検討版から移動します。
購入者も増えてきましたので来年3月末入居に向けて情報交換致しましょう。
所在地:東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1(地番)
交通:京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分
[スレ作成日時]2008-07-08 14:33:00
パークホームズ千歳烏山 購入者(契約済)向け
670:
匿名さん
[2009-06-24 00:58:00]
電動自転車は成城方面に行く時、とても便利なのですが、世帯で一台しか借りれないのと、上段にあるので、女性一人では出し入れがかなり大変なのが欠点かな。
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671:
匿名さん
[2009-06-24 12:37:00]
普通の自転車でも二子玉川位までは行けそうだけど、溝の口も楽々かな?
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672:
匿名さん
[2009-06-26 23:44:00]
先日、ルールを破っている人に遭遇しました。
こういう時は注意したほうが良いのでしょうか・・・? 目安箱みたいなものを設置すればいいと思いますがいかがでしょうか・・・。 |
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673:
匿名さん
[2009-06-27 00:25:00]
>>672
何のルール違反を発見したの? |
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674:
匿名さん
[2009-06-27 11:31:00]
わざわざ掲示板に書くのではなく、管理組合のポストに入れてください。
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675:
匿名さん
[2009-06-27 22:46:00]
管理組合のポストは違反者通報の窓口ではありません。
勝手にポストに投函するのは非常識な行為です。 いい迷惑だからやめましょう。 |
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676:
マンション住民さん
[2009-06-28 09:54:00]
モラル欠如の人って結構いるものですね。
中庭での三輪車使用はどう考えても変だと思いました。 規約には書いていないとは言え、常識で考えればわかることですもの。 |
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677:
匿名さん
[2009-06-28 18:34:00]
子供の三輪車でしょ。騒音を出したり、人に危害や迷惑をかけるものではないので、いいんじゃない?
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678:
匿名さん
[2009-06-28 18:57:00]
迷惑がかかってるから書き込みがあったんじゃないかな?
わかんないけど。 三輪車がOKなら台車もOKなのかな?他人に危害を加えないし迷惑かからないし。 |
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679:
匿名さん
[2009-06-28 19:35:00]
672で投稿したものです。
目撃したのは深夜ですがロビーの入って右側のスペースでゲロを吐いているサラリーマン風男性に遭遇してしまいました。 翌朝もそのままだったので後片付けしていないことに遺憾に感じた次第。 今でもよくみると汚れが残ってありますよね。床が汚れているのに気づいたかたいます? |
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680:
匿名さん
[2009-06-29 12:10:00]
苦情なら管理組合に目安箱の設置を提案すれば良いのでは?
苦情を掲示板でわざわざ公衆にさらす必要性を感じません。 荒らされることは目に見えてます。 提案や相談ならわかりますが、ただの苦情はやめましょう。 |
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681:
匿名さん
[2009-06-29 19:46:00]
東京テラスみたいに、目安箱+会報作るのもいいですね。
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682:
住民
[2009-06-30 00:53:00]
680さん
681さんに賛成です。 みんなで住みやすいようにして10年、20年見据えて話し合いの場をもてればいいですね。 個人的にはファミリーメインのマンションですし、子供やシニアの方々が住みやすいマンションかな。 |
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683:
マンション住民さん
[2009-07-01 08:53:00]
中庭で犬の散歩してるひとまだいますね。たぶん規約を知らないんだと思います。悪気はなさそうです。
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684:
匿名さん
[2009-07-01 18:05:00]
昨夜、新聞紙に包まれた魚のようなものが自転車置き場に落ちていました。
かなり大きさで、サバかカマスみたいな形が覗いていましたが、誰が落としましたか? 臭い異臭を漂わせていました。 非常識なので自身で処分することを切望いたします。 |
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685:
匿名さん
[2009-07-01 21:59:00]
そういえば駅の北側にパークホームズできるね。
駅から近いけど、あまり環境がねぇ… |
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686:
匿名さん
[2009-07-01 23:20:00]
パークホームズ?
そんな虚偽情報誰も信じないって(笑) |
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687:
匿名さん
[2009-07-01 23:34:00]
>>686
パークホームズ千歳烏山ヴィステージ |
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688:
匿名さん
[2009-07-02 07:59:00]
あちらはsingleやdinks向けですね。例のマンションのちょっと北西ってとこかな?
