東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「オリゾンマーレ」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2011-06-20 23:24:39
 

当マンションにも掲示板が欲しいのでスレ立ててみました。
色々なご意見交換の場になればいいと思います。

[スレ作成日時]2007-06-16 10:42:00

現在の物件
オリゾンマーレ
オリゾンマーレ
 
所在地:東京都江東区有明1-3-14
交通:ゆりかもめ線 「有明テニスの森」駅 徒歩3分

オリゾンマーレ

597: オリゾー 
[2009-10-16 19:36:28]
>>596

なるほど、パッキンのチェック、してみます。
どうもありがとうございます!

昨日は例の重低音だけでなく、ディファの駐車場で、数台のバイクのエキシビジョンのようなことをやっていて、継続的にではないにせよ、かなりの爆音が響いておりましたです・・・。
あのようなことは初めてでしたので、びっくりしていました。

なんだか最近ディファの経営方針が変わったのかな、と邪推しています・・・。


598: 匿名さん 
[2009-10-16 20:01:45]
三沢は偉大だったのか・・。
599: 住民さんC 
[2009-10-16 23:43:45]
うちは北西ですけど何も聞こえませんねー
隣のブリリアマーレのパン屋に言ったら騒音が聞こえましたが・・・・
あちらのほうが近いから・・・苦情とか出ているんじゃないんですかねぇ。
600: マンション住民さん 
[2009-10-17 08:21:46]
高層階ですが、ディファ騒音ひどいです。
一度ゲストルームに泊まったのですが低層階だからか聞こえなかったです。
ウーハーのような重低音は高層にいけばいくほど響くと聞いたことがあります。

引越しした当初、ディファへ直接苦情の電話をしたことがあります。
責任者(その日の主催会社の責任者でした)の男性は、
「外へ出て聞いてみましたが、全く音漏れしてませんが・・?」
と言っていました。
深夜で音で目覚めてしまったくらいでしたので、部屋に来て聞いて欲しい!と思ったものです。

その後、管轄の警察署へも一報入れました。
601: オリゾー 
[2009-10-17 14:05:59]
実は私も一昨日の件はとてもひどいと思いましたので、警察へ一報しました。
602: 住民H 
[2009-10-19 23:11:30]
東京スカイツリーは完成したらバーからはみえるんですかね。新旧二つのタワーが見えるといいですね。
603: 匿名さん 
[2009-10-23 23:22:50]
はい、楽しみですね!
604: 購入検討中さん 
[2009-11-03 12:20:01]
うちは中層階北西の部屋ですが、ディファの音酷いですね。
窓が大きいからでしょうか。カーテンしてないのが問題なのかな?
605: マンション住民さん 
[2009-11-03 15:11:03]
>>No.604 by 購入検討中さん
どこを購入検討中なのかわかりませんが・・・
ディファーの重低音は建物全体に響いているようで、窓の問題でもカーテンの問題でもなさそうですよ。
そろそろ理事会にも動いてほしい課題ですね。
606: 匿名さん 
[2009-11-03 21:44:24]
毎週のコスプレイベント 殴りたくなりますね
一言で言えばウザ過ぎ
608: マンション住民さん 
[2009-11-05 23:29:05]
>>607
そろそろ1ヶ月になりますけど、まだ未交換なんですか?(^^;

2年アフター時にそれまでの6ヶ月点検や1年点検で問題が多かったシャワーホースは、希望者のみに無償交換されています。
その時の窓口は前田建設でしたが、商品はグローエで間違いないと思いますよ。
1Fのフロントかメーカーに直接電話して、商品の確認されてはどうでしょう?
同一商品はもう販売していないと思いますけど、補修部品としての在庫か代替品はあるはずです。

ホームセンターに今のホースを持ち込めば、店員さんでも判断着くかもしれません。
ホースカバー(?)も別売りであると思います。

うちのシャワーは最近、止めても残り水が出るようになりました。根性が足りなくなったようです(^^;
609: 608 
[2009-11-06 16:12:58]
レス付けた後に、元レス削除されると、私のほうが...マヌケですね(^^;
610: 住民さんA 
[2009-11-07 17:53:16]
1月の総会で、ディファの件を取り上げる事できないでしょうかね。。。

