グランレグナス

[入居済み住民さん]

グランレグナス住民版を立ち上げてみました。
情報交換＆良い交流の場となりますように＾＾

所在地：東京都八王子市堀之内字五号469番2他（地番）
交通：京王相模原線「京王堀之内」駅から徒歩7分

[81: 入居済みさん]

理事会の者です。

キッズルームのおもちゃ（遊具）の件ですが、費用は基本的には管理費からの捻出になります。

理事会の議事の中でも各人持ち寄りの案もありましたが、利用するのはマンション住民の全員に権利があり、基本遊具に関してはマンションとして用意することになりました。（利用するしないは個人の判断になります。）
但し、今回の基本遊具に関しましては理事の中の1人の方がレクセルと交渉をしてくれまして、遊具予算をレクセルから捻出させる事になりました。（本来はマンションのキッズルームの遊具は販売課者の負担ではなく住民負担だそうです）

予算のこともありどれだけの遊具をセットできるか思案中ですが、近々用意が出来ると思います。

今後の遊具のメンテナンスや劣化、痛みによる買い替え等は全世帯のキッズルーム（集会場）ですのでマンション全体として考えて維持をしていくようになると思います。

[82: 入居済みさん]

理事の皆様、本当にお疲れ様です。
初回ということもあり、大変かと思います。有難うございます。

８０さんのように感じられている方も確かにいるのかもしれません。
しかし、ペットサロンや来客用のコテージや駐車場などなど、使わない方には
関係ないのかもしれません。
また、１階の方はほとんどエレベーターなんてお使いにならないのに、定期点検費用なども。

でも、集合住宅である以上は必要経費というものに理解がいるのかもしれません。
また、入居前から分かっていたことですので。

[83: 住人さん]

80さんのような考え方を持っていらっしゃる方もいるんですね、非常に残念かつ寂しいです。　関係ない人はそう思ってしまうものなのでしょうか？我が家にペットはいませんのでペットに関する設備は使用しません。我が家には必要がない設備ですが、だからといって80さんのような考え方はもっていません！　使用しないで老朽化するより必要な方が使用し、楽しく交流し過ごされた方がいい気がしますが、他の方はどのように思われますか？　ただ使用する際は、正しい使用法を守るべきだとは思います。 80さんの自分と関係ない設備に管理費を投資するのは×と考える方にとってマンションより戸建て生活の方がよかったのではと思ってしまいました。

[84: 入居済みさん]

キッズルームの遊具は必要最小限にして、保護者や住人の方がお茶を飲みながら歓談できるようなスペースもあるといいですね。
キッズルームとはいえ、こどものいない人も自由に出入りして良いのでしょう？

８０さんのお考えも理解できなくはありませんが、
理事会の方々のご尽力で、レクセルから予算も出るようですし、
殺風景なあの部屋でこどもたちが楽しげに遊んでいる様子を思い浮かべれば、
多少管理費から出費があることも、よしと思われるのではないでしょうか。

[85: 入居済みさん]

ＮＯ．７１の理事です。
キッズルームの遊具ですが、設置の時期はおそらく２０日から年末にかけてになろうかと思います。正式な日程は理事会を通じてお知らせしたいと思います。
尚、入る遊具ですが、小さなすべり台と１６畳分のマット、それにクッションブロック２２個の３５万円相当とのことです。
キッズルームについては、子供たちだけでなく住民の皆さんが使用できるようにしたいと理事会でも考えており、今後皆さんの意見も参考にしながら検討を進めていきたいと思います。
ただ、管理組合発足初年度でさまざまな初期投資がかかるなか、予算も限られているという状況でもあることからまずは住民の皆さんに関わる物品（災害時の備蓄品、雪かき用のシャベル等）の購入を優先し、その後先日の豚汁のような住民どうしの交流の場に充てたいと考えています。
ご意見がありましたら、１Ｆの管理組合ポストへの投函もお願いします。

[86: 入居済みさん]

話題は変わりますが、秋葉台小学校についてご存知の方いらっしゃいますか？
柚木中央、柚木東が選択可能と聞いていたのですが、小学校側が受け入れを拒否したと聞きまして、
こちらのマンションとデコルテは秋葉台固定となったとか。
秋葉台は1クラスだと聞いたので、クラス替えもない、通学路は通りが多くて怖い。
まだ数年先のことなのにいろいろと不安に感じております。
児童数が増えて2クラスになることを願っているのですが、どうなんでしょうか。
なにかご存知の方いらっしゃればお願いします。

[87: 入居済みさん]

雪かきの件ですが、八王子は冬は寒く、年に2回くらいは雪が降るようです。あの広い駐車場や道路・歩道のアクセスを確保するのに、管理人さんだけで雪かきをするのは難しいと思いますが、どのような対処をするのでしょうか？仕事があったり、赤ちゃんがいたり、年をとっている方達以外の自主的な参加を期待する？それとも当番制？車を使わなければならない人達は必然的に一生懸命やらざるを得ないですね？駐車場の奥に止めている人はそれだけ大変かもしれませんね。。。何か
有効な手段は無いものでしょうか。。。

[88: 入居済みさん]

６８です。

理事の皆様、ありがとうございます。
キッズルーム、とても楽しみです。
今は鍵を借りなくても開放になっていますが、
まだまだいつものようにがらんとしていますね。
これから遊具が入って活気が出てくるといいなと思っています。

[89: 入居済みさん]

わかる方がいたら教えて頂きたいのですが、
このマンションの近くには歯医者さんがたくさんありますが、
評判のいい歯医者さん、行ってみてよかった歯医者さんはどこでしょうか？
ちなみに待ち時間が少ないところがいいです。

このあたりのことにまだ詳しくなく、情報いただけるとありがたいです。

[90: 入居済みさん]

地元出身の私がオススメする歯医者さんは
のまた歯科医院です

柴原から南大沢行のバスに乗り五つ目の栗本橋で降り
バスの進行方向へ歩いて一つ目の信号を渡ってすぐ左折し橋を渡ってすぐの所にあります

人気があるので年末年始は特に予約が取りにくいのですが
予約さえとっていればわりと時間通りに見てもらえます◎
ウデの良い歯医者さんで
とてもフレンドリーなので
歯医者が苦手な人でも大丈夫〜

歯にまつわる素朴な疑問や治療に関する質問にも
親切にこたえて頂けるので安心です◎

[91: 引越前さん]

