パークホームズ千歳烏山 購入者(契約済)向け

[契約済みさん]

検討版から移動します。
購入者も増えてきましたので来年3月末入居に向けて情報交換致しましょう。

所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分

[602: マンション住民さん]

エントランスの掲示板に
「中庭も犬は抱っこしてください」と
貼り出されています。
共用部分では犬は歩かせてはいけないのですから
中庭も同様です。おそらくクレームが出たのでしょう。

[603: 匿名さん]

601さん
あなたが記載したのではないかもしれませんが、中庭での犬の散歩は規約のうえでは禁止されています。ここは色んな人が好き勝手に発言する場ですから、先鋭的な意見もでてきます。そうした場合はマメシバの飼い主さんが標的になるかもしれません。また飼っている犬の特徴の詳細の記載も飼い主の特定につながります。部屋番号を書いてないとありましたが、マンションの住民には分かってしまうことです。掲示板には暗黙のルールがありますので、よろしくお願いします。

[604: マンション住民さん]

599でかいたものです。

中庭はあくまでも外部なのでワンチャン少しくらい遊ばせてもいいと思いますよ。

もちろん糞尿の始末はきちんとしていますから大丈夫です。

少しは犬を飼ってる人の気持ちをわかっていただきたいなって思います。

放し飼いにしているわけじゃないし、誰もいないんですから迷惑もかからないことですし。

個人が特定できるような記述したことはスミマセンでした。

気をつけます。

[605: 匿名さん]

本当に本人の書き込み？
黒のミニチュアダックスの飼い主は
ルールを守れない、守るつもりのない住民だと確定しちゃって
これから他の住民からの視線が厳しくなりそうですが。
誰か他人が陥れようとしてませんか。

[606: 匿名さん]

｢糞尿の始末はしています｣って糞尿をさせちゃいかんでしょ。本当に本人なら、これ以上書き込みしないほうがいいよ。炎上しちゃうよ。

[607: 匿名さん]

まあまあ、小型犬が中庭を遊ぶくらいいいじゃないですか。大した問題でもないでしょ。外部の人だったら問題だけど同じ住人なんだから。
ちなみに我が家は犬を飼っていません。

[608: 匿名さん]

ちなみに今朝も中庭で犬を連れている人を見ました。ベンチで座っていましたけど。あえて注意もしなかったけど、まーいいんじゃないですか？
ちなみに犬は今までに出てきていない種類でしたけど。

[609: 匿名さん]

ペットをきっかけに交流を深めればいいんじゃない？

[610: 匿名さん]

うちもペットは飼ってませんが、多少リードつけて遊ばせるくらいならいいと思います。
ただ糞尿はなるべく避けてほしいです。
小さい子供はなんでも口に入れるので。
規約上は中庭も共用部分になるため、ある程度遠慮がちに遊ばれたほうが問題は少ないかもしれません。

[611: 匿名さん]

もちろん糞尿の始末はきちんとしていますから大丈夫です。
→規約で禁止されています。ルールは守りましょう。

少しは犬を飼ってる人の気持ちをわかっていただきたいなって思います。
→喫煙者も同じことを言われますよ。動物アレルギーの人もいるかもしれないし、
　子供が糞尿さわり病気になる可能性だって。みんな動物好きとも限りません。

放し飼いにしているわけじゃないし、誰もいないんですから迷惑もかからないことですし。
→誰もいないから良い、というのはいけません。

皆さん、ルールを守り、マナー良く生活しましょう！

[612: 匿名さん]

６１１の方も書いていらっしゃいますが、中庭でのペットのことについては規約で明確に決められていることです。

個人が勝手な判断で破っていいものではありません。契約事項なのですから。

そもそも、この手のことをインターネットの匿名掲示板で議論することがあまり意味はありませんよ。

住民の全員が見てるわけでもないし、発言してる方が住民とも限りません。

これを書いている自分も住民かもしれませんし、もしかしたら三井の関係者かもしれませんし、競合のデベロッパーかもしれません。単なる通りすがりの野次馬の可能性もあります。

インターネットの掲示板なんて所詮、その程度のものです。マンションの運営について話し合う場としては不適当です。

もし先に発言された方が本当に住民の方で、ペットを中庭で遊ばせたいと思うなら管理組合に規約の改訂を提案してください。

こんな掲示板でいいじゃない、いいじゃないといくら発言しても、また他の方から、いいと思いますと言ってもらっても無意味ですよ。

[613: マンション住民さん]

私はそんな大袈裟じゃなく、中庭なんだから犬と遊ぶくらい構わないと言ってたまでで、規約がどうかとか、そんなことを言っているんじゃないんです。
また書いてるのが住民じゃないかもとか、失礼ですよ。私は断じてここの住民です。私は犬は飼っていませんけどハッキリ言って中庭で散歩は別になんとも感じないですよ。
ルールが云々ていうより犬と仲良くして中庭散歩も構わないって思っただけ。
そんな小さいことにこだわらなくてもいいと思うよ。
四角四面に考えたり気持ちが小さい（器が小さい）人は執拗で気持ち悪い感じで遺憾です。

重箱の隅をつつくタイプ？
出世しないタイプだね。

[614: 入居済みさん]

規約というものの意味がわからないのでは、お話にならないね。
＊＊マンションってことがわかったね・・・。

[615: 匿名さん]

613さん、あなたは個人的な思いをちょっと書いただけなのに正論で叩かれたため、気分を害して悪態をついてるってわけですよね。
中庭でリードをつけて犬の散歩する事に関してはあなたと同じくそれくらいはいいかも･･･と個人的には感じています。しかしタバコをベランダで吸われるのは嫌です。(どちらも規約上はダメですが)
これだけの世帯数ですからいろんな考えがあり、意見をまとめることは困難です。そのためにあらかじめルールがあります。
皆さんがあなたのいう些細な事をクドクド言うのは、はじめが肝心だからです。はじめに許してしまうと当たり前になってしまうから。
しかし皆さん大人ですよ。気を使った表現で意見を書かれてます。

