東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「オリゾンマーレ」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2011-06-20 23:24:39
 

当マンションにも掲示板が欲しいのでスレ立ててみました。
色々なご意見交換の場になればいいと思います。

[スレ作成日時]2007-06-16 10:42:00

現在の物件
オリゾンマーレ
オリゾンマーレ
 
所在地:東京都江東区有明1-3-14
交通:ゆりかもめ線 「有明テニスの森」駅 徒歩3分

オリゾンマーレ

2: 住民 
[2007-06-17 11:27:00]
昨日、ブリリアマーレのMRに行ってきました。
結構、オリゾン、ガレリア住人も多く来場されてるとのこと。

私の感想としては、共用施設がずば抜けて良い事、規模が大きい分、混んだり予約でいっぱいになりそう。(ゲストルームなど)
もしオリンピックが来ても眺望は良さそう(北西向き)、価格設定がやはりオリゾンの時より上がっている事。

みなさんも買い替え検討しているんでしょうか?
もちろん経験がないんで不安でもあります。
3: 入居済み住民さん 
[2007-06-29 19:55:00]
スーパーが徒歩圏内にはありませんが、みなさんどうされてます?
ちなににですが私は、勤め人なのであまり時間が無く・・

・野菜・果物はヤフオクの詰め合わせセットを週1 (送料入れてもお買い得感あるとこを見つけました!)

・卵はローソンで6個入り (ローソンに生玉子はこれしかないようです。)

・生活必需品(重たい&嵩張る&なんとなく気恥ずかしいトイレットペーパーなど)は、ジャスコ東雲店の宅配を利用 (8000円以上買うと送料無料で即日配達! 便利です! ただし生鮮品は送料別料金です。)

・大好きなお魚は、これまたヤフオクでw

だいたいこんな感じでしょうか・・・
スーパーが近くにないので、みなさんはどうされてるのか教えてください。
5: 購入検討中さん 
[2007-06-30 03:58:00]
こちらの住民ではないのですが、是非教えて頂きたい事があります。
ブリリア有明を検討しているものです。
ブリリアの東南側を考えているのですが、目の前の道路の音は如何なものでしょう?
たぶん窓を閉めておけば問題はないと思います。
しかし、季節によっては窓を開けておきたいと考えています。
その場合の音と、埃などは如何でしょうか?
ちなみに道路からは23メートル離れるそうです。
湾岸からは320メートルなので心配はしていません。
よろしくお願いします。
6: 購入検討中さん 
[2007-06-30 03:58:00]
居住者ではありませんが、是非教えてください。
ブリリア有明の東南側を検討しています。
同じ道路に立つ皆様のマンションは、前の道路の音と埃などは如何でしょうか?
ちなみにブリリアは道路からは23メートル離れるそうです。
窓を閉めればそんなに問題はないと思いますが、季節によっては開放しておきたいのです。
湾岸からは320メートル離れていますので心配はしていません。
板違いですが宜しくお願いいたします。
7: 購入検討中さん 
[2007-06-30 03:58:00]
居住者ではありませんが、是非教えてください。
ブリリア有明の東南側を検討しています。
同じ道路に立つ皆様のマンションは、前の道路の音と埃などは如何でしょうか?
ちなみにブリリアは道路からは23メートル離れるそうです。
窓を閉めればそんなに問題はないと思いますが、季節によっては開放しておきたいのです。
湾岸からは320メートル離れていますので心配はしていません。
板違いですが宜しくお願いいたします。
8: 購入検討中さん 
[2007-06-30 04:02:00]
>>05 >>06 >>07です
すいません。
掲示板慣れていないのでダブってしまいました。
9: 入居済み住民さん 
[2007-06-30 12:40:00]
>>3さん
買い物はもっぱらジャスコ、文化堂、アオキですかね。
もしくは職場近くで買ってくる事もあります。
オクでいい場所を見つけられてるようですね。

>>5〜7さん
ブリリア良さげですよね。値段はここよりも張りますが共用施設の充実ぶりには目を見張ります。
道路についてですが、ローソン横の道路が開通して、オリゾン前は少しは静かになったように思います。(台場方面からの車が左折していく)
ブリリア前はオリゾンよりは少しは交通量が多いと思います。