先日、インターネット回線について質問したものです。

何度もすいませんが、理事さんが参加されているようなので質問させていただきたいです。

マンションで用意されているインターネット回線を利用する以外に、個別にインターネット回線を解約する場合、共有部のＭＦＢまで光ファイバーを引き込んでそこから希望する住民までの電話回線を利用する形式を取ることは可能でしょうか？（いわゆるＶＤＳＬタイプの光ファイバー契約）

先日の質問では、固定電話回線にＡＤＳＬを適用すれば何とかなるという結論を得たのですが、なるべくであればコスト、速度的にも上記のようなマンションタイプの光回線が契約できればと思います。

前に出ていた住民の方のご意見ですと、共用回線は、約２００世帯で１００Ｍとのことですので、なかなか快適な環境とは言えないのではないでしょうか。速度面などで個別に契約させて頂ければとても助かるのですが。。

正式にご検討頂くにはどのような手順をふめばよいでしょうか。。？わがままを言って申し訳ないですが、ご検討のほどよろしくお願いします。

[92: 引越前さん]

すいません　９１です。

ＭＦＢ　×
ＭＤＦ　○　でした。

[93: マンション住民さん]

91さん

確かに速度遅いですよね。
理事ではありませんが、ご参考までに書きこみしました。


MDF室内のPD盤は、キャリア側設備になるかと思いますので、
キャリアに直接確認されるのがよろしいかと思います。
恐らくですが、敷設は問題ないと思いますよ。
結果教えてくださいね。

[94: 匿名さん]

91です。

93さん、情報ありがとうございます。
住民のみなさまの中に速度に関してご不満を抱かれている方がどれぐらいいらっしゃるかわかりませんが、長い目で見た資産価値という意味でも、ネット環境の改善や選択肢の多さはあってもいいものではないかと考えています。
ぜひ理事の方々もご一考のほど、お願いします。

[95: 入居済みさん]

９０さん、８９です。

情報ありがとうございました。
早速ネットで調べてみましたが、口コミの評判も良さそうな歯医者さんですね♬
ぜひ一度行ってみたいと思います。

[96: 入居済みさん]

クリスマスシーズンになると、噴水前に大きなクリスマスツリーを設置すると
営業の方から伺っていたのですが、来年以降なんでしょうか？
楽しみにしていた分、残念です。

[97: 住民さんＡ]

Ｎｏ８７さんへ
駐車場に入る坂も雪が降ると大変そうですよね。。
平日は色々ある方が多いので仕方がないですが、土日は住民が皆で協力して
雪かきをできる環境にしたいです。
何とか良い方法がないですかね？？

[98: 入居済みさん]

噴水前のモミの木にクリスマスの飾り付けも考えています、と営業さんは言ってましたが、
費用が発生することなので、理事会で話し合ってからですね〜とも言ってました。
あったら素敵だろうな〜とも思いましたが、費用がかかるのではちょっと考えてしまいますね。
せっかくならば、有志の方でクリスマス演奏会なんかあったら嬉しいな〜なんて思っていますが。

イルミネーションは多摩センターが綺麗ですね。
今年はまだ行っていませんが、ここ数年は毎年楽しみにしています。

[99: 入居済みさん]

夕方5時〜7時くらいの間でよくインターホンがなりませんか？
なにか勧誘なのでしょうか？
管理人さんがいない時間だから、嫌ですね。
インターホンの画面で確認したら何日も同じ人が押していました。
うちのインターホンが切れた後、防犯カメラの映像チェックしたら、
他の部屋番号を押していたのか長い間いましたよ。
そのうち、住民の方が入る時に一緒に中に入っちゃいましたけど。
住民の方が出入りするときに不審な人を見かけたら、
どちらに御用ですか？とか声をかけていただいて、
不審な人が入らないように皆で防犯意識を高めていきたいと思った出来事でした。

[100: 匿名さん]

みなさんおはようございます。91です。

先日のお話ですが、93さんのアドバイスを頂いて、事前にNTTに相談しました。契約数に関係なくVDSL導入は、管理組合の了承とMDF内のスペース確認ができれば問題ないようです。

ネットの話なので引越のタイミングに環境も整えてからがベストなんですが、入居前に了承頂く方法が。。。なんとかなりませんか〜？？

[101: 入居済みさん]

うちは噴水前のモミの木にクリスマスの飾り付けを１２月にされますよと
営業さんに言われていました
営業さんの方によって様々なようですね〜

[102: 住民さんＡ]

理事です。雪かきの件ですが、いろいろ理事会で考えたのですが結局居住者の自主活動となりました。
理由は以下の通りです。
①居住者の当番制は難しい
②平日の雪かきは理事を中心とした場合でも難しい
③掃除の方にしてもらうとしても体力的に大変
④融雪剤の購入は費用がかかる。また降雪状況により費用がかさむ
⑤業者の車はスノータイヤをはいておりエントランスまでの出入りは問題ないと予想される
⑥居住者が送り迎えや買い物で車を使用する場合、当然スタッドレスを履いている

理事会では居住者共用の雪かき用シャベルを購入しましたので自主的に使用していただければと思います。使用方法は別途ご案内します。また東口のゲートは長期間の凍結が予想されるので八幡神社側の出入り口のみを使用することも考えています。

別件ですが今週末にキッズルームに遊具が入ります。詳細は別途掲示板等にて案内しますので是非利用してください。

[103: 入居済みさん]

インターネット回線の件ですが、以前、ネットに接続不能になる事が度々ありサイバーホームに問い合わせたところ、担当の責任者の方でしょうか？電話がありまして、グランレグナスは1Gbpsの回線が2本敷設されていますが、回線使用者がまだそれ程多くないので容量に規制を掛けているらしいですよ。

それで、今後、入居者が増えて管理組合からの要請があれば、その規制の解除も可能だそうです。
現在は確かに遅いですがけど、1Gbps回線導入のマンションに住んでいた事がありますが、そのマンションも夜間の速度低下が酷くて、やっと繋がっているだけなんて感じだったんですが、導入後はまさに夢のような速度でしたね。

どうでしょうか、この場合個人ではどうにもならないので、理事会の皆さんで交渉して頂くと有難いのですが。

[104: 匿名さん]

91です。

設備があるのに出し惜しみですか。。かなり不信感を抱いてしまいました。。

規制解除ももちろんですが、別回線の設置もあきらめられません、理事会のみなさま引き続きご検討をよろしくお願いします。

[105: 入居済み住民さん]