ディファへ、オリゾンマーレ管理組合の名前で声明を出すだけで対応が変わるかもしれません。
コンビニがコスプレだらけになるのはまだいいのですが、あの重低音。。。正直たまりません。
重低音は体にとっても有害なので、健康被害があるという事でお願いするのも良いと思います。
611: マンション住民さん 
[2009-11-07 18:02:05]
総会では、修繕積み立て費の値上げ案だされるそうですね。
確かにこのままでは一時金が酷い事になると思ってたので、値上げは歓迎です。
。。。一時金払わないって人絶対でてくると思いますし。
612: 匿名さん 
[2009-11-08 15:33:20]
>>610
声明というか申し入れなら、総会またずに理事会内決議で可能だと思いますよ。
これから年末まで、たぶん夜のイベント増えるでしょうし、湾岸警察の方にもご尽力頂くほうが安心だと思います。

>>611
管理会社変更で、委託費自体は10~20%削減されたと記憶しています。
その余裕分と、なんといっても駐車場収入が全て管理費に回っている現行予算を見直さないと修繕の値上げを検討すべき状況とは思えません。
613: 住民さんB 
[2009-11-08 20:52:12]
ディファへの申し入れは理事会内決議でよいのでしょうか。一応管理組合の名前で総意を示したほうがいいのではないかな。

>>611
私も修繕積み立てについては値上げ容認です。
しかし、プール・ジムの使用料が200円から500円に値上げというのはきついなぁ。。。
なんとかならないのでしょうか。500円なら江東区プールに行く人も出てくるのでは?
614: 匿名さん 
[2009-11-08 22:31:15]
>>613
当然なのですが、以前にもディファには申し入れしてますよ。
なので、一時違反駐車を見回るための専任の警備員が、オリゾンの南東角にイベント時はいましたから。
最近は居ないようですが、違反駐車もなくなった気がします。(警察が見回り多くしてくれてますし。)

200円から500円は、値上げじゃなくて元の価格に戻すということです。
ただ、値下げした理由もあって、その理由はなくなったわけじゃないはずですが・・・・
615: 住民さんB 
[2009-11-08 23:06:56]
今年はじめに入居したものですが、今までの住人のツケを、いまからの住人が払っていくという事ですよね。
修繕積み立てアップ、ジムプールの利用料アップで、実質の支払いは増えてしまいます。。。
今のうちに何とかするべきなのでしょうが、多少納得いかないところもあります。
616: 住民さんB 
[2009-11-08 23:07:59]
ディファへの申し入れは賛成です。改善されるまで何度でもやるべきでしょう。

毎週のように重低音で眠れないというのはなんとかしたいです。
617: 匿名さん 
[2009-11-09 01:12:43]
>>616
そのためにも、616さん自身が理事会へ要望を出すべきだと思いますよ。
現行の理事会はディファの騒音を認識していないかもしれません。
多くの要望があれば理事会も動くと思います。
619: 匿名さん 
[2009-11-09 11:08:42]
有明なんだから/後からきたくせに で片付けて良い問題ではないはず。
騒音規正法に引っかかるなら、れっきとした犯罪だろ。
621: 購入検討中さん 
[2009-11-14 21:32:54]
修繕積み立て、いきなり1万円以上値上がりになるんですね。。。これはきついわ。。。
622: マンション住民さん 
[2009-11-14 21:51:46]
今日もディファから音がしますね。以前からこんなに毎週末でしたっけ?
623: 購入検討中さん 
[2009-11-14 22:37:21]
最近酷いですねぇ。
資金を工面するためにイベント開いてるんでしょうか。
624: マンション住民さん 
[2009-11-14 23:34:23]
>>621,623
購入検討者さん??
ディファは単なる箱貸しなので、イベントの主催者は毎回違いますよ。
625: 624 
[2009-11-14 23:37:26]
それよか、
1Fのメインエントランスの滝付近の床が、えらいことになってますね。
塩素だからお酢やクエン酸清掃でとれそうなものなんですが・・・・

管理員さんに連絡したら、なぜか理事会決議で清掃が止められてる???? 理由がわかりません。
626: 住民さんA 
[2009-11-15 23:39:39]
修繕積立金を3倍・4倍にしようと動きがあったなか、管理費などを見直してからという意見があったようです。なかなか落ち着けないですね。うちも修繕積み立て金が1万5千円以上あがるようです。
630: 住民さんD 
[2009-11-19 20:26:10]
最近あわただしいですよね。
当マンションはどうなっていくのでしょうか。
631: 怒れる住民 
[2009-11-20 00:15:04]
滝の前の清掃の件、本当ですか?エントランスロビーはマンションの顔です。放置し続けるとオリゾンマーレの資産価値にも影響する由々しき事態です。なぜ理事会が清掃を止めるのでしょう。次の総会で本件を正したいと思います。
632: マンション住民さん 
[2009-11-20 01:51:20]
>>631
総会まで待たなくていいから、正してください。

