BEACON Tower Residence PART 3

[住人]

BEACON Tower Residence 住民専用
有意義な投稿をお願いします！

■前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48299/

所在地：東京都江東区東雲1丁目1番21（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩12分
　　　東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩9分
　　　東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩13分

[1191: 匿名]

1189さんマンションの有料駐車場をはやく確保しておきな

[1192: 匿名さん]

イオンにtimes駐車場ありますよ～

[1193: 匿名]

業者思いの住民は今でも来客用使えばいいんじゃない？家具屋なら来る日わかるでしょ。

ま、来客用の一つを一時駐車用に変更してもいいけど、すぐに長時間停める輩が現れそうだし、業者でもURに配達してたら最悪だしね。

どちらにせよそれが理事の専横と言うのは明らかに偏った意見。結局自分が迷惑行為で注意されたことの腹いせでしょ。

[1194: マンション住民さん]

イオンのタイムズから引っ越し荷物を運ぶなんて話おかしくないか？
それとも、宅配便と引っ越し業者は違うの？
宅配便はエントランスも路駐もダメで、コインパーキングへ。
引っ越し業者も？オフィス街でそんなことしてないような？


注意されて嫌な思いをされた人もいてマイナスに考えすぎてる住民がいそうではあるが、配布された総会資料や張り紙や告知なしに炎天下に突然管理会社の人が、駐停車する車を四六時中見張り始めたことを不審に思い、理事会はどうなんだろうと単純に不信感を持つ住民も多いのではないかな。

[1195: マンション住民さん]

このマンションの有料駐車場にトラックなんて止められるスペースありましたっけ？
イオンから家具なんて手で運べます？歩道を占領してしまいますよ。
さらに言うと、住民がちょっと部屋にものを取りにいくにも置いておけないのも変。
あのスペースって何の場所ですかね？
タクシーの旋回場所？

私は「マンション住民☆」さんたちの考えに基本的に賛成です。（というかもっと寛容派です。）
業者の書き込みなんて思いませんよ。
荷物を部屋に持って来た宅配業社の人には「ごくろうさま」とひとこと言います。
当たり前のことです。お金取ってやってるんだから当然だなどとは思いません。


例えばですね、宅配ボックスに入れられない荷物が不在時に届いたとします。
最近はドライバーの携帯番号が不在時の届け表に書いてあるので電話しますよね。
相手は人ですから、良好な関係ならば「近所にいますから今すぐ行きますよ！」と言ってくれるものも、
関係がそれほどでもなければ「夕方また行きますからその時に。」となってしうかもしれません。
相手に便利さや気持ちよさを提供することで、こちらも便利になったり気分よくなったりする。

そういうことを抜きにして「業者なんだから」とこちらの便利さだけを強要することは、
生活の場でもビジネスの場であってもしない方がいいと思います。

[1196: マンション住民さん]

停められる小型トラック又はワンボックスで配達すればいいじゃない。
実際に入ってるのを見たことあるし。
個人的には、引越しは最初の入居時の一時的なイベント(その後の単発も月一あるかどうか)だから可、宅配は日々の常態なので不可というあたりが落としどころのような気がします。
ただ、割り切りできないというのであれば、全て不可とすべきでしょう。
>>1182さんが記載の通り、
>Beaconの駐車サービスを利用すればいいし、埋まってればイオンのtimesに駐車すればいいと思う。
>どちらも無理なら迷惑にならないよういつでも車を動かせるように2名体制で配達・停車すればいい。
というのが筋でしょう。
宅配業者に過度な肩入れ、仲間意識、家族意識をお持ちの方がいますが、確かに「生協」的な発想に見えますね。

[1197: マンション住民さん]

（たぶん）明確なルールがなかった車寄せの使い方ですら、400世帯あるとこれだけ様々な意見が出てきます。管理会社の選択についても当然さまざまな意見が出てくると思います。それが自然だと思います。総会では丁寧で冷静な議論で住民にとって最善の結論が出ることを期待します。自分の思ったような結論に至らなかったとしても、それを受け入れるだけの寛容さを持ちたいと思います。総会が決して非難や中傷の場にならないように私自身気をつけたいと思います。

総会の後、総会に参加されなかった方にも議論や結論に至る経緯が「なるほど！」ってわかるようなコミュニケーションを取っていただきたいです。理事会の方々には是非、必要かつ十分な情報発信をお願いしたいと思います。

理事の方々は無償で、非常に大きな責任と期待を負って活動されています。本当に感謝です。しかし、理事会と理事の方々も完璧というわけではありません。住民の一人一人が理事および理事会をサポートすることによって、住環境の改善に取り組もう、日々気持ちよく過ごせるようにしようという心持で総会に参加できれば素晴らしい結果にたどりつけると思います。