理事の皆様

いろいろご尽力ありがとうございます。

これだけの大規模マンションですから、住民の利害が一致せず難しい部分が多いかと
思いますが、どうぞよろしくお願い致します。

インターネット回線の件ですが、個人的には特に不足は感じていません。
もっと速いに越したことはありませんが、一般的なネット閲覧程度の用途であれば今のところ
そこそこの速度ではないかと思います。

ただ、これだけの大規模マンションですと、いろいろな住民の方がいらっしゃいます。
プライベート以外で、お仕事で使われる方も当然いらっしゃるでしょう。
選択肢として、より高速な回線を確保できる環境は整備しておいた方がよいかと思います。

とは言っても、何でもかんでも理事の皆様に丸投げでは理事の皆様が大変かと思いますので、
住民皆でバックアップしていけたらよいと思っています。
これだけの大規模マンションですから（と何度も書いてますが）、何かにつけ、“その筋に詳しい人”というのは
必ず一人や二人いるものです。そういう規模の利は活かしていかないともったいないですよね。

機内でよくある「お医者様いらっしゃいますか〜？」というやつじゃないですが、理事の皆様で困った場合は、
どんどん住民にも援軍募っていただければよいのではないでしょうか。

雪かきの件や、キッズルーム遊具の件も、適切な判断を下していただきありがとうございます。
雪かきのことを思うと、あまり雪は降ってほしくありませんが、小さな子供たちのことを思うと、
積雪も悪くないかな、と思っています！

[106: 住民さんＡ]

キッズルームに遊具が入りましたね。
早速外からのぞいてみました。
幼稚園前後位の子だけかと思いましたが、４、５ヶ月位かしら？小さな赤ちゃんもいました。
お子様がいる家族の交流の場になってよかったですね。
私はもう子育ては終わっているので、利用する機会はないですが、ほほえましい光景でした。
今度若いお母さん方の会話に混ぜて下さいね。

[107: マンション住民さん]

Ｎｏ１０２さんへ
　雪が積もった際には、掲示板を出して自主参加で雪かきを
　皆様で実施するようにしませんか？
　マンションにお住まいの方との交流にもなりますし。
　雪が積もると、車だけではなく歩行する際にも危ないので皆さんでご協力して
　雪かきをする事ができればと思います。

[108: 住民さんＡ]

理事です。サイバーホームの回線規制というのは初めて聞きましたので、
理事会として確認してみます。

インターネット回線を別の業者に乗り換えるというのは、
防犯カメラの運用や、すでにメールアドレスを取得している住民も
いることから難しいです。

光などの別回線の導入も理事会で話が挙がりましたが、
下記のようなデメリットがあり、導入の検討まで至っていません。
　・導入していない住民へのしつこい勧誘が行われる可能性がある
　・共有部分への機器設置が必要なため、総会での決議が必要

別途料金を払っても回線を導入したいという住民が多いようであれば
理事会としても検討が必要だとは思っています。

個人的にはそれほど遅いと思ったことはありません。
確かに夜間は若干遅くなりますが、それほどでもないと思います。
個人の感覚やパソコンの環境によるところも大きいとは思いますが。

[109: 入居済みさん]

キッズルーム、今積み木散乱してますね・・・。
利用する方は、片づけてから退室お願いしたいものです。
自分の家ではなく、共用部なのですから。
お子さんだけで遊ばれる場合は、親御さんからきちんと伝えるべきだと思いますよ。

[110: 入居前さん]

91です。

インターネットの件ですが、理事会でのご検討をお願いします。

インターネットの回線を乗り換える必要は全くないと思います。現状で満足されている方が
ほとんどだと思われますし、理事さんのおっしゃるとおり防犯カメラなどの既存設備を生かす
為にも必要だと思います。

別回線の設置については、デメリットで触れられている２点の懸念があるかとは思いますが、
勧誘については、導入時点でＮＴＴなどの回線業者に最低契約数などの条件確認をしっかりして
後々契約数を増やすことが条件になったりしないようにしておけば「必要な方が契約する」という
スタンスで続けていけるのではないでしょうか？

また共有部分への機器設置については、避けられないことなので総会で議決して頂くしかないと
思います。

勝手は許されないと思いますが、別途料金を払ってでも環境整備が必要なのでお願いしている
次第です。ぜひよろしくお願いします。

[111: 入居済みさん]

９１さんへ。

この掲示板はあくまで、住民の皆さんの意見交換の場ですので、
インターネットーの件でお困りのようでしたら、要望書を管理組合ポストに
記名の上、提出されるのが、いいのではないでしょうか？
この掲示板上では、色々な方も見ていますので、マンションの住民の方なのかどうか
確認できませんので、理事さんも判断に困られるとおもいますよ。

[112: 入居済みさん]

NO,103です。

先般は、理事の皆様のご苦労を拝察もせず、短慮な書き込み大変失礼いたしました。ここに御詫び申し上げます。

拙宅のインターネット回線状況ですが、現在は改善されて速度的に何ら問題ありません。
しかし、それまでの経緯や改善手段が余りに不合理なもので、かなり紛糾した事をお察し下さい。
尚、参考ですが、総量規制を解除しても別料金は発生しないとの事です。

それと、サイバーホームにマンション専用ページがあるのですから、あちらを住民専用掲示板にされてはいかがでしょうか。
私も以降は、サイバーホームマンション専用ページに書き込むようにしたいと思いますが。

[113: 匿名さん]

91です。
111さん、アドバイスありがとうございます。
おっしゃる通りですね。引っ越す前で、引越のタイミングで少しでもはやく準備が進められればと思ってこちらでご相談させて頂いてましたが、今後は具体的なご相談を管理人さんへ経由かレクセル経由？でお願いするか、ムリであれば入居後にご相談させてもらおうと思います。

時期はずれの入居ですので、自分が誰か皆さんにばれてしまいそうでちょっと恥ずかしいですが＾＾;、今後ともよろしくお願いします。

[114: 入居済みさん]

キッズルーム、片付いているときと片付いていないときがありますね。


小さいお子さんが遊ぶ場合は必ず大人が一緒にいるので
片付いていないということはないと思っていますが、
大きなお子さんだけで遊んでいる場合は片付けないで帰ってしまうこともあるかと思います。
子どもだけで遊ぶ場合は、きちんと片付けることを伝えた方がいいと思います。
（大きいお子さん全員が片付けないとは思いませんが・・・）