1~2日前、清掃業者入ったようだけど、あまり綺麗にならなかった。
塩素で大理石(御影石かな)の表面が腐食したんだと思う。
研磨しないとダメだな。

27Fのバーラウンジも、相当前に研磨清掃したけど、やっぱときどき業者入れないと美観は維持できないよね。
そういう出費はケチらなくていいと思う。
633: 住民さん 
[2009-11-21 13:00:00]
修繕費は、1年ごとに5000円ぐらい値上げしてもらうくらいが良いんじゃないでしょうか。
正直、いきなり1万も2万も上がるのはきついです。
634: 住民さんA 
[2009-11-25 08:26:52]
仕方ないでしょう。一時金徴収よりマシです。
とりあえず3倍から4倍で決まりっぽい雰囲気ですね。
635: マンション住民さん 
[2009-11-25 16:51:03]
実は私、まだ配布された資料?見てないかも。
基本、分譲時の修繕計画どおりで不足がなければ「一時金」派です。

資料にあまり関心がないのは、どちらにせよ「説明不足で決議承認は難しいだろう」と思うからです。
そして、
 ・管理会社変更時に委託管理費は2割くらい削減された。
 ・駐車場やバイク置き場使用者など、特定共用施設の修繕は使用料から負担すべきで未使用者の修繕金へ負担させるべきじゃない。(私はP持ちです)
などを先に改善すべきだと思うからです。

当初計画による値上げには賛成します。
636: 匿名さん 
[2009-11-25 19:55:08]
基本的には理事たちの案で決まると思いますよ。今までもそうでしたし。

議決権行使書の回収がうまくいかないなど、特別な理由が無い限りは理事たちの案で決まるでしょう。
結局は一時金で集めるか月々で集めるかの違いでしかないので、月々払いのほうが集まりやすいのではないかと思います。

駐車場については同意です。
プールやジムについては500円への値上げが決まりそうなので、少しは改善に近づいたかな。
区民プールが近いので、これ以上上げるのは難しいかな。
637: 匿名さん 
[2009-11-25 23:21:57]
管理費2割削減しても、削減した分を使っちゃってますよね。
意味ないと思います。
638: 匿名さん 
[2009-11-26 15:06:42]
>>636
プールやジムなどは金喰い虫なので、使用料を500円の元の金額に戻しても、修繕への影響はコンマ以下3桁の影響度かと。
500円→200円(?)になった時の説明では、「現状の使用人数では冷暖房費などのランニングコストにさえ全く届かず、ならばより利用し易い価格に!」ということだった記憶があります。
使用者数は、月間で述べ200~300人くらいでしょ? 計算すれば微々たる金額でしょう。

>>637
前期までの管理費余剰金は積み立てに数千万振り替えてませんでしたっけ?
来期の予算案が楽しみです。
639: 匿名さん 
[2009-11-27 00:31:46]
なんだか古くなるごとにどんどん不安になりますよね。
快適な環境なので気に入ってはいるのですが、それなりにお金もかかりますね。
640: 住民 
[2009-11-30 13:32:15]
プールやジムはハナから営利目的の存在ではなくステータスシンボルなわけで、
利用料で修繕費をペイさせる計画ではないでしょう。

でも、ランニングが収支相償しないとまずいですね。
いったい損益分岐利用人数って今の利用料で何人なんでしょう。
またそれは今の平均利用者数/月に比し現実的な数?