[616: 匿名さん]

規約で決まってんだから守れよ。中庭で犬の散歩できないの分かっててココを契約したんだろ？
このくらい良いじゃん、とか勝手に判断すんな。

[618: 匿名さん]

昨日祖師谷公園行ったけど、犬を連れた人がいつもより多かった。

[619: 入居済みさん]

・中庭でイヌを散歩させる　⇒　粗相はちゃんと始末するからＯＫ？
・中庭でタバコを吸う　⇒　吸殻はちゃんと始末するＯＫ？
管理規約上、いずれもＮＧとなってますよ。

たとえば、
中庭でイヌを散歩させていることを注意されたら、
「中庭にはだれもいないし、ダレにも迷惑かけてないからいいじゃん！」
と居直るとしますよ。
「管理規約で決まっていますよ！」
と注意されても、
「申し訳ないけど、守るつもりはない。
そういうんですよね？

では、
中庭でタバコを吸っていることを注意したら、
「中庭にはだれもいないし、ダレにも迷惑かけてないからいいじゃん！」
と居直られたら？
「管理規約で決まっていますよ！」
と注意しても、
「申し訳ないけど、守るつもりはない。」
そう言われたら？
「それに、中庭でイヌを散歩させている人もいるし、管理規約なんて守る必要はないんでしょ？」
そう言われたら、どうします？

せめて、公園まで連れて行って散歩をさせれば良いのでは、と思いますよ。

[620: 入居済みさん]

なるほど。ここの管理規約は守る必要がないのか。中庭で喫煙可ということで、ＯＫ？

[621: 匿名さん]

荒らし好きの方もいますから、この掲示板上では終わりにしましょう。
本当に住民の方もいますし、違う方もいます。本人のフリなんて掲示板
上では簡単に出来ます。

ただし、住民であれば個人を特定し易い情報が含まれるため、削除
依頼をお願いします。>597,599さん

[622: 入居済みさん]

犬はどっちだっていいですが
煙草は（真夜中だけですが）たまに酔い覚ましに夜風にあたるときにバルコニーで吸わせてもらっています。
しかし中庭で吸ったことはありません。
最低限のルールを守るよう心がけています。
犬の糞尿はきちんと綺麗に始末すればあとは管理会社に清掃させるということを徹底すれば問題ないことだと思いますよ。
高い管理費を払っているので清掃に注力させて綺麗なマンションライフを送りましょう(^O^)
そのための高い管理費ですよね？うまく臨機応変に使わなきゃ損ですよ。

[623: マンション住民さん]

597さんと599さんの記述はなんら問題ないと思うけど。敏感に反応するほうが変ですよ。だってどうみてもコミュニティーの中の普通の日常会話でしょ？
私も柴犬さんと会ったときは挨拶しますからよくわかるよね。
だから削除とかそんな角が立つようなこと言うのはやめにしません？

みんな仲間なんだから ファジーな部分を残しておいたほうがうまくいくことって多いもんなんですよ。

[624: 匿名さん]

でも今後は極力公園にいくようにします。

しかし足が悪いのでたまに中庭にいても勘弁ください。

[625: 匿名さん]

のら猫がいるのだから住民の犬猫が糞をしなくても、中庭に糞をおかれたままになることがある。
それに犬がしょんべんをしても雨などで洗い流されてしまうし、木にしょんべんをすれば、植物のの栄養源にもなる。
中庭で散歩をするというより遊ばせるのではいいのでは。
ふつう散歩なら敷地内よりもっと仙川沿いや祖師谷公園など広範囲に広げるのでは。
小型犬でも散歩には2，30分くらいかかりますからね。

[626: 匿名さん]

ここではこの議論は終わりにしましょう。
規約やマナーに意見があれば総会で。

[627: 匿名さん]

規約をよく読み返してみましたが、中庭での犬の散歩禁止 なんてどこにも書いてないですよ。

共用部分というのは廊下やロビーを意味しており
中庭はあくまでも外部だから犬は当然ＯＫだと解釈できますから。

そもそも屋根がない外部なのに犬を下ろして連れていけないなんて
それ自体おかしいことですからね。

規約にも定義されていないし中庭で犬を連れてあるくのは許されていると
いうことでOKだと思います。普通でいいんです、普通で。

[628: 入居済みさん]

次は、共用部分とは何かを理解いただかないといけないようですね・・・。中庭が共用部分でないから犬を散歩させても良いという理屈が成り立つのなら、中庭は共用部分ではないから煙草を吸っても良いということにもなりますよ？

[629: 匿名さん]

いえいえ、広義で中庭は共用部かもしれないですが同時に外部でしょ？外部だから共用部分というよりかはむしろ散歩道や遊歩道として犬と一緒に利用すべきでは？犬が禁止の庭なんて聞いたことないよ。なんのための中庭かわからないし　だとしたら本末転倒ですよね？住民のための中庭なんだから・・・。

[630: 匿名さん]

もう馬鹿はほっときましょう

[631: 匿名さん]

こうした風潮は、○○の飼い主のようにマナーを守らない人が悪の連鎖(散歩してもＯＫ→糞尿させてもＯＫ…）で産んじゃうんでしょうね。軽いルール違反なら余り目くじら立てることもないけど、植木にションベンはね。その先には専用庭や共用廊下があるわけでしょ。犬のションベンっていうのは結構臭いがきついし、芝を枯らすぐらい強いもので肥料にはならないよ。

[632: 匿名さん]

芝生でションベンするかな？
普通木か電柱じゃない？
芝を枯らすことはまずないです。
芝生が枯れるのは別の原因でしょう。
結構芝生の手入れは難しく、肥料をあげたり根詰まりするので掘り起こしなど手間がいります。

[633: 匿名さん]

>>630
馬鹿とは失礼な言いようですね。あなた本当にこのマンションの住民ですか？
疑わしいですね。
匿名掲示板では成り済まし等も可能性ありです。
荒らしなら即刻やめてください。

ここは住人専用の掲示板です。


>>631
飛躍しすぎです。私は決して糞尿は許されざる身勝手な行為だと書いたはずです。糞尿は絶対反対ですが少しくらいの中庭散歩ならはＯＫだと言っているのです。
ずっと抱っこしたまま中庭散歩ですか？
それってやっぱ変ですよ。だからリード付けて少し歩くくらいは許されています。>>632
電柱、芝生云々ではなく、糞尿は絶対にやめてください。
もしかしてあなたも単なる荒らしですか？
愉快犯のように映ります。
ここは住人専用掲示板です。

[634: 匿名さん]

敷地内の植栽等にペットが糞尿を排泄することは禁止されています。（抱き抱えない行為も）
その行為によって草木が枯れることがあります。その場合、枯木の植替えに費用がかかりますし、
また、糞尿の匂いが酷いです。

マンション住民の共有の資産だから、遵守しなくてはいけないことがありますよ。

[635: 匿名さん]

630です。残念ながら住人ですよ。私は多少中庭を散歩すること自体、それほど大きな問題とは思っていない。ただ平気な顔して犬に糞尿させていますとか中庭は共用スペースではないと言い出す人が出て来る。常識が通じない人＝馬鹿といったまでです。同じマンションに住む住人として使ってはいけない表現でしょうが、擁護派の意見の余りの身勝手さに素直に表現したものです。

[636: 匿名さん]

中庭での犬の散歩は許されるにしても、糞尿だけは看過できない問題です。

草木がアンモニアによって枯れること以前に臭いは耐え切れるものではありませんもの。

これから暑くなる季節、窓を開けっ放しで就寝することも多々あるとおもいます

そんなときに外からクサイ臭いが漂ってくるのはキツイですね。
絶対にやめていただきたい。

[637: 住民さんＡ]

土地も建物も専有部の面積の比率で敷地全体・建物全体を全住戸で分配して
固定資産税を払うことになります。
従って、敷地内は内部も外部も専有部以外全て共用部です。
管理規約の共用部禁止事項は敷地内の専有部以外の部分全てに適用されます。

[638: 匿名さん]

散歩でも喫煙でも、例外を認めたら、だんだんとおざなりになってきます。
自覚がなくても（余計やっかいなのですが）間接的に迷惑をかけてしまうのです。

おこりえる紛争を未然に防ぐために規定されていますので、遵守しましょう！

それでも納得できないのであれば、管理組合に提案してください。

皆さんの意見を聞くのも良い勉強です。

[639: マンション住民さん]

糞尿はダメだけど少しの散歩はOKというご意見もありますが
ワンコに糞尿せずに散歩しろというのは絶対に無理ですね。。。

[640: 匿名さん]

そろそろ話題変更しません？
昨日の総会でどなたかが発言されていましたが、ゲストルームの受益者負担についてですが、シーツのクリーニングについては居住者がおこなうというほうが皆納得感があるような気がします（電気ガスは組合負担で仕方がないかなと）。
都内のある高層マンションではゲストルームが半ばラブホ化して居住者が金をとるなんて話も耳にします。
以前この掲示板に『使わなきゃ損』的な発言もありました。総会では皆さん相当管理費の使われ方に関心を持たれているようでしたので次回の議案としたいです。でも議案ってどういう経路でだすのかな。

[641: 匿名さん]

中庭は犬の散歩の場所ではないからね。
散歩は敷地外で。部屋から敷地外までは抱える。当たり前な話。

それが嫌なら、犬を遊ばせられる広い庭つきの一戸建てを購入すべし。

[642: マンション住民さん]

中庭犬の散歩については犬を走らせるくらいならいいとは思いますがそもそも中庭って皆さん出ていますか？
ここに引っ越してきてから随分たちますが中庭に人がいるのを見たことがないです。
以前に歩いてみましたが蜘蛛の巣が顔にかかったことがあったのでそれ以来中庭には出ていません。
いま、中庭は鬱蒼として樹木が繁っている部分ありますよね？
蜘蛛の＊＊だらけなんじゃないかと思います。
大丈夫ですか？
糞と尿は各人でモラルある対応をすれば済むことですのでよろしく願います。

[643: 匿名さん]

子供も遊んでますし、読書している方も見かけますよ。
ちなみに日々通りますが、蜘蛛の巣がついたことはありませんので、運が悪かっただけと思いますよ。

ちなみに、一番奥の大木があるところは、通路ではないので入ることはありませんよ。

[645: 匿名さん]

中庭で犬を散歩させてたら、俺も負けじと真横に行ってタバコ吸おう。お互い文句は言えまい。

[646: 匿名さん]

･･･
ルールは守る。何かあれば後は管理組合で話す、ということにしましょう。

[647: 匿名さん]

>>645

タバコと犬の散歩では意味合いが違いすぎます。
タバコは間接喫煙で肺ガンを発病する確率があがります。
犬を散歩させることとはわけが違います。
同じに考えること自体に無理があると考えるのが普通です。
タバコは絶対に駄目だと言い切れますが、中庭の犬散歩くらいはバルコニーでのタバコに比べれば些細なことなので私は許せます。

[648: 匿名さん]

638/646です。

もうここでの話しはやめましょう。

犬とタバコは違うと言いますが、アレルギーを持っている場合は
病院にいくことになるかも知れません。色々な状況が考えられるのです。
私は犬も好きですし、タバコも吸いますが、ベランダを含め敷地内での
喫煙は反対です。また、規約がある以上は中庭でも散歩も抱っこで
あるべきだと思います。（タバコや犬以外にも自転車・ベランダの
規約も守るべきです。）

自分の考えを押し通すだけでは解決しません。だから、変更の必要があれば
管理組合に議題として提案し、他の方の意見を聞いて決めましょう。

※この掲示板では、荒らしの方もいますので、変な方向に話が行きます。
　だからもう掲示板ではやめましょう。

[650: 匿名さん]

健康オタクも参戦し、まはや収拾不可能か。元はと言えば黒のミニチュアダックスのあほな発言がここまで住民対立を生むとは…。ここのスレを見た購入検討者はどう思うか。完売は遠い…。残念！

[651: 匿名さん]

なんか議論が堂々巡りです。
まずは規約を守って生活し、納得がいかなければ組合で話し合う形で良いのではないでしょうか？
規約の解釈は個人差がでるところはありますが、規約を読んでない人は論外です。
例えば中庭は広義、狭義関係なく、共用部分です。規約の共用部分等の範囲で明確に規定されています。
外も中も関係ありません。ペットに関してもきっちり書かれていて、もし糞尿した際は処理したのち、水で洗い流すなど細かくかかれています。
バルコニーでのタバコも明確に規定に記載されています。
たしかに窮屈な内容ですが、まずは守り、それからマンション内での人間関係や話し合いのなかで共通認識を深めて行くべきではないでしょうか。
このマンションですれ違う方々は本当に良識がある良い人が多いので、このマンションで良かったなぁと感じていますが、ここのところの議論にはうんざりです。(荒らしに振り回されているだけかもしれませんが。)

[652: 匿名さん]

649さん

最近はペット可マンションも多いですから、アレルギーがあっても共用部などで接する可能性が低いなら、と契約する方もいます。

逆に、今時、どのマンションでも喫煙マナーの問題なんてあるわけですから、専用部内での喫煙にまで文句言うほどの嫌煙家ならわざわざマンションなんかに住まずに一戸建てに住めば良いじゃないですか。

[653: 匿名さん]

649です

650さんはとても失礼です。私は心配して換気扇とタバコのことを書いたつもりだったのにそういう言い方をされるなんて思いもしませんでした。

他人の書き込みを”あほな発言”などを平気で書くなんてショックです。このマンションにこのような非常識な口のききかたをする人がいるとは思いえないです（荒らしに振り回されているだけかもしれませんね）
不毛なやりとりはやめていただきたい。
このマンションの住民レベルが低いことを露呈しているようで、同じ住人として恥ずかしいです。

[654: 匿名さん]

>専用部内での喫煙にまで文句言うほどの嫌煙家ならわざわざマンションなんかに住まずに一戸建てに住めば良いじゃないですか。
それはどの意見に対する意見ですか？
だれも専用部分で喫煙することを咎めてはいないですが・・・・。
しかも中庭でたばこを吸う人なんてさすがにいないと思いますが。

[655: 匿名さん]

掲示板でのこの手の議論は無意味な（解決しない）ため、もう終わりにして下さい。本当の住民の方は管理組合へ。

[656: 匿名さん]

↑その通りですね。
ここではまとまるものもまとまりませんよね。

[657: 匿名さん]

まとまるもなにも、最初から結論は管理規約に出てる。
中庭の犬の散歩は不可。タバコも中庭、ベランダともに不可。
部屋中なら、換気扇の下でタバコ吸おうが、犬を放し飼いにしようが自由。

[658: 匿名さん]

649＝653さん
あなたが書き込みする前に何人も議論中止を呼びかけているにもかかわらず、あなたが換気扇下での喫煙議論を持ち出すから、再燃しちゃうんでしょ（気持ちは分かりますよ）。新たな火種を生むので、住民ならここへこのテーマでのこれ以上書き込みするのは避け、話題を変えましょう。

[659: 匿名さん]

中庭で散歩させるというから荒れてしまう。素直に中庭で犬と戯れるといえば荒れないですみます。

[660: 匿名さん]

↑愉快犯の荒らしと認定。

[661: 匿名さん]

657で結論が出てるんだから、もう本当にこの話題は終了にしましょう。

[662: 匿名さん]

本当に話しは変わりますが、レンタサイクル使ったことはありますか？
もしあれば乗り心地を教えてください。

[663: 契約済みさん]

私も気になってました！
やっぱり坂道は楽なんでしょうか？
（あまり坂道ないですけどね）

[664: 入居済みさん]

犬を遊ばせてはいけないなら、子供もわめき散らしてあそばせないでください。
犬より、子供の騒音の方がよっぽど不愉快。

[665: 匿名さん]

坂道と言えるところは、仙川方面だけですので、あまり恩恵はなさそうです。
平地でも楽なら遠出も苦ではないですね。

[666: 匿名さん]

649 653です。

わかりました。すみませんでした。
私こそ熱くなって失礼なことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
もう議論はやめます。

[667: 匿名さん]

この掲示板の意義って何でしょうか？
実際に住民どうしてFace to Faceでコミュニケーションをとった方がよい気がします。
誰が書き込んでいるかわからない掲示板はあまり意味がない気します。。。

理事会で懇親会でも開催していただければ、よいのかもしれませんね。

[668: 住人]

663様と同様
ちょっと気になってました。実際レンタサイクル借りた方、いかがでした？特に電動アシスト自転車？

[669: マンション住民さん]

>この掲示板の意義って何でしょうか？
>実際に住民どうしてFace to Faceでコミュニケーションをとった方がよい気がします。

私も同感です。
ただ、Face to Faceではなく匿名掲示板だからこそ言える意見もあります。
むしろ率直な考えが、ズバッと飾ることなくでてくると言えます。
だから時には荒れることもやむなしとも思います。
しかし匿名なので誰でも書き込みできるという甘さも同時にあるのも事実ですね。
一長一短ですね。
情報の取捨選択は読み手の判断に委ねるということでいいと思います。

[670: 匿名さん]

電動自転車は成城方面に行く時、とても便利なのですが、世帯で一台しか借りれないのと、上段にあるので、女性一人では出し入れがかなり大変なのが欠点かな。

[671: 匿名さん]

普通の自転車でも二子玉川位までは行けそうだけど、溝の口も楽々かな？

[672: 匿名さん]

先日、ルールを破っている人に遭遇しました。
こういう時は注意したほうが良いのでしょうか・・・？
目安箱みたいなものを設置すればいいと思いますがいかがでしょうか・・・。

[673: 匿名さん]

>>672
何のルール違反を発見したの？

[674: 匿名さん]

わざわざ掲示板に書くのではなく、管理組合のポストに入れてください。

[675: 匿名さん]

管理組合のポストは違反者通報の窓口ではありません。

勝手にポストに投函するのは非常識な行為です。
いい迷惑だからやめましょう。

[676: マンション住民さん]

モラル欠如の人って結構いるものですね。
中庭での三輪車使用はどう考えても変だと思いました。
規約には書いていないとは言え、常識で考えればわかることですもの。

[677: 匿名さん]

子供の三輪車でしょ。騒音を出したり、人に危害や迷惑をかけるものではないので、いいんじゃない？

[678: 匿名さん]

迷惑がかかってるから書き込みがあったんじゃないかな？
わかんないけど。
三輪車がOKなら台車もOKなのかな？他人に危害を加えないし迷惑かからないし。

[679: 匿名さん]

672で投稿したものです。
目撃したのは深夜ですがロビーの入って右側のスペースでゲロを吐いているサラリーマン風男性に遭遇してしまいました。
翌朝もそのままだったので後片付けしていないことに遺憾に感じた次第。
今でもよくみると汚れが残ってありますよね。床が汚れているのに気づいたかたいます？

[680: 匿名さん]

苦情なら管理組合に目安箱の設置を提案すれば良いのでは？

苦情を掲示板でわざわざ公衆にさらす必要性を感じません。
荒らされることは目に見えてます。
提案や相談ならわかりますが、ただの苦情はやめましょう。

[681: 匿名さん]

東京テラスみたいに、目安箱＋会報作るのもいいですね。

[682: 住民]

680さん
681さんに賛成です。

みんなで住みやすいようにして10年、20年見据えて話し合いの場をもてればいいですね。

個人的にはファミリーメインのマンションですし、子供やシニアの方々が住みやすいマンションかな。

[683: マンション住民さん]

中庭で犬の散歩してるひとまだいますね。たぶん規約を知らないんだと思います。悪気はなさそうです。

[684: 匿名さん]

昨夜、新聞紙に包まれた魚のようなものが自転車置き場に落ちていました。
かなり大きさで、サバかカマスみたいな形が覗いていましたが、誰が落としましたか？
臭い異臭を漂わせていました。
非常識なので自身で処分することを切望いたします。

[685: 匿名さん]

そういえば駅の北側にパークホームズできるね。
駅から近いけど、あまり環境がねぇ…

[686: 匿名さん]

パークホームズ？
そんな虚偽情報誰も信じないって（笑）

[687: 匿名さん]

>>686
パークホームズ千歳烏山ヴィステージ

[688: 匿名さん]

あちらはsingleやdinks向けですね。例のマンションのちょっと北西ってとこかな？

[689: 匿名さん]

マンション名長いから、パークホームズ千歳烏山にしてたのに。
マンション名削るか…

[690: 匿名さん]

ヴィステージ、駅から近いですね。みなさん営業さんから、そんな情報聞いてましたか？？

[691: 匿名さん]

まったく聞いていません。当時は計画自体が凍結していたのかもしれません。

戸数的には、普通のマンションっぽいですね。

ちなみに、個人的には周辺環境でもともと対象外です。

[692: マンション住民さん]

パークシティ浜田山がとうとう全戸完売したそうです。
ここを買うか、少し待って浜田山を買うか当時は真剣に迷いましたが、今はここを買って正解だったと思っています。

[693: 契約済みさん]

ヴィステージ、両面バルコニーなんですね。間取り的にはあちらのが良かったなあ。。。

692さん
浜田山とココ、比較してココは買わんでしょ。っていうか買えない。

[694: 住民]

693様はどこに住んでるんですか？千歳烏山もいいですよ。

[695: 匿名さん]

私も浜田山は値段の割には、デメリットが多くて止めました。

[696: 契約済みさん]

教えてください♪
我が家の上の階は、まだ空室なので上からの足音はまったく聞こえてきません。
ただ、私の足音が下の部屋の方の聞こえているか、不安です。
たまにドスドス歩いてしまい、夫に注意される時があるので・・（苦笑
マンション住まいは初めてなので、どのくらい音が響くのか分かりません。
皆さんは、上の階の方の足音って気なったことありますか？

[697: 匿名さん]

あります…(-_-;)
かかとで歩いているような感じです。

自分はラグや厚手のスリッパにしました。

前居たところは、直床だったのでひどいものでしたが、二重床はある程度軽減するものの、やはり気になってしまいます。

[698: 契約済みさん]

>697さん
早速、ありがとうございます。
やはり、あるのですね・・・了解です。
私も厚手のスリッパにしてみます。

[699: 入居済みさん]

玄関口に私物を置きっぱなしにしているかたがいます。通行の邪魔になるのでやめてください。
白い発砲スチロールの箱を放置するのはやめなさい。

[700: 入居済みさん]

つけ加えますが、管理規約では共用部にものを放置するのは禁止されているはずです。
ベビーカーと三輪車も見苦しいし通行の邪魔になっているからからやめましょう。
もし老人がつまづいて怪我でもしたらどう責任を取るつもりですか？

[701: 匿名さん]

以前から何度も書かれていますが、苦情をここに書いていても何も解決しません。
荒らされるだけです。本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、
管理組合に相談するなりして下さい。

それとも荒らしの方ですか？

[702: 匿名さん]

≫苦情をここに書いていても何も解決しません。

本人が見ていて解決する可能性はあります。

≫本当に解決したいのであれば、本人に直接言うなり、管理組合に相談するなりして下さい。

トラブルになるのが怖いという人もいます。

≫それとも荒らしの方ですか？

貴方こそ何様ですか？

[703: 仲裁人]

701さん
書き振りから住民の方であることは間違いないでしょうから、荒らしというのも失礼でしょう。
699さん
ここは掲示板ですから好きなことを書いてなんら構わないと思いますが、真に解決を図るなら管理会社を通じたほうが早いと思います。

[704: 入居済みさん]

なんで私が荒らしなんでしょうか？
ひどいですね。

[705: 住民さん]

>694～704さん

先週も同じようレスがありました。(680前後参照)
住民以外にも書き込めて、読むことが出来ます。
そのため、本当の住民と思われる方は苦情を書き込むべきではない
、との結論になっていたと思います。
それから１週間での書き込みだから、荒らしの方ですか？と聞いて
いるのかと思いますよ。（読んでみると分かります。）

関係ない人に荒らされる以外にも、本当の住民と思われる方が
書き込んだ内容は、マンションの人気につながると思います。
私も契約前に多少は参考にしました。
また、掲示板での解決は期待薄だと思います。分かっていてやって
いる人もいると思います。少しだから、誰もいないから、など。
これらを考慮すると、書き込むことのメリットよりもデメリットの
方が大きいです。（住民しか読み書きできない掲示板であれば、
ある程度期待できるとは思いますが。）

だから、この掲示板での討論はやめて、目安箱の設置や会報を提案
しましょう。（私も直接言うのは怖いので。）

[706: 匿名さん]

例えば、ちょっと前に臭い魚が落ちていたという書き込みがありましたが、
あれなんか愉快犯の荒らし行為に見えますが、それとも真実ですか？

[707: 匿名さん]

荒らしだと思いますよ。
管理人さんが見廻りしてますし。

[708: 匿名さん]

疑い深い住人が多いみたいですが、魚はわかりませんが三輪車放置やベビーカー廊下放置は今でも見られます。
バケツやバーベキューコンロを置いてるのも見たことがあります。

[709: 住民さん]

確かに何かしら置いてあるのを見かけます。
共用部のことなんて、以前から書かれてますが、一向に無くなりません。
要は掲示板に抑止力を期待できないってことです。
検討版でもバカにされちゃってますよ。

マンションのイメージが悪くなるのでやめましょうよ････

[710: 契約済みさん]

もうやめませんか・・・。
なんだか悲しい掲示板ですよね。
今、購入を検討している人たちは、掲示板を見てると思いますよ。

[711: 匿名さん]

問題なのは、「目安箱を設置しましょう」という建設的な意見が出ても、それを理事会等に諮る手段がない（少なくとも私は知らない）ことにあるのではないでしょうか。
ここで出てきた苦情等はきっとどこのマンションでもよくあるようなことだと思います。そうしたストレスをオフィシャルに掃き出す場がない限り、この掲示板での苦情申し立ては無くならないでしょう。
本来ならこの前の総会で意見が出されればよかったのしょうが、議題以外に意見を発言する機会・時間がなかったのが残念。
どなたか理事会等に諮るプロセスをご存知の方いらっしゃればアドバイスをください。

[712: 匿名さん]

先日の総会で、理事の方とその部屋番号は明記されています。
直接コンタクトを取ることも可能ではないでしょうか？

[713: マンション住民さん]

以前にも確か話題になったかと思いますが、バルコニーからタバコの煙が室内に入ってきて頭が痛くなります。とくに深夜は気が狂いそうになります。窓を開けて眠りたいので、
少なくとも最低限のマナーは守ってください。

[714: マンション住民さん]

同感。確かに特にこれからの季節は窓をあけて自然な風邪を享受しながら寝たいですね。

マナーやルールを守れない住人はいるものです。

正直に言いまして私も荷物の廊下置きや、中庭での喫煙も見たことがあります。
なかなか注意ってしにくいものですよね。

最近は規約違反が多いので気をつけてください。

おそらく高級自転車なんでしょうか、廊下を押して歩いている人もいます。気持ちはよくわかりますが廊下が汚れてしまいますから自転車は抱え上げて家に入れてください。重ねてお願いします。

[715: 匿名さん]

710さんのレスを見て、本当の住民なら、掲示板での発言を控えそうだね。

[716: 匿名さん]

自転車くらいいいと思うけどねえ、 だってベビーカーの廊下通行が許されているわけなんだから、自転車も同じだと思うけど。
自転車が抱え上げないといけないならベビーカーも折りたたんで抱えないといかんのか？ありえねえよ。
て言うか、自転車くらいでわざわざ掲示板に書くなよな。
なんだか情けないよ、恥ずかしいからやめようよ。

[717: 匿名さん]

そういえばライフの横のパン屋さん、オープンしましたね！
種類増えたようですが、まだ食べてません。食べた方はいらっしゃいますか？

いつもフロールに行ってしまうので(^^ゞ

[718: 匿名さん]

もうすぐ花火の季節。マンションから見える花火大会ってどこがありますかね？二子玉川辺り？

[719: 匿名さん]

>>716
規約にはベビーカーは許されているなどとどこにも書いてありませんでした。虚偽内容記載に該当します。
共用部ではタバコ喫煙と同じくベビーカーは禁止されています。
嘘もやすみやすみにしていただきたいです。ルールを守れない人はでていきなさい。

[720: 匿名さん]

二子玉川の花火はサニーやヒルサイドなら階数や角度によっては見えるかも。

ただ距離がありますので、期待するほどには見えないと思いますよ。

[721: マンション住民さん]

無理ですよ。
低層だからさ。
現地へ行くこと。

[722: 匿名さん]

7月はブルーベリーの収穫期。
給田3丁目の宍戸農園でブルーベリー摘みができます。
休日にでも行ってみたらどうですか。

[723: 匿名さん]

去年は、祖師ヶ谷のマンション２階から小さ～く見れましたよ。
まったく迫力がないですが…

[724: 匿名さん]

失礼しました。３階です。

[725: 契約済みさん]

三鷹にも「ブルーベリー摘み」できるところがあるんですよ♪
ビクトリアの隣です。

以前、北烏山に住んでいた時は調布の方から花火が見えました。

[726: 匿名さん]

検討板の人々からパ力にされていますよ、このレベルの低い住人板。
ネガレスやチクリ行為は資産価値をさげるからやめてください。
悲しい極みです。

[728: 入居予定さん]

浜田山には浜田山にはふさわしい＊＊、
カラスにはカラスというわけで、
あまりに品質が違うので比較は意味ない。

[729: 匿名さん]

購入層は浜田山検討組とフォレストリエ検討組の２層ってところでしょう。
私は後者です(^_^ゞ

[730: 匿名さん]

727
その逆もいるでしょうね 浜田山からの落選組。


その人、みじめな気持ちでしょうね。


顧客情報の相互情報交換という意味ではおそらく今でも続いているでしょうね。

つまり浜田山でローン審査通らなかった人や落選者をうまく理由をつけて、こちらに誘導する・・・・・あると思います。


といいますか、まぁそれが仕事ですからね。


営業マンの腕の見せどころといったところでしょうか。

[731: 匿名さん]

頑張って高級マンションを買うとその後が大変。
近所との付き合いがしんどいですよ。
有名企業なら、いまだにローンは余裕で組めるんですけどね。
身の丈にあったマンションが一番です。

[732: 入居済みさん]

ところで中庭の樹木の管理が行き届いていないように感じているのは私だけでしょうか。枝を剪定するとかしないと伸び放題ですよね。葉っぱがそこらじゅう鬱蒼としている部分があるし、蜘蛛の巣が張っているあたりをみると管理されていない印象です。

そろそろキチンとしないと荒れています。
なんとかならないですかね。

[733: 匿名さん]

731さん

同感です
無理して買うと、ゆとりがなくなります。
ローン掲示板みると、結構無理してる方もいそうです。

[734: 入居済みさん]

それでも浜田山完売したんですか～？！
凄い倍率という噂は聞いてましたが。
どういう層が購入してるんでしょう？
確かに凄いマンションだとは思う。

[735: 匿名さん]

中庭は確かに最近汚いよね

[736: 匿名さん]

浜田山はこれから更に高額のプレミアムレジデンス棟が販売されます。
お金はあるところにはあるんですね。

[737: 住民さんＡ]

調布の花火ならヒルサイドとかサニーサイドウエストの４～５階なら
見えるじゃないかな。
今月の１８日が花火大会ですね。楽しみです。

[738: 匿名]

最近、このスレは検討版か住民版か解らなくなってきましたね。(笑い)

[739: マンション住民さん]

ここは住人板です。直接関係のない浜田山のことを書くのはやめましょう。

あと、中庭は管理会社が定期的に剪定してるはずですど、この季節は成育が早いから追いついていないだけかも知れませんね。
早めに中庭の清掃を切望します。

[740: マンション住民さん]

やっぱり喫煙者いますね。バルコニーというか私が見たのは地下住戸のかたでした。
喫煙者が常態化しているみたいです。
近所だから辛いです。

[741: 匿名さん]

>>740さん
規約違反者は管理会社に通報すべきだと思いますよ。
個人的に注意したりせずに管理会社を通したほうがあとあとのことを考えるといいと思います。

[742: 匿名さん]

737さん

距離的にはギリギリ見えそうですね。

花火は近くでみたほうが、やはり迫力が違うので、現地まで行くことにしました。

[744: 匿名さん]

花火はどうでもよいよ

管理組合の話し合いをしたいと思う。理事会を円滑かつ穏便に進めたい

[745: 匿名さん]

>743さん
一人相撲ではないですよ。

[746: マンション住人]

誹謗抽象はやめましょう。マンション価値に影響を及ぼしています。おそらく購入検討者もここを見ていますよ。恥ずかしい行為を暴露する自殺行為を禁止します。

[748: 匿名さん]

こんな掲示板で叫んでも何も改善されないと思います。
言いたいことがあるなら組合理事会に通報しましょう。

[749: マンション住民]

自転車置場にコンビニ弁当の食べかすがありますが、片付けない人は誰ですか？
防犯カメラにも録画されていますよ。
名乗り出て謝罪するか、もしくは自分で片付けなさい！

[750: マンション住民さん]

世田谷区議会議員はどうですか？
与野党痛み分けですか。
補助道路の延期濃厚のようですが。

[751: 匿名さん]

いつになれば玄関の放置物撤去すんだ。いい加減にしろ。

[752: 匿名さん]

↑荒らしにしてはセンスないね。もう少し凝ってほしいね。

[753: マンション住民さん]

中庭でタンを吐いている高齢の男性を見かけました。
タンと唾を交互に吐いていました。不潔だから注意したかったのですが、小さな子供さんが横にいらっしゃったので注意できずに見過ごしてしまいました。
そういう行為はティッシュペーパーに包むとかしてください。
タイルの上ではないにしろ嫌な気持ちになりました。
第一気持ち悪いです。

[754: 匿名さん]

↑少しリアリティ感がでてきました。荒らしなら及第点ってところかな。あっでも、これまでのスレを見ていると、「荒らし｣と呼ばれてムキになる｢住民｣の方もいるみたいだから、もし住民ならば、痛すぎます。
冷やかしはこの程度にします。私は購入検討者です。住民の方にお伺いたいのですが、風通しや熱のこもり具合はどんなものでしょうか？暑い陽気になってきましたので、ネガティブな意見は出ないとは思いますが教えてください。

[755: 住民さん]

754さん

ありがとうございます。
最近荒れ模様でしたので、書き込みはをやめてました。

ガーデンズ側は、中庭を挟んでサニーサイドがありますが、距離があるので、風通しは悪くありません。
また、ガーデンズ側の北側は道路や駐車場なので遮るものもありません。

私の場合、夜は網戸にして寝ています。ここら辺は静かな場所なので、快適です。
昼間は家にいないので分かりません。ごめんなさい(≧≦)

[756: マンション住民]

いや、どうも荒らしではなさそうですよ。それが証拠に3階をぐるっとまわってみてください。
何が言いたいかわかるかと思います。私も気になっていました。

[757: 匿名さん]

755さん
レスありがとうございます。
ロの字型をしたマンションですので、風通しが気になっていましたので、住んでいる方ではないと分からないと思い、住民板に失礼させていただきました。
私も日中はいないので、夜が快適に過ごせるのはなによりです。
住民板は参考にしています。ネガティブな話題で議論が盛り上がるのも住民の方に自浄作用があるからと思いますが、エネルギーを向ける先がやや違っているとも感じます。マンションというのはいろいろな方が住んでいますから、問題が出るのは当たり前と考えていますが、組織だった解決が早く構築できるといいですね。

[758: 匿名さん]

とにかくバルコニーでの喫煙は絶対にやめてください。組合の総会の議案にあげる予定です。

[759: 住人さん]

私はキッチン換気フードの下でタバコを吸うようにしていますが、その時たまたま家内が洗濯物を取り入れていて言われたのが、洗濯物にタバコのにおいが付くからやめて
でした。
換気扇で喫煙がＮＧならどこで吸えばいいのか教えてください。

[760: 匿名さん]

家族も満足させるには、敷地外で吸う（コンビニなど）位しかないですね。

部屋を締め切り、空気清浄器をつけるという手もあるけど、ちょっと無理があるかな？

[761: マンション住民さん]

754さん

私はサニーサイドですが、風通しはビックリするぐらい良いですよ。
なので、窓閉めたら暑苦しいこの時期ですが、窓を開けてたら、今はまだ、エアコン無しで過ごせます。

また、755さんが書いているとおり、ビックリするぐらい、夜は静かなので、窓開けて寝るのも問題無しです。

現地に行く際は、昼と夜、両方行って部屋を見せてもらうのをオススメしますよ。

[762: 入居済みさん]

とても涼しい　サニーサイド住民より

[763: 匿名さん]

喫煙者向けに屋上を開放するというのは？タバコ仲間で住民交流にも。もちろん掃除もきちんとする条件での話。

[764: マンション住民さん]

758-760
いちばん最悪なのはレンジフードでの喫煙
吐き出した煙は換気ダクトを通って直接バルコニーへ
だから濃度が濃い煙草の煙そのままが拡散されずにバルコニーへ
むしろバルコニーに出て喫煙したほうが外気で拡散され他人に迷惑かからない設備欠陥
安いマンションはほぼこういう構造
例えばそれが三井浜田山だとPS内の専用ダクトで屋上へ排気
バルコニーをスッキリとさせて洗濯物外干しも気にならない
金がかかるがグレード高い
だからキッチンレンジフード下喫煙は住人の問題ではなく設備欠陥の問題
隣のタバコ臭が自分家の洗濯物に付着するのはあきらめるべし
むしろ中庭に面する列柱と列柱の間に喫煙ブースをきちんと設置
排除は結託と悪化を産む

[765: 匿名さん]

図面によるとレンジフードの排気ダクトは廊下側にあったはずですが、何が正しいでしょうか？

[766: 匿名さん]

風通しがいいとは思いますが、ゲリラ豪雨が頻繁にあり、その時は一気に雨が吹き込んできます。

[767: 匿名さん]

今年出来たばかりで、これからがゲリラ豪雨の時期なのに、頻繁って･･･ｗ

[768: 匿名さん]

７６５さん
ベランダの壁の上のほうにある穴は何の穴なんでしょう。
カレーを作るとその穴からカレーが匂います。

[769: 匿名さん]

７６６です
なぜなら、地元だからよくわかります。
一気に雨風が吹き込んできます。
南だから夏場の夜風は気持ちいいですが、ゲリラ豪雨の時は悲惨です。

[770: 匿名さん]

754です。
風通しは問題なさそうですね。ゲリラ豪雨は、どこでも大変でしょうから気をつけます。
レスいただいた皆様ありがとうございました。

[771: 匿名さん]

部屋によっては廊下側(玄関脇)に排気ダクトのようなものがあります。

[772: 住民さんＡ]

排気ダクトは各住戸にレンジフード用と浴室・洗面所・便所用の
２本あるはずです。
排気口は住戸によってバルコニー側だったり、廊下側だったり
それぞれに１ヶ所ずつだったり、いろいろじゃないでしょうか。

[773: マンション住民さん]

バルコニータバコ禁止。けむたいです。

[781: 匿名さん]

排気ダクトってベランダにありましたっけ？クーラー穴みたいのですか？

[782: 匿名さん]

タバコ直結ダクトでしょうか。喫煙ルールさえ守っていただければいいです。伏流煙は癌を誘発します。

[783: 入居済みさん]

穏やかに生活させて頂いております

[784: 匿名さん]

世田谷区に近年乱立し始めた規制緩和マンションに鉄槌が下りたわけですか。
でもこのマンションは既存不適格ではないですよね？

[791: ヒルズ側より]

いい加減にしてくれ！！

このスレをずーっと見ているけど・・・
このスレで憂さばらししている方、最低だよ！
せっかく総会で言うチャンスがあったはずなのに。。。

一生このマンションに住もうと思っている方は、陰口辞めませんか？

こう様な公の場で言い合っても何も解決しませんよ。

スレを利用している方へ
ちゃんと、組合へ打診して解決策を講じて下さい。

[798: マンション住民さん]

残念ながらこのマンションは既存不適格が確定いたしました。
不動産屋によると資産価値が一気にガタンと落ちたということです。
これは残念ながら事実です。

[799: マンション住民さん]

住民板に住民でない方が住民を装って登校している。
この削除依頼を遺憾に思います。

私は住人です。
決めつけはいけません。

[800: マンション住民さん]

既存不適格というキーワードに過敏に反応する住人がいるようですね。

同じ屋根の下で暮らす住人として本当に情けないです。

既存不適格を受け入れましょうよ。

既存不適格マンションだという事実を隠蔽したい気持ちはわからないでもないですけど。

現実を受け入れましょう。

資産価値は当然下がりますがそれが現実だから隠しても仕方ないでしょ。

既存不適格のことを書くと、『イコール荒らし』または『イコールここの住人ではない』という短絡的かつ浅はかな考えはやめましょう。

このマンションを検討している人もこの掲示板を必ず見ていますよ、恥ずかしいです。

恥を知りましょう。