キッズルームはマンションに住む人みんなの施設だということもわかって遊んでもらいたいです。
先に遊んでいた子どもたちが後から来た子どもたちのことを邪魔扱いにはしてほしくないと思います。


確かに大きい子どもたちからしたら小さな子どもたちは自分たちの遊びをこわす
少しやっかいものな場面もあったりしますが・・・。
でも大人がいるのでそこはきちんと見ています。


みんなが気持ちよく利用できるキッズルームになればいいなと思っています。

[115: マンション住民さん]

キッズルームのブロックを片付けたほうが後から使う人が気持ちが良いとは思いますが、
現状ではそもそも片付けるべきなのかどうか判断しづらいと思います。
（「キッズルーム」だし、マットも敷いてあるし、ブロックが散乱しているものだ、と
思ってしまう気持ちもわからないではないです。）
どこかにブロックの片付け場所を決めておいて、遊び終わったら片付けるルールを
決めてはいかがでしょうか。

[116: 入居済みさん]

４時に管理人さんが施錠に来られた際に、
「ブロックはそのままでいいですよ」と言われたのですが、
やはり使ったものは片付けるのが当然だと思っていますから、
片付けました。
ルールを決めずとも、出来ると思います。

[117: マンション住民]

どういう状態を「片付いている」と呼ぶのか、人によって違うと思います。それでいくら片付けましょうと言っても仕方ないのではないでしょうか。やはり所定の位置くらい決めたほうがいいのでは？

[118: 入居済みさん]

遊んだ状態のままそのままにしておくのが
片付いていないということだと思うのですが。
でも所定の場所を作ったほうがわかりやすいですね。

[119: 入居済みさん]

ブロック１種類しかありませんから、
ある程度まとまって置いてあれば、場所は壁際でもマット上でも構わないと思います。
きれいに四角形に積み上げなくても、
そのあたりは自由にいいのでは？
散乱しているのはやっぱりいただけません。

[120: 入居済みさん]

子どもだけで遊ぶこともあります。
自発的に片付けるのが理想ですが、片付けるよう躾が行き届いてない場合だって考えられます。
躾をしない親も、ひょっとしたらいるのかもしれません。

「片付けるのが常識」と思って、散らかった状態を苦々しく思ったり、この掲示板で訴えたりしてても、いつまでたっても子ども達には伝わりません。
せめて、貼り紙なりする必要があるのではないでしょうか。

[121: 入居済み住民さん]

何はともあれ、キッズルームが賑わっていていいですね。
気付けば残り戸数も10戸ほどですね。
見学の方への良いアピールになるでしょう。
ところで、
次の総会はいつごろなのでしょうか。
色々と問題が出てきているようですね。

[122: 入居済み住民さん]

張り紙があったら、かっこ悪いですね。。
いくら躾がされていなくても、小学生になれば使ったものは片付けるくらいのこと、
理解できるでしょう。

[123: マンション住民さん]

張り紙するとかしないとかはどうでもいいのですが、最近は散乱してることは無くなったのでしょうか？
それなら良いんですが、いつまでも改善しないのなら、何か手を打つ必要があるでしょう。

[124: 匿名さん]

いつ見ても綺麗に整頓されていますよ

[125: 入居済みさん]

いつも綺麗？？？
私は小さい子供はおりませんが、通りすがりにキッズルームのおもちゃが散乱いると
かたずけておりますよ。
同じ住民として、やはり、散らかっているのはいやですから。
また、今回は理事さんのご尽力により、レクセルからの無償提供であったこと。
理事さんのご苦労を考えたら少しでもお手伝いできればと思い、やっています。

ただ、営業さんからキッズルームにおもちゃが入りますといわれたのに、入っていない。
キッズルームにおもちゃがないから、遊べない云々の、色々な書き込みがありましたが、それに答えて、理事さんは動かれたのだと思いますが、今度おもちゃが入ってみれば、散乱している、ルールが必要だ、張り紙をするのはどうかなど。だれ一人として、「おもちゃ、ありがとうございました」などの感謝の書き込みがあったでしょうか。感謝の心あればこそ、物を大切に使う気持ちがあり、おもちゃの散乱する状況はなくなるとおもいます。キッズルームのおもちゃは理事さんのご苦労あってのことを忘れずにお使いください。

[126: 匿名さん]

スーパー三和の建設始まるようですね(^^;)
ここまで長かった(笑)

[127: 入居済み住民さん]

僕もNo.125さんのおっしゃる通りと思います。

また、これはNo.125さんのご意見とは少し食い違うかも知れませんが、
この問題に限らず（ペットの件なども同様）、何か問題が起こるとすぐに
規約云々という議論になってしまうことには疑問を感じます。

規約で縛ることなど簡単なことです。貼紙をして注意を促すことも、それ自体は
すぐにでもできることです。
しかし、そんなことをして問題が解決するとは誰も思わないでしょう。

そういうやり方を声高に主張するまえに、散らかしたまま片付けない
子供たちがいたら、親身になって注意してあげればよいのではないでしょうか？
僕だったら一緒に片付けてあげながら、よそのお子さんであったとしても
片付けることを教えてあげます。No.125さん同様、僕も通りすがりに散らかっていれば、
片付けるように心掛けています。もちろんまず親がそのように躾けるべきですが、
このような掲示板で不満を述べるまえに、大人として自分ができることを考える
べきでしょう。なんでもすぐに規約で解決しようとする大人の姿勢は、片付けができない
子供たち以上に幼稚だと思います。

なんてことを書いてしまいましたが、僕が見受ける限り、規約で縛ったり貼紙をしたり
しなくてはいけないほど、モラルが低い住民の方はいらっしゃらないと思います。
ただ、これだけ大勢の人が住んでいれば、残念ながらモラルの低い人だって必ずいるものです。
そういう人がいたときに、規約になんか頼らずに、多数派である良識ある住民の力で
自然と改めさせていくことが理想です。あくまで理想論ですが、グランレグナスはそれくらいの
理想論は十分通じると思います。

一部のモラルの低い行いに対して、ひとつひとつ目くじらを立てていても
ギスギスしてしまいますし、ある程度の寛大さも忘れないようにしたいものです。

キッズルームは小さな子供をもつファミリーの交流の場として、素晴らしい役割を果たしてくれていると
思います。このような場所の提供に尽力してくださった理事の皆様、扶桑レクセルの担当者様には
感謝の気持ちでいっぱいです。ありがとうございました。