[1198: マンション住民さん]

なんか、理事に違和感・駐車改善派と、それに反対する人たちがいますね。

理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
その反対派は強烈で過剰な表現、あわや中傷も多いですね。

普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。


配達について、「ビジネスだからあまやかすな！」と言いますが、
昔は、田舎のおばあちゃんが、感謝の気持ちに郵便配達の人にお茶を出したりも良くある事ですが、
そのような感謝の気持ちはおかしいのでしょうか？

お金を払っていても、運んでいただいてご苦労様、と思いますし、
せっかく場所があるから、使ってもらえばいいのに。とただただ感じます。
それに対するデメリットもそれほど大きく感じません。


全て、マンションは私（我々）の持ち物でお金を払っていて、宅配、管理会社も我々が金を払っているのだ！だから言うとおりにして当然！
という考えを強調しているのが原因な気がしてなりません。
感謝・思いやり・情というものを無視しているからの今回の騒動になったのでは無いでしょうか？


当然、業者に対しても、金銭に対する相応のサービス提供は求めますが、世の中、そのバランスだと思います。

[1199: マンション住民さん]

その”感謝・思いやり・情”　を考えずに無神経に利用する業者がいるから腹をたてている人がいるんじゃないですか？　夕方になると運送会社がよく車寄せにとめてＵＲやその他のマンションに台車で配送しているのを見たり、生協やＰＡＬが車寄せに長時間停車して不在者が帰宅するのを待っているのを目撃しているからだとおもいます。

車寄せについては、許可制にして住民は１５分１００円（先に１００円徴収して１５分以内にもどってきたら返金、料金滞納した場合はリストに登録して以後使用禁止）業者は３００円くらいとればいいんじゃないですか？　現状では業者に有料で使用する使用しないの選択権がないのが問題だとおもいます。業者がお金をはらいたくないなら自社でリスクを考慮して自由に路上駐車及び停車でもすればいいとおもおいます。　引越しは事前に住民が許可とれば２時間かかったとしても８００円。これくらい負担しても問題ないと思います。


車寄せの問題とは関係なく理事会については何も情報を開示しないのが問題だと思います。花壇に突然安っぽい花を植えたり理解できないです。

[1200: マンション住民☆]

車よせに関して確認しました。

車寄せの部分に関する使用細則は見当たりません（見つけられませんでした。。。すいません）
ならば、72条の規約外事項にあたり、法令の定めに従うか、法令の定めのないものに関しては、
総会の決議により決まるそうです。

では法令とはと少し見てみたのですが・・・
都の条例などでは集合住宅の規模に合わせた駐車場の設置しないといけませんが、
業者用の車両駐車スペースの確保が必要か否かに触れられているものは見つけられませんでした。

業者用車両用の駐車設備の設置義務があるとご存じの方、
また設置義務などないとう事をご存じの方がいたら是非教えてください。

ないのであれば、どうやって車寄せを使うかは住民の判断です。
おいて良いと思う人が多いか、ダメだと思う人が多いのかそれで決まります。（多分）

ただ、業者車両に反対してらっしゃる方の中にも、
宅配便と引っ越しは違う、作業員が２名いて一人車で待機するならいいのでは、
お金をとればいいのでは、全くすべて反対という方（他にもいるのかな？）がいらっしゃるようですので、
どこで線を引いて、投票を行うか、まとめるのに時間がかかって大変そうですね。。。
こういうことは、総会前に事前アンケート等できればいいですね。
もしくは、総会でアンケートを配布して、一旦持ち帰るかでしょうか。。。

昨日は、業者に使わせるなんて・・・　的な発言を見て、
この人が管理会社さんに無理を言った人なのかしら・・・　と腹が立ったら、
向こうは私が業者の回し者だと思って、少しご気分を害されたようで、はっとしました。
失礼なもの言い申し訳ありませんでした。誰しも自分を誤解されるといい気はしないですね。

もう少し、冷静になって何が大切なのか判断していきたいと思います。
400世帯もいるのだから価値観の相違は仕方がないことなので、
感情的にならず不満の残らない妥協点を見つけていきたいですね。

[1201: 匿名さん]

>理事に違和感・駐車改善派は、比較的温和で冷静な書き込みなのに、
>その反対派は強烈で過剰な表現、あわや中傷も多いですね。
>
>普通は現状への反対派が攻撃的・強硬な表現ですが、今回は反対ですね。
>やはり、理事に違和感・駐車改善派のほうが冷静・客観的な住民で、実質多数派のように思います。