有明は海、緑、街が近隣に適度に調和しいい街で私は好きです。
是非ご近所さんになれるといいですね。
12: 購入検討中さん 
[2007-06-30 15:39:00]
>>09さんありがとうございました。
ブリリア有明の豪華な共用施設はいざ購入しようとすると「本当にこんなの必要?維持費負担も大変そう・・」と逆に尻込みしてしまいます。
>>5〜7でした。
13: 匿名さん 
[2007-06-30 17:02:00]
イトーヨーカドーのネットスーパーは便利。

店舗のチラシと同じものを購入できるので安い。
一定額購入すれば、配送料も無料になるし、年会費もないので。

http://www.iy-net.com/
14: 入居済み住民さん 
[2007-06-30 23:05:00]
>>5〜7さん
規模(部屋数)もオリゾンより2.5倍以上あるので意外に維持費も安いかもしれませんね。

オリゾンは400世帯くらいなんで、プール、Barも比較的空いています。ゲストルームは2部屋ということで約200世帯に1部屋ということで週末以外は比較的取れやすく思います。
ブリリアは逆に世帯数が多いので、プールもスパも込み合いそうな気がして・・・ゲストルームも予約の取り合いが必至だと思います。

価格発表、そろそろですよね。
前回MRに行った時聞いたら、全く同じ広さの部屋でオリゾンとブリリアに1600万円程度違ったんで・・・公庫の金利も底値(2.0%)の時に買ったのでいい買い物ができたと自負しています。
買い替えも少し検討はしていますが、それもまた勇気がいることで(^^;

また、何かありましたら聞いてくださいね。^^
15: 入居済み住民さん 
[2007-07-01 03:13:00]
3です。
みなさん、教えて頂きありがとうございます。

まあ! と思い、生鮮品も配達可能なイトーヨーカドーに早速入ってみました。
が、江東区有明は配達不可でした・・・残念。

重たい物を持たずに済むので、しばらくはヤフオクとローソン卵、ジャスコ配達で我慢します。

そのうちスーパーなんかもできるのでは! と期待しています。


引き続き、生鮮品・トイレットロールなどの生活必需品はどのように購入されているのか教えてください。
16: 購入検討中さん 
[2007-07-01 03:30:00]
>>14さんありがとうございます。
そうですね、1000戸あれば多少割安になるのかもしれませんね。
ブリリア管理修繕費合計 60M2で27,000円 70で31,000 80で35,000円位です。
また何かあればお尋ねいたします。
>>5〜7でした。
18: 入居済み住民さん 
[2007-07-02 01:11:00]
>>15さん
生活用品は普通に買ってしまいます。(^^;
自家用車を持っていたらあまり目立たずにできるんでしょうけどね。
みんな使うんだからと開き直って買って帰っています。
お米はビバホームですね。安いです。

あと、生協(コープ)を使ってる方も多いんじゃないでしょうか?
近隣の部屋で時々見かけます。宅配ですし、お安いようですしね。

オクの商品は、何がどれくらい入って、おいくらくらいなのか気になるところです。
19: 周辺住民さん 
[2007-07-02 01:45:00]
イオン(ジャスコ)のネットショッピングはいいですよ!
http://www.aeonshop.com/index.html
20: 入居済み住民さん 
[2007-07-02 01:48:00]
>>3です。

オクの商品ですが、説明しますと・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ねぎ        大  13本
しょうが葉つき   中  6本
みつば      普通  1袋
みずな     大・小  各1袋
カリフラワー    大  1玉
キャベツ      大  1玉
きゅうり    曲がり  6本
ピーマン      中  8個
かぼちゃ      大  1つ
トマト       中  1つ
なす        中  5本
生しいたけ     小  8個
ししとう      中  12本
いんげん      中  20本×2パック
えのき       大  2袋
たまねぎ      大  3玉
じゃがいも     大  5つ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で1000円  送料別途1280円です。