キッズルームの件に限らず、住民一丸となって暮らしやすい素敵なコミュニティを築いていきましょう。

[128: 入居済み住民さん]

＞No.126さん

本当ですか？
こういうご時世なんで、計画が頓挫することは十分考えられますし、
やむを得ないような気もしますが、やはり期待しています。
私が聞いた噂では、フードワンの業態で出店ということでしたが、
そのへんはどうなんでしょうか？
駅前が三和ですから、差別化を図るならフードワンも可能性大ですね。

[129: 入居済み住民さん]

数回キッズルームを利用しました。
多くの方と交流を持つことができ、とても感謝して利用しています。
外遊びも寒いこの時期ですから、助かっています。

利用されない住人の方々が片づけをしておられるとは知りませんでした。
ありがとうございます。

うちは少し大きいですが、
例えば１，２歳の子だと一緒に片付けというのは出来るときもあれば出来ない時もあり、
片づけているそばから崩されたりしていつまでたっても帰れないとか、
退室時に綺麗にして帰ることが難しいこともあるのではないかと思います。

小さいお子さんが利用しづらくなるのも困りますし、
１２７さんの仰るように、寛大な心をもって少し見守ることも大切だと思います。

[130: 入居済みさん]

120です。
軽率な書き込みをしてしまって、恐縮です。

大人がいない時に散らかして帰る子には、この掲示板で訴えても伝わることはない、
何らかの手段で伝える必要があるのでは？という意味で「貼り紙」と書かせていただきました。
しかしまあ確かに、まずは大人が率先して手本を見せていくことが重要ですね。
遊び始めるときにはいつも整理されている状態が「普通」になれば、
いつかはどの子にも伝わることになるでしょう。
とは言っても129さんのおっしゃるように、散らかして帰ってしまうお子さんも時々はいるでしょうから、
そのときは散らかっているのを発見した大人が片付けることですね。
このような考えに至らなかったこと、お恥ずかしい限りです。

不幸中の幸いといいますか、本マンションには125さんなどのように常識的な意見を主張できる方が大勢いらっしゃることがわかって良かったです。
運営される方への感謝の気持ち、忘れないようにしたいものです。

[131: 入居済みさん]

No.125さんのご意見に感銘です。
確かに、感謝の気持ちがあれば、自ずと行動できるものですよね。
自分の子に限らず、お片づけを出来るよう促せるような親になりたいと思いました。

[132: 入居済みさん]

検討版の掲示板に「確定申告」というキーワードの書込みがありました。
私も気になるキーワードです。
住民版でも情報交換できれば助かりますね。

[133: 匿名さん]

先日引っ越しをされていた方がいたようですが、メインドアを開けて固定していました。おかしな勧誘が入って来ていたので止めて欲しいものですね。自転車置場から以前は入っていたのに、きちんと伝えられて無いのでしょうか？

[134: 入居済みさん]

同感です。
最近は、管理会社さんの工夫で引越トラックの停車場所や引越予定が明確になって良いな、と思っていたのですが、
引越当日の安全も十分留意して対応していただけるとありがたいですね。

ただ、ここは不特定多数が見るインターネット掲示板なので、
セキュリティ上、この手の話題は管理組合ポストに投稿するか、マンション専用掲示板でする方がよいのでは？

[135: 入居済みさん]

133さんの件があってから、管理人さん不在の時間帯のお引っ越しには、担当理事の方々が交代で入り口に立って居られました。寒い中で、本当に感謝致します。

[136: 入居済みさん]

上階の音、たぶん小さなお子さんが走り回っているんだと思うけど、気になるよ〜
エレベーター内の掲示とか読んでくれないかなぁ・・・。

すごく気に入って購入して、基本的には今もその気持ちのまま。

でも、ドタドタドタっと聞えてくると・・・。

[137: 入居済みさん]

＞No.136さん

そんな不毛なこともう書き込むのやめましょうよ。
小さなお子様がいる家庭と、そうでない家庭との間で、親のしつけの
問題について、ああでもない、こうでもない、と言い争っておしまい。
そもそも親のしつけの問題なのかのかどうかもよくわかりませんが。
子供がうるさいのなんてせいぜい4歳まで。それまでは他人の迷惑なんて
子供にはまったく関係のない話。元気でいいじゃないですか。
大人の騒音は問題ですが、子供の騒ぐ音も許せないような人って、
マンション住人としてはもとより、人間としてアウトなんじゃないでしょうか。

[138: 入居済みさん]

↑しつけもろくにできない親の典型的な開き直りです！

・・・とか言い返す人が出て来てね（笑）。
そこらじゅうで展開されてる低レベルな議論です。

[139: 匿名さん]

はい、ここまで。
本当に気になるなら、ちゃんと言いにいけばいいと思います。普段ご挨拶を交わす方々は皆さんいい人だと信じてますので言えば多少は気にしてくれるはず。

[140: 入居済みさん]

136です。
他でも延々と繰り返されている不毛な問題を持ち出してすみませんでした。
(他のスレッドを読んでて悲しくなりました)

直接的な波風を立てたくないという気弱さと、個人的に受験を間近に控えているという焦りから、思わず書き込んでしまいました。

仰るとおり、どうしても我慢できなければ、直接状況をお伝えに行こうと思います。

ご指摘ありがとうございました。

[141: 入居済み住民さん]

>136さん

お気持ちお察しします。

この問題はマンション住人にとって永遠のテーマですからね（笑）。

という我が家もうるさい盛りの小さな子供が２人おり、恐らく階下の
方には大変ご迷惑をおかけしていると思います・・・。

ただ、どうかご理解いただきたいのは、どれだけ親が厳しく叱っても、
子供はなかなか言うことを聞いてくれないものです。
No.137さんの言い方は少しキツイかも知れませんが、3歳の子供に
「階下への迷惑」を理解させ、厳守させることは確かに至難の業です。
しつけが甘いと言われてしまえばそれまでですが、決して放任している
わけではなく、胃が痛くなるほど気にかけ、必死に叱り、しつけていても、
どうしてもうるさくなってしまうことがあることを、どうかお許しください。

そういう意味では、キッズスペースの設置は大変助かっています。
あそこはあそこで片付けのことが問題になってましたが・・・。

あまり抜本的な解決策にはなりませんが、階下に迷惑をかけているという
自覚がある方は、いちど階下の方に「いつもうるさくしてごめんなさい」と
親子でご挨拶に行かれることをおすすめします。