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689:
匿名さん
[2009-07-02 08:44:00]
マンション名長いから、パークホームズ千歳烏山にしてたのに。
マンション名削るか… |
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690:
匿名さん
[2009-07-02 16:48:00]
ヴィステージ、駅から近いですね。みなさん営業さんから、そんな情報聞いてましたか??
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691:
匿名さん
[2009-07-02 18:31:00]
まったく聞いていません。当時は計画自体が凍結していたのかもしれません。
戸数的には、普通のマンションっぽいですね。 ちなみに、個人的には周辺環境でもともと対象外です。 |
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692:
マンション住民さん
[2009-07-02 20:42:00]
パークシティ浜田山がとうとう全戸完売したそうです。
ここを買うか、少し待って浜田山を買うか当時は真剣に迷いましたが、今はここを買って正解だったと思っています。 |
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693:
契約済みさん
[2009-07-02 21:53:00]
ヴィステージ、両面バルコニーなんですね。間取り的にはあちらのが良かったなあ。。。
692さん 浜田山とココ、比較してココは買わんでしょ。っていうか買えない。 |
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694:
住民
[2009-07-03 00:53:00]
693様はどこに住んでるんですか?千歳烏山もいいですよ。
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695:
匿名さん
[2009-07-03 07:20:00]
私も浜田山は値段の割には、デメリットが多くて止めました。
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696:
契約済みさん
[2009-07-03 09:57:00]
教えてください♪
我が家の上の階は、まだ空室なので上からの足音はまったく聞こえてきません。 ただ、私の足音が下の部屋の方の聞こえているか、不安です。 たまにドスドス歩いてしまい、夫に注意される時があるので・・(苦笑 マンション住まいは初めてなので、どのくらい音が響くのか分かりません。 皆さんは、上の階の方の足音って気なったことありますか? |
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697:
匿名さん
[2009-07-03 10:23:00]
あります…(-_-;)
かかとで歩いているような感じです。 自分はラグや厚手のスリッパにしました。 前居たところは、直床だったのでひどいものでしたが、二重床はある程度軽減するものの、やはり気になってしまいます。 |
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698:
契約済みさん
[2009-07-03 12:31:00]
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699:
入居済みさん
[2009-07-04 11:40:00]
玄関口に私物を置きっぱなしにしているかたがいます。通行の邪魔になるのでやめてください。
白い発砲スチロールの箱を放置するのはやめなさい。 |
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700:
入居済みさん
[2009-07-04 11:45:00]
つけ加えますが、管理規約では共用部にものを放置するのは禁止されているはずです。
ベビーカーと三輪車も見苦しいし通行の邪魔になっているからからやめましょう。 もし老人がつまづいて怪我でもしたらどう責任を取るつもりですか? |
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701:
匿名さん
[2009-07-04 21:06:00]
以前から何度も書かれていますが、苦情をここに書いていても何も解決しません。
荒らされるだけです。本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、 管理組合に相談するなりして下さい。 それとも荒らしの方ですか? |
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702:
匿名さん
[2009-07-05 07:58:00]
≫苦情をここに書いていても何も解決しません。
本人が見ていて解決する可能性はあります。 ≫本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、管理組合に相談するなりして下さい。 トラブルになるのが怖いという人もいます。 ≫それとも荒らしの方ですか? 貴方こそ何様ですか? |
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703:
仲裁人
[2009-07-05 18:00:00]
701さん
書き振りから住民の方であることは間違いないでしょうから、荒らしというのも失礼でしょう。 699さん ここは掲示板ですから好きなことを書いてなんら構わないと思いますが、真に解決を図るなら管理会社を通じたほうが早いと思います。 |
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704:
入居済みさん
[2009-07-05 19:58:00]
なんで私が荒らしなんでしょうか?