１１８８さんのまとめを見ると私には上記と反対の印象を持ちました。

駐車可能派さんは、それが常識、普通、反対派は思いやりが無いと、根拠の無い＆
思いやりの無い主張だけで、問題の解決につながる提案が無いように感じられます。

世の中で同じく駐車禁止が厳しくなったときも同じような議論があったのでは無いですか？
まず何のために駐車禁止区域が定められているのか理解しましょう。業者であれば止めて
良い理由は何でしょうか？鍵を取りに帰る少しの間だけなら駐車禁止区間であっても止めて
いいのですか？もし本当にそう思われるなら行政裁判でそう主張されるなり、法律改正に
向けてそのような運動をされるなりされた方がよろしいかと思います。また、駐車禁止を
厳格化した警察庁なり政府なりは国民の意思を捻じ曲げた独裁で、体制転覆に向けた活動が
必要なのでしょうか？

住民であるなら、主張が対立するからといって相手の人格を否定する前に、問題は何で
どういう解決方法があるのか話会いましょう。

理事を含めた人格を否定する方は、ビラを配った本人か大成関係者の可能性が高いとみています。

[1202: マンション住民さん]

>車よせに関して確認しました。

オフィスビルなりホテルなり車よせに関する管理会社の運用を確認してみてください。
まず駐車は禁止ですよ。そのビルやホテルを利用する人間であっても、車よせに駐車
されれば他の人が車よせを利用するのに迷惑ですし、駐車スペースは別に用意されて
いるからです。迷惑行為を行う人間に対して思いやりの寛容さを持とう、とは確かに
器の広い考えですが、取り締まりをしなければ路駐が減らないのは確かです。

「注意されて腹立たしい」「住民だから利用する権利がある」「ルールを厳格化した
理事は頭がおかしい」「業者に対しても思いやりが必要」と感情でエスカレーション
するのではなく、なぜ車よせに駐車することが迷惑行為につながるのか考えられない
でしょうか？

ただ住民同士非難しあう前に、業者に対する作業スペースを確保しなかった設計会社
に質問趣意書を送ることからはじめるべきだと思います。この規模では不要と判断した
のなら、一般的に不要なのかもしれません。

[1203: マンション住民☆]

1185さん

>例えば、問題点10の竣工引渡書類一式の引渡がされていないとあります。
>これが既に書類保管室にあり、必要なときにはいつでも閲覧できるが、
>引渡書類へのサイン等の手続きをしていない状態なのか、
>書類そのものが保管室にない状態なのかで、全く受け取り方が違います。

そのどちらであっても、引渡しをしない理由が本当に全く理解できません。
修繕に必要な構造等の設計書であれば、管理会社の変更を強行阻止しようと
しているとしか思えませんし、たとえば預金口座情報などが含まれていると
したら不正さえ疑われます。

************************************

1185さんはどちらであっても不正を疑うのでしょうけれど、
私は前者ならコミュニケーションがとれていないのではと思います。

本当に単に管理会社が悪いのか、理事会の方々と管理会社の相性の問題なのか、
というか、この問題点の何が問題なのか、
それを正しく判断しないと、何の解決にもなりませんよね？？？

管理会社を変えて何もかもうまくいくと、誰かが保障してくれるならそれも良いけれど、
コミュニケーション不足で管理会社と理事会がすれ違っているなら、
管理会社を変えれば済むのか？と疑問に思うのは当然ではないですか？



書類一式（そもそも書類一式でなんだろう？）が現在何処にあり、
どのような理由で、引き渡しが行われておらず、
それに対し、理事会はいつ誰にどのように指摘を行った。

という事実が知りたい。それだけですよ。
どちらも不正にしか感じないうなへたくそな比喩だった事は大変申し訳ないです。
文才がなくてすいません。


しかし、三井の提案力のビーコンマークに水がたまるっていう写真を見て、
嫁の前で、障子の桟を指でつーーーーってやってホコリをとる姑みたいだなと思ったのは、私だけ？

[1204: マンション住民☆]

No.1202さんせっかく指摘してくださったのにごめんなさい。発見しちゃいました！


管理規程集、第71条、11（10）　（23頁）

『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』

つまり、荷物の積み下ろしの駐停車は規定で認められているってことですよね、ちょっと嬉しい。
でも、まぁ、住民のみとか業者はとか記載がないので、やっぱりこのまま総会まで持ち越しですかね。。。

[1205: マンション住民さん]

ちょっと検索しただけですがこんな感じですよ。

■ホテル
>あそこは「車よせ」と言います。運転手の居る車が乗客を降ろす場所で、それならどんな車でも、誰で停車できます。家族などで着いた場合は、そこでドライバー以外が降りて、その後駐車場へ入れる。
>
>車寄せに駐車する事は出来ません。

https://www.toku-chi.com/pages/bbs/topic_detail.htm?id=29337&listC...