野菜室がパンパンで入りきらず、冷蔵室にも保管する量です。
帰路での重たいことを考えると福袋感覚で選べませんが、時間短縮にもなり重宝してます。
お魚はまた次回〜。
21: 入居済み住民さん 
[2007-07-02 23:59:00]
>>3さん
すごいボリュームですね。
それでそのお値段はお買い得ですね。
天麩羅にしたら美味しそうですね。
お魚編も楽しみにしています。^^
22: 周辺住民さん 
[2007-07-03 22:17:00]
あれれ、こんな掲示板がいつのまにかできてますね。オリゾンのWebが意味無いので大歓迎ですね。特に私は独身サラリーマンなので、忙しいこともあり、近所付き合いがほとんどありません。オリゾンでは単身者も多いと思いますので、よい情報交換ができればと思います。では〜♪
23: 周辺住民さん 
[2007-07-03 22:30:00]
連続でスミマセン。そういえばみなさんは天井の換気フィルターは交換していますか?換気フィルター自身は以下なのですが、入居時にある業者
https://www.unix-coltd.co.jp/order/index.html
に騙されてこれに更にセルフィールフィルターを購入して付けてました。2年たってようやくこれが切れて、Netで探したところ、購入元が悪徳業者だと知りました。なのでもちろん関係業者からは買うつもりは無いのですが、探しましたが中々見つからないのです。ひよっとしたら、そもそもフィルターの上に更にフィルターなんて必要無いかもしれませんが。結構、汚れるもので。。。
24: 匿名はん 
[2007-07-03 22:53:00]
空調フィルターの件は、ガレリアさんのスレでも話題になってた気がします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48324/

居住者間の情報交換はしたいですね..
一応、mixiにも専用コミュ作ったのですが、その案内のしようもなくて(笑
やはり非公開(完全な館内の話題)での話しも多いので、もうちょいお待ちくださいね?<情報交換。
25: 1 
[2007-07-04 01:02:00]
>>23さん
はじめまして!^^
換気フィルターの販売、そういえば入居当初来ましたね。
私も買いましたが、量販店で格安で売っているのを知り、すぐにクーリングオフしました。
入居当初はいろんな方がいろんなものを売りに来ましたね。

うちは原始的ですが、フィルターの上にティッシュを2枚組のうち1枚を剥いで使用しています。見た目も分からず、お手入れも楽なんで・・・

そろそろ浄水器のカートリッジを交換しなくちゃいけません。
安いところご存知ではないですか?
ネットで調べた送料込み¥10500が妥当でしょうか?
26: 周辺住民さん 
[2007-07-04 21:06:00]
>>24,25さん、返答ありがとうございます。^^    
ガレリア掲示板で空調フィルターはビバホームで売ってるとあり、日曜日に行きましたが、換気扇とレンジフィルターしかありませんでした。(涙
同時に悪徳業者から買ったレンジフィルターがあまっているので、それを加工しようと思います。^^
私の場合、浄水器のカートリッジは3月にここから買いましたよ。
http://www.yasui-aqua.jp/ 
値段はそのくらいだと思います。ここは送料無料・決済手数料無料、消費
税込だったので、ここにしました。単身者なんで2年以上たってもまだまだ使えそうでしたが、目安がわからないので、早めに交換しました。
では、では〜♪
27: 1 
[2007-07-05 00:54:00]
>>26さん、こんばんは!
情報ありがとうございます。

浄水器の交換は、水が臭ってきたからです。
説明書には1年で交換の目安とありましたが、もうとっくに過ぎちゃいましたからね。

2年が過ぎ買い換えるものも多くなってきましたね。
28: 入居済み住民さん 
[2007-07-08 05:03:00]
最近、越してきた単身者です。

夜、ズンドコズンドコズンドコズンドコ・・・・というウーハ(なのかな?)のような重低音が西の方角から聞こえてきます。

その日だけかな・・と思い、気にも留めませんでしたが連日聞こえます。

ライブハウスとかクラブでもあるのかなと、地図で調べたり、テラスから頭を出して見渡したりしてみましたが、わかりません。

おおよそ平日は23時30分〜2時まで(今日みたいな土曜日は23時30分から朝まで)永遠に続きます。

本日も今の時間までずっと聞こえています。


あれはいったい何の音なのでしょうか?

なにか音を出す施設でもあるのでしょうか?