まずその点をあきらかにしたいですね。
641: マンション住民さん 
[2009-11-30 14:22:24]
>>640
アバウトな計算...いえ、最小限の試算ですが・・
プール監視員は1名常駐です。
時給1200~1500円として、最低限の1200円をとって試算しても運営収益などまったく論外なことがわかるはずです。
その上に、冷暖房費や水代・循環設備の保守点検代があるわけですから、採算とるのはまず無理でしょう。

変な話、以前にもあったドラマや映画の撮影のほうが大きな収入源かも。(本末転倒ですが・・)

私は上記の状態でも、生かすべき施設だと思っていますが、運営時間は再検討しても良いと思います。
642: 匿名さん 
[2009-12-01 08:28:03]
運営というより、修繕積み立てのほうが問題なのではないでしょうか。
駐車場の修繕積み立てもされてないし。
643: マンション住民さん 
[2009-12-01 13:00:43]
修繕費が何倍になるとか具体的な数字はこのような公開の掲示板では書かないほうが良いかと思います。
他の掲示板のネタになってますよ。
諸問題は理事会へ投書しましょう。
644:   
[2009-12-02 01:44:44]
駐車場もそろそろ考えていい時期だと思うんだけどなあ。
かなりの待ちがいるみたいだし、倍ぐらいにしても、
いっぱいになると思うんだけど。なんか他のことは勝手に
いろいろ変わるのに、駐車場だけが変わらないのは変だと思う。
入居時の規約を変えるのは全面的に反対なんだけどね。
645: 住民さんA 
[2009-12-02 12:56:29]
オートバイの駐輪場が見直しになりましたが、立体駐車場もそろそろ見直しですかね。
立体駐車場の修繕費はかなりのものになると聞きましたが財源は大丈夫なんでしょうか?
今の料金はかなり安いので、料金値上げしたほうが将来的にいいかと思いますが。
646: ドラマの副収入は 
[2009-12-02 17:00:01]
大歓迎ですね。撮影機材による破損が万一あっても保険でカバーされるでしょうし、ばかにならない収入なうえ、なによりドラマに使われるのはうれしいですよね。
647: 原住民 
[2009-12-02 17:00:49]
ドラマの副収入は大歓迎ですね。撮影機材による破損が万一あっても保険でカバーされるでしょうし、ばかにならない収入なうえ、なによりドラマに使われるのはうれしいですよね。
648: 入居済みさん 
[2009-12-02 23:33:00]
北側中層階の住民ですが、前のカンダコーポレーションが1週間以上も営業していないようです。
すごく静かで良いですが、移転するのでしょうか? (横の通路も工事中ですね。)
649: 入居中 
[2009-12-03 12:20:18]
角にあった会社も看板がなくなりましたよね。
ちょっと気になってました。
あの一画はどこかのデベロッパが買ったのでしょうかね?
マンション計画ですかね?
650: 住民さんA 
[2009-12-03 12:52:43]
上から見ても建物の回りは綺麗になっているので売却/移転かもしれませんね。
確かに深夜のトラックの発着が無いので、すごく静かですね。
ただ、高層マンションだと北側の眺望に影響しますが・・・。
651: 匿名さん 
[2009-12-03 23:48:55]
こんな感じでどんどん眺望悪くなっていくんでしょうね。
まぁ、発展と引き換えである事は分かるのですが。
652: 住民でない人 
[2009-12-04 12:58:22]
ここはまだ良いほうだと思いますよ、約6年くらい安泰だったのですから。
ガレリアは1年目で目の前に高速道路ができて、その後に背後に33階のCTAでしょ。
ブリリママーレだって、既に隣に同じ高さのSKAが建設開始だし、更に隣の月島倉庫も売却予定で
他のデベが高層マンション立てる可能性が高いし。
ここは正解物件だったと思いますよ。ほんと。
653: 住民 
[2009-12-08 22:36:00]
いずれもMRを見に行きましたが、高速道路もスカイタワーも月島倉庫も販売時点で折込済でしたから、CTAの建設に次ぐ驚きかも。
どこのデベロッパでしょうね。
654: 住民A 
[2009-12-09 21:00:41]
カンダコーポとは隣接してるので建蔽率の関係上それほど高い建造物は無理では?都か区が買い取って保育園でも建ててくれればよいのに。
655: マンション住民さん 
[2009-12-09 23:08:42]
保育園の需要は、まだ不足でしょうね。

建蔽率だけなら、オリゾン敷地を同じ広さはあるので、同じ高さになっても不思議ではありませんが、
私も高層マンションにはならない気がします。

理由は
 ・オリゾンで日陰になるから
 ・お台場までの歩道そばでは建築規制があった気が・・
だけなので、あまりあてにはなりません(笑
656: 入居済みさん 
[2009-12-10 23:46:42]
なにげに保育園はブリリアマーレにあります。
さらにその隣にできるスカイタワーにもできる予定です。
さらにーそこではスーパーもできる予定です! 便利になりますね。
667: 住民さんA 
[2009-12-23 23:30:24]
今日のレインボーブリッジですよー! 三日月も左に見えて良かったです。
今日のレインボーブリッジですよー! 三日...
668: 住民さんA 
[2009-12-23 23:39:17]
メリークリスマス! 今年もBarでジャズコンサートやるのかな?

