東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「オリゾンマーレ」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2011-06-20 23:24:39
 

当マンションにも掲示板が欲しいのでスレ立ててみました。
色々なご意見交換の場になればいいと思います。

[スレ作成日時]2007-06-16 10:42:00

現在の物件
オリゾンマーレ
オリゾンマーレ
 
所在地:東京都江東区有明1-3-14
交通:ゆりかもめ線 「有明テニスの森」駅 徒歩3分

オリゾンマーレ

619: 匿名さん 
[2009-11-09 11:08:42]
有明なんだから/後からきたくせに で片付けて良い問題ではないはず。
騒音規正法に引っかかるなら、れっきとした犯罪だろ。
621: 購入検討中さん 
[2009-11-14 21:32:54]
修繕積み立て、いきなり1万円以上値上がりになるんですね。。。これはきついわ。。。
622: マンション住民さん 
[2009-11-14 21:51:46]
今日もディファから音がしますね。以前からこんなに毎週末でしたっけ?
623: 購入検討中さん 
[2009-11-14 22:37:21]
最近酷いですねぇ。
資金を工面するためにイベント開いてるんでしょうか。
624: マンション住民さん 
[2009-11-14 23:34:23]
>>621,623
購入検討者さん??
ディファは単なる箱貸しなので、イベントの主催者は毎回違いますよ。
625: 624 
[2009-11-14 23:37:26]
それよか、
1Fのメインエントランスの滝付近の床が、えらいことになってますね。
塩素だからお酢やクエン酸清掃でとれそうなものなんですが・・・・

管理員さんに連絡したら、なぜか理事会決議で清掃が止められてる???? 理由がわかりません。
626: 住民さんA 
[2009-11-15 23:39:39]
修繕積立金を3倍・4倍にしようと動きがあったなか、管理費などを見直してからという意見があったようです。なかなか落ち着けないですね。うちも修繕積み立て金が1万5千円以上あがるようです。
630: 住民さんD 
[2009-11-19 20:26:10]
最近あわただしいですよね。
当マンションはどうなっていくのでしょうか。
631: 怒れる住民 
[2009-11-20 00:15:04]
滝の前の清掃の件、本当ですか?エントランスロビーはマンションの顔です。放置し続けるとオリゾンマーレの資産価値にも影響する由々しき事態です。なぜ理事会が清掃を止めるのでしょう。次の総会で本件を正したいと思います。
632: マンション住民さん 
[2009-11-20 01:51:20]
>>631
総会まで待たなくていいから、正してください。

1~2日前、清掃業者入ったようだけど、あまり綺麗にならなかった。
塩素で大理石(御影石かな)の表面が腐食したんだと思う。
研磨しないとダメだな。

27Fのバーラウンジも、相当前に研磨清掃したけど、やっぱときどき業者入れないと美観は維持できないよね。
そういう出費はケチらなくていいと思う。
633: 住民さん 
[2009-11-21 13:00:00]
修繕費は、1年ごとに5000円ぐらい値上げしてもらうくらいが良いんじゃないでしょうか。
正直、いきなり1万も2万も上がるのはきついです。
634: 住民さんA 
[2009-11-25 08:26:52]
仕方ないでしょう。一時金徴収よりマシです。
とりあえず3倍から4倍で決まりっぽい雰囲気ですね。
635: マンション住民さん 
[2009-11-25 16:51:03]
実は私、まだ配布された資料?見てないかも。
基本、分譲時の修繕計画どおりで不足がなければ「一時金」派です。

資料にあまり関心がないのは、どちらにせよ「説明不足で決議承認は難しいだろう」と思うからです。
そして、
 ・管理会社変更時に委託管理費は2割くらい削減された。
 ・駐車場やバイク置き場使用者など、特定共用施設の修繕は使用料から負担すべきで未使用者の修繕金へ負担させるべきじゃない。(私はP持ちです)
などを先に改善すべきだと思うからです。

当初計画による値上げには賛成します。
636: 匿名さん 
[2009-11-25 19:55:08]
基本的には理事たちの案で決まると思いますよ。今までもそうでしたし。

議決権行使書の回収がうまくいかないなど、特別な理由が無い限りは理事たちの案で決まるでしょう。
結局は一時金で集めるか月々で集めるかの違いでしかないので、月々払いのほうが集まりやすいのではないかと思います。