ひどいですね。 |
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705:
住民さん
[2009-07-05 21:45:00]
>694~704さん
先週も同じようレスがありました。(680前後参照) 住民以外にも書き込めて、読むことが出来ます。 そのため、本当の住民と思われる方は苦情を書き込むべきではない 、との結論になっていたと思います。 それから1週間での書き込みだから、荒らしの方ですか?と聞いて いるのかと思いますよ。(読んでみると分かります。) 関係ない人に荒らされる以外にも、本当の住民と思われる方が 書き込んだ内容は、マンションの人気につながると思います。 私も契約前に多少は参考にしました。 また、掲示板での解決は期待薄だと思います。分かっていてやって いる人もいると思います。少しだから、誰もいないから、など。 これらを考慮すると、書き込むことのメリットよりもデメリットの 方が大きいです。(住民しか読み書きできない掲示板であれば、 ある程度期待できるとは思いますが。) だから、この掲示板での討論はやめて、目安箱の設置や会報を提案 しましょう。(私も直接言うのは怖いので。) |
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706:
匿名さん
[2009-07-06 01:28:00]
例えば、ちょっと前に臭い魚が落ちていたという書き込みがありましたが、
あれなんか愉快犯の荒らし行為に見えますが、それとも真実ですか? |
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707:
匿名さん
[2009-07-06 07:26:00]
荒らしだと思いますよ。
管理人さんが見廻りしてますし。 |
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708:
匿名さん
[2009-07-06 09:21:00]
疑い深い住人が多いみたいですが、魚はわかりませんが三輪車放置やベビーカー廊下放置は今でも見られます。
バケツやバーベキューコンロを置いてるのも見たことがあります。 |
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709:
住民さん
[2009-07-06 09:54:00]
確かに何かしら置いてあるのを見かけます。
共用部のことなんて、以前から書かれてますが、一向に無くなりません。 要は掲示板に抑止力を期待できないってことです。 検討版でもバカにされちゃってますよ。 マンションのイメージが悪くなるのでやめましょうよ・・・・ |
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710:
契約済みさん
[2009-07-06 12:09:00]
もうやめませんか・・・。
なんだか悲しい掲示板ですよね。 今、購入を検討している人たちは、掲示板を見てると思いますよ。 |
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711:
匿名さん
[2009-07-06 15:33:00]
問題なのは、「目安箱を設置しましょう」という建設的な意見が出ても、それを理事会等に諮る手段がない(少なくとも私は知らない)ことにあるのではないでしょうか。
ここで出てきた苦情等はきっとどこのマンションでもよくあるようなことだと思います。そうしたストレスをオフィシャルに掃き出す場がない限り、この掲示板での苦情申し立ては無くならないでしょう。 本来ならこの前の総会で意見が出されればよかったのしょうが、議題以外に意見を発言する機会・時間がなかったのが残念。 どなたか理事会等に諮るプロセスをご存知の方いらっしゃればアドバイスをください。 |
||
712:
匿名さん
[2009-07-07 01:17:00]
先日の総会で、理事の方とその部屋番号は明記されています。
直接コンタクトを取ることも可能ではないでしょうか? |
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713:
マンション住民さん
[2009-07-07 01:21:00]
以前にも確か話題になったかと思いますが、バルコニーからタバコの煙が室内に入ってきて頭が痛くなります。とくに深夜は気が狂いそうになります。窓を開けて眠りたいので、
少なくとも最低限のマナーは守ってください。 |
||
714:
マンション住民さん
[2009-07-07 09:21:00]
同感。確かに特にこれからの季節は窓をあけて自然な風邪を享受しながら寝たいですね。
マナーやルールを守れない住人はいるものです。 正直に言いまして私も荷物の廊下置きや、中庭での喫煙も見たことがあります。 なかなか注意ってしにくいものですよね。 最近は規約違反が多いので気をつけてください。 おそらく高級自転車なんでしょうか、廊下を押して歩いている人もいます。気持ちはよくわかりますが廊下が汚れてしまいますから自転車は抱え上げて家に入れてください。重ねてお願いします。 |
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715:
匿名さん
[2009-07-07 09:46:00]
710さんのレスを見て、本当の住民なら、掲示板での発言を控えそうだね。
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716:
匿名さん
[2009-07-07 22:47:00]
自転車くらいいいと思うけどねえ、 だってベビーカーの廊下通行が許されているわけなんだから、自転車も同じだと思うけど。
自転車が抱え上げないといけないならベビーカーも折りたたんで抱えないといかんのか?ありえねえよ。 て言うか、自転車くらいでわざわざ掲示板に書くなよな。 なんだか情けないよ、恥ずかしいからやめようよ。 |
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717:
匿名さん
[2009-07-07 23:45:00]
そういえばライフの横のパン屋さん、オープンしましたね!
