゃってしょんぼり

前回の総会で受付してたので7日もきてくれるかもよ

[1349: 入居予定さん]

ここのりじのおじちゃんはこわくてなきたいでちゅ～。
でもかんりかいしゃのおじちゃんたちにももっとどりょくしてほしいでちゅ～。

ようちえんじより

[1350: 住民]

1344さん

住民のふりして書き込むのは迷惑なのでやめてください。
あなたは、住民ではないので知らないのかもしれませんが、
業者の車が停まっていることへの苦情などはありません。

理事長からの補足資料をご存じない様子ですので申しあげますが、住民が困っていることは、
『無断駐車や長時間のアイドリング駐車、車両の接触事故、物損事故、さらに周辺マンションへの配達の拠点になっている』という点であり、引っ越し・宅配業者の車が停まっていることではありません。

また、理事会が、管理会社に規約通りの運用を要請し、
車寄せスペースはどうやら許可制の荷ほどきスペースになっているようです。
（張り紙にそう書いてた。　許可のとり方等、私は聞いていない。。。　仲間はずれ　いくない。。。）
理事会としても、荷ほどきに使って良いと認識しているということです。

また、お住まいでないのでご存じないかもしれませんが、
引っ越しの多い土日は、来客も多く、来客用駐車スペースは埋まっていることが多いです。
来客用駐車スペースを使えば良いという問題ではないんですよ。
来客用駐車スペースの現在の使用状況をご存じないので、そんなことを平気言えるのでしょうけれど、
実態にそぐわない提案には意味がありませんよ。


そして、規約第71条、1、十五（24頁）
『対象物件の所定の場所以外及び周辺の道路は駐車禁止であり、訪問者も含め周辺道路上等に駐車若しくは駐輪をしない（させない）こと。』
という、記載もあり、住民は近隣住民への迷惑になる行為を行う事は規約により禁止されています。


さらに、このマンションは400戸のマンションで、引越し・宅配業者の車両の出入りが十分に予見できることから、
車寄せスペースが常識の範囲内での柔軟な使用ができるように規約に記載がありますね。



豊洲高層住民の方や、周辺住民の方から誤解されて恥ずかしいので、
住民が配達車両を追い出すことを望むかのような、迷惑な書き込みはやめてください。

住民の方ではなく、総会に出れないからといって、さも住民のふりをしてここに書き込むのはどうかと思いますよ。
もし、あなたが住民の方であるなら、もうすぐ総会があるので、
部屋番号とお名前をおっしゃって、ご自身の意見として理事会にご提案されてはよろしいかと思います。

きっと、大多数の住民のご支持は得られないと思いますけれど。。。

[1351: マンション住民さん]

>>1344
どんなまとめだよ。(笑
>・宅配業者の車に関してはアレだよね…　自分宛の荷物が遅れたりﾋﾞｰｺﾝへの配送拒否とかになったら
>　困るからまぁokokよ　邪魔だけど
配送拒否なんてありえないし、遅れたら業者の責任。
車寄せ駐車とは関係ないだろ。(笑

>>1350
俺、実際に文句いってたから。
生協の配送人、当人と管理会社に。
配送人は「あー、どーも、すいませんー。」と目もあわせず棒読み。
誰の遊び場なんだか。(笑

[1352: 住民]

1351さん
あなたは理事会の方ですか？
そうでないなら、この状況は理事会は関係なく一住民(住民でない可能性もあるか)の暴走ですね。
理事会の方なら、管理会社は理事会の判断通りの運用を行っていて、責める理由はなくなりますね。

[1353: 匿名]

どうでもいいよ

[1354: マンション住民さん]

管理会社がダメなら、変えれば良くなるんだろ？
だったら理事がダメなら、変えれば良くなるんじゃね？
それで本当に良くなるんだったらな

[1355: 匿名さん]

本当にダメなのは非難ばかりで問題解決に貢献しようとしない住民だろ。
そいつがいなくなれば全て万事解決。

[1356: マンション住民さん]

でも住民は変えられないから困るんだよねぇ。
共同体なのに一住人がダメと一言で片付けられるわけが無い、ってのが理解できていない。
でも理事会資料を引用できる人間が一人もいないので、実際の総会では理事の解任は提案さえされないけどね。