メリークリスマス! 今年もBarでジャズ...
669: マンション住民さん 
[2009-12-24 11:23:12]
>>667,668
写真どうも。

愚痴っていいですか?(笑
昨日の夕方は3件の部分貸切りがあったようなのですが、
最後は~20時までのはずが、夜の22時過ぎても、残った若い方が大荒れの状態でした。
EVまでの通路にも割れたボトルや塩などが散乱したまま。

いったい貸切りを申請した区分所有者は、どんな方なんだろうと思っちゃいました。
非常に若い人が多数集まったようですが、共用部なので後片付けや他の人への迷惑など充分配慮してほしいなぁ。
670: 匿名さん 
[2009-12-24 13:08:04]
理事会へ報告すればわかる筈です。
最近は賃貸の方が多くなっているので、入居時に規約などを確認してもらうことを徹底するしかないですね。
私もBarへ行くのは平日だけですね。平日は静かで良いですよ。
671: マンション住民さん 
[2009-12-24 15:43:16]
>668さん
綺麗な写真をありがとうございます! 入居して満足です。

私はBarに最後までいたことがありませんが、終了時間以降は閉めないんですかね?
もし開けっ放しでしたら、終了時間は閉めるようにすれば良いかと思います。
672: マンション住民さん 
[2009-12-24 17:44:58]
なるほど・・・やっぱ広報が足りないのでしょうね。

>>671
バーは定時で閉店し、施錠されますよ。
時間は公けに書けないので、最新の細則を確認ください。<最新の細則にも明記されてたかどうか・・
678: 675 
[2009-12-27 12:09:48]
あらら..673~677までサックリ削除されちゃいましたね。
675は、削除板に区分所有者である旨レスしてたのですが・・・・
ま、この掲示板の限界だと承知してますので怒りはありませんけど、ちょっと虚しさ感じます。
679: 匿名さん 
[2009-12-27 22:46:55]
まぁ、荒らしとしか見えませんでしたしね。。。
勝手に宣伝させときゃいいでしょ。わざわざ住民版に召還する必要ないかと。。。
680: 675 
[2009-12-27 23:58:04]
675では「まめに削除依頼しましょう!」っていう内容だったのですが、
住民じゃないっていう理由で削除依頼されちゃいました。

そのまま管理人に削除されたのは、前後のスレと絡む発言だったからなのか、例の物件紹介レスを削除依頼すること自体が無用なものなのか・・・一方的に削除されたので真意は不明です。

ま、総会も近いし、そっちの話題のほうが気になります。
修繕計画の見直し、どうなりますかね。
681: 匿名さん 
[2009-12-29 00:35:45]
私もちょっと問い合わせてみたんですが、修繕積立金の件は「たぶん承認されるでしょう」なんて言ってましたよ。
「たぶん」がどの程度か不明でしたけど。
682: TR 
[2009-12-29 12:59:10]
質問です。
洗濯機まわりって、排水溝のニオイとかありませんか?
なんか、ちょっとニオイがして逆流しているようにも
感じてるのですが、みなさんはどうでしょうか?
683: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:07:43]
>>No.682 by TRさん
その現象は、マンションQ&Aの1つでもあり、オリゾンでも過去に結構話題になりました。
原因は、臭気逆流を防ぐ封水切れか取付け口の間違いだと思います。
洗濯機の排水口見えます?
1ヶ月に1度清掃が必要らしいです。<組合からの案内。
洗濯機を全然使わないと封水が乾燥したり、髪の毛やゴミなどで毛細現象が起きて、封水が切れてるのかと。
排水口を清掃された覚えがあるなら、その部分の組み戻しをもう一度やって様子をみる。
清掃していないなら、一度取付け口をバラして中を掃除してみてください。
684: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:12:05]
総会資料・・・製本されて分厚いのが届きましたね?