窓を閉めれば、少し聞こえにくくなりますがお腹に響きます。


みなさんも聞こえるのでしょうか?
最近、とても気になっています。

(ちなみに住居は高層階です。)
29: 買い換え検討中 
[2007-07-08 06:00:00]
それは気になって、落ち着いて住んでいられないですね。
おそらく近所の部屋が、ステレオがんがんで聞いてるか
近所のライブハウスだと思うけど。
30: 匿名さん 
[2007-07-08 08:23:00]
>>28

ここでは? (西側ではないけど)

http://www.ageha.com/
31: 周辺住民さん 
[2007-07-08 11:43:00]
私は北側、低層階ですけど、そういう音は一切聞こえてこないですね。
特に土曜の夜など隣の倉庫が休みなので、すごく静かです。 
近くでライブといったらディファ有明くらいですが、そんなに響く音
でしたら、もっと苦情になるので、やはり部屋の隣とか下とかかも
しれませんね。フロントにそれとなく「そのような苦情は出ていないか」
聞いてみるのもよいかもしれませんね。
では〜
32: ビギナーさん 
[2007-07-08 21:12:00]
ばんざーい!今年は屋上で花火大会が見れるのだー!          かたくなな管理組合を変えてよかった。              
あとなんだかペットクラブ?みたいのができたようだけど
マナーをもっとかんがえるべきだぁと。深夜に外で犬の泣き声が
聞こえる。散歩も時間を考えてほしい。
33: 入居済み住民さん 
[2007-07-08 22:54:00]
土曜の朝まで=おそらくディファだと思います。
ディファのライブに来る客層は正直あまり良くないです。
以前、ローソン横の歩道を駅から歩いて帰ってきてたら、乗用車が歩道をそこそこのスピードで走ってきました。
少しよそ見をして歩いていて気づかなかったのですが、一緒にいた人に「危ない!」と言われた時には十数メートル前に・・・慌てて避けたのですが、車はそのまま通り過ぎパーキングへ。
ローソン前にはパトカーがいたのですが気づいてないようでした。
そんな人たちが集まるライブです。
34: ビギナーさん 
[2007-07-09 15:06:00]
確かにディファのお客はよくない。ライブある時はコンビニ周辺にたむろして地べたにすわって酒盛りしてる。殺人事件のような転落事故もあったし、けんかもよくやっている。ライブある時は家族にもコンビニにいかないようにしています。まぁ、今は好き放題にやっているようだが、
ブリリアマーレとかできて周辺に住居が出来てきたら、無くなる運命でしょう。ただ深夜の騒音が本当にディファなら警察に相談すべきだと思います。
35: 周辺住民さん 
[2007-07-10 22:06:00]
こんばんは。
今日帰ってきてポストみたら、「お部屋売りませんか」という封筒が3社からも来ていました。一時期落ち着いたと思ったら最近、また増えてきましたね。
その中の一通には「江東区有明地区は先日発表された公示価格で中央区
月島並の評価を得る」なんてあってびっくりです。売るつもりはないのですが、これくらい来ると「いくらで売れるのかなぁ」なんで思ってしまう今日この頃です。この中で実際に見積もりをお願いした方っていますか?
ちょっと興味深深です。。
36: ご近所さん 
[2007-07-10 22:26:00]
>>28

東雲の高層階に済んでいますが、週末の夜等に同じように
聞こえていたので気になっていました。やはり30さんの
情報の通りのようですね。ウチから見えるところなの
ですが、方角もピッタリです。
眠れないということはないですが、TDRの花火の音を
3段階位絞ったボリュームでT2等級+ペアガラスのサッシ
を透過してきます。
周りが工場と物流倉庫ばかりなので、まさか音漏れして
2km以上も離れた場所で迷惑している人がいるとは想像も
していないのでしょう。

環境基準などでは規制値以下でしょうから、対策は望む
べくもないでしょうが、メールを出してみる、役所に言って
みるというのはあるのかも知れません。
37: 入居済み住民さん 
[2007-07-12 00:56:00]
叶わない願いかもしれませんが…