駐車場については同意です。
プールやジムについては500円への値上げが決まりそうなので、少しは改善に近づいたかな。
区民プールが近いので、これ以上上げるのは難しいかな。
637: 匿名さん 
[2009-11-25 23:21:57]
管理費2割削減しても、削減した分を使っちゃってますよね。
意味ないと思います。
638: 匿名さん 
[2009-11-26 15:06:42]
>>636
プールやジムなどは金喰い虫なので、使用料を500円の元の金額に戻しても、修繕への影響はコンマ以下3桁の影響度かと。
500円→200円(?)になった時の説明では、「現状の使用人数では冷暖房費などのランニングコストにさえ全く届かず、ならばより利用し易い価格に!」ということだった記憶があります。
使用者数は、月間で述べ200~300人くらいでしょ? 計算すれば微々たる金額でしょう。

>>637
前期までの管理費余剰金は積み立てに数千万振り替えてませんでしたっけ?
来期の予算案が楽しみです。
639: 匿名さん 
[2009-11-27 00:31:46]
なんだか古くなるごとにどんどん不安になりますよね。
快適な環境なので気に入ってはいるのですが、それなりにお金もかかりますね。
640: 住民 
[2009-11-30 13:32:15]
プールやジムはハナから営利目的の存在ではなくステータスシンボルなわけで、
利用料で修繕費をペイさせる計画ではないでしょう。

でも、ランニングが収支相償しないとまずいですね。
いったい損益分岐利用人数って今の利用料で何人なんでしょう。
またそれは今の平均利用者数/月に比し現実的な数?

まずその点をあきらかにしたいですね。
641: マンション住民さん 
[2009-11-30 14:22:24]
>>640
アバウトな計算...いえ、最小限の試算ですが・・
プール監視員は1名常駐です。
時給1200~1500円として、最低限の1200円をとって試算しても運営収益などまったく論外なことがわかるはずです。
その上に、冷暖房費や水代・循環設備の保守点検代があるわけですから、採算とるのはまず無理でしょう。

変な話、以前にもあったドラマや映画の撮影のほうが大きな収入源かも。(本末転倒ですが・・)

私は上記の状態でも、生かすべき施設だと思っていますが、運営時間は再検討しても良いと思います。
642: 匿名さん 
[2009-12-01 08:28:03]
運営というより、修繕積み立てのほうが問題なのではないでしょうか。
駐車場の修繕積み立てもされてないし。
643: マンション住民さん 
[2009-12-01 13:00:43]
修繕費が何倍になるとか具体的な数字はこのような公開の掲示板では書かないほうが良いかと思います。
他の掲示板のネタになってますよ。
諸問題は理事会へ投書しましょう。
644:   
[2009-12-02 01:44:44]
駐車場もそろそろ考えていい時期だと思うんだけどなあ。
かなりの待ちがいるみたいだし、倍ぐらいにしても、
いっぱいになると思うんだけど。なんか他のことは勝手に
いろいろ変わるのに、駐車場だけが変わらないのは変だと思う。
入居時の規約を変えるのは全面的に反対なんだけどね。
645: 住民さんA 
[2009-12-02 12:56:29]
オートバイの駐輪場が見直しになりましたが、立体駐車場もそろそろ見直しですかね。
立体駐車場の修繕費はかなりのものになると聞きましたが財源は大丈夫なんでしょうか?
今の料金はかなり安いので、料金値上げしたほうが将来的にいいかと思いますが。
646: ドラマの副収入は 
[2009-12-02 17:00:01]
大歓迎ですね。撮影機材による破損が万一あっても保険でカバーされるでしょうし、ばかにならない収入なうえ、なによりドラマに使われるのはうれしいですよね。
647: 原住民 
[2009-12-02 17:00:49]
ドラマの副収入は大歓迎ですね。撮影機材による破損が万一あっても保険でカバーされるでしょうし、ばかにならない収入なうえ、なによりドラマに使われるのはうれしいですよね。
648: 入居済みさん 
[2009-12-02 23:33:00]
北側中層階の住民ですが、前のカンダコーポレーションが1週間以上も営業していないようです。
すごく静かで良いですが、移転するのでしょうか? (横の通路も工事中ですね。)
649: 入居中 
[2009-12-03 12:20:18]
角にあった会社も看板がなくなりましたよね。
ちょっと気になってました。
あの一画はどこかのデベロッパが買ったのでしょうかね?
マンション計画ですかね?
650: 住民さんA 
[2009-12-03 12:52:43]
上から見ても建物の回りは綺麗になっているので売却/移転かもしれませんね。
確かに深夜のトラックの発着が無いので、すごく静かですね。
ただ、高層マンションだと北側の眺望に影響しますが・・・。
651: 匿名さん 
[2009-12-03 23:48:55]
こんな感じでどんどん眺望悪くなっていくんでしょうね。
まぁ、発展と引き換えである事は分かるのですが。
652: 住民でない人 
[2009-12-04 12:58:22]
ここはまだ良いほうだと思いますよ、約6年くらい安泰だったのですから。
ガレリアは1年目で目の前に高速道路ができて、その後に背後に33階のCTAでしょ。
ブリリママーレだって、既に隣に同じ高さのSKAが建設開始だし、更に隣の月島倉庫も売却予定で
他のデベが高層マンション立てる可能性が高いし。
ここは正解物件だったと思いますよ。ほんと。
653: 住民 
[2009-12-08 22:36:00]
いずれもMRを見に行きましたが、高速道路もスカイタワーも月島倉庫も販売時点で折込済でしたから、CTAの建設に次ぐ驚きかも。
どこのデベロッパでしょうね。
654: 住民A 
[2009-12-09 21:00:41]
カンダコーポとは隣接してるので建蔽率の関係上それほど高い建造物は無理では?都か区が買い取って保育園でも建ててくれればよいのに。
655: マンション住民さん 
[2009-12-09 23:08:42]
保育園の需要は、まだ不足でしょうね。