「修繕積立金が4倍」とやたら騒ぐ人が検討版にいたようですが、やっぱ勘違いだったようですね?
修繕計画は、竣工時のプロパスト案による定期値上げを今期承認して、来年の11月から平均1.68倍になるだけです。
それでも共用設備を考えると安すぎだと思いますけど。(一時金徴収の時に未払いでなければいいのですが・・)
685: マンション住民さん 
[2009-12-29 13:44:46]
>>No.683

最近引っ越してきて、初めて聞きました。
排水溝はみえて、上の穴があいてるフタみたいのをとって、
洗濯機のホースをとると、見えるところのきれいな水(封水?)はたまっていますね。

洗濯機は、週、3,4回は使っています。

マンションQ&Aっていうのは、どちらのことでしょうか?
ここのサイト上のどこかにあるのでしょうか?
それとも、住民へ配布された資料などに載っている、Q&Aでしょうか。

換気とかすると、そこからニオイを吸い取っているような感じで
パウダールームが、ちょっと気になります。
686: 住民 
[2009-12-29 13:46:53]
修繕積立金は早くガレリア方式にすべきと思いますが、今回はそうしないのですね。
一時金もそうですが、20年や25年後に、毎月高い修繕積立金が必要となるので、売るに売れない、住むに住めないなんてことになりそう。
687: 683 
[2009-12-29 14:22:02]
>>685
オリゾンへようこそ(^^;
蓋の下も取り外せるものを一度綺麗に洗って、しっかり取り付けしてみてください。
取りはずしや取り付けに不安があったら、1Fの管理員さんに言えば、取り付け方法確認できると思います。

>>686
今回、フジミによる修繕計画が付いてましたので、長期修繕計画自体はかなり信憑性ありますね。
積立金を増額する前に、私は駐車場料の見直しとそれらを積立金にすることが必要だと思います。
駐車場は需給的にも今は安すぎでしょう。(当方もP持ちです)
688: TR 
[2009-12-29 16:40:04]
>>687
いろいろとありがとうございます。
掃除なり、防災センターのほうに確認してみます。
今後とも宜しくお願いします。
689: 住民さん 
[2009-12-31 09:39:54]
プロパストの案という事は、これで間違いなく一時金でまかない、今後どんどん修繕費が高くなるのですね。将来売る時に資産価値としてはマイナスとしか思えませんが、、、
690: マンション住民さん 
[2010-01-05 23:25:10]
バーと言えば、あそこでいつも飲んでるやつら、うざい。
691: 住民さんE 
[2010-01-06 01:43:44]
こりゃこまった。
オリゾンの住民にも「うざい」と匿名掲示板で(しか)、愚痴れないオトナがいるようだ。
692: 匿名さん 
[2010-01-08 00:34:49]
それより、賃貸住民なのか、マナーがなってない住人が増えてきたように思います。
レベル下がったなぁ。
693: 住民さんB 
[2010-01-09 04:33:01]
>>692
どういう点が、マナーがなっていないのですか?
具体的にかかないと、わかりませんよ
694: 住民さんB 
[2010-01-09 04:36:40]
>>690
本人たちに直接いったらどうですか?
こんな掲示板で中傷するより。
695: 住民さんF 
[2010-01-09 17:26:27]
マナーが下がったというか、竣工時から延々と、裏エントランスの角柱にペットの粗相をさせる人がいますね。
たぶん居住者だと思います。
大理石なので色や変質が心配ですし、柱付近には車の荷物を降ろす人もいるので衛生的にも問題あり。

防犯カメラがあるので、犯犬探しをしてでも止めさせるべきだと思うのですが、どうも管理(警備?)の方の気が弱いのか、改善されません。

私はとても気になるので、なるべく管理員にもまめに連絡してますけど、根本的に防止しないとイタチごっこですね。

↑これはマナーが悪い!という一例です。

ジュピターでの常連さん達は、本来のバーとして活用してるのだし、お金払っているし、バーテンさんも全く客がいない職場よりはいいんじゃないかな。
貸切で後片付けしないケースのほうが、私にとっては気がかりな問題です。
696: 住民さんG 
[2010-01-09 20:06:51]
とはいえ、常連さん達だけで「あるべき雰囲気」を勝手に作り、仕切っているような感じは私も気になります。
友人を遊びに来た時は「なんか、ナル・・・」とちょっと苦笑していました。
ウザイというほどではないですれどね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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