[142: 入居済み住民さん]

受験を控えた親御さん、ご本人、騒音は気になる問題ですね。
しかし試験会場でも色々な雑音があるのも事実。
多少の音は気にしない精神力も養えると思って、学習に励まれることを願います。
気に入った音楽を流してみる、小音でラジオをつけてみる、
耳栓をしてみる、勉強の場所を変える、どうしても気になるなら休憩する、
朝方に変えて夜は早く寝る。

受験がんばってくださいね！！

[143: 入居済み住民さん]

本日の懇親会、ありがとうございました。
理事の皆様、お疲れ様でした。

[144: 入居済み住民さん]

４時過ぎにキッズルームの外を通りかかったら、小学生らしき女の子２人がブロックから飛び降りて遊んでいた。
車に用があり再び通ると、ブロックが派手に散乱してたよ。
片付けようかと思ったがすでに施錠されているし、なんとかならないものか。
小さい子のほうが片付け上手だね。
親御さんがついているしね。

[145: 通りすがり]

↑そんなことどうだっていいじゃな〜い。

子供がやっていることなんだから、いちいち目くじらたてなくたって・・・。
片付けないで帰ってしまったって言ったって、その日はたまたまそうだったのかも知れないし、
だから親のしつけがどうのこうのってすぐ言うの、本当に短絡的だと思います。
子供って、本当にそんなにきちんとしてなくちゃいけないものですか？

最近よくモンスターママとか言われてるけど、子供のちょっとした悪ふざけやいたずらを、
少しも我慢できない大人たちも、ある意味モンスターだと思いますけどねぇ。

いちいちそんなことここに書き込むこと自体、理解に苦しみます。
もちろん、書いていただいて結構なんですけど。

[146: 入居済みさん]

そうそう、子供なんて騒いで散らかすのが仕事なんですからね。

「わんぱく」という言葉があります。

・・・子供がいたずらでいうことを聞かないこと。活発に動き回ったりいたずらや悪さをする・こと（さま）

私は「わんぱく」というのは子供に対して褒め言葉だと思ってますが。

[147: 入居予定さん]

結局、自己防衛的発言。

子供の性格は３歳位までのきちっとした躾けだそうです。

[148: 入居済みさん]

こちらは子育て掲示板でしたっけ？

[149: 入居済み住民さん]

ここに書いてストレス解消できるならいいんじゃない。

[150: 入居済み住民さん]

１４４です。
子供に対して文句があるというよりも、その親に現状を知ってほしい。
自分の知らないところで子供が迷惑をかけていたり、苦々しく思っている人間がいることを想像してほしい。
子供だっていつか大人になり親になるかもしれない。
常識ある大人になってほしいだけ。
元気に遊んでいるから微笑ましかったのに、がっかりさせられた気分でね。

[151: マンション住民さん]

たしか前回もキッズルームに対して色々な書き込みありましたよ（同じ内容が）
なのに、誰かが注意した途端に、書き込みが終了。
また、日時か立つとこのように書き込み。

もう止めませんか？？
小さなお子さんが全て悪いように書き込みしていますが、このような書き込みばかり
するのもどうだがと・・。

ストレスを解消される方もいれば、不愉快に思うような方もいるので、
この掲示板のあり方を考える必要がありますよね！！！！

[152: 入居済みさん]

理事をやっている者です。久しぶりに掲示板を拝見しましたがずいぶん過激な内容も見受けられますね。理事会としては、できる限り皆さんの意見をくみ取りながら快適なマンションづくりを行っていきたいところですが、掲示板に書き込んであるような無記名の意見は参考にすることができません。ご意見がある方は管理組合ポストに名前と部屋番号を記載のうえ投函いただければ、正式に理事会で検討させていただきます。
また、先日の意見交換会で出ましたみなさんのご意見なども責任を持って検討させていただきたいと思います。

[153: 入居済みさん]

サイバーホームの住民専用掲示板は、こちらと違って本当の住民でないと書き込みできない仕組みだったと思いますが、
あちらが全然活用されず、こちらばかりに書き込みされるのはどういうわけでしょうか？
こちらの書き込みって、実はあまり住民の方いらっしゃらないとか？
理事さんも、こんなところは無視してあちらを活用されてはいかがでしょうか？
住民かどうかも定かでない人たちの書き込みにかき回されながら、不毛な議論してても意味ないような気がします。
もちろん、本当に意見があったら管理組合ポストにきちんと記名して投函するのがいちばんですが。

[154: 入居済みさん]

１４４さん、かたずけに足を運んで下さり、ありがとうございます。

そういう心使いのできる、お父様？お母様？のお子様はお幸せですね。

やはり、親の背中を見て育つものですから。

特にキッズルームは皆さんの共有の場所ですから、ご自宅と違うことをきちんと

親も子供も自覚されないと、あとかたずけの問題は終わりそうにないですね。

いっそのこと、おもちゃは貸し出し制にされたらいいのかしらと思います。

それはまた理事さんのお困りの種を作りそうなので、ご参考まで。

[155: 入居済み住民さん]

子供は騒ぐのが仕事、うるさく走り回るのが仕事、
散らかすのが当たり前って意見もわかりますけど、
だから野放しにしてもいいというわけではないでしょう。
共有部分での気配りは当然あるべきだと思います。

[156: 入居済みさん]

子供を持つ親ですが、言い聞かせは常にしています。
周りの方にご迷惑がかからないようにするのはもちろん、
それは子供のためでもあります。
周りに気遣いができなければ、大人になり困るのは本人ですから。
もちろん言ったことすべてを守れるわけでもありませんし、
時と場所をわきまえず、部屋でも騒いでしまうこともあります。
でも根気よく諭しているつもりです。
こどもだから仕方ないよね〜と済ませてしまう親御さんがいるのは悲しいことです。

[157: 入居済みさん]

153の書き込みはひどい。
「こんなところは無視して〜」とは。自分はマンションの何だと思っているだろうか？
みんなが住みやすいマンションにしようと意見交換の場にしているのに。
153がマンションの住民かも不明である。
意見があるなら、153自身、管理組合に投函すれば良いではないか。
そんな書き込みをする人が進めるサイバーホームは何を書き込みされているか不安。
だから、みんなに無視させるのだろう。

[158: 入居済みさん]