建蔽率だけなら、オリゾン敷地を同じ広さはあるので、同じ高さになっても不思議ではありませんが、
私も高層マンションにはならない気がします。

理由は
 ・オリゾンで日陰になるから
 ・お台場までの歩道そばでは建築規制があった気が・・
だけなので、あまりあてにはなりません(笑
656: 入居済みさん 
[2009-12-10 23:46:42]
なにげに保育園はブリリアマーレにあります。
さらにその隣にできるスカイタワーにもできる予定です。
さらにーそこではスーパーもできる予定です! 便利になりますね。
667: 住民さんA 
[2009-12-23 23:30:24]
今日のレインボーブリッジですよー! 三日月も左に見えて良かったです。
今日のレインボーブリッジですよー! 三日...
668: 住民さんA 
[2009-12-23 23:39:17]
メリークリスマス! 今年もBarでジャズコンサートやるのかな?

メリークリスマス! 今年もBarでジャズ...
669: マンション住民さん 
[2009-12-24 11:23:12]
>>667,668
写真どうも。

愚痴っていいですか?(笑
昨日の夕方は3件の部分貸切りがあったようなのですが、
最後は~20時までのはずが、夜の22時過ぎても、残った若い方が大荒れの状態でした。
EVまでの通路にも割れたボトルや塩などが散乱したまま。

いったい貸切りを申請した区分所有者は、どんな方なんだろうと思っちゃいました。
非常に若い人が多数集まったようですが、共用部なので後片付けや他の人への迷惑など充分配慮してほしいなぁ。
670: 匿名さん 
[2009-12-24 13:08:04]
理事会へ報告すればわかる筈です。
最近は賃貸の方が多くなっているので、入居時に規約などを確認してもらうことを徹底するしかないですね。
私もBarへ行くのは平日だけですね。平日は静かで良いですよ。
671: マンション住民さん 
[2009-12-24 15:43:16]
>668さん
綺麗な写真をありがとうございます! 入居して満足です。

私はBarに最後までいたことがありませんが、終了時間以降は閉めないんですかね?
もし開けっ放しでしたら、終了時間は閉めるようにすれば良いかと思います。
672: マンション住民さん 
[2009-12-24 17:44:58]
なるほど・・・やっぱ広報が足りないのでしょうね。