[1357: 入居済みさん]

前理事長様

あなたしか頼る方がいません。

全幅の信頼を置いております。

7日は宜しくお願いします。

このマンションを預けます。

以上

[1358: 匿名]

確かに前理事長はスムーズで信頼できる働きをしてくれたけど
その人に押し付けるのは違うだろｗ

[1359: 住民さんＥ]

>>1350
私はヤマト運輸の件で管理会社に注意要請をしました。
停めて直ぐにCODANに行っているのを見たからです。
その後1時間くらいして、外に出たら、まだ停まっていました。
それに乗じて一般車も。
注意なんかでは役に立たないし、今回の解決策は正しかったと思います。
もちろん路上駐車は論外です。
先日、警察にも通報しました。
文句を言うだけでなく、やることをやって綺麗にしていかないと。
宅配業者にとっても、よそで守っている当たり前の事ですから。

[1360: 匿名さん]

ボウソー理事見てみたい！
どんな奴なんだ？？
以外に仕事もせずにこの板にかじりついてんぢゃねーの？
まあがんばれ

[1361: 匿名さん]

良かった。買わないで。。

[1362: マンション住民さん]

車寄せ・・だから宅急便はＯＫでしょ！普通に考えれば。
言ってるやつは普通じゃない人なんだろうけど。

[1364: 匿名]

前理事長様は、今のボーソー野郎が入ってきたからやめたらしい。

[1365: マンション住民さん]

一般人は宅配便を月に何度使う？
メール便のマルチポストは入れないでくれよ。

住民の多くが車を使う。
じゃあ、車寄せ含めて敷地内にどう駐車しても構わないのかな？

生協をはじめとした業者は路駐や他物件に停めず、コインパーキングが来客用使えばいいだけ。
他でもやってることなんだから、やれ。
それだけ。

いい加減、このネタはクローズしろよ。

[1366: 匿名]

総会までだまっとれよ。理事さん

[1367: 匿名]

＊＊＊○○理事

[1368: マンション住民さん]

HOQさん、黙れよ～！

[1369: 住民さんＡ]

最近来ないうちに盛り上がってますね。
全然関係ない話で恐縮ですが、このマンションの駐車場には洗車スペースや
ちょっとした車の修理をするスペースってありますか？
新しくカーナビを取り付けるつもりなのですが、そういう作業は基本的にNGなのでしょうか？
特に駐車スペースうんぬんで皆さんナーバスになっておられるようなので、
不愉快な思いをさせたくないと思い質問いたしました。
また、無い場合、皆さまはどのような場所で車の修理や洗車などを行っていますか？

[1370: マンション住民さん]

洗車場があることは住民以外のネガでも知ってます

[1371: 匿名さん]

理事会の資料の引用もできないなんてほんと理事ネガは無能だな

[1372: マンション住民さん]

>>1369はどこの「住民Ａ」だよ！(笑

[1374: 住民]

ナビ付けるくらい車内で出来るから
駐車場で大丈夫では？

[1375: 匿名さん]

水平じゃないから作業面倒かも

[1376: 入居済み住民さん]

新スレつくりました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/134818/

[1377: 住民さんＡ]

1369です。
重要なことを書くのを忘れていました。
私は機械式駐車場を利用しています。
ですので、作業スペースなど特別な場所が用意されていないと
取付ができない状態です。
(本当は自走式がよかったのですが、満車で機械式しか
選べませんでした(泣))
例えば、来客用スペースを正式に借りてということも考えたのですが、
皆さまの書き込みを見ていると、エントランス付近での作業自体
が好ましくないのではと思って聞いてみました。
近くのコインパーキングで広いところを探したほうがよさそうですね・・・

[1378: 住民]

だあ〜それ重要！

ではナビ買った店の駐車場では？

何の問題が無かったとしても、ビクビクしながらやりたくないもんね。

[1379: 住民さんＡ]

ほんとはお金ないから機械式なんでしょ。カーナビも取付費をケチってるくらいだしね。
路上で取り付ければいいだけじゃないですか？そんな場所ちょっと行けばいっぱいありますよ。

[1380: 匿名]