種類増えたようですが、まだ食べてません。食べた方はいらっしゃいますか? いつもフロールに行ってしまうので(^^ゞ |
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718:
匿名さん
[2009-07-07 23:53:00]
もうすぐ花火の季節。マンションから見える花火大会ってどこがありますかね?二子玉川辺り?
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||
719:
匿名さん
[2009-07-08 00:15:00]
>>716
規約にはベビーカーは許されているなどとどこにも書いてありませんでした。虚偽内容記載に該当します。 共用部ではタバコ喫煙と同じくベビーカーは禁止されています。 嘘もやすみやすみにしていただきたいです。ルールを守れない人はでていきなさい。 |
||
720:
匿名さん
[2009-07-08 00:42:00]
二子玉川の花火はサニーやヒルサイドなら階数や角度によっては見えるかも。
ただ距離がありますので、期待するほどには見えないと思いますよ。 |
||
721:
マンション住民さん
[2009-07-08 01:12:00]
無理ですよ。
低層だからさ。 現地へ行くこと。 |
||
722:
匿名さん
[2009-07-08 02:10:00]
7月はブルーベリーの収穫期。
給田3丁目の宍戸農園でブルーベリー摘みができます。 休日にでも行ってみたらどうですか。 |
||
723:
匿名さん
[2009-07-08 09:43:00]
去年は、祖師ヶ谷のマンション2階から小さ~く見れましたよ。
まったく迫力がないですが… |
||
724:
匿名さん
[2009-07-08 09:46:00]
失礼しました。3階です。
|
||
725:
契約済みさん
[2009-07-08 13:50:00]
三鷹にも「ブルーベリー摘み」できるところがあるんですよ♪
ビクトリアの隣です。 以前、北烏山に住んでいた時は調布の方から花火が見えました。 |
||
726:
匿名さん
[2009-07-08 23:27:00]
検討板の人々からパ力にされていますよ、このレベルの低い住人板。
ネガレスやチクリ行為は資産価値をさげるからやめてください。 悲しい極みです。 |
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728:
入居予定さん
[2009-07-09 06:01:00]
浜田山には浜田山にはふさわしい**、
カラスにはカラスというわけで、 あまりに品質が違うので比較は意味ない。 |
||
729:
匿名さん
[2009-07-09 07:19:00]
購入層は浜田山検討組とフォレストリエ検討組の2層ってところでしょう。
私は後者です(^_^ゞ |
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730:
匿名さん
[2009-07-09 07:45:00]
727
その逆もいるでしょうね 浜田山からの落選組。 その人、みじめな気持ちでしょうね。 顧客情報の相互情報交換という意味ではおそらく今でも続いているでしょうね。 つまり浜田山でローン審査通らなかった人や落選者をうまく理由をつけて、こちらに誘導する・・・・・あると思います。 といいますか、まぁそれが仕事ですからね。 営業マンの腕の見せどころといったところでしょうか。 |
||
731:
匿名さん
[2009-07-09 12:31:00]
頑張って高級マンションを買うとその後が大変。
近所との付き合いがしんどいですよ。 有名企業なら、いまだにローンは余裕で組めるんですけどね。 身の丈にあったマンションが一番です。 |
||
732:
入居済みさん
[2009-07-09 16:34:00]
ところで中庭の樹木の管理が行き届いていないように感じているのは私だけでしょうか。枝を剪定するとかしないと伸び放題ですよね。葉っぱがそこらじゅう鬱蒼としている部分があるし、蜘蛛の巣が張っているあたりをみると管理されていない印象です。
そろそろキチンとしないと荒れています。 なんとかならないですかね。 |
||
733:
匿名さん
[2009-07-09 20:54:00]
731さん
同感です 無理して買うと、ゆとりがなくなります。 ローン掲示板みると、結構無理してる方もいそうです。 |
||
734:
入居済みさん
[2009-07-09 23:13:00]
それでも浜田山完売したんですか~?!