>>671
バーは定時で閉店し、施錠されますよ。
時間は公けに書けないので、最新の細則を確認ください。<最新の細則にも明記されてたかどうか・・
678: 675 
[2009-12-27 12:09:48]
あらら..673~677までサックリ削除されちゃいましたね。
675は、削除板に区分所有者である旨レスしてたのですが・・・・
ま、この掲示板の限界だと承知してますので怒りはありませんけど、ちょっと虚しさ感じます。
679: 匿名さん 
[2009-12-27 22:46:55]
まぁ、荒らしとしか見えませんでしたしね。。。
勝手に宣伝させときゃいいでしょ。わざわざ住民版に召還する必要ないかと。。。
680: 675 
[2009-12-27 23:58:04]
675では「まめに削除依頼しましょう!」っていう内容だったのですが、
住民じゃないっていう理由で削除依頼されちゃいました。

そのまま管理人に削除されたのは、前後のスレと絡む発言だったからなのか、例の物件紹介レスを削除依頼すること自体が無用なものなのか・・・一方的に削除されたので真意は不明です。

ま、総会も近いし、そっちの話題のほうが気になります。
修繕計画の見直し、どうなりますかね。
681: 匿名さん 
[2009-12-29 00:35:45]
私もちょっと問い合わせてみたんですが、修繕積立金の件は「たぶん承認されるでしょう」なんて言ってましたよ。
「たぶん」がどの程度か不明でしたけど。
682: TR 
[2009-12-29 12:59:10]
質問です。
洗濯機まわりって、排水溝のニオイとかありませんか?
なんか、ちょっとニオイがして逆流しているようにも
感じてるのですが、みなさんはどうでしょうか?
683: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:07:43]
>>No.682 by TRさん
その現象は、マンションQ&Aの1つでもあり、オリゾンでも過去に結構話題になりました。
原因は、臭気逆流を防ぐ封水切れか取付け口の間違いだと思います。
洗濯機の排水口見えます?
1ヶ月に1度清掃が必要らしいです。<組合からの案内。
洗濯機を全然使わないと封水が乾燥したり、髪の毛やゴミなどで毛細現象が起きて、封水が切れてるのかと。
排水口を清掃された覚えがあるなら、その部分の組み戻しをもう一度やって様子をみる。
清掃していないなら、一度取付け口をバラして中を掃除してみてください。
684: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:12:05]
総会資料・・・製本されて分厚いのが届きましたね?

「修繕積立金が4倍」とやたら騒ぐ人が検討版にいたようですが、やっぱ勘違いだったようですね?
修繕計画は、竣工時のプロパスト案による定期値上げを今期承認して、来年の11月から平均1.68倍になるだけです。
それでも共用設備を考えると安すぎだと思いますけど。(一時金徴収の時に未払いでなければいいのですが・・)
685: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:44:46]
>>No.683

最近引っ越してきて、初めて聞きました。
排水溝はみえて、上の穴があいてるフタみたいのをとって、
洗濯機のホースをとると、見えるところのきれいな水(封水?)はたまっていますね。

洗濯機は、週、3,4回は使っています。

マンションQ&Aっていうのは、どちらのことでしょうか?
ここのサイト上のどこかにあるのでしょうか?
それとも、住民へ配布された資料などに載っている、Q&Aでしょうか。

換気とかすると、そこからニオイを吸い取っているような感じで
パウダールームが、ちょっと気になります。
686: 住民 
[2009-12-29 13:46:53]
修繕積立金は早くガレリア方式にすべきと思いますが、今回はそうしないのですね。
一時金もそうですが、20年や25年後に、毎月高い修繕積立金が必要となるので、売るに売れない、住むに住めないなんてことになりそう。
687: 683 
[2009-12-29 14:22:02]
>>685
オリゾンへようこそ(^^;
蓋の下も取り外せるものを一度綺麗に洗って、しっかり取り付けしてみてください。
取りはずしや取り付けに不安があったら、1Fの管理員さんに言えば、取り付け方法確認できると思います。