私は１５３ではありませんが、サイバーホームが活用されていなのは、別に１５７の言うように、書き込みが不安だからじゃないと思います。
単に、活発じゃないから見る気がしない、ほとんど見られていないだろうから書き込む気がしない、使ってないからパスワードも忘れちゃった、ということなのでは？
折角あるんだから、サイバーホームの掲示板も積極的に活用したいなあ。
そちらなら、匿名とはいえ、少なくとも住民であることは確かなのだから、理事さんが意見として取り上げることは（ここよりは）可能だと思います。

[159: No.159]

はじめまして。

グランレグナスに入居して間もない新参者です（笑）。
「子供の走る音は全く聞こえませんよ」と営業さんに言われて安心して購入しました。
でも実際この掲示板をみて、即、防音ジュウータン（LL-35防音性能）を敷き、子供にはタイツと靴下二枚重ねてなるべく音が響かない様はかせ、「走らない！」「大声で泣かない！」「ドタドタ歩かない！」「物を落とさない！」と子供に言い聞かせる毎日を送っています。

しかし、ふと考えると、なぜ子育てをするのにこんなに肩身の狭い思いをしなければならないのでしょうか？
この環境は親も大変ですが、それよりも子供にとってはかなりのストレスです。
まだ２．３．４才の子供がやっと走ることの楽しさを覚えたのにその気持ちを抑えこみ、感情を押し殺してまで泣き止ませ、自分のやってることに殆んどストレスを与えてしまっているこの環境は果たして子供にとって良いことでしょうか？
自分で作り出した環境ではありますが、それだけではないはずです。

公共のマナー、もちろん大切なことです。
しかしそれは他人を想う気持ちを考えて初めてできることです。
キッズコーナーのブロックで遊び、次に来た子達が気持ちよく遊べるように。。と片付けるその気持ちがマナーなのではないですか？
この間はブロックがお家の形になって片付けられていました。遊びに行って目にしたときとても楽しい気持ちになりました。それがマナーではないですか？
その気持ちは子供が成長する過程で身につけるものなのではないでしょうか？

他人の子供が散らかしたブロックを片付けることがそんなに嫌ですか？
子供が楽しく走り回っている音がそんなに腹が立ちますか？

最近すぐキレル子が多いと聞きますが、幼い頃からこんなにストレスを与えていたら当然の事のように思います。
最近では地域で子供を守ろう！育てよう！と話し合いが行われていたり、活動している話を耳にします。
このグランレグナスに入居されている方々にも子供に寛容な気持ちを持っていただけると信じてやみません。長くなって申し訳ございませんが、子供にとって家が安らぐ環境にさせたい親のきもちです。どうぞご理解くださいませ。

[160: 入居済みさん]

159さん、私も子を持つ親なので、気持ちはよーくわかります。

が、ちょっと、コメントさせて頂きますと、
マンションに住む以上、
>「走らない！」「ドタドタ歩かない！」
という躾は、ある程度しないと仕方がないのではないでしょうか。
できることは、周辺のお部屋の方々とうまくコミュニケーションをとることでしょう。

が、
>「大声で泣かない！」「物を落とさない！」
これは、少々、余計な気を使いすぎなのでは…？
基本的に、重いものを落とす音は響いてしまいますが、ある程度軽いものを落とした程度は響かないはずです。
泣き声については、足音と違い、それほど気になるものではないと思います。（これについては、異論がある方がいらっしゃるかもしれません。）

察するに、159さんはかなり真面目な方で、過剰に神経を使いすぎているのではないかと思うのです。
どこまで気を使うべきか、冷静に考えて行動すれば、決して肩身の狭い思いをしながら子育てすることにはならないと思いますよ。
キッズルームのおもちゃについても、冷静にこれまでのログを読んでみてください、誰も他の子が散らかしたおもちゃを片付けるのが嫌だなんて書いてませんよ。

[161: 入居済みさん]

騒音に関しては、本当に個人個人の感じ方が違うと思います。

我が家の上の階、お隣さん、斜め上の階には小さなお子様はいらしゃいません（ご挨拶の時に知りました）。
しかし、足音（小走り調）や物音はします。
ただ、ご挨拶もしていますし、それをもって苦情とかは全くありません。お互い様です。

廊下に至っては、女性のヒールのカツカツ音や台車をひく音などありますが、
共同住宅で有る以上普通の事だと思っています。

[162: 入居済みです]

No.159です。

No.160さん、ありがとうございます。
以前住んでいたマンションにも騒音問題がありましたので、グランレグナスではその部分が解消されるだろうという気持ちでおりましたので、多少色々な事に過敏でそして過剰に反応していたんだと思います。
自分で自分の首を絞めていた部分もあったのだと思いました。

それからホント、冷静に考えてだいぶ失礼な事も書いてしまいました。
せっかくキッズルームの片付けをしていただいた方には本当に失礼いたしました。
申し訳ございません。

[163: 入居済みさん]

我が家も上階にお子さんがいらっしゃるのですが音はしません。
まだ小さいのでこれから大きくなったらどうかわかりませんが、集合住宅なのである程度は
仕方ないとは思っています。程度には個人差ありですが・・・・
現在での音に関しての感覚では、上下左右の方が本当に住んでいるのだろうかと思う位に音がしません。聞こえてくるのは外を走る車の音位です。
防音性能は良いと思っています。（周囲の住人の方に恵まれているのかもしれません）

最近気になるのは自転車の置き場で枠からはみ出ていたりしているのを見かけます。
2台位しか置けないスペースなのに無理に3台とか、中にはもっと置いている住人の方もいらっしゃるようです。
購入説明のときに自動車が1台分（有料）自転車（ミニバイクも含）は2台分（無料）が確保スペースだと聞きましたが、何故もっと多い台数を止めているのかわかりません。購入時に確保台数分を確認して納得して購入しているはずだと思うのですが、確保台数異常置かれている方々の認識がわかりません。
分譲住宅なので購入時の規定は守って欲しいと思います。（我が家は自転車が3台ありますが1台は外部の知人宅に置かせてもらっています）

[164: 入居済みさん]

最近自転車保有状況についてのアンケートがありましたね。
議題に上がっているのでしょう。
我が家は自転車がありませんのでスペースを使っていただいてもいいのですが、
この先購入しないとも言い切れないので、
判断が難しいところです。