凄い倍率という噂は聞いてましたが。 どういう層が購入してるんでしょう? 確かに凄いマンションだとは思う。 |
||
735:
匿名さん
[2009-07-09 23:16:00]
中庭は確かに最近汚いよね
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736:
匿名さん
[2009-07-09 23:57:00]
浜田山はこれから更に高額のプレミアムレジデンス棟が販売されます。
お金はあるところにはあるんですね。 |
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737:
住民さんA
[2009-07-10 00:07:00]
調布の花火ならヒルサイドとかサニーサイドウエストの4~5階なら
見えるじゃないかな。 今月の18日が花火大会ですね。楽しみです。 |
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738:
匿名
[2009-07-10 00:38:00]
最近、このスレは検討版か住民版か解らなくなってきましたね。(笑い)
|
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739:
マンション住民さん
[2009-07-10 08:50:00]
ここは住人板です。直接関係のない浜田山のことを書くのはやめましょう。
あと、中庭は管理会社が定期的に剪定してるはずですど、この季節は成育が早いから追いついていないだけかも知れませんね。 早めに中庭の清掃を切望します。 |
||
740:
マンション住民さん
[2009-07-10 14:16:00]
やっぱり喫煙者いますね。バルコニーというか私が見たのは地下住戸のかたでした。
喫煙者が常態化しているみたいです。 近所だから辛いです。 |
||
741:
匿名さん
[2009-07-10 15:43:00]
|
||
742:
匿名さん
[2009-07-10 21:35:00]
737さん
距離的にはギリギリ見えそうですね。 花火は近くでみたほうが、やはり迫力が違うので、現地まで行くことにしました。 |
||
744:
匿名さん
[2009-07-10 23:23:00]
花火はどうでもよいよ
管理組合の話し合いをしたいと思う。理事会を円滑かつ穏便に進めたい |
||
745:
匿名さん
[2009-07-10 23:25:00]
>743さん
一人相撲ではないですよ。 |
||
746:
マンション住人
[2009-07-11 10:02:00]
誹謗抽象はやめましょう。マンション価値に影響を及ぼしています。おそらく購入検討者もここを見ていますよ。恥ずかしい行為を暴露する自殺行為を禁止します。
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||
748:
匿名さん
[2009-07-12 14:18:00]
こんな掲示板で叫んでも何も改善されないと思います。
言いたいことがあるなら組合理事会に通報しましょう。 |
||
749:
マンション住民
[2009-07-12 21:27:00]
自転車置場にコンビニ弁当の食べかすがありますが、片付けない人は誰ですか?
防犯カメラにも録画されていますよ。 名乗り出て謝罪するか、もしくは自分で片付けなさい! |
||
750:
マンション住民さん
[2009-07-12 23:02:00]
世田谷区議会議員はどうですか?
与野党痛み分けですか。 補助道路の延期濃厚のようですが。 |
||
751:
匿名さん
[2009-07-13 20:06:00]
いつになれば玄関の放置物撤去すんだ。いい加減にしろ。
|
||
752:
匿名さん
[2009-07-13 20:46:00]
↑荒らしにしてはセンスないね。もう少し凝ってほしいね。
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||
753:
マンション住民さん
[2009-07-14 21:15:00]
中庭でタンを吐いている高齢の男性を見かけました。
タンと唾を交互に吐いていました。不潔だから注意したかったのですが、小さな子供さんが横にいらっしゃったので注意できずに見過ごしてしまいました。 そういう行為はティッシュペーパーに包むとかしてください。 タイルの上ではないにしろ嫌な気持ちになりました。 第一気持ち悪いです。 |
||
754:
匿名さん
[2009-07-14 22:03:00]
↑少しリアリティ感がでてきました。荒らしなら及第点ってところかな。あっでも、これまでのスレを見ていると、「荒らし」と呼ばれてムキになる「住民」の方もいるみたいだから、もし住民ならば、痛すぎます。
冷やかしはこの程度にします。私は購入検討者です。住民の方にお伺いたいのですが、風通しや熱のこもり具合はどんなものでしょうか?暑い陽気になってきましたので、ネガティブな意見は出ないとは思いますが教えてください。 |
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755:
住民さん
[2009-07-14 23:27:00]
754さん
ありがとうございます。 最近荒れ模様でしたので、書き込みはをやめてました。 ガーデンズ側は、中庭を挟んでサニーサイドがありますが、距離があるので、風通しは悪くありません。 また、ガーデンズ側の北側は道路や駐車場なので遮るものもありません。 私の場合、夜は網戸にして寝ています。ここら辺は静かな場所なので、快適です。 昼間は家にいないので分かりません。ごめんなさい(≧≦) |
||
756:
マンション住民
[2009-07-15 08:25:00]