非住民が住民を駆逐しちゃったね

[1381: 住民さんＡ]

>>1379さん
確かにお金はないですが・・・(泣)
今までは実家の駐車場に車を止めて、自走式が空くまで待っていたのですが、
駐車場抽選時に申し込んだ際「賃貸の方は自走式最上階および機械式駐車場のみの割り当て」
と抽選権を得られなかったため、仕方なく機械式を契約しサイズに合う車を買いました。

プロショップの出張取付け依頼で「助手席と開けっ放しにできる環境」との指定があったため
今困っているというのが現状です。
キャナルコート内にも、近くの公園にも、どこかの工場の一角などここら辺には
車を駐車して作業するスペースはありそうですが、誰にも迷惑のかからない場所
などを教えて頂ければと思います。

[1382: マンション住民さん]

目の前の駐車場使ったら。

[1383: 匿名さん]

１３７７、１３７９、１３８１の住民Ａさん

まだ一度も運転されたことが無いようですが、機械式駐車場の目の前が洗車場です。
基本的なことはコンシェルジュの方に問い合わせるといろいろ教えてくれますよ。

[1384: マンション住民さん]

>>1381
もしかしてナビ男くんとかってやつ？
あれ、場所も制約あったと思うよ。
自分の所有か賃貸契約しているスペースじゃないとダメだったはず。
諦めたら？

[1385: 住民さんＡ]

>>1381です
みなさんアドバイスありがとうございます。
まだ車が納車されるまで時間があるので、考えてみます。

>>1383さん
まだ、駐車場契約のときに一度機械式駐車場を動かしたくらいしか
見ていないなので、今後いろいろと管理の方に聞いてみます。

>>1384さん
ナビ男くんも候補に入っています。あちらはPITがあるようなので、
そちらでやってもらうのがベストのようですね。

[1386: 匿名さん]

>>1380
はじめから住民など書き込んでいなかったような。。。
たまに事実を伝えてくれた方以外、ビラを配った人の自作自演でしょ。

[1387: 住民たん]

昨日は建物横の歩道の真ん中にクリーニング屋の車が放置してあったぞｗ

車寄せ追い出されたからってあれはイカンだろｗｗｗ

[1388: マンション住民さん]

↑↑見た見た。
クリーニング店の車。
いずれ、こういう置き方する輩が発生すると思ったよ。
歩道内だから心配だ。そのうち歩行者との接触事故だなんて目も当てられない。

総合的な改善策を検討すべきだね。

[1389: マンション住民さん]

>総合的な改善策を検討すべきだね。
警察に通報すればいいだけ。
うちが考えることじゃないよ。

[1390: 住民]

うち？
「僕」くらいにしといたらいかが？

[1391: マンション住民さん]

「君」も付け加えないとね。

[1392: 匿名]

自作自演

[1393: 入居済みさん]

警察に通報すれば、このマンションの責任が問われるので、改善に向けて進展するでしょう。

引っ越し業者が４台も数珠つなぎで路駐するところを通報すれば良かったですね。
イオン？コインパーキング？　そんなところに止めては作業が出来ん。玄関前に止めるしかない。

[1395: 匿名さん]

大規模物件に不慣れな会社が管理運営しているのでしょう。

[1396: 匿名さん]

タワー物件に不慣れな会社が設計したことも一因ですね。

[1397: 匿名さん]

車よせに地下駐車場作れば？

[1398: 匿名]

車を停めさせろー。
by引越業者組合

[1399: 住民さん]

>警察に通報すれば、このマンションの責任が問われるので、改善に向けて進展するでしょう。
責任を問われるのは違法駐車をしている業者の法人格そのもの。
確かに生協もヤマトも改善する可能性はある。
が、低いだろうね。
そもそも、今違法な事をしている連中だもんね。

他でもできていることに目を瞑り、法令違反をしている側に立つという反社会的な姿勢で、
なぜ頑に業者の駐車させようとするのか理解不能。

[1400: 匿名]

もちろん、私たちは違法駐車は行いますか。
停めさせてくれないのはお宅だけですから。
ただのマンションなのに。
ホテルライクのぞむならもっとハイクラス並々の場所行きなよ