■六本木ヒルズ
>Q. 車寄せには駐車できますか？
>オフィス車寄せＣは30分以内の待機スペースとしてご利用ください。30分以上待機される場合は駐車場をご利用ください。また、車寄せＡ（バス専用）およびＢ（タクシー降車用）に駐停車はご遠慮願います。

http://www.roppongihills.com/guide/parking/faq_bus_taxi.html

■インドの空港
>なお、出迎え・見送りの一般車については10分を超えると課金されるシステムがあり、また、車寄せでの停車もごく短時間しかできないため、早着するも利用者駐車場に入れずに出迎える場合は、一度車寄せを出て空港周回道路を回り直して待機するなりして出会うタイミングを計る必要がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%8...

[1206: マンション住民さん]

なんだか白熱してますね。
ところで、ホテルや空港などのきまりとマンションのきまりを一緒にしなければいけないというのは
ちょっと違うのでは?と思ってしまうのですがどうでしょう？

あと運送業者の書き込みだとか、大成の方の書き込みだ、生協関係者ですか？
はたまた、なんとかマンションの掲示板に書き込みしてる方と同じ方ですか？

というフレーズあまりにもおかしく思わず笑ってしまいました。ｽﾐﾏｾﾝ....
普通だとありえない発想回路、面白いですね。

とにかく、自分達の家なのですから、住みやすいマンションにしていきたい。
ただそれだけです。

[1207: マンション住民さん]

1204さん

>管理規程集、第71条、11（10）　（23頁）
>
>『車寄せスペースにおいては、同乗者の乗り降りまたは積荷の積み下ろし以外の駐停車は禁止となること。』
>
>つまり、荷物の積み下ろしの駐停車は規定で認められているってことですよね、ちょっと嬉しい。
>でも、まぁ、住民のみとか業者はとか記載がないので、やっぱりこのまま総会まで持ち越しですかね。。。

これは車よせで同乗者と積荷を降ろしている間の停車以外は駐停車は禁止ということですよ。
つまり、住民であろうと業者であろうと、車から同乗者と積荷を降ろした後は速やかに移動
しなければならない（短時間でも駐車してはならない）ということです。（次の利用者に
迷惑ですから）

ですから、車よせに駐車して鍵を取りに帰る、配達作業に出るのは規約違反ということです。
はっきりしてよかったですね。理事の専横ではなく、管理規約の徹底を依頼した、理事としての
責務の履行だったのですから。

[1208: マンション住民☆]

No.1207 さん

では、住民が下まで荷物を取りに行くならいいのかしら？
宅配業者の荷物の積み下ろしって玄関までじゃないのかな？

同じ文書を読んでも、こうも受け取り方が違うとは、、、　天晴れです！

[1209: マンション住民さん]

今度は解釈の違いと主張されるのですか。感情的にならないように努めてきましたが、
さすがにはぁ。。。という気持ちで一杯で、このような方と一緒に生活しているのかと
思うと本当に気が滅入ります。

車止めへの駐車は次の利用者に迷惑ですし、駐車が重なれば最悪車止めが機能しない
（＝次の人が乗降できない、など）状態に陥るのですよ？ですから、理由の有無に
関わらず車止めで駐車が禁止されているのだと思います。

業者の方も積荷を降ろす目的に使ってもよさそうですから、車寄せで一旦荷下ろしし、
その後イオンなり、来客用なりに駐車すれば済むことでしょう。路上駐車しろ、とは
強制していないので、違法な路上駐車は業者の責任・迷惑行為になります。

住人が荷物を取りに行くのであれば、ご自身の駐車スペースなり、お金を払って来客用
なりに停めればよいのではないでしょうか？車寄せに駐車することは他の利用者の迷惑
行為に当たると本当に理解できないのですか？

悪意が無かったのに注意されて腹立たしい思いをしたことに同情はしますが、屁理屈
を並べ立て自身の迷惑行為を正当化するだけでなく、理事を悪人に仕立て上げる行為は
本当に残念です。

これ以上、まともな議論や合意形成ができないようですから、多数決を取ることで解決
を図るのがよいのかもしれません。この先が思いやられます。

[1210: 住民さんＢ]

来客用が現実的に使いづらいならアパみたいにコインパーキングにしてしまえば？でもその変更費用はデベに瑕疵として負担してもらってね。プロだったらそんなトラブル予想できるだろうから。