>>686
今回、フジミによる修繕計画が付いてましたので、長期修繕計画自体はかなり信憑性ありますね。
積立金を増額する前に、私は駐車場料の見直しとそれらを積立金にすることが必要だと思います。
駐車場は需給的にも今は安すぎでしょう。(当方もP持ちです)
688: TR 
[2009-12-29 16:40:04]
>>687
いろいろとありがとうございます。
掃除なり、防災センターのほうに確認してみます。
今後とも宜しくお願いします。
689: 住民さん 
[2009-12-31 09:39:54]
プロパストの案という事は、これで間違いなく一時金でまかない、今後どんどん修繕費が高くなるのですね。将来売る時に資産価値としてはマイナスとしか思えませんが、、、
690: マンション住民さん 
[2010-01-05 23:25:10]
バーと言えば、あそこでいつも飲んでるやつら、うざい。
691: 住民さんE 
[2010-01-06 01:43:44]
こりゃこまった。
オリゾンの住民にも「うざい」と匿名掲示板で(しか)、愚痴れないオトナがいるようだ。
692: 匿名さん 
[2010-01-08 00:34:49]
それより、賃貸住民なのか、マナーがなってない住人が増えてきたように思います。
レベル下がったなぁ。
693: 住民さんB 
[2010-01-09 04:33:01]
>>692
どういう点が、マナーがなっていないのですか?
具体的にかかないと、わかりませんよ
694: 住民さんB 
[2010-01-09 04:36:40]
>>690
本人たちに直接いったらどうですか?
こんな掲示板で中傷するより。
695: 住民さんF 
[2010-01-09 17:26:27]
マナーが下がったというか、竣工時から延々と、裏エントランスの角柱にペットの粗相をさせる人がいますね。
たぶん居住者だと思います。
大理石なので色や変質が心配ですし、柱付近には車の荷物を降ろす人もいるので衛生的にも問題あり。

防犯カメラがあるので、犯犬探しをしてでも止めさせるべきだと思うのですが、どうも管理(警備?)の方の気が弱いのか、改善されません。

私はとても気になるので、なるべく管理員にもまめに連絡してますけど、根本的に防止しないとイタチごっこですね。

↑これはマナーが悪い!という一例です。

ジュピターでの常連さん達は、本来のバーとして活用してるのだし、お金払っているし、バーテンさんも全く客がいない職場よりはいいんじゃないかな。
貸切で後片付けしないケースのほうが、私にとっては気がかりな問題です。
696: 住民さんG 
[2010-01-09 20:06:51]
とはいえ、常連さん達だけで「あるべき雰囲気」を勝手に作り、仕切っているような感じは私も気になります。
友人を遊びに来た時は「なんか、ナル・・・」とちょっと苦笑していました。
ウザイというほどではないですれどね。
697: 匿名さん 
[2010-01-10 07:15:21]
ペットの問題といえば、ベランダに犬を出されてる方いらっしゃいますね。
ほんとに煩いのですが、、、、南東低層の人と、北西真ん中あたりの人なんですけど。
698: 住民さんB 
[2010-01-10 13:53:06]
>>695
おっしゃるとおりだと思います。
防犯カメラが、あちらこちらについているのですから、
購入者、賃貸者も含めて、人に迷惑をかけるような行動、
外観、建物内を汚したり、連絡もせずに粗大ごみの放置など、
管理(警備)のほうで調べて、徹底的に追求するべきだと思います。

ついてても、なにも注意などできないなら、防犯カメラなんて意味がありませんね。
議事録みたいなもので書いても、そういう人たちは、正さないでしょう。

しっかりとそういうマナー違反者は、調べるようにするべきですね。
699: マンション住民さん 
[2010-01-10 23:38:15]
なるほどね。結局、この掲示板を仕切っているのも、バーに集っている中の一人って事ね。
700: マンション住民さん 
[2010-01-10 23:49:57]
>>699
この時間なら、まだバーに集まっているので、掲示板を仕切れるはずも....被 害 妄 想 。
701: 住民さん 
[2010-01-11 01:18:31]
>>700
万歳さん。
見回りご苦労様です。
702: マンション住民さん 
[2010-01-11 09:39:06]
妄想すごいですねwww
かわいそうですね、
ここでしか、コミュニケーションとれない人
って。寂しい人生がんばって♪( ´θ`)ノ
応援してます
703: マンション住民さん 
[2010-01-11 13:01:45]
そんなにつかったことないですが、
バーで飲んだら、こういう場所で
ウザいとか、書かれるなら、
利用しないほうがいいのでしょうか?
704: バーテンダー 
[2010-01-11 18:09:16]
私はもう使わないことにしましたよ!
ウザいなんて言うのは中学生位なんですがねぇ~
705: 住民さんD 
[2010-01-11 22:47:12]
あの~、
車のナンバーで、
台場ナンバーや、湾岸ナンバーみたいな、
ご当地ナンバーなんてできませんかね???
あったらいいんだけどな
706: 匿名 
[2010-01-12 06:44:33]
ご当地ナンバーができる頃に、掲示板でもその議論をしました(私が言い出しっぺだったように思います。)。
その後、ネガからの批判もありましたが、議論するのはいいですよね。