①マンション前の横断歩道の信号、即応式の押しボタンになって欲しい。

歩行者もいないのに赤信号になって、車が止まっているのが申し訳ない気がします。
こういう要望ってどこにお願いすればいいのか分かりません。


②バス停(豊洲方面行き)をもう少しマンション側へ

明らかに無理だと思いますが、とりあえず。
反対方向(台場方面行き)との距離が結構あるんで…。


③バス、品川駅⇔深川車庫行きの復活。(都05)テレポ⇔東京駅丸の内南口の増便など。

以前は品川発着の路線がありました。(入居前の半年くらいまで?)
復活して欲しいなぁ。
38: 入居済み住民さん 
[2007-07-12 22:49:00]
ちょっと今日は怒っています。例の花火大会のチケット制についてです。
念願の屋上開放で喜んだのですが、親子3人で\3000もかかる、おまけに
4人以内なので知り合いを呼べない。なんで高い管理費を払っている上に
自宅の共有部を使用するのにそんなに費用がかかるのでしょうか?
確かに混雑するので最低限の規制は必要ですが、こんながんじがらめにしなくても・・・・。おまけにこんなに運用を変えるなら、事前に組合員の多数決をとるべきだと思います。
なんか前期の理事長はよかったけど、今期はこのような強行採決が多い気がします。変なペットクラブの告知をするくらいなら、ペットの臭気漏れの問題を議題にすべきだし。こういう密室裁判みたいな理事会はイランです。住民の声をもっと聞くべき!がっくりです。
39: ご近所さん 
[2007-07-13 12:29:00]
No38さんに一票!
本当に同感。有料の共有施設は入居時の管理規約にのっとってた筈。
あとで今回のように有料になるなんてまったく聞いていない。
規約違反では?
こんな大事なことは組合員全員の意見をいくべき。。うちも来客2〜3人を予定していましたがMAX4人なので今からお断りしないといけません。
あとひとつの場所固定もおかしいと思う。1時間以上、ひとつの場所で立ち見する人はまずいないでしょう。まずは屋上、ちょっとバーも見学なんてことができないというのも納得できません。
40: 近所をよく知る人 
[2007-07-13 12:34:00]
>>38さん
屋上部分が高いのは、そこだけに追加の警備員が必要だからでは?
38さんは屋上あがったことありますか?
ガレリアとは違って、CS?などのアンテナ剥き出しだし、私は公開するのは危険だと思ってるほうです。
でも、確かに花火を観賞するにはいい場所なので、花火観賞に関してはちゃんとルールが守られて事故がないよう手配できれば賛成です。

4人制限があるのは、組合員または居住者をなるべく多くにする意味では妥当だと思いますよ。
人数制限なければ、1組合員とその来客者でせっかくの屋上が占められる可能性があるわけですが、38さんはそれでもok??

例年、居住者とは思えない人がたくさん立ち入り、備品が壊されたこともあるようですから、私は花火大会は厳しくルールを守らせるぐらいで良いと思ってます。
また一般管理費とは分けて採算とるために受益者負担の原則も正しいと思います。一部の受益者のための管理費が使われるほうが納得できません。
41: ビギナーさん 
[2007-07-13 15:23:00]
>例年、居住者とは思えない人がたくさん立ち入り、備品が壊されたことも
>あるようですから、私は花火大会は厳しくルールを守らせるぐらいで良い>>思ってます。

まぁ、ほどほどでいいと思いますがこの辺はみなさん、いろ
いろ意見がわかれるところだと思います。

だけど問題は前述の方が指摘してますが、決め方だと思います。

自民党の強行採決みたいなやり方はかんべんして欲しいです。

誰が決めたの?理事会役員だけなら大問題だよ。

今後、勝手にいろいろ決められる。僕も前期の理事が良かったなぁ。
42: ビギナーさん 
[2007-07-13 21:50:00]
№40さん!本当同感です!大人の意見っていうか当然ですよね。
あくまでも共用部分をせっかくの思いで開放して頂いたわけですし、自分達だけ楽しめればっていう感覚はそもそもありえないと思いますが・・・。
43: ご近所さん 
[2007-07-14 00:13:00]
まぁ、変にがんじがらめにするなら、いっそ27階閉鎖してもいいん
じゃないの。たかが花火だし、大騒ぎするのも。              ただ、最近、住民の声を反映する場所が無いのも事実。        フロントに意見書あるけど、かみさんが隣の倉庫の不法駐車
注意を書いたけど、なんのレスも無かったし。
理事会newsにどういう意見がどれだけあってそれを議題にして
会議した云々が不明ですね。こういうプロセスが不明だから確かに
強行採決といわれてもしかたないかも。ペットクラブは重要じゃないだろ(笑)
44: 匿名さん 
[2007-07-14 00:24:00]
>あとひとつの場所固定もおかしいと思う。1時間以上、ひとつの場所で立>ち見する人はまずいないでしょう。