騒音についてですが、お風呂の音（イスを引く音、風呂のフタ）
結構響きますよね。
家人の音も結構うるさく感じ、
お隣の音も聞こえます。
ご迷惑をかけてないか心配なのですが、マットをひけば椅子音は軽減されるでしょうか。

[165: 入居済みさん]

先日の住民交流会でも自転車置き場の件はお話に上がっていました。
理事さんを中心に良い方向に進むと思います。

有料のバイク置き場はいつもガラガラなので、台数が多い方はこちらを利用することも
一つの手段かもしれません。

[166: 通りすがり]

風呂の蓋やイスの音は、生活していれば当然出る音であって、騒音ではありません。
まったく気にする必要はないでしょう。

というようなことを書くと、気配りの問題だ、気をつけるのは当然、という精神論をかざす人も必ず出てきますが、
あえて極論を言えば、風呂の蓋やイスの音なんて気配りする必要すらないと思います。

騒音問題に関するこの手の過剰な反応には本当に閉口します。
164さんのような方を批判するつもりはありません（気分を害されたらごめんないさい）。
そういう気配りは素晴らしいと思いますが、一般的には行き過ぎだと思います。

[167: 入居済みさん]

164です。
音の問題は、気にかけすぎもよくないですね。
加害者にも被害者にもなりたくないので、ちょっと気にしすぎていたかもしれません。

[168: 入居済みさん]

システム収納マノーネのチラシが入っていましたが、
ご自分でDIYして棚板を増やされた方、いらっしゃいますか？
各部屋の板を増やしたいと思うのですが、ちょっと高くなるので自分でできないかと思っています。

[169: 入居済み]

＞１６８さん
我が家はリネン棚の棚板はＤＩＹで済ませました。
コーナンでホワイトの棚をカットしてもらい
ダボ穴は彫刻刀で削りましたよ。
棚板のホワイトが若干違いますが
かご等を置いて利用する分には気になりませんでした。

[170: 入居済みさん]

６００人以上が住んでいると思われる戸数２００以上の集合住宅なので、当然色々な人がいます。昼夜逆の生活をしている人もいると思います。他人は自分と考え方・生活スタイルが違うとの前提で住めば、他人に強制する事無く、細かな事は気にならないと思います。
せっかく購入したのに周囲を気にして生活するのはバカみたいでしょ。
それが難しいのなら、やはり戸建がいいでしょう。ただ、戸建も近所付き合い等色々大変ですよ。

[171: 入居済みさん]

電話用のカウンターがある間取りのみなさん、電話っておいてますか？
ＩＰ電話の為、置けずに我が家は飾り棚になってます。
有効活用したいと思い、棚でも作ろうかなと思ってます。
カウンターの下側の開いてる空間もどうしようかと・・・
オーダー家具なのかなと思っていますが、みなさん同じようなカウンターの部屋はどうしているのかと気になりまして。参考までに、活用方法を教えてください。

＞１６９さん
リネン棚は、我が家もどうしようか迷いました。
１６９さんを参考に、ＤＩＹを頑張ってみようと思います！

[172: 入居済みさん]

１７１さん

我が家の電話カウンター下は既製の家具（ホームセンターでずいぶん前に買った家具）を
入れています。（半面開き戸と反面引出し５段のコンビ家具）
両端は1～1.5㎝位の開きで家具とカウンターの間にも同じ位の空がありますが、ほぼピッタリで
奥行きは丁度カウンターの面までで、誂えた様にちょうど良いサイズで収まっています。

以外にホームセンター辺りの家具が安価で役に立ったりする場合もありますよ。

[173: 入居済みさん]

４月1日に開設される駅前の保育園に娘を預ける事になりました
二次募集で申請して先週末に決定の通知がきて
昨日やっと保育園の資料が届いたのですが…

制服(ジャージの上下)とかシーツとかTシャツ短パンに至るまで園指定のものを買い揃えなくちゃいけない事を初めて知り
正直な所、ジャージで駅前まで登園はちょっとツラい…と思っています。
(´・ω・｀)

ウチの他にも同じ保育園に通う方が沢山いらっしゃる事を願っています

皆さんジャージ姿の園児を見かけた時には決して笑わないで下さい
(>_<)

[174: 入居済みさん]

保育園近くにきまってよかったですね！
ジャージで登園する幼稚園もあるようですよ。
駅近くでも見かけます。
わが子が着ればなんでもかわいいものですよ～。
通りすがりに誰かが笑っても・・それは微笑ましく見てるだけですから～。

[175: 入居済みさん]

No.173です
No.174さんありがとうございます
(o^-^o)
そう言っていただけるだけで心が軽くなりました◎
新しい環境に早く慣れる様に頑張ります
o(^-^)o

[176: マンション住民さん]

うちの子も、４月から駅前なかよし保育園に転園が決まりました。
うちは２歳児なので、ジャージ登園ではありませんが、
説明会で聞いた話によると大きいクラスは、近くの公園に行って遊ぶので、
それなりの歳令ですと公園までの移動や公園で、
活発に動くため保育士さんが園児か否かを見分けるのに必要という説明でした。
安全のためにも仕方ないのかもしれませんね。
見送り・お迎えなどで一緒になる機会がありましたら、よろしくお願いします。

[177: 入居済みさん]

No.173です
No.176さん情報ありがとうございます

色々と買い揃えるのにお金が掛かりそうですが安全のための必要経費なんですね
確かに、入口の自動ドアは入園カードをタッチしないと開かないICチップ式の様な事も書いてありましたし
防犯カメラも1日中録画しているとの事など
安全性についてかなり配慮されている保育園のようですね◎

安心して子供を預けられる環境が用意されていると思って入園準備大急ぎで頑張ります

お会いした際には、こちらこそ宜しくお願いいたします

[178: １６９]

＞１７１さん
電話カウンター、我が家はコストコで
購入したキャビネットいれてます。（奥行がぴったりでした）
家具がなければ、床に段差ないので
掃除機を収納してもいいかなと思いました。
（づっぱり棒とカーテンで目隠しして）

[179: 入居済みさん]

昨日は理事会のみなさん、お疲れ様でした。
地震の体験もでき、本当に良かったです。
ありがとうございました。

[180: マンション住民さん]

突然ですが、おススメの美容院はありませんか？
引っ越してきたばかりなので、右も左もわかりません。
口コミなど、検索してみたのですが・・・。
３０代前半です。よかったら教えてください！

地震体験、いい経験になりましたよね＾＾