このエリアは品川と足立の陸運局に跨がりますが、陸運局を跨がるご当地ナンバーってありますかね?
調べてなくてすみません。
湾岸がかっこいいけど、一般名称なので難しいですよね。
実現できるとしたら「東京ベイ」とかになるのかな。
707: マンション住民さん 
[2010-01-12 10:57:19]
>>706
その話題が流行った時に参加してました。
持論では、警察署で使われてる「東京湾岸」でいいと思うのですが、大胆に「有明ナンバー」でもいいかなっと(笑
登録車両数では「豊洲」に分がありますが。
708: 匿名 
[2010-01-12 15:01:56]
>>707さん
706です。
では、「お久しぶりです。」なんですね。
よろしくお願いします。
調べてみたら、陸運局を跨ぐどころか、富士山ナンバーなんて県境を跨いでいますね。
台数さえ集まれば実現性はありそうですね。
湘南ナンバーも「湘南」とはイメージがやや遠い地域も含まれていますから、東京湾岸地域もエリアを広く取れば実現できるのかも。
709: 707 
[2010-01-12 15:28:08]
>東京湾岸地域もエリアを広く取れば実現できるのかも。
これがネックでしょうね。
登録台数では豊洲、そしてお台場の方々が同意するかどうか・・・(笑

現状の条件では、その地域で10万台の登録ですからね。
そのほかにもあれこれ面倒な条件が....運輸局を解体して、地方分権されるまでは無理でしょうね。

むしろ、東京湾岸特例区(24区目)を今の都知事の間にお願いするほうが早いかも。

<<重要なお知らせ>>
 総会出欠票&議決権行使書は、明日13日までの提出です
710: 匿名さん 
[2010-01-17 19:23:38]
本日、年に一度の定期総会ありました。予定15時終了が18時過ぎまでかかりました...
711: 匿名 
[2010-01-19 09:00:34]
なぜ
712: 匿名さん 
[2010-01-20 00:07:29]
非住民には教えなーい。
713: マンション住民さん 
[2010-01-26 11:05:45]
表(検討版)で、やたらと管理費修繕積立金が値上がりするって大騒ぎしてる人は、なんなんでしょ?(笑
2~3倍になるって大騒ぎし、総会決議も何やら思い込みが先行してるし。

関心持って頂くのは光栄ですが、嘘情報は勘弁して頂きたい。
714: 匿名さん 
[2010-01-27 00:13:04]
あながち嘘でもないですけどね。
嘘だ嘘だと騒ぎ立てるのもどうかと思います。
715: 匿名さん 
[2010-01-27 01:12:22]
プロパスト、法人事業税滞納で都に販売物件差し押さえられ、かなりヤバイです。
IRでました。

http://www.properst.co.jp/ir/ir-news.html
716: 住民でない人さん 
[2010-02-01 01:42:20]
中古を検討しはじめたばかりのものなんですが
ここの掲示板の利用も昨日からの初心者です。

ここの物件ですとクルマの利用が多いとおもうのですが
駐車場の利用権付の部屋は少なく、近くに利用しやすい月極駐車場はあるのでしょうか。
行けばわかるだろうという話なんですが現地へ行くのは来週以降になりそうなので
お教えください。
よろしくお願いします。

717: 匿名さん 
[2010-02-01 02:08:01]
残念ながら駐車場の空きは入居以来ありません。

近所のTimesという月極めの駐車場も満車状態です。Timesはわかりませんが、オリゾンマーレの駐車場は60人以上の待ちだったと思います。私も1年以上待ってるのですが、、、、

ご近所のガレリアグランデですと、駐車場の待ちは10人程度と極端に少なくなると聞いたことがありますので、そちらも検討したらいかがでしょうか。
718: 土地勘無しさん 
[2010-02-01 02:10:10]
早速のご返信ありがとうございます

近隣にも駐車場がないんですね。

驚きました。駐車場の利用権付の部屋は高いので新築の含めて検討をしなおします


by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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