これに賛成!①屋上、②バー、③プール、④ジム、おいおいジム固定で
1時間以上見ることないだろって。

意見書書いて、何かレスが帰ってきたひとはいるのだろうか。。。。
45: 土地勘無しさん 
[2007-07-14 12:48:00]
>>43
ペット問題は重大だと思うが・・
裏のエントランスの柱への粗相は常駐化してるし、館内を歩くペットの姿も多い....
いまさらペット禁止とかできないだろうし、飼ってる居住者の教育は必要だろう。
ペットクラブの概要も貼られていたけど、そのへんが目的だと読んだが・・・

ともあれ、理事は輪番制らしいので、43も44も自分の理事の任期時に改善してくれ!
俺は理事はやりたくないのでおまかせだが(笑
46: 匿名さん 
[2007-07-14 14:24:00]
西友のネットスーパーは便利ですよ。
品揃えも多いし、値段も安いです。
配達エリア内です。

http://www.the-seiyu.com/
47: 入居済み住民さん 
[2007-07-14 16:18:00]
西友、私も昨日たまたま発見しました。生協よりお買い得ですね。
みなさん、生協とってらっしゃる場合は個人でとってるのでしょうか?
お隣さんや仲良しさんと共同で購入しているのでしょうか?
色々試したいと思います。

花火の件は共用部分であるにも関わらず1000円を徴収。
自室からも見えるようですが、たまには屋上で眺めてみたかったので少し残念です。
花火だからこそ屋上から眺めたいですし、マンション住人とも顔を合わせることができいい機会だと思っていたのですが・・

今年はもう期日が近いので変更はありえないと思いますが、来年以降は話し合い→多数決で決めたいです。
私の案は、各戸人数分のパスを無料配布してほしいです。(人数を把握していないお部屋=未申告だと思うので、その場合は一人分だけ。そうすれば、居住者の名簿も少しは明確になるだろうし。)

パスカードを首からぶら下げる(ファッション性がイマイチですね)・・もしくは、屋上エレベーターでパスチェックのみでいいのではないでしょうか?

警備員などの人件費がかかるなら、各戸ボランティアで5分づつパスチェックするなどどうでしょう?
もしくは、花火の時間だけフロントの方が屋上でパスチェックするとか。

まず金額がかかることに反対だし、その合計金額の使われ方を明確にすべきだと思います。
48: 匿名はん 
[2007-07-14 18:33:00]
https://www.iy-net.jp/

西友も安いですが、イトーヨーカドーのネットスーパーの
安さと比べるとまだまだです
配達エリアになってくれるとありがたいですが。。。
49: 1 
[2007-07-15 01:07:00]
事前チケット=今年も飲み物、お菓子がついたお値段って事でしょうか?

花火の日の1Fエレベーターはありえないくらい込んでますからね。
住人だけでなく、住人の友達も来たりするわけですし…
もし仮に無料となり、大勢の人間が27F・屋上に集中するとなるといささか不安でもあります。
ある程度の有料はいたしかたないと考えております。
50: 住人 
[2007-07-15 12:50:00]
花火の件ですが、ドリンクお菓子込の値段だけど、屋上1000円はどうなのかね。
ある程度の有料化には異論ないが、その金額はどうなのかな?
それに、バーも抽選なんでしょ?

今の理事は一生懸命なのはわかるが、勝手に決めての事後報告ばっかり。
植栽の件だってそうだけど、自分たちの価値判断で決めないで欲しいね。
そもそも、3期連続で理事やってる方がいるけど、それっておかしいよね。
このままじゃ、4期連続可になったりして・・・

確かにオリゾンの住人は、無関心な方が少なくないとは思うけど、
それでもきちんと事前にアナウンスして決めてもらいたいですね。
51: 我も住人 
[2007-07-15 18:38:00]
>>50
これだけ掲示板では威勢が良いのに、理事の成り手がいないらしいぞ!

それと、もしかして大型MSは初めて??
俺の経験では、これだけよく「事後報告」する管理組合は初めてだが(笑

そうはいっても、組合員と管理組合の疎通(情報共有)が不足なんだろうなぁ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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