いや、どうも荒らしではなさそうですよ。それが証拠に3階をぐるっとまわってみてください。
何が言いたいかわかるかと思います。私も気になっていました。 |
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757:
匿名さん
[2009-07-15 09:51:00]
755さん
レスありがとうございます。 ロの字型をしたマンションですので、風通しが気になっていましたので、住んでいる方ではないと分からないと思い、住民板に失礼させていただきました。 私も日中はいないので、夜が快適に過ごせるのはなによりです。 住民板は参考にしています。ネガティブな話題で議論が盛り上がるのも住民の方に自浄作用があるからと思いますが、エネルギーを向ける先がやや違っているとも感じます。マンションというのはいろいろな方が住んでいますから、問題が出るのは当たり前と考えていますが、組織だった解決が早く構築できるといいですね。 |
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758:
匿名さん
[2009-07-15 10:08:00]
とにかくバルコニーでの喫煙は絶対にやめてください。組合の総会の議案にあげる予定です。
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||
759:
住人さん
[2009-07-15 16:51:00]
私はキッチン換気フードの下でタバコを吸うようにしていますが、その時たまたま家内が洗濯物を取り入れていて言われたのが、洗濯物にタバコのにおいが付くからやめて
でした。 換気扇で喫煙がNGならどこで吸えばいいのか教えてください。 |
||
760:
匿名さん
[2009-07-15 18:18:00]
家族も満足させるには、敷地外で吸う(コンビニなど)位しかないですね。
部屋を締め切り、空気清浄器をつけるという手もあるけど、ちょっと無理があるかな? |
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761:
マンション住民さん
[2009-07-15 18:23:00]
754さん
私はサニーサイドですが、風通しはビックリするぐらい良いですよ。 なので、窓閉めたら暑苦しいこの時期ですが、窓を開けてたら、今はまだ、エアコン無しで過ごせます。 また、755さんが書いているとおり、ビックリするぐらい、夜は静かなので、窓開けて寝るのも問題無しです。 現地に行く際は、昼と夜、両方行って部屋を見せてもらうのをオススメしますよ。 |
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762:
入居済みさん
[2009-07-15 19:40:00]
とても涼しい サニーサイド住民より
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763:
匿名さん
[2009-07-15 19:56:00]
喫煙者向けに屋上を開放するというのは?タバコ仲間で住民交流にも。もちろん掃除もきちんとする条件での話。
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764:
マンション住民さん
[2009-07-15 22:56:00]
758-760
いちばん最悪なのはレンジフードでの喫煙 吐き出した煙は換気ダクトを通って直接バルコニーへ だから濃度が濃い煙草の煙そのままが拡散されずにバルコニーへ むしろバルコニーに出て喫煙したほうが外気で拡散され他人に迷惑かからない設備欠陥 安いマンションはほぼこういう構造 例えばそれが三井浜田山だとPS内の専用ダクトで屋上へ排気 バルコニーをスッキリとさせて洗濯物外干しも気にならない 金がかかるがグレード高い だからキッチンレンジフード下喫煙は住人の問題ではなく設備欠陥の問題 隣のタバコ臭が自分家の洗濯物に付着するのはあきらめるべし むしろ中庭に面する列柱と列柱の間に喫煙ブースをきちんと設置 排除は結託と悪化を産む |
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765:
匿名さん
[2009-07-15 23:38:00]
図面によるとレンジフードの排気ダクトは廊下側にあったはずですが、何が正しいでしょうか?
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766:
匿名さん
[2009-07-16 07:32:00]
風通しがいいとは思いますが、ゲリラ豪雨が頻繁にあり、その時は一気に雨が吹き込んできます。
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767:
匿名さん
[2009-07-16 08:31:00]
今年出来たばかりで、これからがゲリラ豪雨の時期なのに、頻繁って・・・w
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768:
匿名さん
[2009-07-16 08:31:00]
765さん
ベランダの壁の上のほうにある穴は何の穴なんでしょう。 カレーを作るとその穴からカレーが匂います。 |
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769:
匿名さん
[2009-07-16 08:54:00]
766です
なぜなら、地元だからよくわかります。 一気に雨風が吹き込んできます。 南だから夏場の夜風は気持ちいいですが、ゲリラ豪雨の時は悲惨です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |