パークホームズ千歳烏山 購入者(契約済)向け

[契約済みさん]

検討版から移動します。
購入者も増えてきましたので来年3月末入居に向けて情報交換致しましょう。

所在地：東京都世田谷区上祖師谷2丁目286-1（地番）
交通：京王線 「千歳烏山」駅 徒歩14分

[402: 入居前さん]

「斜面地における建築物の制限に関する条例」の一部改正については、この内容のとおり改正されてしまうものなのでしょうか？現状では素案であり、なおかつ意見を募集するというスタンスなので、該当してしまうマンションの住人等からの反対意見多数で実現しない可能性もあるのではないでしょうか。

[403: 匿名さん]

条例改正に関して、デベから何か連絡がありましたか？

[404: 契約者]

全くありません。
世田谷区に問い合わせたかんじでは、この条例はほぼ施行されるみたい。皆さんはどう考えますか？

[405: 匿名さん]

私はマンションを契約した時点で、既に財産としては考えていませんでした。(財産を考えるなら戸建てでしょ？)
しかしなんか一方的に世田谷区に自分の物を侵害されたようで癪にさわります。何か働きかけたいですね。

[406: 匿名さん]

矛盾した思考をする奴は、行動も支離滅裂だろうから、いい迷惑。

[407: 契約済みさん]

重要事項説明で、このようなリスクがあります、
と説明を受けた上で契約しているのだから、
三井には文句は言えないと思います。

うちも財産という目的でここを買ったわけではないので、
これはこれで仕方ねーかと。

そもそも、地下住居っていう発想自体があり得ないと最初思いました。

既存不適格になりそうなのは思ったよりも早かった、
ということではないでしょうか。

[408: 契約者]

そちらは、重要事項説明会があったんですか？
私は全くありませんでした。

[409: 契約済みさん]

まだ施行されていませんので、重要事項には該当しません。
よって、未だ説明はありません。現在は素案の段階ですので、
６月公布（来年１月施行？）前には説明会があるかもしれません。
三井さんは大きい会社だから、ちゃんと開いてくれるでしょう。
＞見ている三井さんお願いしますね。

角地や道路により容積率など色々変わるので、私達素人には
分かりません。以前よりデベ側では当条例が検討されている
ことをご存知のはずなので、何らかの対処や回避策、将来
（何十年後だと思いますが）の建て替え時の対応方法などを
検討されているはずです。義務はないと思いますが、信頼が
一番重要なはずなので。＞ですよね！三井さん

[410: 契約済み]

今回の世田谷区の条例について、三井は以前からこの事については検討していないと思います。
条例の素案をHPに載せるまで、区は指導を行っていません。
しかし、建築基準法においては、地下住戸について認めています。
国が認めていることに関して、世田谷区は地下住戸があるマンションに住んでいる住民に何の配慮もなく、このような、条例を検討している事に、憤りを感じます。

[411: 匿名さん]

重要事項には該当しなくても、条例が施行される可能性があることを知っていたのなら、
最初からデベは施行される可能性について説明する必要があったのではないですか？

混乱が生じている以上、早急に説明するべきです。
でないと安心してマンションを購入できません。

[412: 契約者]

条例が施行されるのはしかたないとして、区に公園や敷地内の道路も開放しているのだから、特例なるものを認めてもらわないと不満だけが残る。ここで特例が認められないなら、他も駄目かな。こういうことはデベまかせではなく、住民も主体的行動する必要があるのでは？認められなければ公園は返してもらいましょう。少しは資産価値の目減りを補填できるかも（たぶん無理だけど…）

[413: 契約者]

全くもって その遠りだと思います。

[414: 匿名さん]

三井さんとも話しましたが、業者が動いても行政は変わらないが、
住民が動けば行政は対応するため、我々がまとまって意見を訴える必要があり、
そのサポートを三井さんにお願いするのが良いのではないでしょうか。

[415: 匿名さん]

結局、無理してまで安い地下住戸なんて買うからこのザマ。仕方ないでしょうと思いますけどね。

[416: 匿名さん]

地下住戸のテラスはプライベートな景色が守られ、
将来前に何が建つかわからない上層階よりいいというメリットもありますよね。

414さんもおっしゃるように、法的なことは、
住民が主体となって行政と交渉することも必要だと思います。

さてもうすぐ入居ですね。
皆様と気持ちよく過ごしたいです。

[417: 契約済みさん]

世田谷区が重い腰をあげて、単独地下住戸禁止の条例を作ったのは
砧レジデンスが発端です。反対している周辺住民は当条例で喜んで
いますが、すでに砧レジデンスは区に承認されているため、設計
通り建てられます。

現在、世田谷区では数多くの単独地下住戸がありますので、関係
するマンションの住民と共に一致団結すれば、世田谷区に対して
何か出来るかもしれません。

私も永住目的ですが、何らかの理由で売却しなくてはならない場合
既存不適格を理由に安く売るのだけはやめましょう。これだけ
人気のある物件なので、これを理由に値段をさげる必要は
ありません。（契約者だけでなく、デベさんも。）
地下住戸は技術が向上した現在、デメリットよりもメリットの方が
大きいですからね。（後は好き嫌いの問題です。）

さてさて、今週末からは早い方は入居ですね。おめでとうございます！

[418: 匿名]

そもそも、この条例の目的がイマイチ良くわかりません。
地下住居を購入された方は日照や通風も納得していますし、
周辺住民の方の日照が脅かされるわけでもなさそうです。

砧レジデンスの反対ページを拝見すると、マンション建設
に反対はしていないが、工事期間中の交通渋滞の危険性、
近隣住居への振動・騒音被害が問題となっています。
これらは地下住居に住む方に配慮した問題というよりは、
マンション建設問題の方が適当なような気がします。
（工事期間が延びる、または工事ボリュームが増えるは理解しますが）

世田谷区の既存の地階に住戸を有する建築物に制限の緩和が
適用されない素案にも疑問が残ります。

[419: 匿名さん]

このマンションが既存不適格物件（になる可能性大）だという情報は
既に都内の不動産関係者のあいだを駆け巡ってるよ。
ああー、これでこのマンションの資産価値がガツンと下がってしまったね。
引き渡し早々悲しいニュースだったよｗ。
不動産関係者から『ああ、あの既存不適格マンションね』なんていう悪いレッテルを貼られちゃったかな？
一度悪いレッテルを貼られてしまうと、この先ずっと風化することなく悪いイメージが付きまとい、
たがて伝説となって永代まで語り継がれるよね？
ああかわいそうに(^O^)
ま、がんばれ～～、ミスター高掴！！ミスター不運！！

[420: 匿名]

ここって、既存不適格になったらそんなに伝説になるぐらいの物件なんですかぁ？逆に凄い物件ですね。
ちょっと、先ほどのコメントにびびりました。

[421: 契約済み]

419様
語りづかれるような、マンションならいいですね。

[422: 匿名さん]

>418さん。
同意見です。素案の意見公募の際、そこも問題点として
意見しました。

なお、既存不適格物件なんてたくさんあります。
法律や条令が変われば、こんなことざらです。

今住んでいる自宅が知らぬ間に・・・なんてことも多いですよ。
（よくあるのは建ぺい率や容積率超過。最近では耐震もそうですね。）

[423: 匿名さん]

419さんは購入者掲示板までわさわざいらっしゃって何がしたかったんだろう。意図がわからない。

今後マンションづくりは購入者がすること。
既存不適格に対しても我々で話し合えばいい。人任せにしやきゃ多分なんとかなる。
世田谷区にとっても区民の意見は無視できない。
世帯が多くて意見を集約するのが難しいかも知れないが、
縁あって同じマンション、この環境を気に入ったわけだから、お互い気持ち良く生活しよう！
新しい生活楽しみですね。宜しくお願いします。

[424: 匿名さん]

久々に419のコメントで笑わして頂きました。
永代まで語り継がれるってｗ
既存不適格物件なんてたくさんありますよ(^。^)

[425: 匿名さん]

しかし内覧後早々すごいタイミングでの出来事でしたね。
驚きを通りこして呆れています.

と同時に三井に対する怒りを感じています。
我々はまんまと三井にだまされましたね。

地下住戸以外の住人にとっては何ら関係ないことなので、ハッキリ言っていい迷惑なんじゃないですか？
地下住戸以外のかた、どうお考えですか？そのへんはどうなんですか？

実は三井は、かなり前から情報として知っていたはずです。間違いないですよ。
日本を代表する大手デベロッパーが、そんな重要なことを知らなかった訳がありません。

それを会社ぐるみでひた隠しにしたあげく、戦略的に売り切ってしまうタイミングと、
令がおおやけになりそうなタイミングと照らし合わせて、
結局 自分たちの利益を優先させました。

まさに悪徳デベロッパーです。

地下住戸を買ってしまった住人の立場はいったいどうなるのですか？
何ら罪のない住人が可哀相すぎます。
資産価値が一気に下がってしまいました。

既存不適格マンションは本当に辛いです。

[426: 匿名さん]

何故か419のコメントで一体感が･･･

[427: 契約者]

425様
確かにそうですよね。
でも、私は世田谷区に憤りを感じます。

[428: 入居前さん]

仮に件の条例がこのまま予定通り施行され、このマンションが既存不適格物件であることが確定した場合、完成引き渡し後の今後の販売においては、不動産取引に係る法律のもと、既存の建築物のうち建て替えや増改築のできない不動産となることから「再建築不可」「建築不可」と表示することが不動産公取協の『表示規約』で義務づけられています。そんな表記が義務付けられたら、ますますこのマンションは資産としての価値が下がるのは明らかですし、つまるところ転売も薄くなり賃貸にも出しづらくなる。こんな仕打ちは酷過ぎないですか？既存不適格物件が他にも山ほどあるとか、よくあること・・云々 のんきなことをおっしゃっていますが、自分たちのこととして考えていますか？資産価値が明らかに下がるし悪いイメージが付いてしまったのですよ？あなたは本当にここの契約者ですか？疑わしいです。他の既存不適格マンションのことなんてこの際どうでもいいですよ、今はこのマンションのことを問題にしているのではないですか？

[429: 契約済みさん]

確かに資産価値は下がると思います。まったく今回のことは寝耳に水の出来事でした。

私としては悲しいですね。

一番悲しいのは資産価値が下がることです。

[430: 匿名さん]

別に地下住戸を買った人だけの問題じゃないでしょ？建て替え時に地下住戸の人がでていけって訳じゃないし。
自分は三井の回し者じゃないですが、確定しないと良いことも、悪いことも言えないんですよ。
例えば、「近くにスーパーができるうわさなので便利になりますよっ」ていう情報を流したあとにスーパーが出来なかったらどうします？詐欺ですよね？。
もしスーパーができたら、「何で情報をつかんでたのに教えてくれないんだ！」って怒りますか？
結局、良い情報か悪い情報か、噂が現実になるかならないかで購入者の感情はかわります。
だから一番誠実なのは不確定な物は積極的には言わない、聞かれたら知ってる範囲で伝えることだと思います。
すいません。全然違う分野なんですが営業をやってる私個人の意見です。
ちなみに私の担当は聞いたら言い訳せず話してくれました。

[431: 契約済みさん]

既存不適格は色々難しい問題です。
契約者を集めて説明会をすべきです。＞三井さん

重要事項に該当しないため、三井さんに説明の義務はない
とは思いますが、契約者が不安と不信感を抱いている限り
解決しません。

三井さんに対する信頼が揺らいでいることは確かです。
（信頼こそ回復が難しい）
住民だけでなく、プロとして何かやれることはあるはず。
まずは説明会を開催すべきです。

信頼第一ですよ！三井さん！！
会社としても問題との認識を持ってください！！！

[432: 契約済みさん]

先日うちのマメ柴が亡くなりました。
いま親戚から預かっている秋田犬と一緒に引越しします。
みなさまどうぞ末永くよろしくお願いします。

わたしは条例とかのことはよくわかりませんが資産価値が下がったと聞くと残念です。

[433: 匿名さん]

私は431さんと同じことを、ここに書き込みする前に三井さんに交渉の電話を入れました。
匿名で書いてるだけでは何も変わりません。
前向きな意見として三井さんに全員が相談すべきだと思います。
あっ431さんに言ってるわけではないです。
気を悪くしたらすいません。

[434: 契約済みさん]

私は三井よりも世田谷区　区議会に憤りを感じます。
特に「都市整備常任委員会」に名を連ねていられる区議会議員の考え方にあきれます。
自分の推測ですが、三井も最近、このような素案が出たことを知ったと思いますよ。
この件に関しては、三井に期待してもしょうがない気がします。

[435: 匿名さん]

調べましたが、やっぱり施行の可能性はかなり高いみたいです。
といいますか素案通り決まるそうです。（明言は避けていた印象でしたが・・・）
区の建築指導課に問い合わせれば丁寧に経緯を説明してくれました。

[436: 匿名さん]

一丸となって阻止しましょう。

[437: 匿名さん]

どなたか、この条例の真の意図をわかりやすく説明していただけるかたはいらっしゃいませんか？
そもそも区民のための法でのはずですよね？この条例が区議会を通過したら、誰が得をするのですか？
区民であってほしいですけど、イマイチ主旨が理解できません。
地下は危険だから？
日照の問題？

[438: 匿名さん]

三井、世田谷区の双方に交渉すべきだと思います。
大事なことですからやれることはやるべきです。
どちらも住民主体で動く必要があるとおもいますが。
200近い世帯が三井に、世田谷区に電話をかけるだけで大問題ですよ。
その後、三井の助けを得て住民で団結し世田谷区と話し合い。
それでもダメなら世田谷区の既存不適格物件を集め署名を募るなり次のアクションに進めば良いのではないでしょうか。
前にも記載がありましたが、当マンションは世田谷区に公園や緊急時の通路としての道路を提供しています。
それも多少の材料として使えるはずです。

[439: 匿名さん]

>>430さん
支離滅裂ですよ

>もしスーパーができたら、「何で情報をつかんでたのに教えてくれないんだ！」って怒りますか？

あなたの例は逆ですよ。
スーパーができることは住人にとって不利益になることですか？？
便利になってよいことではないのですか？？
もっとしっかりしてください！！

[440: 契約済みさん]

こうなったらここを閲覧されているかた、そして我々全員で団結しましょうよ。
皆様の多様な意見を聞きたいですし、それには先ずは集まって打ち合わせをしたいです。
スタートとしては三井レジさんに、見解を照会し説明を求めることを要求するところから始めるべきかなと思います。行政はそのあとのほうが良いと考えます。
こんなところで匿名掲示板で言い合っていても何もはじまらないので、今度の日曜日の13：00に現地前に集まりませんか？

[441: 匿名さん]

>当マンションは世田谷区に公園や緊急時の通路としての道路を提供しています。
公開空地や指定非難場所など、それらは容積率緩和に起因する総合設計制度に係るものなので
それを材料に引き合いに出すのは本末転倒だと思います。

やはりミーティングを重ねて戦略を練ることが大切なようですね。

[442: 匿名さん]

この条例の目的は、貧乏人を区から廃除すること。優れた住環境に住んでいると考えている住民のエゴと、さしたる信念や思慮も無いのに自分は世田谷の環境を大切にしていますよとアピールしたい区議会議員のコラボで生み出されたもの。賛成した議員は同じ境遇のマンションと連携して、選挙で落とす！

[443: 匿名さん]

まずは三井に一度説明の場を開いてもらいましょうか。
今週の日曜は皆さんのご都合もあるでしょう。

[444: 匿名さん]

そう思い、あす。
我々で集まって行動を起こすより、まずは三井のほうから我々に説明をすべきでしょう。
説明責任と義務があります。
私はあの書類に印鑑を押していません。当然、あえて無視し続けるつもりです。
みなさんはいかがですか？
まさかもう提出してしまいましたか？

[445: 匿名さん]

444さん、馬脚をあらわしましたね。
あの書類？印鑑？
契約してる方ならどんな書類が送られてきたか知ってるはず。
契約者のふりして煽るのはやめましょう。

[446: 住民でない人さん]

残念ながら一部の住民の意見で条例の内容が変わるとは思えません。
急傾斜地の地下住戸付き開発は世田谷以外でも問題になり、行政が規制に乗り出しています。
区ＨＰのとおり世田谷では国分寺崖線での乱開発を防ぎたいのでしょう。
おそらく世田谷区民の大半はこの趣旨に異存なしです。
デベロッパーの悪知恵を防ぐにはやむをえないのでしょう。
資産価値の低下が容認できなければ、ここはキャンセルすることです。
条例の件でキャンセルとなれば三井は拒みづらいはずです。（特に地下住戸の方は）
新築マンションはここだけではありません。
あしからず。

[447: 匿名さん]

別に今回の条例を止める必要はないと思います。
あまりにも何も考慮されていないので、
条件をつけつなり、特例の内容をはっきりさせるなりすれば良いと思います。

[448: 契約]

ここ契約向けだよ。

444みたいな人はいらないよ。バイバイ！

いよいよ明後日引越しです。

[449: 契約済みさん]

>433さん
431です。気を使わせてしまってすみません。
ちなみに三井さんに、説明会を開いて欲しいと話はしてあります。
言いたいことは色々伝えてあります。一致団結していきましょう。

結局のところ、掲示板上でやっていても、建設的な話は出来ません。
やはり集まって方針を検討することが必要です。

既存不適格自体、本当の意味で理解している人は少数ではないでしょうか。
また、永住目的（災害などは考慮せず）の方にとっては、あまり気に
されていないように見受けられます。
どのような影響があるのか、将来的に建て替えが可能なのか（どなたかの
意見で、５４号道路が横に出来れば容積率があがる、なんていうのも
ありました。）、素人には分かりません。

そのため、まずは三井さんの説明会が必要であり、住民が団結して方針を
決める必要があると思います。早めに行動を起こしたいところですが、
入居が今週末～ＧＷ位までと、幅広いため、やはり三井さんが説明会を
開催すべきであると思います。

本当に住民のことを考えてくれているのであれば、まずは行動で見せて
欲しいですね。不動産屋の中で、一番好きな会社ですので、契約～はい、
さようならではガッカリです。

今は１人１人がそれぞれで行動していますが、団結が何よりの力です。
（三井さんからすればそれも恐い部分もあると思いますが、ここで、
包容力を持って、信頼をあげるべきだと思います。目先の利益だけでなく、
人と人との繋がりを考える良い会社であることを期待します。）

[450: 入居前さん]

では、日曜の13時に現地で会いましょう。

個人的には土曜だとありがたいのですが、
致し方ないですね。

ただ、契約済みであれば、鍵を受け取っているはずです。
余計な外野が入り込まないよう、セキュアなところで話すのが望ましいと思います。
一度鍵で認証したあと、入れるところに集まるのはいかがでしょうか。

例えば、ガーデンコート側のエントランスを入ったところが、
ちょうどスペースがあると思います。

参考までに、民事再生の申請をしたモリモトのクレッセント川崎タワーを買った人は、
クローズド掲示板を使って情報交換をしているようです。

契約済みの人だけが知りうるパスワードを設定した掲示板を作るというのも手だと思います。
ただし、心ない人にパスワードをここに公開されてしまい、
パスワードの変更を余儀なくされていましたけど。

[451: 入居前さん]

>>450です。

掲示板作りました。
以後はこちらで情報交換しましょう。

http://9227.teacup.com/phckgc/bbs

掲示板のパスワードは、
「特定記録」郵便で送られて来た封書に入っていた、
「パークホームズ千歳烏山ガーデンズコート　　お引渡し後の流れ」
というA3の紙の上から三行目の行「提携フラット３５」の、
「登記識別情報通知等送付」列に記載された、
「印字されている数字のみ」を順番に「左」からパスワード欄に入力してください。
また、半角数字で入力してください。
（あらかじめ、メモ帳等のテキストエディタに記載してから、
　コピー＆ペーストするのが一番確実かと思います）

なお、パスワードが公開される危険もあるかと思いますので、
公開されたら、直ちに書き込みを停止してください。
ここだけではなく、２ちゃんねるでも晒される可能性があります。
（２ちゃんねるの不動産板でモリモトの
　クローズド掲示板のパスワードを質問している輩がいました）
確か、三井のスレや本物件スレはなかったと思いますが。

また、ご自身を含む個人が特定できるような情報を書き込まないよう、ご留意願います。
パスワードが割れる可能性は低いながらもあります。
また、これは三井不動産レジデンシャルの人も見ることができる掲示板であることを念頭に置いてください。

しばらく現在のパスワードで運用しますが、
日中帯、会社のセキュリティポリシーでここを閲覧できませんので、
パス割れ等があれば、クローズド掲示板にてお知らせください。

どうぞよろしくお願いいたします。

[452: 契約済みさん]

>「登記識別情報通知等送付」列に記載された、「印字されている数字のみ」を順番に

意味がよくわかりませんので、わかりやすくお願いします。
「登記識別情報通知等送付」の列に数字ってありますか？？
分割してすべてってことで、その行のことですか？

[453: 契約済みさん]

日付の意味ですか？

[454: 入居前さん]

>>451さん
試しにログインしてのぞいてみましたが、書き込んでいる人ほとんどいませんね。
（451さん、私のIPアドレスを晒さないでくださいね、特徴あるアドレスですから おわかりかと・・・）

今はまだ盛り上がっていないのはこの掲示板を見ている人が少ないからなのでしょうか。
ちょっと残念でした。

このまま利用者が少ないのであれば、わざわざ掲示板を立てた意味がないと思ったのは私だけでしょうか・・・。

[455: 匿名さん]

資産価値維持継続のためにも既存不適格マンションにならないことを祈っています。

[456: 匿名さん]

掲示板、見ましたが書き込みはしてません。
今の段階よりも一度会合をもった後のほうがクローズドの掲示板が役にたちそうですね。

[457: 匿名さん]

私も入室、閲覧しましたが内容が薄っぺらいと感じています。

敢えて辛辣に言わせていただきました。その理由を書きます。

人々の興味が薄いのが理由なのか、未だクローズド掲示板の意味合いが浸透してないのが理由なのか

はわかりませんが、このさきもおそらく伸びそうにないと思います。

そんなことより、まずは知識を持ち寄って実際にミーティングをするほうがよっぽど有効かつ有益です。

いまはスピードが大切なのです。

ネットのクローズドなど悠長なことを言っている時期ではないと思います。

せっかく作っていただいた管理人の方には申し訳ないのですが。

451管理人さんはどうお考えです？

[458: 契約済みさん]

どうも451さんの気合いだけが空回りしているみたいっすね。中身がないのは本末転倒。

[459: 契約済みさん]

まずは三井さんの意見が聞きたい。電話ではなく、説明会形式で
経緯を知りたい。

プロであり、かつ利害関係者である以上、素案公表時期も
知りえたはずである。

どのような意見を区に提出したのか、また契約者への連絡が、
なぜ意見締め切り後なのか？
（素人の私でさえ、締め切り直前に気づき、意見を提出しています。）

契約時は公表されていないため、宅建法上の重要事項に当たらないが、
法の目的からすれば、説明をすべきである。

住民同士で打ち合わせる前に、三井さんの意見をまず聞きたい。
そして一流デベとして何をしてくれるのか。

三井さんもこの掲示板を見ているはずなので、あえて皆が見ている
掲示板に載せていただきます。

※数点電話で聞いておりますが、言った言わないとならないよう
　説明会形式とする必要があります。

[460: 契約済みさん]

書き込み誰も無いね。

[461: 匿名]

三井のリハウスの「買い替えサポートシステム」で
資産価値を算出してもらいましょうか？

[462: 匿名さん]

条例が可決されてからお願いします。結果が恐ろしいです。

[463: 匿名さん]

三井さんって この掲示板 見ていないような気がするのですが・・・。
だとすれば空回りのような・・・。

ホントに見てますかね。

見てますか? って 担当者とかに聞いたことがある人 誰かいます？

[464: 契約済みさん]

明日からの引渡しの時に、各自が三井さんに説明会を開催して欲しい旨を
間接的にでも伝えることが、まずは第一歩ですか。
希望する方の数が多ければ多い方ほど効果はあるような気がします。

[465: 匿名さん]

まず引き渡し時に再度三井さんに話を振って、行動で示して頂くよう詰めませんか？

[466: 匿名さん]

本当に契約者で説明を求めたいなら、直接行動をされたらいかがですか。クローズド掲示板を立てられた方まで批難するのは筋違いでしょ。それともただの荒らしなのかもしれませんが。

[467: 区民]

不動産に詳しい友人に経緯を説明したところ、以下のような回答がありました。
参考として頂ければ良いかと思います。

　・条例の公布（６月）までは、重要事項説明に該当しない（判例）。
　　パブリックコメントの募集以降は、説明するのが慣習である。
　　（不動産屋に対する金銭的保障求は不可能。）
　・管理組合発足後に、三井（もしくは管理会社）とも連携して、
　　当件に当たるのが良い。
　・住民が団結し、区に訴えかけていくのが良い。（デベロッパが
　　動いてもあまり期待できず、区民の声が重要である。）
　　現状の問題点を述べるのであって、対立はしないよう。
　　（ふるさと納税などを引き合いに出さない方が良い。）

結論：デベや管理会社の力を借り、住民が区に対して働きかける。
　　　当条例は、反対派より賛成派が多いため、例外が認められる
　　　よう請願・陳述することになる。

[468: 匿名さん]

467
不動産に詳しいご友人に聞いたというのは嘘で、実はあなたの勝手な希望なのではないですか？

仮に不動産に詳しいご友人のその結論であったとしても、何だか拍子抜けするような
ごくあたりまえの結論なんですね。
>デベや管理会社の力を借り、住民が区に対して働きかける 云々
って（笑）・・・おい！

不動産にとてもお詳しいご友人をお持ちのようで羨ましい限りです。

[469: 引越前さん]

我が家はいよいよ明日です。

さて私も451さんの掲示板にログインし閲覧したのですが、動きが見受けられません。
まだ稼働はしていないのですか。
いったいどうなっているのですか？？

[470: 契約済みさん]

>468さん
467さんの文章には希望が見当たらないですよ。。。
デベさんの書き込みってこと？？

まぁ、どの人が本当の契約者なのか分かりませんので、引越後に
対処することにします。

>469さん
　クローズド掲示板の目的は、各自が入手した情報を共有するために設立
したと思います。誰も書き込んでいないということは、新しい情報はない、
ってことと理解すればいいと思います。（だから私も投稿してません。）
ちなみに入居者は全員当事者になるのです。受身ではなく、自発的に
書き込みましょう。

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ところで、もうこの板での既存不適格の話もそろそろ終わりにしませんか。
入居も開始されましたし、本当の住民で今後の方針を決めましょう。
その時にクローズド掲示板も共有・検討する場として、活発になると
おもいますよ。
-------------------------------------------------------------------

というわけで、早い人は本日から入居ですね。おめでとうございます。

＃多分引越しの後片付けで掲示板なんて見る余裕ないですね。。。

[471: 契約済みさん]

470さんも本当に契約者かどうか疑わしいです。意外と451さんかもしれませんし。
この匿名掲示板は誰もが書き込めますし、クローズド掲示板の管理人さえも疑いを持ったほうが無難です。
フィシングや煽り目的の第三者も書き込めますからね。
だからこそ我々は明日13：00にエントランスロビーに集まるのです。
本日引っ越しを済まされた方で、今のところ少なくとも6名の方に本日の日中に確認と連絡を取っています。
470も真の契約者なら、明日いらっしゃればいかがでしょう。

[472: 契約済みさん]

471です。
失礼な書き方になってしまってすみません。
ネット書き込みやクローズド掲示板を疑うわけではないのですが、一番信用できる手段として
以上のように決定した次第です。

ご意見をお持ちならぜひお待ちしております。もっとも、
>ところで、もうこの板での既存不適格の話もそろそろ終わりにしませんか。
と書いているくらいですから、あなたは消極的で、問題を先延ばしにする傾向があるように見受けられますが。

[473: 入居前さん]

変な思想家のミスリード？ここで対応を間違えると不必要にこじれるので、ヒステリックな攻撃は避けた方が賢明ではないかと思います。

[474: 入居前さん]

掲示板、まだ相変わらず閑散としています。だれか何でもいいから書けばいかがかな？このままじゃ451さんの一人相撲になってしまう感が・・・。

[475: 入居前さん]

攻撃的なコメントは誤解を生みますよ。
「もうこの板での」と言っているだけです。
誰でも見れる掲示板にマイナスイメージが多くなることを
危惧されているのかもしれません。
コメント内容やクローズド掲示板ログインパスワードから
考えると、451さんも470さんも真の契約者かもしれません。
後々こじれないよう冷静にコメントすることが必要です。
（打ち合わせも冷静に建設的な話がしたいですし。）
すみませんが、明日は引越準備中のため参加出来ません。
勝手なことを言っておいて、これですみません。

[476: 匿名さん]

日曜日動きあったのでしょうか？

[477: 匿名さん]

日曜日1時過ぎにロビーに行ったんですが誰も居ませんでしたよ。
ちょっと遅かったんですかね？
それとも釣られただけですかね？

[478: 匿名さん]

結局は壮大な自作自演だったてこと。住民同士がもめているところをこれから契約しようという方々にみせようということでしょう。ここが荒れるのは既契約者にとっては一利なしですので、冷静な対応が必要とおもいます。住民として行動が必要になれば、管理組合等での公式な場で話し合いをすればよいと思います。

[479: マンション住民さん]

>>477-478さん
短時間でしたが数人集まって話し合いましたけど・・・。
あまり卑屈にならないほうがいいと思います。
せっかく手に入れマンションなので我々の財産は我々の手で守り抜きたいですよね。
世田谷区への陳情及び話し合いに向け、その手段を今前向きに進めています。

[480: 匿名さん]

478です。
それは大変失礼しました。でもあまり人のことを卑屈とか言わないほうがいいと思いますよ。マンション価値を下げないためにも。人のことを自作自演といった私に言う資格はあまりありませんが…

[481: 匿名さん]

477です。
そうでしたか。
ちょっと遅れてしまったので終わった後だったんですね。
確かに見学の方も出入りする場所なので長居はできなさそうでした。
次回は参加いたします。
これから長いお付き合いになります。
お互いを尊重した大人の話し合いが出来れば幸いです。

[482: マンション住民]

榎交差点に保育園ができるみたいですよ。
ちなみに我が家は認可に預けます。

[483: 匿名さん]

先週末から入居が始まりましたね。荷解き大変でしょうが、快適な生活を送られている事でしょう。
我が家も今週末引越の為、荷造りのラストスパートです。新生活楽しみです。皆様宜しく御願い致します。

[484: 入居前さん]

明日引越しです。
未だに荷造りしてますが、楽しみです。
入居済の方々、宜しくお願い致します。

[485: 匿名さん]

入居された人が増えて活気が出てきましたね。

資産価値を守るためにもみなさんでモラルを守りたいですね。
例えば粗大ゴミはゴミ置き場に置くのではなく区に連絡して引き取ってもらうとか、布団などはバルコニー手すりの外に干さないとか。

小さなことの積み重ねで、数年後の状況はかなり変わると思います。

快適に過ごしたいですね。

[486: 匿名さん]

確かに引越直後は、何かとゴミが出るものです。
ゴミ置き場も、我が家の一部である事を意識してモラルを守って利用したいと思います。

住民の皆様とすれ違い、挨拶を交わす度に新たなコミュニティが形成されていくのだと実感します。
楽しみです。

[487: 入居済みさん]

はじめて書き込みします。
先週、引っ越してきました！
引越して1週間が経ちますが、まだガラーンとしてますね。
とっても静かでビックリしてます。

美味しい情報をお知らせします。
セブンイレブンの横にある「栄寿司」！
ここは、最高に美味しいです！値段も高くありません！
昼の11時から、夜まで営業してますので、
是非、一度食べに行ってください。
夜はとにかく混むので、16時ごろがベストです。
そして、カウンターに座ることをおススメします！
美味しいネタを食べさせてもらえますよ！

[488: 契約済みさん]

1週間前に入居しました。日々マンションの明かりが増え、入居者が増えていくのがとてもうれしいです。今のところ、本当に快適で購入してよかったと改めて感じております。入居者の方も礼儀がしっかりしている方が多く、声を出して挨拶するのがうれしいです。今後とも宜しくお願いします。

[489: 匿名さん]

ホント、このあたりは静かですね。明るく静かな環境、とても気に入ってます。

[490: 匿名さん]

私は土曜に入居しました。改めていいマンションだなあと感じてます。
すれ違う人も必ず挨拶があり、気持ちよく過ごしています。
今後もお互いルールを守って良いコミュニティを作れればと思います。
通勤で駅まで歩いてますが以外と近いですね。
一人だと10分かかってません。

[491: 引越前さん]

分数表記は、

信号があろうが、
歩道橋があろうが、
坂があろうが、
曲がりくねって歩きづらかろうが、

一律、８０ｍ＝一分ですからね。

平地で、ほぼ直線で、大きな道も越えないから、実際１４分かからなくて、ラッキーですよね。

[492: 匿名さん]

本当に！
私も千歳烏山駅まで歩いてますが、女性でも家を出てから電車に乗るまでで15分くらいです。平坦だからでしょうか、意外とすぐに着きます。

[493: 住民]

ずいぶん入居者が増えてきましたね。本当に静かで日当たりも良く、いい環境ですね。

[494: 匿名さん]

とても良い環境で気に入ってます。駅からの距離も苦になりません。

[495: マンション住民さん]

【一部レス内容を削除しました。管理人】

ということは駅からの距離は問題ないということでしょうか。
それは間違っているよ思います。
不動産情報では14分でも実際は7分くらいですよ。
少し早足だと5分もかからなかったですし、あの信号も無視しちゃえば問題ありませよ。

[496: 匿名さん]

>>487さん

行ってみましたが最悪でした。
ネタは古いし、従業員の愛想は悪いし・・。（個人的感想なのでスミマセン）
最初お茶も出ないし、言わなければ放ったからし・・・。
16時ごろに行かなかったからですか？
閉店間際に駆け込んだのでサービスが悪かったのでしょうか・・・。残念です。
二度と行きません。

でも大将のあの人柄だけは素晴らしいですね。

[497: 入居済みさん]

我が家もやっと最後の段ボールが片付きました。
駅周辺は生活用品を買うのにも困らず、本当に良い場所だなと実感しています。

「クリーニング店」を探しているのですが、
駅前に沢山ありすぎて未だ決められない状況です。
フルタイムシステムが利用できるほどではないのでトホホですが。。。
オススメのお店など情報をお持ちでいらっしゃったら教えてください。

[498: 契約済みさん]

栄寿司は当たり外れがありますよ。混み具合では夕方がお勧めですが、
昼に行った方が美味しい気がします。

[499: 契約済みさん]

クリーニング屋はどこも似たりよったりなので、近さで選ぶのが良いかと思います。
何気に、榎のセブンイレブンでもクリーニング取り扱ってますね。

[500: 匿名さん]

栄寿司は食べ放題が人気だけ。
その昔、元巨人軍の中畑たちが駒大グランドで練習後
この寿司屋でたらふく食べてたと聞いたよ。
個人的には、しゃりが不味いね。

[501: 匿名さん]

訪問販売でレンジフードのフィルター買った人いますか？
妻がマンション関連の業者と間違え購入してしまいました。
物は良さそうで、値段は高くないので良かったですが、家に入られたのが不安です。
妻には注意しました。
皆様も気を付けてください。